Το ξεκλειδωσατε ρε;;;
MADE IN JAPAN 日本製
Aν θέλεις στείλ΄το μου με πμ, ουτως ή άλλως σε εμένα θα πάει το μπινελικι ,θα ετοιμάσω και εγω απάντηση μπας και σου δώσω αλλη μια σκοπιά
σε γενικες γραμμες το τελειο θα ηταν να μην υπηρχε συστημα ψυξης ωστε ολη η θερμοτητα να μετατρεπεται σε εργο στον στροφαλο οποτε θα ειχαμε τριπλασιασμο της ειδικης ισχυος των κινητηρων
το παλευουν με κεραμικα υλικα και πανακριβα μεταλλα αλλα δεν εχουμε φτασει ακομα εκει
αυτο δε γινεται, ακομα και στον κυκλο καρνο που που εχει ισοθερμοκρασιακη απορριψη θερμοτητας η αποδοση ειναι περιπου 60%, αν σ ενδιαφερει ψαξε για 2ο θερμοδυναμικο νομο, εξεργειακη αποδοση και αναντιστρεπτοτητες
Ή να ξεκινησω κανενα vs ^^????
Και φυσικά καλά σου λέει.Δημοσιεύθηκε αρχικά από sonic22
Οταν ένας κινητήρας βγάζει 30 kw χρήσιμα και 60 kw άχρηστη θερμότητα
όπως σκατά και να τον ψύχεις,
εφόσον το 60 παραμένει άχρηστο και το πετάς στον αέρα είτε με λάδι είτε με νερό με πτερύγια η με τηλεγράφημα είναι το ίδιο.
Εάν το θέμα σου είναι οι λύσεις σε προβλήματα σχεδιασμού κινητήρων που δίνει η υγρόψυξη, στην αναζήτηση μεγαλύτερης απόδοσης τότε πάμε σε άλλο κεφάλαιο.
κάντε μία παύση και οι δύο πλευρές και προσδιορίστε ΑΚΡΙΒΩΣ με μια πρόταση ποιό είναι το σημείο της διαφωνίας σας....
Nα πώ , να πώ ;
Εγω διαφωνω στο οτι το υγρόψυκτο είναι αποδοτικότερο στο θεμα ψύξης του κινητήρα.
Ισχυρίζομαι οτι δεν είναι αποδοτικότερο γιατί η απόδοση του εξαρτάται (αν η αντλια, τα υδροχιτωνια και τα κολάρα ειναι τέλεια και επαρκή) απο το εμβαδό του ψυγείου.
Ισχυρίζομαι οτι και το αερόψυκτο είναι αποδοτικό ακόμα και με μικρότερη συνολικη επιφάνεια ψύξης ΄(συγκρίνοντας τις ψυκτρες του κινητήρα με το ψυγείο του υγρόψυκτου).
Και εξηγώ:
1.υγρόψυκτος: θερμότητα κινητήρα απο μέταλλο σε υγρό, κολάρα, ψυγειο θερμότητα απο υγρό σε μέταλλο και απο μέταλλο σε περιβάλλον,
2.Αερόψυκτος: Θερμότητα κινητήρα απο μέταλλο σε περιβάλλον (χωρίς τα ενδιάμεσα στάδια)
Η δε σύγκριση της ικανότητας του νερού σε σχέση με το λάδι και τον αέρα να μεταφέρει θερμικά φορτία, θα είχε νόημα αν συζητουσαμε τι να βάλουμε μεσα στο κλειστο κυκλωμα του υγρόψυκτου. Το νερό ειναι σαφως καλυτερο απ'οτι το λάδι ή ο αέρας σαν ψυκτικό μεσο.
Μονο στα υγρόψυκτα ομως!
Τα ελαιοψυκτα και τα αερόψυκτα λειτουργούν αλλιώς.
Ξερω κούρασε η ιστορία αλλα πάντα κάτι μαθαίνεις !
Αχ
Απανταω στο παραπανω και σε τιποτε αλλο να μην ξεφυγουμε παλι. Το 'αεροψυκτο' θα θελει μικροτερη συνολικα επιφανεια 'ψυγειου' για την ιδια θερμοαπαγωγη με το υγροψυκτο. Το γιατι θα το καταλαβεις οταν χωνεψεις οτι ολα αεροψυκτα ειναι και οτι στα υγροψυκτα το υγρο απλα μεταφερει την θερμοτητα απο τον κινητηρα στο ψυγειο και τιποτε αλλο. Αρα αντι να απαγεται η θερμοτητα κατ'ευθειαν απο την κεφαλη, μεταφερεται στο ψυγειο (με ενα ενδιαμεσο μεσο), το οποιο ειναι φατσα καρτα στον αερα και καταστρεφει την αεροδυναμικη.
Το πλεονεκτημα του υγροψυκτου ειναι οτι μεταφερεις θερμοτητα απο μια γεωμετρια δυσκολη και κρυμμενη στο ρευμα αερα (κεφαλη κινητηρα) , σε μια γεωμετρια (ψυγειο υγρου) που την τοποθετεις σχεδον οπου γουσταρεις.
Τα βασικα πλεονεκτηματα του αερο-υγρο-ψυκτου κινητηρα ειναι η παραπανω δυνατοτητα, δηλαδη η μεταφορα θερμοτητας απο κατι κρυμμενο αναμεσα απο τα πλαστικα στο ρευμα αερα (ωστε να δουλεψει η αεροψυξη οσο καλλιτερα γινεται) και η πιο ομοιομορφη ψυξη της μαζας του μεταλλου που θερμαινεται απο την καυση. Το φαινομενο της διαφορικης διαστολης στο θαλαμο καυσης ειναι πολυ εντονο οταν θελεις να εχεις μεγαλη ειδικη ισχυ. Σε αυτα βαλε και το οτι συνολικα ο κινητηρας δουλευει σε πιο μικρο ευρος θερμοκρασιων πραγμα που για τα μεταλλα του και το λαδι του μονο καλο μπορουν να κανουν.
Αν εξακολουθεις να αμφιβαλλεις, ριξε μια ματια σε κινητηρες μποξερ της bmw. Το ψυγειο λαδιου ειναι μια σταλια και τα ψυκτικα πτερυγια στους κυλινδρους αλλες δυο, αλλα ειναι επαρκη για 100 αλογα. Τα ιδια αλογα βγαζει ενα 950. Αν αναπτυξεις την συνολικη επιφανεια των κυψελων του ψυγειου υγρου του τελευταιου στο επιπεδο βαζω στοιχημα θα βγαλεις πολλαπλα μεγαλυτερη επιφανεια. Ο λογος ειναι οτι στον υγροψυκτο το υγρο μπαινει στον κινητηρα με 80 βαθμους (εστω) και βγαινει με 100. Αυτο σημαινει 'μπακαλιστι' οτι το υγρο στο κυκλωμα κανει 'μισοδουλεια'. Οι αντιστοιχες οριακες συνθηκες ομως στα πτερυγια ψυξης του μονο αεροψυκτου, ειναι οι 100 βαθμοι απο την μια μερια και η θερμοκρασια περιβαλλοντος (20C) απο την αλλη, δηλαδη αυτα δουλευουν σε μια διαφορα θερμοκρασιων οχι 20 αλλα 80 βαθμων. Πραγμα που τα κανει πολυ πιο αποδοτικα οσον αφορα τον ρυθμο απαγωγης θερμοτητας, γιατι ο ρυθμος μεταφορας θερμοτητας εξαρταται απο την διαφορα των θερμοοκρασιων. Οπου 'ρυθμος'=ενεργεια ανα μοναδα χρονου.
Αρα, στο υγροαεροψυκτο εχουμε το υγρο να μεταφερει απο τους 100 βαθμους στους 80 και το ψυγειο να απαγει απο τους 80 στο περιβαλλον, ενω στον σκετο αεροψυκτο τα πτερυγια απαγουν απο τους 100 κατευθειαν στο περιβαλλον, με αποτελεσμα να πρεπει το ψυγειο να εχει μεγαλυτερη επιφανεια απ'οτι αν τα πτερυγια ψυξης της κεφαλης του αεροψυκτου ηταν κατ'ευθειαν στο ρευμα αερα.
Τελευταία τροποποίηση από DrBig; 18/09/2014 στις 10:24.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
100-120 φτάνει το λάδι, οι ψύκτρες στους κυλίνδρους και στην κεφαλή εχουν πολύ μεγαλύτερη θερμοκρασία.
sapila racing team
bimota SB6 1995
Hornet 900 2005
Yamaha SR500 1981
BMW R75/6 1975
BMW R26 1957
οκ...τοσο το καλλιτερο λοιπον (στο θεμα ικανοτητας απαγωγης θερμοτητας)....
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Ρε κατι πρωτοδεσμητες που ξερουν και θερμοδυναμικη...
Αλλα απορω γιατι θα πρεπει να σας ενημερωσω οτι η ανοδος της θερμοκρασιας του μεταλου κατα μερικους βαθμους C δεν επιδρα στο ΔΘ (διαφορα θερμοκρασιας μεσα εξω) αλλα στο συντελεστη μεταφορας των ρευστων (μεσα αρνητικα, εξω θετικα), ελαχιστα στον συντελστη επαφης του μεταλλου και απειροελαχιστα στην μεση θερμοκρασια των αεριων καυσης. Αρα αφου ξερετε θερμοδυναμικη θα πρεπει να ειχατε συμπερανει οτι τελικα (αν λυσουμε τους ευκολους τυπους) η συνολικη επιδραση στην μεταδωση θερμοτητας ειναι σχεδον ΑΜΕΛΗΤΕΑ.
Εγω να ξαναγραφω ξανα και ξανα τα ιδια δεν παιζει, να καθωμαι να μου κουτσουρεβουν τα ποστ ξανα δεν παιζει. Για αυτο θα μου επιτρεψετε να παρω τα ποστ μου και να αφησω το ματαιο τουτο θρεντ στην τυχη των πρωτοδεσμητων...
p.s auta einai alafrwmata...
p.s.2 euxaristw osous me stirijan.
Τελευταία τροποποίηση από sonic22; 18/09/2014 στις 12:29.
Δεν παιζεσαι. Διαβασε εδω για μια απλοποιημενη μορφη αυτου που συζηταμε και σταματα να γραφεις βλακειες.
http://www.efunda.com/formulae/heat_...te_lamflow.cfm
Αν δεν καταλαβαινεις κατι μη ρωτησεις εδω, αν παλι νομισεις οτι καταλαβες (και η αποψη σου παραμενει η ιδια) κρατησε το για τον εαυτο σου, διοτι μας τα κανες μπαλλονια
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Ταιριάζει το link στην περίσταση
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Ορεστακο...
(για να συννενοηθούμε απαξ και δια παντός...)
Κάθεται ενα καρο κοσμος και σου απανταει/σχολιαζει/ διαφωνει με αυτα που γράφεις...
Έρχεσαι κατα τακτα χρονικα διαστήματα και σβήνεις διαφορα posts σου κατα - της ομολογουμενως περιεργης δικής σου λογικής -το δοκούν...
(ή θα κανουμε πυργακια στην άμμο με το ΔΙΚΟ ΣΟΥ αποκλειστικα κουβαδακι ή θα κρατησεις την αναπνοή σου μεχρι να σκάσεις..)
Θεωρώ άδικο το να παει όλη η συζητηση στον αγύριστο γιατί αρκετοί μπήκαν στον κοπο να γραψουν 2-3 κουβεντες, όπως παραλληλα θεωρώ αντιδεοντολογικό να ξαναβγαλω στην φορα τα posts που διεγραψες, οπότε δύσκολα μπορεί να παρακολουθήσει καποιος το νήμα της συζήτησης...
Αποφασισε τι ακριβώς σκοπευεις να κανεις, γιατί - όπως εσύ προσωπικα έχεις διαπιστώσει χρόνια τώρα - δεν ειναι του "στυλ" μου ούτε οι απειλες, ουτε οι καρτες ουτε τα μπαναρίσματα...
Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...
Μοντερακο..
(για να συννενοηθούμε απαξ και δια παντός...)
Κάθεται ενα καρο κοσμος και δημιουργει θεματα με αλλους να απαντανε/σχολιαζουν/διαφωνουν κτλπ
Έρχωσαστε κατα τακτα χρονικα διαστήματα και -με τον διττο αλλα οχι σαφος διαχωρισμενο ρολο σας- εκτροχιαζετε θεματα.
Μετα σβήνετε διαφορα posts που κατα -της ομολογουμενως περιεργης δικής σας αντιλυψηςς- δεν ταιριαζουν στην συζητηση, αφηνοντας την κουβεντα κουλη και τους μη εχοντες την δυνατοτητα επεμβασης εκτεθημενους να απαντουν προς το κενο.
Θεωρώ άδικο το να μην μπορω να εχω ελεγχο της (ηλεκτρονικης εστω) αξιοπρεπιας μου και της πνευματικης μου ιδιοκτησιας και λογο των δρασητριοτητων των μοντ οι συζητησεις να καταληγουν κατεστραμενες και ακαρπες για αυτους που μπήκαν στον κοπο να γραψουν 2-3 κουβεντες. Παραλληλα θεωρώ αντιδεοντολογικό οι μοντ να μπορουν να διαγραψουν ή να επεξεργαστουν αναρτησεις αλλων απροειδοποιητα και κυριος χωρις να ακολουθουν σαφεις κανονες, εφαρμοζοντας μονο το προσωπικο τους γουστο αναλογα αν εχουν αντιγνωμια ή συμφωνια με τους διαφορους χρσητες. Αυτες οι καταχρησεις και η αντιδεοντολογικη συμπεριφορα πηγαζουν ακριβος απο την διπλη ιδιοτητα σας.
Αποφασισε ποιος ακριβος ειναι ο ρολος σας και με σαφεις κανονες πειτε πια ποστ μπορουν και πια δεν μπρουν να υπαρχουν και ποιες τελικα ενεργειες (π.χ. δημιουργια θεματων, σβησημο ποστ κτλπ) ειναι ελευθερες για τους μοντ και για τους χρηστες.
Κανόνες δημοσιεύσεων
