PDA

View Full Version : αερας στα πηρουνια?



DrBig
14/04/2009, 23:02
Εχω ενα μπροστινο απο ΚLΧ650 που τοποθετησα σε ενα DR800. Τα ελατηρια ειναι ελαφρως μαλακα για το βαρος του μπιγκ, αλλα τα πηρουνια δεν επιδεχονται ρυθμισεων.
Παντως δεν ειναι τοσο η σκληροτητα τους που με ενοχλει οσο η απουσια ρυθμισης προφορτισης. Προφανως μπορω να βαλω ειτε σκληροτερα ελατηρια ειτε αποστατες για προφορτιση με εγγυημενα αποτελεσματα. Αλλα μου αρεσει η ιδεα να προσαρμοσω βαλβιδες αερα και να τα φουσκωσω λιγο. Θεωρητικα, με ενα σμπαρο δυο τριγονια. Το ερωτημα ειναι αν θα εχουν προβλημα οι τσιμουχες για πιεσεις της ταξης των 5 psi.
Τι νομιζετε?

AVATOS
15/04/2009, 09:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Εχω ενα μπροστινο απο ΚLΧ650 που τοποθετησα σε ενα DR800. Τα ελατηρια ειναι ελαφρως μαλακα για το βαρος του μπιγκ, αλλα τα πηρουνια δεν επιδεχονται ρυθμισεων.
Παντως δεν ειναι τοσο η σκληροτητα τους που με ενοχλει οσο η απουσια ρυθμισης προφορτισης. Προφανως μπορω να βαλω ειτε σκληροτερα ελατηρια ειτε αποστατες για προφορτιση με εγγυημενα αποτελεσματα. Αλλα μου αρεσει η ιδεα να προσαρμοσω βαλβιδες αερα και να τα φουσκωσω λιγο. Θεωρητικα, με ενα σμπαρο δυο τριγονια. Το ερωτημα ειναι αν θα εχουν προβλημα οι τσιμουχες για πιεσεις της ταξης των 5 psi.
Τι νομιζετε?

αν και δεν εχω ιδιαιτερες γνωσεις επι του θεματος...τυχαινει να το εχω κανει παλιοτερα,
σε αλλου ειδους μοτο (street), με λιγοτερη πιεση (αν θυμαμε καλα 3psi-λογικο μαλλον λογο μικροτερης διαδρομης).
δεν κρινω την χρηστικοτητα , αλλα οσο αφορα τις τσιμουχες, εσκαζε, εστω η μια καθε
12.000-15.000χιλ.(μικτη χρηση), με αποτελεσμα να το θεωρησω ασυμφορο.
τελικα κατεληξα στην πρωτη ευκαιρια να αλλαξω καλαμια με ρυθμιση προφορτισης.

ισως κατι σε ταπες προφορτισης (αν μπαινουν) να ειναι πιο αξιοπιστη λυση!

ελπιζω να βοηθησα!:beer:

p@nos
15/04/2009, 10:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Εχω ενα μπροστινο απο ΚLΧ650 που τοποθετησα σε ενα DR800. Τα ελατηρια ειναι ελαφρως μαλακα για το βαρος του μπιγκ, αλλα τα πηρουνια δεν επιδεχονται ρυθμισεων.
Παντως δεν ειναι τοσο η σκληροτητα τους που με ενοχλει οσο η απουσια ρυθμισης προφορτισης. Προφανως μπορω να βαλω ειτε σκληροτερα ελατηρια ειτε αποστατες για προφορτιση με εγγυημενα αποτελεσματα. Αλλα μου αρεσει η ιδεα να προσαρμοσω βαλβιδες αερα και να τα φουσκωσω λιγο. Θεωρητικα, με ενα σμπαρο δυο τριγονια. Το ερωτημα ειναι αν θα εχουν προβλημα οι τσιμουχες για πιεσεις της ταξης των 5 psi.
Τι νομιζετε?


δεν αξιζει τον κοπο νομιζω...

οπως ειπε και ο AVATOS, θα βγουν οφ οι τσιμουχες σιγουρα, οποτε τα ελατηρια ειναι μονοδρομος...

SeNNinhA
15/04/2009, 10:28
Ο αέρας είναι πολύ συμπιεστός. Ακόμη και στα 5PSI είναι ελάχιστη η αντίσταση που σου προσφέρει. Έτσι το όλο κέρδος σου με αυτό θα είναι μόνο κατά το τέλος της διαδρομής της ανάρτησης. Δηλαδή σε ελάχιστες περιπτώσεις. Μπορείς επίσης να αυξήσεις τον όγκο λαδιού ώστε να μειώσεις τον όγκο αέρα στο πηρούνι. Σε κάθε περίπτωση το κέρδος είναι αμελητέο και για συγκεκριμένες οριακές καταστάσεις.

ΒΑΛΕ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ ή βάλε ελατήρια ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ

dirtbird
15/04/2009, 10:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig

Τι νομιζετε?

Ότι πρέπει να βρεις σωστά ελατήρια (και πριν από αυτά δεδομένα ώστε να επιλέξεις) σε συνδυασμό με ψάξιμο στα λάδια και πιθανόν revalving.

Για τα υπόλοιπα που σκέφτεσαι, απλά :nono: :nono: .

Βαλβίδες αέρα για 'φούσκωμα΄πηρουνιών τοποθετούντο σε πηρούνια street κυρίως μοτό στις αρχές με μέσα των 80's και σύντομα η τεχνολογία προχώρησε και εγκατέλειψε αυτή τη λύση.

Όπου βλέπεις βαλβίδα αέρα, αυτή υπάρχει για να τον βγάζουμε.

p@nos
15/04/2009, 11:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Ότι πρέπει να βρεις σωστά ελατήρια (και πριν από αυτά δεδομένα ώστε να επιλέξεις) σε συνδυασμό με ψάξιμο στα λάδια και πιθανόν revalving.

Για τα υπόλοιπα που σκέφτεσαι, απλά :nono: :nono: .

Βαλβίδες αέρα για 'φούσκωμα΄πηρουνιών τοποθετούντο σε πηρούνια street κυρίως μοτό....


και οχι μονο :wacko:

DrBig
15/04/2009, 11:33
Ευχαριστω για τις απαντησεις. Με λαδια, το εχω ψαξει και βρηκα οτι τα 7.5w (απο 5) δουλευουν μια χαρα. Στα συγκεκριμενα πηρουνια 5 psi δινουν 5 κgr περιπου προφορτισης ανα πηρουνι που ειναι οσο χρειαζομαι. Αν ειναι ομως να χασω τις τσιμουχες θα φτιαξω αποστατες και θα προσθεσω λιγο λαδι. Χρηματα για σκληροτερα ελατηρια δε θελω να δωσω προς το παρον.

Stergios69
15/04/2009, 11:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Όπου βλέπεις βαλβίδα αέρα, αυτή υπάρχει για να τον βγάζουμε.
...και βασικά σε όλα τα μανιουαλ λέει ο κατασκευαστής 0 psi στα πηρούνια... :wave2:

DrBig
15/04/2009, 11:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από Stergios69
...και βασικά σε όλα τα μανιουαλ λέει ο κατασκευαστής 0 psi στα πηρούνια... :wave2:

Διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα ενας φιλος εχει το ΚLR650 και στο μανουαλ γραφει οτι μπορεις να προσθεσεις αερα. Ειναι μοντελο του 90 και εχει χασει το μανουαλ οποτε δεν μπορει να επιβεβαιωσει....

dirtbird
15/04/2009, 12:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα ενας φιλος εχει το ΚLR650 και στο μανουαλ γραφει οτι μπορεις να προσθεσεις αερα. Ειναι μοντελο του 90 και εχει χασει το μανουαλ οποτε δεν μπορει να επιβεβαιωσει....

Eάν δεν κάνω λάθος, το KLX είναι από 94 και μετά, και φορούσε ανάποδα με cartridge που προέρχοντο από προγενέστερα KX. To KLX S δεν είχε ρυθμίσεις ενώ το enduro KLX R ήταν ολόιδιο (σε βασικές προδιαγραφές) με των ΚΧ.


Ουδεμία σχέση με τα πηρούνια των KLR.....

Stergios69
15/04/2009, 12:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα ενας φιλος εχει το ΚLR650 και στο μανουαλ γραφει οτι μπορεις να προσθεσεις αερα. Ειναι μοντελο του 90 και εχει χασει το μανουαλ οποτε δεν μπορει να επιβεβαιωσει....
Τι να σου πω, τόσο του άφρικα 93 μοντ. όσο και του DRZ 07 μοντ. λένε 0 psi...

DrBig
15/04/2009, 12:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Eάν δεν κάνω λάθος, το KLX είναι από 94 και μετά, και φορούσε ανάποδα με cartridge που προέρχοντο από προγενέστερα KX. To KLX S δεν είχε ρυθμίσεις ενώ το enduro KLX R ήταν ολόιδιο (σε βασικές προδιαγραφές) με των ΚΧ.


Ουδεμία σχέση με τα πηρούνια των KLR.....

Ναι, τα πηρουνια δεν εχουν καμια σχεση, αλλα φανταζομαι (μπορει να κανω και λαθος) οτι οι τσιμουχες πανω κατω σε ολα παρομοιες ειναι, οποτε αν αντεχουν οι μεν μπορει να αντεχουν και οι δε.
Τεσπα, δεν θελω να διυλισω τον κονωπα, ουτε να σας κουρασω. Ο αερας εχει πολυ καλα χαρακτηριστικα συμπιεστοτητας και ειπα μπας και μπορω να το εκμεταλλευτω μια που θα ειναι και φρη μοντ...

SeNNinhA
15/04/2009, 12:39
Όπως σου είπα, ακόμη κι αν το καταφέρεις, η διαφορά που θα δεις είναι μόνο στο τελευταίο 1/3 της διαδρομής της ανάρτησής σου. Το ότι είναι μαλακό το ελατήριο που έχεις δεν αλλάζει, και η συμπεριφορά του θα εξακολουθήσει να είναι η ίδια στο εύρος της διαδρομής που χρησιμοποιείς στο 95% των περιπτώσεων.

dirtbird
15/04/2009, 12:42
Happy reading easter...:D :lol: :lol:

http://www.aircellracing.com/html/products_info.html

http://www.mooseracing.com/catalog.jsp?level1=1756&level2=1782&level3=1784&level4=1799&product_group_id=7249

p@nos
15/04/2009, 12:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Όπως σου είπα, ακόμη κι αν το καταφέρεις, η διαφορά που θα δεις είναι μόνο στο τελευταίο 1/3 της διαδρομής της ανάρτησής σου. Το ότι είναι μαλακό το ελατήριο που έχεις δεν αλλάζει, και η συμπεριφορά του θα εξακολουθήσει να είναι η ίδια στο εύρος της διαδρομής που χρησιμοποιείς στο 95% των περιπτώσεων.


οχι, εδω κανεις λαθος...

ενα καλαμι που εχει αερα υπο πιεση μπορει να γινει πολυ πιο σκληρο, και η διαφορα ειναι πολυ εντονη μαλιστα(δηλαδη αυξανεται κατα πολυ η δυναμη επαναφορας για να μη στεναχωρισουμε και τον παλιανθρωπα :p )

το προβλημα ειναι το ποσο θα αντεξουν οι τσιμουχες(ηταν ενα βασικο προβλημα που οδηγησε στην καταργηση τους μετα τα '80 οπως ειπε και ο dirtbird)

το θεμα μπιγκ, μιας και στο οικονομικο σκαλωνεις, ειναι ποσο θα σου κοστισουν και οι ταπες, γιατι αν εχει κανα 20ρικο η μια, δεν αξιζει τον κοπο να τις βαλεις, καλυτερα να δωσεις αλλα 30? και να πας για ελατηρια...

dirtbird
15/04/2009, 12:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos

το θεμα μπιγκ, μιας και στο οικονομικο σκαλωνεις, ειναι ποσο θα σου κοστισουν και οι ταπες, γιατι αν εχει κανα 20ρικο η μια, δεν αξιζει τον κοπο να τις βαλεις, καλυτερα να δωσεις αλλα 30? και να πας για ελατηρια...

Φαντάζομαι ότι θα άνοιγε πάσα και θα βίδωνε πάνω schrader valves.

Δες κι εδώ...

http://www.infinitymachineanddesign.com/

p@nos
15/04/2009, 12:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Φαντάζομαι ότι θα άνοιγε πάσα και θα βίδωνε πάνω schrader valves.

Δες κι εδώ...

http://www.infinitymachineanddesign.com/


τι διαστημικα συστηματα ειναι αυτα? :look:


μαλλον ο ντ.ρ.μπιγκ εννοει ταπες με βαλβιδες αερα που αντικαθηστουν τις απλες, δε νομιζω να εννοει κατι τετοιο(αν εννοουσε κατι τετοιο θα αλλαζε ελατηρια κατευθειαν μπρος-πισω :lol: )

dirtbird
15/04/2009, 12:53
Προς ενημέρωσιν p@nos, προς ενημέρωσιν....

OldMan
15/04/2009, 13:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Στα συγκεκριμενα πηρουνια 5 psi δινουν 5 κgr περιπου προφορτισης ανα πηρουνι που ειναι οσο χρειαζομαι.
Αυτό ίσως να χρειάζεται κάποια διευκρίνηση... :winka:


Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αν ειναι ομως να χασω τις τσιμουχες θα φτιαξω αποστατες και θα προσθεσω λιγο λαδι.
Οι τσιμούχες ΔΕΝ παθαίνουν τίποτε από την προσθήκη αέρα στα πηρούνια (άσχετα αν δεν είναι σωστό...).
Οι υδραυλικές πιέσεις που αναπτύσσονται κατά την λειτουργία του πηρουνιού είναι κατά πολύ μεγαλύτερες, οπότε δεν κινδυνεύεις από κάτι τέτοιο.

Η αύξηση της στάθμης του λαδιού είναι η καλύτερη (τηρουμένων των αναλογιών) λύση, αλλά πιστεύω ότι έχεις υπόψη το γεγονός ότι οι αποστάτες δεν σκληραίνουν το ελατήριο (απλά φέρνεις το στατικό sag εκεί που θέλεις - με το riding sag ομως έχεις κάποιο "θεματάκι"...)

Υ.Γ.
Ελαφρώς καλύτερη λύση είναι η τοποθέτηση ελατηρίων αντί για αποστάτες (φέρνεις το μηχανάκι στο ύψος που θέλεις χωρίς να έχεις "φάει" ωφέλιμη διαδρομή από το κύριο ελατήριο).

:wave2:

DrBig
15/04/2009, 15:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αυτό ίσως να χρειάζεται κάποια διευκρίνηση... :winka:


Οι τσιμούχες ΔΕΝ παθαίνουν τίποτε από την προσθήκη αέρα στα πηρούνια (άσχετα αν δεν είναι σωστό...).
Οι υδραυλικές πιέσεις που αναπτύσσονται κατά την λειτουργία του πηρουνιού είναι κατά πολύ μεγαλύτερες, οπότε δεν κινδυνεύεις από κάτι τέτοιο.

Η αύξηση της στάθμης του λαδιού είναι η καλύτερη (τηρουμένων των αναλογιών) λύση, αλλά πιστεύω ότι έχεις υπόψη το γεγονός ότι οι αποστάτες δεν σκληραίνουν το ελατήριο (απλά φέρνεις το στατικό sag εκεί που θέλεις - με το riding sag ομως έχεις κάποιο "θεματάκι"...)

Υ.Γ.
Ελαφρώς καλύτερη λύση είναι η τοποθέτηση ελατηρίων αντί για αποστάτες (φέρνεις το μηχανάκι στο ύψος που θέλεις χωρίς να έχεις "φάει" ωφέλιμη διαδρομή από το κύριο ελατήριο).

:wave2:


Τα 5 psi προκυπτουν απο το οτι σε 43μμ πηρουνια (εμβολο) αντιστοιχουν περιπου 10 λιβρες δυναμης, δηλαδη 5 κιλα. Τωρα νομιζω οτι χρειαζομαι 5 κιλα 'προφορτισης' γιατι με 5 κιλα δυναμης το ελατηριο βυθιζεται περιπου 2-3 εκατοστα που ειναι και η προφορτιση που επιδιωκω. Μπορει να θελω και παραπανω, οι υπολογισμοι ειναι πολυ προχειροι.

Γνωριζω οτι η προφορτιση δεν σκληραινει το ελατηριο, αλλα η σκληροτητα του δεν ειναι προβλημα προς το παρον, η προφορτιση ειναι. Με αερα παντως επιτυγχανεται και σκληρυνση εκτος απο προφορτιση που δεν μου καθεται διολου ασχημα.

Παντως αυτο που λες ειναι πολυ ενδιαφερον, οτι δηλαδη οι τσιμουχες θα ειναι οκ...Θα το δοκιμασω και ας θυσιασω ενα ζευγαρι τσιμουχες, απο περιεργεια και μονο.

Η προσθηκη ελατηριων αντι αποστατων ειναι πολυ καλη ιδεα οντως! Υπαρχουν ελατηριο-μαγαζα με ελατηρια γενικης χρησης, και αν ναι που???

DrBig
15/04/2009, 15:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Φαντάζομαι ότι θα άνοιγε πάσα και θα βίδωνε πάνω schrader valves.

Δες κι εδώ...

http://www.infinitymachineanddesign.com/


Θα χρησιμοποιησω τις υπαρχουσες ταπες. Απλα θα κανω τρυπα ωστε να σφηνωσω απο κατω προς τα πανω βαλβιδες απο tubeless ζαντες με προσθηκη κολλας. Θα δουλεψει μια χαρα και ειναι και τσαμπα. Φανταζομαι επισης, (μεχρι αποδειξεως του αντιθετου) οτι αν οι ταπες βιδωθουν με γρασσαρισμενες τις βολτες θα ειναι αεροστεγεις, δεδομενου οτι ετσι κι'αλλιως υπαρχει ο-ρινγκ.

DrBig
15/04/2009, 15:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Όπως σου είπα, ακόμη κι αν το καταφέρεις, η διαφορά που θα δεις είναι μόνο στο τελευταίο 1/3 της διαδρομής της ανάρτησής σου. Το ότι είναι μαλακό το ελατήριο που έχεις δεν αλλάζει, και η συμπεριφορά του θα εξακολουθήσει να είναι η ίδια στο εύρος της διαδρομής που χρησιμοποιείς στο 95% των περιπτώσεων.

Αν υπολογισεις την δυναμη που ασκειται σε εμβολο 43μμ απο πιεση 5 psi θα δεις οτι ειναι περιπου 5 κιλα, διολου αμελητεα. Επιπροσθετα, για μια κολωνα αερινου ελατηριου η σκληροτητα ειναι

Κ = γ*πιεση*εμβαδο/μηκος

δηλαδη τα χαρακτηριστικα σκληρυνσης με την συμπιεση ειναι πολυ 'βολικα'.

dirtbird
15/04/2009, 15:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αν υπολογισεις την δυναμη που ασκειται σε εμβολο 43μμ απο πιεση 5 psi θα δεις οτι ειναι περιπου 5 κιλα, διολου αμελητεα. Επιπροσθετα, για μια κολωνα αερινου ελατηριου η σκληροτητα ειναι

Κ = γ*πιεση*εμβαδο/μηκος

δηλαδη τα χαρακτηριστικα σκληρυνσης με την συμπιεση ειναι πολυ 'βολικα'.

Σε ποιό 'μήκος' (διαδρομή εμβόλου)?

DrBig
15/04/2009, 15:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Σε ποιό 'μήκος' (διαδρομή εμβόλου)?

Εστω ενα απλο εμβολο σε κυλινδρο μηκους 30 εκατοστα με αρχικη πιεση 1 ατμοσφαιρα. Για δεδομενο εμβαδο, υπολογιζουμε ενα Κ.
Αν συμπιεσουμε τον αερα στα 15 εκατ. τοτε η πιεση διπλασιαζεται και το μηκος υποδιπλασιαζεται, οποτε το Κ τετραπλασιαζεται. Αυτο ισχυει για ισοθερμικες (αργες) μεταβολες. Στη πραξη, επειδη οι κινησεις του εμβολου ειναι σχετικα υψισυχνες, η μεταβολες ειναι αδιαβατικες, και η δυναμικη σκληροτητα του ελατηριου ειναι αν θυμαμαι καλα περιπου 1.5 φορα μεγαλυτερη απο την στατικη σκληροτητα.

dirtbird
15/04/2009, 16:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Εστω ενα απλο εμβολο σε κυλινδρο μηκους 30 εκατοστα με αρχικη πιεση 1 ατμοσφαιρα. Για δεδομενο εμβαδο, υπολογιζουμε ενα Κ.
Αν συμπιεσουμε τον αερα στα 15 εκατ. τοτε η πιεση διπλασιαζεται και το μηκος υποδιπλασιαζεται, οποτε το Κ τετραπλασιαζεται. Αυτο ισχυει για ισοθερμικες (αργες) μεταβολες. Στη πραξη, επειδη οι κινησεις του εμβολου ειναι σχετικα υψισυχνες, η μεταβολες ειναι αδιαβατικες, και η δυναμικη σκληροτητα του ελατηριου ειναι αν θυμαμαι καλα περιπου 1.5 φορα μεγαλυτερη απο την στατικη σκληροτητα.

Δλδ, υπολογίζεις να έχεις ένα επιλεόν 'ελατήριο' 7,5 kg/mm σε συνθήκες μέτριου φρεναρίσματος?

:confused:

Λίγο επικίνδυνο μΕ φαίνεται...

DrBig
15/04/2009, 16:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Δλδ, υπολογίζεις να έχεις ένα επιλεόν 'ελατήριο' 7,5 kg/mm σε συνθήκες μέτριου φρεναρίσματος?

:confused:

Λίγο επικίνδυνο μΕ φαίνεται...

Ακριβεις υπολογισμους δεν εχω κανει...παντως, ετσι κι αλλιως υπαρχει αερινο ελατηριο μεσα στα πηρουνια που λειτουργει παραλληλα με το μεταλλικο, απλα η αρχικη του πιεση ειναι 14.7 psi (=1 ατμ) και οχι 20 psi (14.7 + 5) που θα δοκιμασω εγω.
Απο την αλλη, τα πηρουνια οταν πχ ειναι σε κατασταση συμπιεσης στο μισο τους μηκος, ο ογκος του αερα μεσα δεν μειωνεται στο μισο διοτι ακομα και σε πληρη συμπιεση εξακολουθει να υπαρχει ογκος αερα μεσα. Δηλαδη με αλλα λογια, νομιζω οι μεταβολες θα ειναι πολυ πιο ηπιες απ'οτι φαινεται εκ πρωτης οψεως.

DrBig
15/04/2009, 16:50
και μια αλλη ερωτηση...θελω να γεφυρωσω τα δυο πηρουνια, ωστε με μια βαλβιδα στο ενα να γεμιζουν και τα δυο, με ευκαμπτο σωληνακι. Τι σχετικο υπαρχει στο εμποριο και που το βρισκω?