Με το μπαρδόν σύντροφε αλλά η ΝΔ και η δεξιά που κυβ'ερνησε όλα αυτά τα χρόνια είναι σοσιαλιστές???Δημοσιεύθηκε αρχικά από byron
Με το μπαρδόν σύντροφε αλλά η ΝΔ και η δεξιά που κυβ'ερνησε όλα αυτά τα χρόνια είναι σοσιαλιστές???
ανανήψαντας
https://www.alfavita.gr/arthron/koin...n-pese-kai-ton
Ελπίζω να ξανάρθουν οι Ρώσοι ρε μ.... και αυτή τη φορά να σας κάνουν ότι σας αξίεζει.....
ή έστω οι Κινέζοι δε με χαλάει που είναι και μοβότροι
ανανήψαντας
Αυτό βέβαια προϋποθέτει οτι κάααααποτε θα μπορέσουμε να αποπληρώσουμε, και όχι οτι απλά θα τρεκλίζουμε από μεγαλύτερο σε μεγαλύτερο χρέος κι από μεγαλύτερη σε μεγαλύτερη χρεοκοπία...
..ενώ ταυτόχρονα (φυσικά εννοείται) κάποιοι θα καλοτρώνε από τους όποιους πενιχρούς τόκους καταφέρνουμε να συγκεντρώνουμε.
Χμ, αρκετα μεγάλη προϋπόθεση.
Το ποίημα του Lewis Carroll (του συγγραφέα της «Αλίκης»), με τίτλο ο Πέτρος κι ο Παύλος (Peter and Paul) περιγράφει το φαινόμενο ξεκάθαρα...
Θάρθουνε στιγμές δάκρυα γεμάτες
Μόνος σου θα κλαίς,
κλείσανε θα λες τις ζωής μου οι στράτες...
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
Πολλούς δεν τους συμφέρει να το θυμόμαστε αυτό.
Όπως και δεν υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ γκαραντί οτι άμα η χώρα εξαθλιωθεί πέραν κάθε ορίου δεν θα πουν τότε: «α, μάγκες πήγαμε να σας βοηθήσουμε, αλλά εσείς δυστυχώς οδηγήσατε τους εαυτούς σας σε άτακτη χρεοκοπία. Τσιμπάτε την, λοιπόν»
Θα έλεγα μάλλον οτι αυτό το σενάριο ΚΑΘΟΛΟΥ δεν αποκλείεται, στην φύση έτσι λειτουργούν τα παράσιτα. Απομυζούν την τελευταία σταγόνα ζωής του θύματος και το εγκαταλείπουν μόνο όταν δεν έχει πια τίποτα να δώσει.
Nαι, άλλα αν είχε γίνει έτσι πόσα θα είχαν βγάλει οι τράπεζες; Ενώ τώρα...;αλλά μου μοιάζει περίεργο που η ΕΕ επέλεξε να μας ταίζει (όπως ουσιαστικά λες) τόσα χρόνια όταν το 10 θα μπορούσε να είχε γίνει βούβα η δουλειά, να μας είχαν δανείσει δεκαπέντε δις (αν θυμάμαι καλά αυτά ήταν να πληρωθούν εντός των πρώτων τεσσάρων μηνών διακυβέρνησης Γιωργάκη... ναι και άλλα πολλά μέσα στην ίδια χρονιά... μπορεί να ήταν και περισσότερα δεν ενθυμούμαι πλέον) για να μη φτάναν τα σπερντ στο διάστημα, να είχαν περιοριστεί οι δαπάνες του κράτους (Δε νομίζω πως ο Γιωργάκης θα έλεγε όχι στη Μέρκελ) να είχαν αν θέλεις πουληθεί και 2-3 εταιρίες φιλέτα και όλα καλά...
Εσύ παιδί μου πρέπει να είσαι κουμουνιστής, για να μην θες να πάει μπρος η οικονομία...
Θάρθουνε στιγμές δάκρυα γεμάτες
Μόνος σου θα κλαίς,
κλείσανε θα λες τις ζωής μου οι στράτες...
Βαριέμαι να διαβάζω αφηγηματικα παραμύθια του Κοελιο.
Μια χώρα με 15% έλλειμμα, 35% υψηλότερες εισαγωγές από εξαγωγές στο ισοζύγιο, με διαλυμένο ασφαλιστικό, που έφτασε να δανείζεται 55δις τον χρόνο εκ των οποίων τα 20 ήταν λόγω ελλειμμάτων στον προϋπολογισμό (2009) θα βαραγε χρεωκοπία και θα γύρναγε στην δραχμή.
Και τα πετάτε αυτά τα όμορφα, με κάποιες λεπτομέρειες ασήμαντες να σας διαφεύγουν...
Πχ ότι ένα νόμισμα, έχει την αξία της οικονομίας του, και του εκδότη του.
Διαφορετικά, ο υπόλοιπος πλανήτης που τυπώνει μόνος του χρήμα, θα έπρεπε να έχει χεστει στο τάλιρο.
Όσον αφορά τις χρεοκοπίες...
Χρεωκοπία βάρεσε και η Αργεντινή.
Χρεωκοπία βάρεσαν και οι μπολσεβίκοι (όπου ο όρος απεχθές χρέος εμφανίστηκε για πρώτη φορά).
Ανοίξτε κανένα βιβλίο να διαβάσετε πως και αν ξεχρέωσαν και με τι όρους αποπληρωσαν τα δάνεια του τσαρου του 1918 η πρώην ΕΣΣΔ, και του 99 η Αργεντινή.
ΥΓ. Δεινόσαυρε, κανείς δεν μιλάει για αποπληρωμή, πουθενά δεν συμβαίνει αυτό. Για βιώσιμο μιλάμε όπου μια οικονομία μπορεί να το εξυπηρετεί.
Μη φέρνεις case studies. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που από τη δημιουργία της σαν σύγχρονο κράτος ανήκει στη δύση. Είναι μια χώρα μέλος της EU.Η Ελλάδα ούτε USSR είναι ούτε Αργεντινή. Ξαναλέω δε ξέρω αν θα ήταν καλύτερα αν είχαν γίνει έτσι (ευρό είχες στις τράπεζες σου
Το αστείο είναι οτι μπορεί άνθρωποι να μιλάνε για παραμύθια του Coelho, αλλα η πιο πάνω πρόταση να τους φαίνεται το πιο λογικό πράγμα στον κόσμο.
Άκου εκεί να μιλήσει κανείς για αποπληρωμή χρέους. Κουμουνισταί, σε λέω...
Άσε byron, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, σ' αυτό δεν πρόκειται να βρούμε άκρη.
Προσωπικά, την οικονομία βασισμένη σε χρέος (ιδίως με την σημερινή της μορφή) την θεωρώ μακράν την μεγαλύτερη βλακεία της ανθρωπότητας, και πιθανότατα την αιτία για την ίδια την καταστροφή της. Άλλοι, για δικούς τους λόγους, την βλέπουν σαν ραχάτ λουκούμ.
Γούστα...
Θάρθουνε στιγμές δάκρυα γεμάτες
Μόνος σου θα κλαίς,
κλείσανε θα λες τις ζωής μου οι στράτες...
Εγώ να δεις πως βαριέμαι να διαβάζω νεοφιλελέ παραμύθια του κάθε βαρόνου ΜινχάουζενΜη φέρνεις case studies. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που από τη δημιουργία της σαν σύγχρονο κράτος ανήκει στη δύση. Είναι μια χώρα μέλος της EU.Η Ελλάδα ούτε USSR είναι ούτε Αργεντινή.
Ξαναλέω δε ξέρω αν θα ήταν καλύτερα αν είχαν γίνει έτσι (ευρό είχες στις τράπεζες σου
Δεν σε ρώτησαν και ποτέ να διαλέξεις
Αλλά γιατί δε παραδέχεσαι ότι αυτό που εφαρμόζετε εδώ και 6 χρόνια είναι αποτυχία;
Μια χαρά δουλεύει αυτό που εφαρμόζεται
Δεκάδες φωνές φιλελεύθερων ανά την Ευρώπη το λένε πως απέτυχαν στο σχέδιο για την Ελλάδα, δεν είναι ντροπή!
Άσε το φαντασιακό του τι θα γινόταν αν ... πες μου τι γίνετε εδώ και 6 χρόνια
Η Ελλάδα αλλάζει αφεντικά Λιμάνια Αεροδρόμεια ενέργεια νερά κλπ κλπ
και τι βλέπεις για τα επόμενα χρόνια...
Από το 17 να λες...
(από 1ο ΄χερι πάντα)
ανανήψαντας
Και κάπου εδώ, θα πεταχτεί κάποιος να ρωτήσει που τα χρωστάει ρε παιδιά όλος ο πλανήτης...στον Άρη?
Αντίο ζωή, δείτε το πριν το κατεβάσουν, και δηαδόσται...
Ασε Dyno...δεν εχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση. Είμαι αλλού και είσαι εντελώς αλλού και εσύ.
ΥΓ. skylare, δεν έχω καμμία διάθεση να μοιραστώ τις προβλέψεις μου. Μακάρι να πάνε όλα προς το καλύτερο από αυτό που ζούμε τώρα. Εδώ είναι η ζωή μου, εδώ δουλεύω, εδώ θα ήθελα να δω καλύτερη ποιότητα ζωής για τους συνανθρώπους μου και τα παιδιά μου.
Ναι αλλά δε θα πάνε καλύτερα και το ξέρεις. ΔΕ δουλεύει το πράγμα γιατί να πρέπει να μπω στη διαδικασία να το υπερασπιστώ; Άσε τις όποιες διαφορές που μπορεί να έχουμε σε πολιτικό επίπεδο. Στην κοσμοθεωρία μας ίσως βρε αδερφέ... Εδώ στο τώρα, στην Ελλάδα εδώ και χρόνια ΔΕ λειτουργεί και αν δε γίνει κάτι διαφορετικά ΔΕ θα λειτουργήσει.
Εφαρμόζεται τι?
Απλά σου δίνουν δανεικά με το σταγονόμετρο για να προλάβεις να αλλάξεις ένα κατεστημένο δημοσίου-παρατρεχάμενων-διαπλεκομένων που εδώ και 40
χρόνια κάνουν πάρτι με τα κρατικά έσοδα εις βάρος 3 γενεών πολιτών.
Δεν βλέπω ακριβώς γιατί θα πρέπει να κάνουν αλλιώς ή τι άλλο θα μπορούσαν να κάνουν.
Το τελικό αποτέλεσμα ουσιαστικά είναι το ίδιο ΕΚΤΟΣ εάν προλάβουμε να κάνουμε κάτι.
Απλά το κατεστημένο έχει βαθύτατες ρίζες και στην κοινωνία οπότε χλωμό το βλέπω να γίνεται τίποτα.
lol Δηλαδή στόχος των Ευρωπαίων είναι να αλλάξει το πολιτικό κατεστημένο στην Ελλάδα;
Παράδειγμα μιας οικονομίας βασισμένης σε χρέος είναι η εξής:
- Έχεις χωράφια. Δανείζεσαι (άρα φορτώνεσαι χρέος) από την Αγροτική και παίρνεις τρακτέρ και ό,τι συναφή μηχανήματα χρειάζεσαι. Αυξάνεις την παραγωγή σου και σιγά σιγά ξεχρεώνεις.
Στην περίπτωση που θέλεις να αποφύγεις τη δημιουργία χρέους, η διαδικασία είναι ως εξής:
- Έχεις χωράφια. Δουλεύεις με βόδια, άλογα, εποχιακούς εργάτες και γενικά ό,τι μπορείς να πληρώσεις επιτόπου, ελπίζοντας να αποταμιεύσεις αρκετά χρήματα για τρακτέρ και μηχανήματα.
Τα ίδια ισχύουν για μια βιοτεχνία, ένα ιατρείο, μηχανουργείο, συνεργείο κτλ
Εμένα πάντως η 1η περίπτωση μου φαίνεται καλύτερη κι ας δημιουργεί χρέος!
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
Υποθέτω πως ο Δεινόσαυρος μιλάει για άλλο πράγμα. Αλλά αν κατάλαβα καλά και αφού προτιμάς την πρώτη περίπτωση (και καλά κάνεις αν κρίναμε ΜΟΝΟ με τέτοιου είδους παραδείγματα) τότε θα πρέπει να στηρίζεις ότι στην Ελλάδα θα έπρεπε να δάνειζαν περισσότερο για παράδειγμα η ΕΚΤ χρήματα που θα πήγαιναν σε στοχευμένες επενδύσεις... αύξηση της παραγωγής και των υπηρεσιών και ξεχρέωμα. Κάτι τέτοια έλεγε μέσα στις άκρες ο Βαρουφάκης και οι της Λαϊκής ενότητας του Λαφαζάνη.
Ο στόχος τους είναι να σε ξεφορτωθούν από την πλάτη τους και να μην τους τραβάς χρήμα χωρίς προσδοκία κέρδους.
Και θα το κάνουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Απλά πράγματα, αυτό είναι το παγκόσμιο παιγνίδι.
Κανόνες δημοσιεύσεων
