PDA

View Full Version : παλι απορια...



GiannisBlessed
11/04/2009, 13:29
να ρωτησω μια απορια...αν σε εναν δικυλινδρο κινητηρα ενοσουμε με μια σωλυνα τις δυο εισαγωγες (στο σημειο που συνηθως εχουν υποδοχη για συνδεση οργανου μετρησεις υποπιεσης με σκοπο τον συγχρονισμο των καρμπ.) δεν θα πετυχουμε αυτοματο συγχρονισμο?η διαφορα πιεσης δεν θα εξισωνεται καθε φορα?

DrBig
11/04/2009, 15:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από giannisblest
να ρωτησω μια απορια...αν σε εναν δικυλινδρο κινητηρα ενοσουμε με μια σωλυνα τις δυο εισαγωγες (στο σημειο που συνηθως εχουν υποδοχη για συνδεση οργανου μετρησεις υποπιεσης με σκοπο τον συγχρονισμο των καρμπ.) δεν θα πετυχουμε αυτοματο συγχρονισμο?η διαφορα πιεσης δεν θα εξισωνεται καθε φορα?

Οχι γιατι η αναρροφηση στους δυο κυλινδρους δεν ειναι ταυτοχρονη, συμβαινει σε διαφορα φασης.
Ακομα ομως και αν ηταν μονοκυλινδρο με δυο καρμπυρατερ, παλι δεν θα καταφερνες κατι, διοτι η εξισωση της πιεσης μεσω του σωληνακιου θα ηταν πολυ αργη λογω μικρου μεγεθους οπων.
Αν τωρα οι οπες υποπιεσης ηταν πολυ μεγαλυτερες, ειλικρινα δεν ξερω τι θα γινοταν!

GiannisBlessed
11/04/2009, 15:20
αυτο που λες για την φαση....το ειχα σκευτει αλλα δεν μπορουσα να καταληξω πουθενα...τωρα λογικα ακομα και το μηκος του σωληνα ειναι αρκετα μεγαλο για να λειτουργει αλλα πιστευω οτι ενα συγχρονισμενο μοτερ θα συγρονισεται ακομα πιο καλα αν επικοινονουν οι εισαγωγες.
μου ηρθε κατι ασχετο ο παπας δεν δημιουργει λογικα προβλημα σε ενα δικυλινδρο μοτερ.η μια εισαγωγη κλεβει (ρουφαει) αερα απο την αλλη?δυο ξεχωριστα φιλτρα δεν ειναι καλυτερα?μπορει να "ταλαντευεται"ο αερας περα δοθε απο την βελονα-ζιγκλερ στο αλλο καρμπ και να γινεται πιο πλουσιο το μειγμα?η μηπως επιδει ο αερας εχει ηδη μια κινητηκη ενεργεια αντι να κοπανησει πανω σε μια κλειστη βαλβιδα και να γυρισει πισω,το αλλο καρμπ εκεινη την στιγμη λειτουργει ως ενα "φρενο"αυτης τις ενεργειας αρα δεν υπαρχει καμια απολυτος ταλαντωση και το μειγμα παραμενει σωστο?:confused: :confused: :cry: αν με καταλαβει κανεις....:hypnotize

OldMan
13/04/2009, 15:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από giannisblest
αν με καταλαβει κανεις....:hypnotize
I'm trying, but ... :wacko:

McGyver
13/04/2009, 15:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
I'm trying, but ... :wacko:

Γερνάς...

dirtbird
13/04/2009, 17:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οχι γιατι η αναρροφηση στους δυο κυλινδρους δεν ειναι ταυτοχρονη, συμβαινει σε διαφορα φασης.

Νorton?
Bsa?

Sapila help.....:lol: :lol:

stefanos
13/04/2009, 19:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από giannisblest
να ρωτησω μια απορια...αν σε εναν δικυλινδρο κινητηρα ενοσουμε με μια σωλυνα τις δυο εισαγωγες (στο σημειο που συνηθως εχουν υποδοχη για συνδεση οργανου μετρησεις υποπιεσης με σκοπο τον συγχρονισμο των καρμπ.) δεν θα πετυχουμε αυτοματο συγχρονισμο?η διαφορα πιεσης δεν θα εξισωνεται καθε φορα?

Νομίζω οτι ο συγχρονισμός έχει σκοπό να κάνει τα slide να ανοίγουν ταυτόχρονα ώστε ο κάθε κύλινδρος να φέρει το ίδιο φορτίο με τους υπόλοιπους.
Μέτρο του φορτίου είναι η υποπίεση της εισαγωγής, οπότε με μανόμετρα μετράς συγχονίζεις και είσαι οκ.
Εάν βάλεις ένα αρκετά μεγάλο σωλήνα ώστε να κάνεις την υποπίεση στίς εισαγωγές όλων των κυλίνδρων ίδιες δεν θα έχεις ένα καρμπυρατέρ για τον κάθε κύλινδρο άλλα όλους τους κυλίνδρους να βλέπουν όλα τα καρμπυρατέρ, όπως τα αυτοκινητάδικα συστήματα και υποβαθμίζεις το σύστημα εισαγωγής σου.

GiannisBlessed
13/04/2009, 19:44
οκ....
λοιπον....

οταν ανοιξει η βαλβιδα εισαγωγης ο αερας εισερχετε στον κυλινδρο.οκ?
οταν ομως κλεισει η βαλβιδα ο αερας εχει ηδη αποκτησει μια κινητηκη ενεργεια και χτυπωντας στην κλειστη πλεων βαλβιδα ανακλαται πισω(προς το φιλτρο).σωστα?
οταν λοιπον περασει ξανα απο την βελονα(πηγενοτας πισω) γινεται διπλα πλουσιος.οκ και εδω??:confused:

τωρα.σε μια δικυλινδρη μηχανη με αξονα 180 μοιρες και δυο πιστονια που ανεβοκατεβαινουν ταυτοχρονος αλλα παραγουν εργο εναλαξ,μια το ενα καρμπυρατερ "ρουφαει" και μια το αλλο.
οταν ρουφαει το ενα δεν ρουφαει και τον αερα του αλλου αν ειναι συνδεδεμενα με ενα κοινο φιλτροκουτι?(ειδηκα αν σκευτουμε οτι ειναι ευκολοτερο να πεσει η πιεση απο το αλλο καρμπ που δεν μεσολαβει το φιλτρο και οταν πεσει η πιεση στο αλλο δεν ρουφαει βενγινη απο την βελονα?)

ΑΑααν οοολααα αυτα στεκουν(λεμε τωρα) ρωταω...
Τι ειναι πιο καλο?να εχουμε ενα κοινο φιλτρο ωστε να εξομαληνουμε το παραπανο φαινομενο (με την κινητηκη ενργεια του αερα)ριχνωντας την πιεση?στο καρμπ. που ειναι "ανενεργο"εκεινη την στιγμη να "κοψουμε" την ταχυτητα του αερα ωστε να προσκρουσει στην βαλβιδα πιο απαλα:dizzy: .η μηπως γινει χειροτερο(δηλαδη να εχει "χτυπησει" ηδη πανω στην βαλβιδα και γυρνωντας πισω να τον βοηθησουμε και αλλο)?.
και τελος μηπως δεν υσχυει αυτο με την βαλβιδα γιατι κλεινει σταδιακα?
αυτα...

καλα ουτε και γω πολυ καταλαβαινω τι γραφω....αλλα δεν μπορω να εκφρασω την σκεψη μου πιο καλα.:(

GiannisBlessed
13/04/2009, 19:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Νομίζω οτι ο συγχρονισμός έχει σκοπό να κάνει τα slide να ανοίγουν ταυτόχρονα ώστε ο κάθε κύλινδρος να φέρει το ίδιο φορτίο με τους υπόλοιπους.
Μέτρο του φορτίου είναι η υποπίεση της εισαγωγής, οπότε με μανόμετρα μετράς συγχονίζεις και είσαι οκ.
Εάν βάλεις ένα αρκετά μεγάλο σωλήνα ώστε να κάνεις την υποπίεση στίς εισαγωγές όλων των κυλίνδρων ίδιες δεν θα έχεις ένα καρμπυρατέρ για τον κάθε κύλινδρο άλλα όλους τους κυλίνδρους να βλέπουν όλα τα καρμπυρατέρ, όπως τα αυτοκινητάδικα συστήματα και υποβαθμίζεις το σύστημα εισαγωγής σου.
αν ρωτησω γιατι το υποβαθμιζω εχω ελπιδες να καταλαβω την απαντηση?

stefanos
13/04/2009, 20:07
Στην υποθετική περίπτωση του δικύλινδρου με τα γεφυρωμένα καρμπ, το πιό απλό μειονέκτημα είναι οτι βλέπει 2 καρμπυρατέρ αντί για το ένα στην περίπτωση της νορμάλ μηχανής ,απλά δεν θα λειτουργεί.
Στην περίπτωση που θα βγάλεις το ένα, θα δουλέψει αλλά οχι τόσο καλά (οι αρμοδιότεροι σε συντονισμούς εισαγωγών ας πάρουν την σκυτάλη) :p

DrBig
13/04/2009, 20:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από giannisblest
οκ....
λοιπον....

1) οταν ανοιξει η βαλβιδα εισαγωγης ο αερας εισερχετε στον κυλινδρο.οκ?

2)οταν ομως κλεισει η βαλβιδα ο αερας εχει ηδη αποκτησει μια κινητηκη ενεργεια και χτυπωντας στην κλειστη πλεων βαλβιδα ανακλαται πισω(προς το φιλτρο).σωστα?

3)οταν λοιπον περασει ξανα απο την βελονα(πηγενοτας πισω) γινεται διπλα πλουσιος.οκ και εδω??:confused:

4)τωρα.σε μια δικυλινδρη μηχανη με αξονα 180 μοιρες και δυο πιστονια που ανεβοκατεβαινουν ταυτοχρονος αλλα παραγουν εργο εναλαξ,μια το ενα καρμπυρατερ "ρουφαει" και μια το αλλο.
οταν ρουφαει το ενα δεν ρουφαει και τον αερα του αλλου αν ειναι συνδεδεμενα με ενα κοινο φιλτροκουτι?(ειδηκα αν σκευτουμε οτι ειναι ευκολοτερο να πεσει η πιεση απο το αλλο καρμπ που δεν μεσολαβει το φιλτρο και οταν πεσει η πιεση στο αλλο δεν ρουφαει βενγινη απο την βελονα?)

5)ΑΑααν οοολααα αυτα στεκουν(λεμε τωρα) ρωταω...
Τι ειναι πιο καλο?να εχουμε ενα κοινο φιλτρο ωστε να εξομαληνουμε το παραπανο φαινομενο (με την κινητηκη ενργεια του αερα)ριχνωντας την πιεση?στο καρμπ. που ειναι "ανενεργο"εκεινη την στιγμη να "κοψουμε" την ταχυτητα του αερα ωστε να προσκρουσει στην βαλβιδα πιο απαλα:dizzy: .η μηπως γινει χειροτερο(δηλαδη να εχει "χτυπησει" ηδη πανω στην βαλβιδα και γυρνωντας πισω να τον βοηθησουμε και αλλο)?.
και τελος μηπως δεν υσχυει αυτο με την βαλβιδα γιατι κλεινει σταδιακα?
αυτα...

καλα ουτε και γω πολυ καταλαβαινω τι γραφω....αλλα δεν μπορω να εκφρασω την σκεψη μου πιο καλα.:(


1) Ναι
2) Δεν ξερω πως το εννοεις αυτο...ο αερας δεν ειναι μπαλακι, ειναι ρευστο, και εν προκειμενω ασυμπιεστο. Θα εχεις καποια ανακλαση ενος πιεστικου κυματος, το οποιο ομως θα ζησει παρα πολυ λιγο.
3) Οχι! Διοτι αν παει κατι προς τα πισω, δεν θα ειναι ροη αερα που μεταφερει μαζα, αλλα κυμα.
4) Οχι δεν ρουφαει τον αερα του αλλου, διοτι ρουφανε εναλλαξ, και ο σχεδιασμος ενος φιλτροκουτιου, ειναι αρκετα παρομοιος με αυτον της εξατμισης. Οι σωληνες εισαγωγες στα καρμπυρατερ η ψεκαστικα σωματα, εχουν τετοια διαμετρο και μηκος ωστε τα κυματα που δημιουργουνται απο το διακεκομμενο της ροης λογω του ασυνεχους του φαινομενου στην εισοδο του κυλινδρου, να επιταχυνουν την ροη του αερα στον κυλινδρο.
5) δεν καταλαβαινω τιποτε απο αυτο!

GiannisBlessed
13/04/2009, 22:22
το 5 λεει...
ωχ...

να εχουμε ενα κοινο φιλτρο ωστε να εξομαληνουμε το παραπανο φαινομενο (με την κινητηκη ενργεια του αερα)ριχνωντας την πιεση?στο καρμπ. που ειναι "ανενεργο"εκεινη την στιγμη να "κοψουμε" την ταχυτητα του αερα ωστε να προσκρουσει στην βαλβιδα πιο απαλα.

λεω οτι.
1)θελω να δω αν το καρμπ 1 τραβαει τον αερα μεσω τις συνδεσης με τον παπα απο το καρμπ 2 την στιγμη που εκεινο βρισκεται στην φαση που εχει κλεισει η βαλβιδα
2)αν συμβαινει αυτο σε ποια χρονικη στιγμη συμβαινει?πριν χτυπησει ο αερας στην βαλβιδα η μετα?οταν δηλαδη κινηται προς αυτην η επειστρεφει.(αφου εχει ηδη χτυπησει πανω στην βαλβιδα)
και τελος
3)θα εχει οντως επιδραση το 1) στο 2)?
με αλλα λογια αν καταργηθει ας πουμε ο παπας και χαθει το 1) (λογο δυο ξεχωριστων φιλτρων)θα επιρεαστει η λειτουργεια?η αλλο το κυμα και αλλο η μαζα-ογκος?:confused:

p@nos
13/04/2009, 22:47
σκοπευεις να κανεις κατι ή η συζητηση ειναι απλα του τυπου ''κουβεντα να γινεται''?

:look:

GiannisBlessed
13/04/2009, 23:06
σκοπευα να κανω το πρωτο(αυτο με τον συγχρονισμο)
και αλλαξα τον παπα με δυο ξεχωρα φιλτρα και ειδα βελτειωση.
θελω λοιπον να μαθω γιατι.

stefanos
13/04/2009, 23:18
Γιατί πιθανόν αναπνέει καλύτερα, που σημαίνει οτι η υποπίεση στο φίλτρο έχει μειωθεί σε σχέση με το μαμά.Αυτό έχει να κάνει με την ποσότητα και ποιότητα του φίλτρου.
Επείσης πιθανόν να έχει να κάνει και με την αναλογία βενζινης/αέρα στο μίγμα.
Καμιά φορά είναι και ψυχολογικό μόνο.

GiannisBlessed
13/04/2009, 23:45
ψυχολογικο δεν ειναι.σιγουρα.:smokin:
τωρα αυτο για την αναλογια πρεπει να ειναι.ηταν λιγο πλουσιο.αρα....
τελικα τι ειναι πιο καλο?αυτο που εβαλε η μαμα honda αυτη που μου εφτιαξε το μηχανακι που καβαλαω η αυτοι που τρεχουν σε αγωνες και βγαζουν διπλα αλογα?ξερω οτι η honda εχει να ασχοληθει και με τους ρυπους κτλ.αλλα....
διψαω για γνωση:D
υπαρχουν ομως 1002 αποψεις για διαφορα θεματα στο internet που δεν ξερω πια τι ειναι σωστο και τι οχι.:confused:
γι'αυτο ρωταω...

stefanos
14/04/2009, 00:26
Σωστό πάντα είναι είναι αυτό που λέει η HONDA.

npat
14/04/2009, 00:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σωστό πάντα είναι είναι αυτό που λέει η HONDA.

Αξίωμα αυτό!

:a013:

dirtbird
14/04/2009, 00:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σωστό πάντα είναι είναι αυτό που λέει η JAWA. :bigcry: :bigcry:

GiannisBlessed
14/04/2009, 00:57
στο κατω κατω εκεινη φτιαχνει αυτα που καβαλαμε.
αλλα η ρυποι?ηχορυπανση?

stefanos
14/04/2009, 08:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
:bigcry: :bigcry:


Μα τι χουμορ:lol:

sapila racing
14/04/2009, 20:27
Καθυστέρησα λίγο μια κι εκει που ημουν 2 μέρες δεν είχα πρόσβαση.
Τα παλιά βρεττανικά δικύλινδρα, όπως και πολλά αυτοκίνητα λειτουργούν με παρόμοιο τρόπο με αυτον που περιγράγει ο giannisblest.
Οι μοτοσυκλέτες συνήθως είχαν ενα καρμπυρατερ για 2 κυλίνδρους και τα αυτοκίνητα ένα για 4. Τα γρήγορα είχαν 2.
Τωρα έχουμε ενα σε κάθε κύλινδρο, η και δύο μαζί σε εναν σε μεγάλα μονοκύλινδρα κι αυτό έχει τόν λόγο του.
Το Bros πήρε τα πάνω του λόγω πνιχτού φίλτρου η/και φιλτροκουτιού το οποίο χρειάζεται για πολιτισμένη μοτοσυκλέτα.

Με λίγα λόγια περιγράφω την κατάσταση χωρίς να αναλύσω το πως δουλεύει μια που δεν πας παιρνει εδώ.
Μετα να πούμε και για τους σωλήνες εξισορρόπησης και των εξατμίσεων, μετα στις ανακλάσεις και τα κρουστικά κύματα στις εξατμίσεις και μετά πάμε στα δίχρονα...

:lol: :lol:

GiannisBlessed
14/04/2009, 22:24
ελα περιμενουμε διψασμενοι!!