Θεόδωρος Κολοκοτρώνης

[Banana hammock*]

Το καταπληκτικό αφιέρωμα της εκπομπής "μηχανή του χρόνου (http://www.steki.gr/video.php?user=82565&video_id=17004)" στο γέρο του μοριά, online! Μην το χάσετε!

[Εχετλαίος]

Μονάχα τα ονόματα αλλάζουν...
Εφιάλτης, Κωλέτης, παπαδαριό και λοιπά και λοιπά και λοιπά...

[XJR_Billy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Το καταπληκτικό αφιέρωμα της εκπομπής "μηχανή του χρόνου (http://www.steki.gr/video.php?user=82565&video_id=17004)" στο γέρο του μοριά, online! Μην το χάσετε!

Ωραίος ρε φίλε!!
Θα το δω οπωσδήποτε !!:beer: :beer:

[krama22]

το είδα χθες...
πάρα πολύ καλό! Δυστυχώς από τότε οι πολιτικοί μας ήταν κατώτεροι των περιστάσεων :(

[BELZEBOYLIS]

τι ανόητη σκηνοθεσία ....Τι νόημα έχει να αφηγούνται την ίδια ιστορία τρεις διαφορετικοί άνθρωποι ...

[tifoefs]

απο το τιποτα καλη κι η παναγιωταινα

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από krama22
το είδα χθες...
πάρα πολύ καλό! Δυστυχώς από τότε οι πολιτικοί μας ήταν κατώτεροι των περιστάσεων :(

Αποδεικνύει πως η ιστορία επαναλαμβάνεται. :( Δυστυχώς όχι μόνο για τους πολιτικούς, αλλά και για τους νενέκους!

[faraway]

δεν επαναλαμβάνεται απλά η ιστορία ....αλλά αυτή είναι η ιστορία μας !!!

μια ιστορία γεμάτη ρουφιάνους , προδότες , μίσοι και εμφυλίες διαμάχες!!!

Όλοι οι αληθινοί ήρωες αυτής της χώρας κατέληξαν η στη φυλακή ή στο θάνατο

και όλα τα κατακάθια έγιναν πολιτικοί και κυβερνήτες αυτής της χώρας !!!:yuck:

[tai]

ο καθεις εφ' ω ετάχθει
(η κάπως ετσι)
δλδ οτι ξερει ο καθένας κάνει.
άλλοι ξέρουν να ειναι ήρωες και άλλοι να το εκμεταλλεύονται.
Το χειρότερο είναι οτι ΞΕΧΝΑΜΕ τους πρώτους και ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ τους δεύτερους:wave2:

[Banana hammock*]

Πρέπει όλοι να βάλουμε το λιθαράκι μας για να αλλάξει αυτή η κατάσταση. Να σταματήσουμε επιτέλους να κατηγορούμε για όλα τα στραβά που βλέπουμε γύρω μας, όλους τους υπόλοιπους, δίνοντας ταυτόχρονα άλλοθι στον εαυτό μας, πως επειδή οι άλλοι κάνουν πολύ χειρότερα, η δική μας παρανομία, παρατυπία, απατεωνιά είναι ένα τίποτα! Ας μην το διαλαλήσουμε και να μην το περηφανευτούμε πως "α εγώ ποτέ! Εγώ; Όχι, εγώ ποτέ! Ποτέ δε λέω ψέματα! Ποτέ δεν έβαλα μέσο! Ποτέ δεν κινήθηκα υπόγεια!", κι ας το κάνουμε επιτέλους! Κι ας ελπίσουμε στον παραδειγματισμό!
Αλλά!
Εξαρτάται πως αντιλαμβάνεται κανείς τη ρουφιανιά. Είναι ρουφιανιά, το να βλέπεις την εξόφθαλμη παρανομία του "γνωστού" και του κουμπάρου, που καταπατά τα δικαιώματα όλων των υπολοίπων και να κάνεις ότι περνά από το χέρι σου, για να τον επαναφέρεις στην τάξη κι αν χρειαστεί να τιμωρηθεί; Κατά τη γνώμη μου όχι! Κι αυτό είναι μια από τις μάστιγες, μαζί με τους δημοσιοκάφρους και τους συνδικαλιστές που κατατρώει τον τόπο μας και χαρακτηρίζει τη φάρα μας "Άσ' τον αυτόν! Αυτόν τον ξέρω! Είναι φιλαράκι. Γνωστός! Καλό παιδί!". Πως δυστυχώς, όλοι μας μεταξύ μας είμαστε γνωστοί, φιλαράκια, κουμπάροι, καλά παιδιά και βάζουμε αυτήν τη σχέση πάνω από το νόμο κι από από το σωστό! :mad:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
τι ανόητη σκηνοθεσία ....Τι νόημα έχει να αφηγούνται την ίδια ιστορία τρεις διαφορετικοί άνθρωποι ...

Και το μακιγιάζ χάλια ήταν.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ο καθεις εφ' ω ετάχθει

εκαστος [....]

:wave2:

[iosif]

KAI για αυτο ολοι μιλανε για τον μακρυγιαννη και οχι για τον κολοκοτρωνη

ποναει

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
KAI για αυτο ολοι μιλανε για τον μακρυγιαννη και οχι για τον κολοκοτρωνη

ποναει

Τι εννοΑς?

[VANDA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ο καθεις εφ' ω ετάχθει
(η κάπως ετσι)


Έτσι.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
εκαστος [....]


...στο είδος του. :winka:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VANDA
Έτσι.

Δε νομίζω (αλλα δεν παλαμίζω κι ευαγγέλιο :lol: )



:wave2:

[VANDA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε νομίζω


Το έβλεπα να 'ρχεται.. :rotflmao:

Φεύγω από δω μέσα πριν με βρίσουν πάλι.. :wave2: :blush:

[Μικρή Λουλού]

mhn epimeineis Hlia...se vlepw na kernas..:smokin:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Μικρή Λουλού...
mhn epimeineis Hlia...se vlepw na kernas..:smokin:


Δεν επιμένω. Απλά για πολλά χρονια το ακουω και το διαβάζω "εκαστος εφ' ω..."

Υπάρχει βέβαια η πιθανότητα όλοι αυτοι να αναπαράγουν ενα λάθος.

Τεσπα...

Μακρυγιαννης vs Kολοκοτρώνης ( = τι θες να πεις ρε Ιώσιππε )

[iosif]

εννοω ρε παιδες οτι ο μακρυγιαννης θεωρειται ηρωας, τα απομνημονευματα του ευαγγελιο και οι αποψεις του βιβλος
ειναι βασικα ο "ιδεολογικος ταγος" του 21

ομως ο κολοκοτρωνης δεν πλουτισε το 21(η περιοχη μακρυγιαννη λεγεται ετσι γιατι ηταν κτηματα του μακρυγιαννη), δεν διεκδικησε αξιωματα και πολλα αλλα
ηταν απο αυτους που θεωρουσαν ημιτελη την επανασταση διοτι διατηρησε προνομια στους τσιφλικαδες

ηταν κοινως οι ηγετες δυο τασεων του 21. ο ενας ηθελε οι ηγετες να ανταμοιφθουν απο το νεοκοπο ελληνικο κρατος (και αυτο επικρατησε) ο αλλος να παραμεινουν ταπεινοι και να συνεχισουν σε πληρη κοινωνικη επανασταση. ο ενας ηταν ηδη πλουσιος (ενω γεννηθηκε παμπτωχος ενμεσω τουρκοκρατιας) και ανελαβε αξιωματα ο αλλος φυλακιστηκε


κυκλοφορει βιβλιογραφια μπολικη για τα παραπανω

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν επιμένω. Απλά για πολλά χρονια το ακουω και το διαβάζω "εκαστος εφ' ω..."

Υπάρχει βέβαια η πιθανότητα όλοι αυτοι να αναπαράγουν ενα λάθος.

Τεσπα...

Μακρυγιαννης vs Kολοκοτρώνης ( = τι θες να πεις ρε Ιώσιππε )


κακως, να επιμενεις, ειδικα οταν εχεις δικιο.

Το 'καθεις' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΗ.

Εκαστος, λοιπον.

[byron]

Καταρχήν ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ηγέτης και σίγουρα όχι την 1η περίοδο της επανάστασης.
Μας άφησε μεν μεγάλο έργο παρακαταθήκη, αλλά ως στρατιωτικός ηγέτης ήταν μάλλον χαμηλής δυναμικής.
Σε αντίθεση με τον ΘΚ που διέθετε στρατιωτική ιδιοφυϊα.

Δεν μπορώ να βρώ κάτι κοινό για να συγκρίνουμε..

[Anty12]

Ρε παιδιά ο Κολοκοτρώνης (μαζί με την Μπουμπουλίνα) κατά την πολιορκία της Τροπολιτσάς, το χρυσάφι από τους Εβραίους και τους Τουρκαλβανούς , το μάζευαν για τον αγώνα...????

Ξέρει κανείς...???

[iosif]

δεν συγκρινω

απλα λεω οτι "προπαγανδιζεται" ο μακρυγιαννης και η συμβολη του και τα απομνημονευματα του εν αντιθεσει με τον κολοκοτρωνη που κοντευει να τον φαει η ληθη

και ακομα δεν μπορω να καταλαβω σε τι ηταν υψηλης δυναμικης ο μ.

ο κ. πεθανε παμπτωχος
ο ανδρουτσος φυλακιστηκε και αυος και του αφαιρεθηκαν και τα προνομια γιατι ηταν μουσουλμανος
κλπκλπκλπ

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δεν συγκρινω

απλα λεω οτι "προπαγανδιζεται" ο μακρυγιαννης και η συμβολη του και τα απομνημονευματα του εν αντιθεσει με τον κολοκοτρωνη που κοντευει να τον φαει η ληθη

και ακομα δεν μπορω να καταλαβω σε τι ηταν υψηλης δυναμικης ο μ.

Τον Κολοκοτρώνη να τον φάει η ληθη; :confused:
Το αντίθετο θα έλεγα (ευτυχώς).

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
κακως, να επιμενεις, ειδικα οταν εχεις δικιο.

Το 'καθεις' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΗ.

Εκαστος, λοιπον.

Σε αυτόν τον Βαντα να τα πεις ! :mad:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
.....
ο κ. πεθανε παμπτωχος
ο ανδρουτσος φυλακιστηκε και αυος και του αφαιρεθηκαν και τα προνομια γιατι ηταν μουσουλμανος
....

Μουσουλμάνος ήταν (λόγω της σχέσης του με τον Αλί Πασά) αλλά δεν φυλακίστηκε και δολοφονήθηκε εν τέλη, λόγω της θρησκείας του.

Όταν μιλάμε για ιστορικά γεγονότα να είμαστε πιο προσεκτικοί.

Τώρα για Κολοκοτρώνη και την συμβολή του στο λαϊκό κίνημα.... Άλλος ήταν ο σκοπός του γέρου και μάλλον δεν είχε διαβάσει Μαρξ :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μουσουλμάνος ήταν (λόγω της σχέσης του με τον Αλί Πασά) αλλά δεν φυλακίστηκε και δολοφονήθηκε εν τέλη, λόγω της θρησκείας του.


Για την ακρίβεια προσπάθησε να έρθει σε διαπραγμετεύσεις με τους Τούρκους κατά την πολιορκία της Ακρόπολης όταν πλέον η επανάσταση είχε πεθάνει (Ιμπραήμ). Καταλαβαίνοντας το λάθος του παραδώθηκε στον Γκούρα που ήταν και το πρωτοπαλλήκαρο του, βασανίστηκε και "αυτοκτόνησε" πηδώντας απ΄τον βράχο της Ακρόπολης.

Για πολλά χρόνια μετά την απελευθέρωση δεν ήταν γνωστό το τέλος του, μέχρι που έγιναν γνωστά απο αυτόπτη μάρτυρα γύρω στο 1860.


ΥΓ.Μην ξεχνάμε ότι πάρα πολλοί απ΄τους αγωνιστές είχαν εκπαιδευτεί στην αυλή του Αλή πασά.

[VRV]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δεν συγκρινω

απλα λεω οτι "προπαγανδιζεται" ο μακρυγιαννης και η συμβολη του και τα απομνημονευματα του εν αντιθεσει με τον κολοκοτρωνη που κοντευει να τον φαει η ληθη

και ακομα δεν μπορω να καταλαβω σε τι ηταν υψηλης δυναμικης ο μ.





Και ο Μ. άγνωστος ήταν ώσπου ανακάλυψαν την λογοτεχνική αξία των κειμένων του οι λόγιοι πολύ αργότερα (Σεφέρης κτλ) αλλά και την αξία των μηνυμάτων που περνούσαν από αυτά.

Δεν έγραφε βεβαία ο ίδιος - αγράμματος ήταν – (νομίζω υπαγόρευε), αλλά τα γραπτά αυτά θεωρούνται εξέχον δήγμα χειρισμού της ελληνικής γλώσσας και αφήγησης (από έναν αγράμματο!), ίσως πολύ ανώτερο από τους περισσότερους Έλληνες λογοτέχνες των τελευταίων αιώνων.

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper


Τώρα για Κολοκοτρώνη και την συμβολή του στο λαϊκό κίνημα.... Άλλος ήταν ο σκοπός του γέρου και μάλλον δεν είχε διαβάσει Μαρξ :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Τον απελευθερωτικό εννοώ....όχι τον ταξικό.....:lol:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Ρε παιδιά ο Κολοκοτρώνης (μαζί με την Μπουμπουλίνα) κατά την πολιορκία της Τροπολιτσάς, το χρυσάφι από τους Εβραίους και τους Τουρκαλβανούς , το μάζευαν για τον αγώνα...????

Ξέρει κανείς...???

Τι εννοάς πρόεδρα?
Το χρυσάφι οι Τούρκοι το είχαν μαζέψει απ΄τον τίμιο ιδρώτα τους?

Ανακατανομή του πλούτου έγινε...:smokin:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τι εννοάς πρόεδρα?
Το χρυσάφι οι Τούρκοι το είχαν μαζέψει απ΄τον τίμιο ιδρώτα τους?

Ανακατανομή του πλούτου έγινε...:smokin:

Δλδ δεν αναμείχθηκε το πολίτ μπυρό στην διαδικασία;

:smokin:


























































:a014:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τι εννοάς πρόεδρα?
Το χρυσάφι οι Τούρκοι το είχαν μαζέψει απ΄τον τίμιο ιδρώτα τους?

Ανακατανομή του πλούτου έγινε...:smokin:

Συμφωνώ απόλυτα .....μετά τι απέγινε ο κρατικοποιημένος πλούτος και η δημευμένη υπεραξία....???

καρυοφύλλια και γιαταγάνια....???

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Συμφωνώ απόλυτα .....μετά τι απέγινε ο κρατικοποιημένος πλούτος και η δημευμένη υπεραξία....???


Τα ΄στείλαν Ελβετία :lol:

[super_toto]

Οι αληθινοί επαναστάτες ειναι οι πυρήνες της φωτιάς.

Οι άλλοι του 21 ήταν βρώμικοι με μουστάκια και δεν είχαν ιδέα από Μαρξ, Ενγκελς, Μπακούνιν και Κροπότκιν.

Α και επ ευκαιρία. Το 1821 ο Μαρξ ήταν 3 χρονών, ο Ενγκελς 1, ο Μπακουνιν 7 και ο Κροπότκιν -21 :lol:

Γιατί και οι παπαριές έχουν τα όριά τους. :evil:

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Συμφωνώ απόλυτα .....μετά τι απέγινε ο κρατικοποιημένος πλούτος και η δημευμένη υπεραξία....???

καρυοφύλλια και γιαταγάνια....???

Τον έκανε κότερα και βίλλες ο γέρος του μοριά για τα γεράματά του. Τι υποννοείς; Πες αυτό που θες ή σκέφτεσαι πως έγινε! :mad:

[iosif]

τι λες μωρε τοτο?

για να ζητα καποιος να διαλυθουν τα τσιφλικια επρεπε να διαβασει μαρξ?

εχεις τρελλαθει? πριν απο τον μαρξ δεν υπηρχαν κοινωνικες αναταραχες?

ο ρηγας επρεπε να διαβασει μαρξ για να ζητα να ενωθουν οι "φτωχοι των βαλκανιων και να διωξουν τουςτουρκους και τους τσιφλικαδες?"

εχεις διαβασει καθολου τι ηθελε ο γερος του μωρια και πολλοι αλλοι εκτος απο το να αποτιναξει το ζυγο των οθωμανων? μηπως αγνοεις οτι ηθελε να σφαξει τους τσιφλικαδες της εποχης, τους προυχοντες? την "αριστη" σχεση που χε με το φαναρι?

επρεπε να "διαβασει " μπακουνιν για να ξερει οτι δεν φταινε μονο οι ξενοι τουρκοι αλλα και οι ελληνες προεστοι για την σκλαβια?

αγνοειτε παντελως την κοντρα που ξεσπασε με την απελευθερωση? τα κομματα τα αγγλικα, γαλλικα και ρωσικα και ποιοι ηρωες τοτε ελεγαν "μακρια απο δαυτους"?

οσο για τον μακρυγιαννη, διαβαστε την ιστορια πισω απο τα πρωτα ελληνικα συνταγματα και τα αρθρα τους και το πως οριζεται ο ελληνας στο πρωτο συνταγμα. σαν χριστιανος αφηνοντας εξω κατι χιλιαδες αγωνιστες που ηταν μουσουλμανοι....και ποιοι ειχαν ζητησει να εκλεγονται στην εθνοσυνελευση μονο οσοι ηταν κατοικοι του μωρια και της ρουμελης και πριν την απελευθερωση με σαφη στοχο να αφησουν εξω τους "γραμματιζουμενους" οπως ελεγε ο στρατηγος μ.

Γιατί και οι παπαριές έχουν τα όριά τους.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VRV
Και ο Μ. άγνωστος ήταν ώσπου ανακάλυψαν την λογοτεχνική αξία των κειμένων του οι λόγιοι πολύ αργότερα (Σεφέρης κτλ) αλλά και την αξία των μηνυμάτων που περνούσαν από αυτά.

Δεν έγραφε βεβαία ο ίδιος - αγράμματος ήταν – (νομίζω υπαγόρευε), αλλά τα γραπτά αυτά θεωρούνται εξέχον δήγμα χειρισμού της ελληνικής γλώσσας και αφήγησης (από έναν αγράμματο!), ίσως πολύ ανώτερο από τους περισσότερους Έλληνες λογοτέχνες των τελευταίων αιώνων.

Ο Κολοκοτρώνης υποαγόρευε στον Τερτσέτη, ο Μακρυγιάννης τα έγραψε (με κολυβογράμματα) και τα αποκρυπτογραφησε πολύ αργότερα ο Γ. Βλαχογιάννης που τα εξέδωσε

:winka:

[Anty12]

Πολύ μας γουστάρω συνΈλληνες μου...πάρα πολύ.....

.....ας συνεχίσουμε λοιπόν να δίνουμε ονόματα δρόμων σε Γρηγόριους Ε' και Τσιμισκίδες

.....να κάνουμε Αγίους και να ονοματίζουμε εκκλησίες σε Δημήτρηδες και Μεγάλους Κωνσταντίνους...(και να λέμε τους Ιουλιανούς παραβάτες)

.....να κάνουμε σύμβολα πόλεων Λευκούς Πύργους (σαν να κάνουν το Νταχάου σύμβολο στο Μόναχο)

....και να συνεχίσουμε να μαθαίνουμε ιστορία από τα βιβλία του σχολείου και την τηλεόραση....αφού το είπε η τηλεόραση , έτσι θα είναι, δεν μπορεί......

και κορίτσια...... δεν προσπαθώ να κάνω ταξική ανάλυση της εξέγερσης του 21

[VRV]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ο Κολοκοτρώνης υποαγόρευε στον Τερτσέτη, ο Μακρυγιάννης τα έγραψε (με κολυβογράμματα) και τα αποκρυπτογραφησε πολύ αργότερα ο Γ. Βλαχογιάννης που τα εξέδωσε

:winka:


Υes! πρεπει να 'χεις δικιο!

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
τι λες μωρε τοτο?

για να ζητα καποιος να διαλυθουν τα τσιφλικια επρεπε να διαβασει μαρξ?

εχετε τρελλαθει? πριν απο τον μαρξ δεν υπηρχαν κοινωνικες αναταραχες?

ο ρηγας επρεπε να διαβασει μαρξ για να ζητα να ενωθουν οι "φτωχοι των βαλκανιων και να διωξουν τουςτουρκους και τους τσιφλικαδες?"

εχεις διαβασει καθολου τι ηθελε ο γερος του μωρια και πολλοι αλλοι εκτος απο το να αποτιναξει το ζυγο των οθωμανων? μηπως αγνοεις οτι ηθελε να σφαξει τους τσιφλικαδες της εποχης, τους προυχοντες? την "αριστη" σχεση που χε με το φαναρι?

επρεπε να "διαβασει " μπακουνιν για να ξερει οτι δεν φταινε μονο οι ξενοι τουρκοι αλλα και οι ελληνες προεστοι για την σκλαβια?

αγνοειτε παντελως την κοντρα που ξεσπασε με την απελευθερωση? τα κομματα τα αγγλικα, γαλλικα και ρωσικα και ποιοι ηρωες τοτε ελεγαν "μακρια απο δαυτους"?


Γιατί και οι παπαριές έχουν τα όριά τους.

Ρε ιωσήφ, ξεκόλα το μυαλό σου λίγο. Δεν μπορείς να κρίνεις με σημερινά δεδομένα μια εποχή 200 χρόνια πριν. Τι περίμενες δηλαδή από τους ανθρώπους της εποχής εκείνης? Να κάνουν αστική επανάσταση? Πλάκα μου κάνεις? Ούτε αστοί δεν υπήρχαν τότε. Το κύριο μέλημα ήταν να φύγουν οι Τούρκοι. Το οτι υπηρχαν πιο φωτισμένα και ανιδιοτελή μυαλά είναι γεγονός. Αλλά δες τι γίνονταν στον κόσμο εκείνη την εποχή. Και δη στα Βαλκάνια.

Πιστεύεις ότι υπήρχε δυνατότητα για κάτι επιπλέον? Προφανώς και δεν υπήρχε.
Κανείς δεν λέει ότι τα πράγματα πήραν την σωστή τροπή μετά την απελευθέρωση. Διαφορετικά δεν θα ήμασταν στα χάλια που είμαστε σήμερα. Θα μπορούσαν τα χάλια μας να ήταν και χειρότερα όμως αν ήμασταν ακόμα υπό την τουρκική κατοχή.
Αυτό δεν το λαμβάνεις υπ όψη σου?

Γενικά είναι κουραστικό να μιλάμε για την επανάσταση του 21 και να μπερδεύουμε μέσα ιδεολογίες που δεν υπήρχαν πουθενά στον κόσμο τότε.

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ρε ιωσήφ, ξεκόλα το μυαλό σου λίγο. Δεν μπορείς να κρίνεις με σημερινά δεδομένα μια εποχή 200 χρόνια πριν. Τι περίμενες δηλαδή από τους ανθρώπους της εποχής εκείνης? Να κάνουν αστική επανάσταση? Πλάκα μου κάνεις? Ούτε αστοί δεν υπήρχαν τότε. Το κύριο μέλημα ήταν να φύγουν οι Τούρκοι. Το οτι υπηρχαν πιο φωτισμένα και ανιδιοτελή μυαλά είναι γεγονός. Αλλά δες τι γίνονταν στον κόσμο εκείνη την εποχή. Και δη στα Βαλκάνια.

Πιστεύεις ότι υπήρχε δυνατότητα για κάτι επιπλέον? Προφανώς και δεν υπήρχε.
Κανείς δεν λέει ότι τα πράγματα πήραν την σωστή τροπή μετά την απελευθέρωση. Διαφορετικά δεν θα ήμασταν στα χάλια που είμαστε σήμερα. Θα μπορούσαν τα χάλια μας να ήταν και χειρότερα όμως αν ήμασταν ακόμα υπό την τουρκική κατοχή.
Αυτό δεν το λαμβάνεις υπ όψη σου?

Γενικά είναι κουραστικό να μιλάμε για την επανάσταση του 21 και να μπερδεύουμε μέσα ιδεολογίες που δεν υπήρχαν πουθενά στον κόσμο τότε.


Α γεια σου....νάου γιου αρ τόκινγκ......:beer:


Μόνο που στο τελευταίο, μάλλον σου διαφεύγει η Γαλλική επανάσταση, πριν ξεφτιλιστεί και γίνει η λεγόμενη "Τρομοκρατία" κτλ βέβαια

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ο Κολοκοτρώνης υποαγόρευε στον Τερτσέτη,

O Γέρος δεν ήθελε, αρχικά, να γραφεί τίποτε. Θεωρούσε ότι ό,τι έκανε το έκανε "από ψυχής" και χωρίς τυμπανοκρουσίες για υπέρμετρη υστεροφημία. Ο Τερτσέτης (υπερασπιστής του και στη δίκη-παρωδία του Γέρου) του είχε (καθώς και ο ίδιος γράφει) ζαλίσει τα ούμπαλα προκειμένου να τον πείσει να εξιστορήσει τον ιστορικό πλούτο που μας παραδίδεται.
Άλλοι άνθρωποι...άλλες εποχές...

[iosif]

ε παιδες

απλα προσπαθω να πω οτι η επανασταση του 21 εμψυχωμενη και απο τα εθνικο απελευθερωτικα κινηματα της εποχης και απο τα μυνηματα της γαλλικης επαναστασης και του διαφωτισμου δεν προσδοκουσε απλα στην αποτιναξη των τουρκων που ηταν βεβαια το πρωτευον αλλα και σε μια ριζικη αλλαγη
και ο γερος μπορει να μην ειχε διαβασει ρουσο αλλα ειχε διαβασει ο ρηγας πολλους διαφωτιστες αλλωστε ηταν ο "δικος μας διαφωτιστης" κατα καποιον τροπο

κοιτα λοιπον που οι ιδεες του διαφωτισμου υπηρχαν τοτε

απλα εσυ ρε τοτο εχεις κολλησει οτι μια επανασταση εναντια στο κατεστημενο πρεπει να λεγεται ντε και καλα "κομμουνιστικη" ή μαρξιστικη

στην περιοδο του ευρωπαικου μεσαιωνα οπου ζουσαν παμπολες περιοχες μεσω συνελευσεων πολεων, οπου οι συντεχνιες καθοριζαν την πολιτικη -δηλαδη υπηρχαν στοιχεια αυτονομιας πρεπει ντε και καλλα να τα λεμε κομμουνες? αλλα υπηρχαν!

συμφωνουμε βεβαια στο μετα της επαναστασης

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Α γεια σου....νάου γιου αρ τόκινγκ......:beer:


Μόνο που στο τελευταίο, μάλλον σου διαφεύγει η Γαλλική επανάσταση, πριν ξεφτιλιστεί και γίνει η λεγόμενη "Τρομοκρατία" κτλ βέβαια

Διαφορετικά πράγματα.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
απλα προσπαθω να πω οτι η επανασταση του 21 εμψυχωμενη και απο τα εθνικο απελευθερωτικα κινηματα της εποχης και απο τα μυνηματα της γαλλικης επαναστασης και του διαφωτισμου δεν προσδοκουσε απλα στην αποτιναξη των τουρκων που ηταν βεβαια το πρωτευον αλλα και σε μια ριζικη αλλαγη


Την οποία προσπάθησε να αποτρέψει -αν το πρόσεξες στο αφιέρωμα- προστατεύοντας απ΄τις σφαγές τους προεστούς.
Διαφορετικά η επανάσταση στα μάτια των ευρωπαίων που καραδοκούσαν (βλ. Μετερνιχ) θα χαρακτηριζόταν ταξική αντί απελευθερωτική, κάτι που δεν θα επρεπε να συμβεί επ ουδενί.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
η Γαλλική επανάσταση, πριν ξεφτιλιστεί και γίνει η λεγόμενη "Τρομοκρατία"

Κοινός τόπος για όλες τις επαναστάσεις (από πλευράς κατάληξης τουλάχιστον...)

:wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Κοινός τόπος για όλες τις επαναστάσεις (από πλευράς κατάληξης τουλάχιστον...)

:wave2:

"Η επανάσταση τρώει τα παιδιά της"

:winka:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Διαφορετικά πράγματα.

Γιατί........???

Βγάλε απ' την Γαλλική τους πουδραρισμένους, βάλε στην θέση τους, τους Αγαρινούς, και έδεσε το γλυκό....

Εξουσία και τσιφλίκια ήθελαν και στις δυο οι πεφωτισμένοι ηγέτες του εκάστοτε κινήματος......στην Γαλλική βέβαια ο κοσμάκης ψωμολισούσε λίγο περισσότερο, αλλά τεσπα...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ε παιδες

απλα προσπαθω να πω οτι η επανασταση του 21 εμψυχωμενη και απο τα εθνικο απελευθερωτικα κινηματα της εποχης και απο τα μυνηματα της γαλλικης επαναστασης και του διαφωτισμου δεν προσδοκουσε απλα στην αποτιναξη των τουρκων που ηταν βεβαια το πρωτευον αλλα και σε μια ριζικη αλλαγη
.....


Για τα οποία κινήματα οι κάτοικοι της ορεινής Πελοποννήσου είχαν μάθει από το ιντερνετ.....

Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε.....

Γαλλική επανάσταση, διαφωτισμός, ρήγας κι άλλες μαλακίες τους αφήναν παγερά αδιάφορους.

Διαφέρει να ζεις στην πέτρινη καλύβα μαζί με τα ζώα σου και ζεις με μαύρο ψωμί και μην ξέρεις τι σου ξημερώνει από το να διαβάζεις ποίηση και διαφωτισμό και να φιλοσοφείς και να θες ενωμένα Βαλκάνια κι άλλες τέτοιες πίπες.....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper


Διαφέρει να ζεις στην πέτρινη καλύβα μαζί με τα ζώα σου και ζεις με μαύρο ψωμί και μην ξέρεις τι σου ξημερώνει από το να διαβάζεις ποίηση και διαφωτισμό και να φιλοσοφείς και να θες ενωμένα Βαλκάνια κι άλλες τέτοιες πίπες.....

τι μλκ είσαι :rotflmao: :bawl: :rotflmao:

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Για τα οποία κινήματα οι κάτοικοι της ορεινής Πελοποννήσου είχαν μάθει από το ιντερνετ.....

Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε.....

Γαλλική επανάσταση, διαφωτισμός, ρήγας κι άλλες μαλακίες τους αφήναν παγερά αδιάφορους.

Διαφέρει να ζεις στην πέτρινη καλύβα μαζί με τα ζώα σου και ζεις με μαύρο ψωμί και μην ξέρεις τι σου ξημερώνει από το να διαβάζεις ποίηση και διαφωτισμό και να φιλοσοφείς και να θες ενωμένα Βαλκάνια κι άλλες τέτοιες πίπες.....

καλη η ειρωνια αλλα αυτο ακριβως λεω αλλα δεν διαβαζεις

οτι δεν χρειαζεται να διαβασεις μαρξ για να καταλαβεις ποιοι σου ρουφανε τη ζωη "Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε....."

αν διαβαζες....θα ειρωνευοσουν λιγοτερο

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
τι μλκ είσαι :rotflmao: :bawl: :rotflmao:

Πέρνα μια μέρα από την Δάφνη (δίπλα στις πηγές του Λάδωνα) και δες το Μελισσοχώρι... Χωριό φάντασμα πλέον αλλά είναι της εποχής που συζητάμε.... ούτε στον μεσαίωνα ζούσαν έτσι στην Ευρώπη....

Μετά μπορώνα σου μεταφέρω το πως ζούσαν στην Πελοπόνησσο πριν αλλά και λίγο μετά τον 2οΠΠ.... δεν είχαν αλλάξει και πολλά.... (και μλκς δεν τα έχω ζήσει εγώ, αφηγήσεις της γιαγιάς μου και του πατέρα μου έχω, κι ακόμα υπάρχει το σπίτι του προπάππου μου).

Σε πολλά χωριά έφτασε ο αμαξητός δρόμος, ρεύμα, νερό την δεκαετία του 70. Για τηλέφωνα δεν το συζητάμε.... Βάλανε Forthnet και Hol και μετά πήγε ο ΟΤΕ :lol:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
[...]Σε πολλά χωριά έφτασε ο αμαξητός δρόμος, ρεύμα, νερό την δεκαετία του 70. [...]

Απο δω το πας, απο κει το πας.... :D


193988

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Απο δω το πας, απο κει το πας.... :D

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Μακρυά από εμένα κάθε τέτοια σκέψη μαλακάρα!

Αλλά το γεγονός ότι ρευματοδοτήθηκε μεγάλο μέρος της επαρχίας τα 70'ς παραμένει ιστορική αλήθεια πάντως...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
καλη η ειρωνια αλλα αυτο ακριβως λεω αλλα δεν διαβαζεις

οτι δεν χρειαζεται να διαβασεις μαρξ για να καταλαβεις ποιοι σου ρουφανε τη ζωη "Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε....."

αν διαβαζες....θα ειρωνευοσουν λιγοτερο

1. Δεν σε ειρωνεύτηκα
2. Έκανα κουόουτ εσένα όχι για να σου απαντήσω προσωπικά.
3. Το να γυρίζεις κάτι εκεί που εσύ το θες γίνεται εύκολα αν δεν έχεις μαρτυρίες από αυτούς που τα ζήσανε. Δύσκολο βέβαια αφού πως να γράψουν κάτι αφού ήταν αγράμματοι και πειναλέοι....

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αλλά το γεγονός ότι ρευματοδοτήθηκε μεγάλο μέρος της επαρχίας τα 70'ς παραμένει ιστορική αλήθεια πάντως...

Γιατί; Οδικό δίκτυο στην Κρήτη (το σημερινό) πότε φτιάχτηκε; Τότε! (και από τότε πέη κυανά)

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Γιατί; Οδικό δίκτυο στην Κρήτη (το σημερινό) πότε φτιάχτηκε; Τότε! (και από τότε πέη κυανά)

Ας μην γυρίσουμε την κουβέντα εκεί....

το θέμα είναι ότι η επαρχία του 1821 και πριν (καλά, πόλεις δεν υπήρχαν έτσι κι αλλιώς) ήταν τόσο υπανάπτυκτη (οικονομικά, μορφωτικά κλπ) που οι ιδέες του διαφωτισμού δεν είχαν περάσει ούτε κατά διάνοια.... Ορισμένες φωτισμένες εξαιρέσεις, όπως ο Ρήγας, αν γεννιόταν και ζούσαν στην "εξευγενισμένη" Ευρώπη της εποχής θα είχαν διαπρέψει....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
[...]Ορισμένες φωτισμένες εξαιρέσεις, όπως ο Ρήγας, αν γεννιόταν και ζούσαν στην "εξευγενισμένη" Ευρώπη της εποχής θα είχαν διαπρέψει....

ή θα τον είχε περιποιηθεί ο Ροβεσπιέρος :lol:

[faraway]

Η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν πολύ καλά οργανωμένη και άρτια διοικούμενη για τα στάνταρ της εποχής , με οικονομία ισχυρότατη που προέρχονταν από τη γεωργία και τη κτηνοτροφία.

Το παιχνίδι για τους Οθωμανούς χάθηκε όταν δεν ακολούθησαν το δυτικό κόσμο στη βιομηχανική επανάσταση και έμειναν πίσω με αντίκτυπο την οικονομική πτώση .

Όταν άρχισαν να τελειώνουν τα λεφτά τότε άρχισε να τελειώνει και η αυτοκρατορία , η οποία και είχε προβλήματα πολύ πιο πριν από το 1821 με ένοπλες ομάδες και κυρίως με το Σούλι.

Το επίτευγμα το Κολοκοτρώνη και αυτό που το κάνει να ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους , ήταν πως αυτός διέδωσε και ονόμασε των αγώνα εθνικό απελευθερωτικό .

Αποκαλούσε τους πολεμιστές τους και τον απλό λαό Έλληνες και όχι γραικούς ή ρωμιούς όπως παλαιότερα .

Καλλιέργησε εθνική συνείδηση με αποτέλεσμα η επανάσταση να έχει διάρκεια και το αποτέλεσμα που όλοι γνωρίζουμε.

Αν δεν είχαν γίνει όλα αυτά πιθανόν και αυτή η επανάσταση να είχε τερματιστεί με τα γρόσσια του Πασά όπως έγινε και στο Σούλι. :wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από teneres
Αν δεν είχαν γίνει όλα αυτά πιθανόν και αυτή η επανάσταση να είχε τερματιστεί με τα γρόσσια του Πασά όπως έγινε και στο Σούλι. :wave2:

Τι έγινε δλδ στο Σούλι? Γιατί το Σούλι ήταν η πρώτη περιοχή που απελευθερώθηκε τον Δεκέμβρη του 1820 απ΄τους Τούρκους και τους εποίκους που είχαν τοποθετήσει απ΄το 1805 αν θυμάμαι καλά.

[faraway]

Στο Σούλι ο πασάς κατάφερε να διασπάσει τις τρεις βασικές οικογένειες των Μποτσαραίων , τζαβελαίων και sorry μου διαφευγει η τρίτη , μέσω των χρημάτων.

αποτέλεσμα ήταν να απομακρυνθούν από το Σούλι πρώτα όλοι η φάρα του Μπότσαρη με κατεύθηνση το Βουλγαρέλι της Άρτας,
μετά η φάρα των Τζαβελεων , με κατεύθηνση τη Πάργα

το Σούλι έμεινε ανοχύρωτο και έπεσε .

Όταν λες απελευθερώθηκε το 1820 τι εννοεις ??

γιατί η Ηπειρος απελευθερώθηκε το 1913 ( ούτε 100 χρόνια δλδ)!!

[faraway]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
και τους εποίκους που είχαν τοποθετήσει απ΄το 1805 αν θυμάμαι καλά.

what do you mean εποικοι??

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από teneres
what do you mean εποικοι??

Μή Σουλιώτες :wave2:


(ακόμα και Ελληνες :lol: )

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Γιατί........???

Βγάλε απ' την Γαλλική τους πουδραρισμένους, βάλε στην θέση τους, τους Αγαρινούς, και έδεσε το γλυκό....

Εξουσία και τσιφλίκια ήθελαν και στις δυο οι πεφωτισμένοι ηγέτες του εκάστοτε κινήματος......στην Γαλλική βέβαια ο κοσμάκης ψωμολισούσε λίγο περισσότερο, αλλά τεσπα...

Γιατί στη μία περίπτωση η διαφορά ήταν ταξική, ενώ στην άλλη εθνολογική και θρησκευτική.

Επιπλέον η Γαλλική επανάσταση επανέφερε με τον διαφωτισμό έννοιες όπως η δημοκρατία και η ισότητα. Έννοιες που είχαν χαθεί από την αρχαιότητα.

Στην Ελλάδα δεν υπήρχαν όμως τέτοια ζητήματα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ελληνική επανάσταση βρήσκονταν ένα βήμα πίσω από τη Γαλλική. Συνεπώς δεν θα μπορούσε να συμβαδίζει ή να παραδειγματιστεί από αυτή. Πρώτα έπρεπε να δημιουργηθεί έθνος, με όποιαδήποτε μορφή και αν είχε αυτό και κατόπιν να ασχοληθεί με ταξικα ζητήματα η ζητήματα δημοκρατίας και ισότητας.

[faraway]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μή Σουλιώτες :wave2:


(ακόμα και Ελληνες :lol: )

ναι ρε δλδ τι είχαν φέρει κινέζους ??

αυτό ρωτάω ....:wave2:

[faraway]

γιατί σε φάρα αρβανίτικη ξένος δε μπαίνει !!


:a13: :a13:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από teneres
what do you mean εποικοι??

Αν δεν κάνω λάθος, οι Σουλιώτες είχαν απομακρυνθεί προς άλλες περιοχές ('οπως έγραψες) αλλά νομίζω ότι οι Μποτσαραίοι κατεφυγαν στην Κέρκυρα ή Λευκάδα όπου μυήθηκαν στην Φιλική εταιρεία.
Στο Σούλι είχαν εγκατασταθεί Τουρκαλβανοί, και στο παζάρι μεταξύ του επαναστατημένου Αλή πασά (οπου συμμάχησαν) και του τούρκου που είχε σταλεί εναντίον του (που επίσης συμμάχησαν), ήταν και ο όρος της επέστροφής στα πάτρια εδάφη.

Απο μνήμης δεν τα θυμάμαι καλά, αλλα θα το τσεκάρω αργότερα.

[faraway]

οι Μποτσαραίοι πήγαν Βουλγαρέλι και μάλιστα στα ορεινά της περιοχής και συγκεκριμένα στη Μονή Σέλτσου έγινε μια από της πιο μεγάλες μάχες της ιστορίας με τον αφανισμό σχεδόν όλων .

ο μικρός Μάρκος ( παιδάκι τότε) φυγαδεύτηκε από τη μονή και ΄'εγινε ο γνωστός Μάρκος που ξέρουμε.

ο Μάρκος πήγε στη Κέρκυρα όπου πήρε εκπαίδευση από το Γαλλικό στρατό .

μάγκες μην έχετε taboo...

στο Σούλι δε πάτησε ξένος ,

οι ίδιοι οι Σουλιώτες ήταν Αρβανίτες όλοι και μίλαγαν μόνο αρβανίτικα ( γιαυτό ξανά λέω πως το μεγάλειο του γέρου ήταν πως κατάφερε να κάνει τον αγώνα εθνικό )

ο Μάρκος ήταν ο πρώτος που έγραψε το πρώτο λεξικό από αρβανίτικα στα ελληνικά .

τεσπα για να μη ξεφύγει η κουβέντα και μιας και θα πάω για δουλειά τώρα να κανονίσουμε μία εκδρομή στο Σούλι με μπριζόλα στον Αχέρωντα και να δείτε πόσους αρβανίτες θα συναντήσουμε και θα μιλήσουμε αρβανίτικα!!!:beer: :wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από teneres
τεσπα για να μη ξεφύγει η κουβέντα και μιας και θα πάω για δουλειά τώρα να κανονίσουμε μία εκδρομή στο Σούλι με μπριζόλα στον Αχέρωντα και να δείτε πόσους αρβανίτες θα συναντήσουμε και θα μιλήσουμε αρβανίτικα!!!:beer: :wave2:

Και μετά μια Συράκο να μιλήσουμε λιγο λατινικά :smokin:

[faraway]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Και μετά μια Συράκο να μιλήσουμε λιγο λατινικά :smokin: [/QUOTE

...ακριβώς !!!!:smokin:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
κακως, να επιμενεις, ειδικα οταν εχεις δικιο.

Το 'καθεις' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΗ.

Εκαστος, λοιπον.

για ρωτα και κανεναν φιλολογο.:winka:

το καθεις ειναι αρχαια ελληνικη λεξη.

καθεις εφ ω εταχθει λοιπον.

και εκαστος εις το ειδος του.

:wave2:

[ggs]

Ρε σεις .. ο Θοδωρας με το μαλλί το «ραστα» δεν είχε πει :
«φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους …» ???
Σε ποιους αναφερόταν ….??
:D

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ρε σεις .. ο Θοδωρας με το μαλλί το «ραστα» δεν είχε πει :
«φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους …» ???
Σε ποιους αναφερόταν ….??
:D

Σε όσους προσκύνησαν τον Ιμπραήμ...

Η πιο δύσκολη απόφαση που θα μπορούσε να πάρει αλλα, δεδομένων των συνθηκών, επιβεβλημένη.

:sick:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
για ρωτα και κανεναν φιλολογο.:winka:

το καθεις ειναι αρχαια ελληνικη λεξη.

καθεις εφ ω εταχθει λοιπον.

και εκαστος εις το ειδος του.

:wave2:


Πόθεν τούτο τεκμαίρεις, ω Οπλίτα;

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σε όσους προσκύνησαν τον Ιμπραήμ...

Η πιο δύσκολη απόφαση που θα μπορούσε να πάρει αλλα, δεδομένων των συνθηκών, επιβεβλημένη.

:sick:

Για ποιον λόγο τον προσκύνησαν τον αλβανοαιγυπτιο στρατηγό ???

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Για ποιον λόγο τον προσκύνησαν τον αλβανοαιγυπτιο στρατηγό ???

Γιατί φοβήθηκαν, γιατί αηδίασαν απο τους εμφυλίους....

[iosif]

τοτε δεν υπηρξε και ο περιβοητος νενέκος? (που τον εκανε διασημο ο γιωτοπουλος με την φραση "δεν μιλαω σε νενεκους")

[Cpt. Haddock]

Ναι :wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από teneres
μάγκες μην έχετε taboo...

στο Σούλι δε πάτησε ξένος ,


Taboo...moi? :look:

Το αν ήταν οι Σουλιώτες Αρβανίτες πιθανόν να είναι σωστό. Το αν ήταν Τσάμηδες, Γκιόγκηδες, Τόσκηδες ή Λιόσηδες δεν το ξέρω.
Σίγουρα όμως δεν ήταν Λιάπηδες τους οποίους τοποθέτησε ο Αλή πασάς στο Σούλι όταν εκδιώχθηκαν οι Σουλιώτες το 1803. Οι Λιάπηδες οι οποίοι ήταν επίσης Αρβανίτες αλλά χωρίς άλλα κοινα, με τις δύο ομάδες να τις χωρίζουν πολλές διαφορές οικονομικού και ταξικού μάλλον χαρακτήρα. Το δεν είχαν κοινά και τους χώριζε μίσος δεν είναι περίεργο για τις τοπικές ομάδες που δεν διέθεταν εθνική συνείδηση.
Η έχθρα μεταξύ τους φαίνεται και στο γνωστό άσμα της Σουλιώτισας Δέσπως...
«Τὸ Σούλι κι ἂν προσκύνησε, κι ἂν τούρκεψεν ἡ Κιάφα,
ἡ Δέσπω ἀφέντες Λιάπηδες δὲν ἔκαμε, δὲν κάνει».

Πιθανότατα και ο Αλ.Υψηλάντης δεν τους θεωρούσε Αρβανίτες, ή προσπάθησε να προσδώσει και αυτός εθνική συνείδηση στους Σουλιώτες όταν στις 7 Οκτωβρίου 1820 ο Περραιβός τους παρέδωσε επιστολή του, οπου ενθουσιασμένος απ΄τις νίκες κατά των σουλτανικών δυνάμεων τους έγραψε...
"Εγγίζει πλέον ο καιρός, τον οποίον τοσους αιώνες επροσμέναμεν! Η προσκλητική σάλπιξ της πατρίδας εντός ολίγου μέλλει να ηχήση" και τους καλούσε να δείξουν "εις όλον τον κόσμον ότι τω όντι" ήταν "απόγονοι των λαμπρών ηρώων του Μαραθώνος και των Θερμοπυλών".

Για την ιστορία, αυτά που διάβασα αναφέρουν...
"Ως προοίμιο της επανάστασης μπορεί να θεωρηθεί η απελευθέρωση του Σουλίου τον Δεκέμβριο του 1820. Από το 1803 ο Αλή Πασάς είχε επιτύχει να διώξει τους Σουλιώτες απ΄την ιδιαίτερη πατρίδα τους οι οποίοι κατέφυγαν στα Επτάνησα (κυρίως Κέρκυρα) όπου δούλεψαν ως μισθοφόροι στους Ρωσους-Γάλλους και Βρετανούς.
Όταν τον Ιούλιο του 1820 ο Αλή Πασας χαρακτηρίστηκε επίσημα εχθρός του σουλτάνου, στάλθηκαν εναντίον του ο Ισμαήλ Πασόμπεης και ο ναύαρχος Αλή Μπέης. Οι Σουλιώτες είδαν την ευκαιρία, και προσφέρθηκαν να υποστηρίξουν τις δυνάμεις του σουλτάνου, με αντάλλαγμα την εκ νέου εγκατάσταση τους στο Σούλι και την απόδοση των προνομίων που τους είχε αφαιρέσει ο Αλή Πασας. Η συμφωνία αυτή δεν άρεσε στους ντόπιους Τουρκαλβανούς προύχοντες που δεν είδαν με καλό μάτι την επιστροφή των Σουλιωτών. Ετσι, έπεισαν τον Πασόμπεη, συγκεντρώσει τους Σουλιώτες στα Ιωάννινα και κατόπιν να τους σφαγιάσει.
Ο Αλή Πασάς ειδοποίησε τον Μάρκο Μπότσαρη για τους σκοπούς των Τούρκων και του πρότεινε συμμαχία με τον ίδιο. Για να συμμαχήσει μαζί του ο Μπότσαρης αξίωσε την πλήρη ελευθερία του Σουλίου, κάτι το οποίο επέτυχε λόγω της δύσκολης θέσης του Αλή Πασά. Ως επισφράγισμα της συμφωνίας (4/12/1820), έγινε ανταλλαγή «ομήρων» στους οποίους περιλαμβανόταν ο εγγονός του Αλή Πασά και η οικογένεια του Μπότσαρη. Στις 6 Δεκεμβρίου μια πολυάριθμη ομάδα Σουλιωτών μαζί με 300 πολεμιστές, υπό την αρχηγία του Νότη Μπότσαρη πήραν τον δρόμο της επιστροφής, εφθασαν στους Βαριάδες οπου εκδίωξαν εύκολα την φρουρά,.
Φθάνοντας στο Σούλι, έδωσαν διορία 4 ημερών στους Τουρκαλβανούς (ετσι αναφέρονται) Λιάπηδες να εγκαταλείψουν το χωριό όπως και έγινε. Μαζί τους έφυγε και η τούρκικη φρουρά που είχε εγκαταστήσει ο Πασόμπεης στο κάστρο του Κουγκίου. Η εξορία των 17 ετών είχε τελειώσει και όπως έγραψε ο Ζώης Πάνου στα απομνημονεύματα του «Ούτως εξεβρώμισεν η πατρίς από Τούρκους»

Οι Σουλιώτες ξεκίνησαν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις νικώντας κατά κράτος τα σουλτανικά στρατεύματα (Σατοβέτζα, Κομψάδες, Πέντε Πηγάδια) και μέχρι τις 30/12 είχαν καταλάβει τα εδάφη της παλιάς τους επικράτειας. Στις 15/1/1821 υπέγραψαν συμμαχία με τους ντόπιους τουρκαλβανούς για κοινές επιχειρήσεις κατά των δυνάμεων του σουλτάνου, τις οποίες σύντριψαν στο Θερικιάσι, Μπάρτζι, Πλαίσια, Μελιγγούς κλπ, αναγκάζοντας τον Αλή Μπέη να ζητήσει συνθήκη ειρήνης.
Απορίφθηκε μεν, αλλα χρησιμοποιήθηκε ως μοχλός πίεσης στον Αλή πασά, που αναγκάστηκε να τους παραχωρήσει το κάστρο της Κιάφας.

Αυτά τα ολίγα....
Τα περισσότερα απ΄τα παραπάνω υπάρχουν στο τεύχος Μαρτίου 2010 στην Στρατιωτική ιστορία όπου αναφέρονται και οι πηγές.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Πόθεν τούτο τεκμαίρεις, ω Οπλίτα;

εχω ασθενη καθηγητρια πανεπιστημιου.αρκει?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εχω ασθενη καθηγητρια πανεπιστημιου.αρκει?

όχι :lol:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατί φοβήθηκαν, γιατί αηδίασαν απο τους εμφυλίους....

...Γιατί θελαν γρόσια και στρέμματα τσάμπα ….

Ο Νενεκος π.χ. παρ όλο που είχε την ευκαιρία να ….σφάξει τον Ιμπραήμ (ο Νενεκος ηταν αρχηγός ομάδας αρματολών που έπεσαν πάνω στον Ιμπραημ όταν εκείνος είχε ξεμακρύνει από το στρατόπεδο και ήταν ΜΟΝΟΣ μαζί με δυο φρουρούς …) όχι μον ΔΕΝ το έκανε αλλά …προσκύνησε …(σίγουρα όχι από φόβο και αηδία , αλλά από τα γρόσια και τις εκτάσεις που του δόθηκαν )
Επίσης , όχι μόνο προσκύνησε , αλλά έγινε και Μπεης με σουλτανικό φιρμάνι αφού οι επιδόσεις του στην μάχη ΕΝΑΝΤΙΩΝ των ελλήνων ήταν αξιέπαινες…

Το «παράδειγμα» του Νενεκου ακλουθήσανε και πολλοί άλλοι …

Ο Νενεκος δολοφονήθηκε από συγγενή του , με ηθικό αυτουργό τον Κολοκοτρώνη που ειχε δώσει ρητή διαταγή για την εξόντωση του (και για πολλούς άλλους ) στα πλαίσια του «ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ» καθώς έβλεπε ότι τα γρόσια του Πασα έκαναν χειρότερη ζημιά από τις σφαίρες ….

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
...Γιατί θελαν γρόσια και στρέμματα τσάμπα ….



Αυτά είναι γνωστά, και στους Ελληνες αλλά και στους Τούρκους οι οποίοι χρησιμοποιούσαν την εξαγορά με κάθε ευκαιρία. Ουσιαστικά ο Κολοκοτρώνης πριν κατα και μετά την επανάσταση από Ελληνες κινδύνευε.

Είναι χαρακτηριστική μια ιστορία με την μάχη της Γράνας (λούκι-χαράκωμα).
Οταν οι Τούρκοι είδαν τις γράνες βγαίνοντας από την Τριπολιτσά προς αναζήτηση εφοδίων, δεν φαντάστηκαν ότι ήταν οχυρωματικά έργα, αλλά οτι οι γραικοί είχαν αρχίσει να κάνουν καταμερισμό της γής. :lol:

[iosif]

αρχιζει να διαφαινεται η διαφορα (νοοτροπιας) μακρυγιαννη-κολοκοτρωνη

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
αρχιζει να διαφαινεται η διαφορα (νοοτροπιας) μακρυγιαννη-κολοκοτρωνη

Πάντα ξεκάθαρη ήταν, Σηφαλιό
:wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τα περισσότερα απ΄τα παραπάνω υπάρχουν στο τεύχος Μαρτίου 2010 στην Στρατιωτική ιστορία όπου αναφέρονται και οι πηγές.

το αγοράζεις ακόμα; :look:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Αυτά είναι γνωστά, και στους Ελληνες αλλά και στους Τούρκους οι οποίοι χρησιμοποιούσαν την εξαγορά με κάθε ευκαιρία. Ουσιαστικά ο Κολοκοτρώνης πριν κατα και μετά την επανάσταση από Ελληνες κινδύνευε.



Κατά πόσο είναι γνωστά στους ΝεοΕλληνες δεν ξέρω ρε Βύρωνα…:sad:

Οι πάνω από ΕΚΑΤΟ απόπειρες δολοφονίας του Κολοκοτρώνη , η δολοφονία του πρωτότοκου γιου , η στάση της ελληνικής κυβέρνησης απέναντι του , οι δυο καταδίκες του σε ΘΑΝΑΤΟ από το Ελληνικό κράτος , οι φυλακίσεις του σε Ύδρα και Ναύπλιο…. κ.λ.π.
Φυσικά , δεν τα πέρασε ΜΟΝΟ ο Κολοκοτρώνης αλλά και πολλοί άλλοι αγωνιστές …
Αλλά εν έτη 2010 ….. «…γουρούνι Αλβανέ, γουρούνι Αλβανέ …ΟΥΚ …ΟΥΚ…..»:a31:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Αλλά εν έτη 2010 ….. «…γουρούνι Αλβανέ, γουρούνι Αλβανέ …ΟΥΚ …ΟΥΚ…..»:a31:

Και καταντήσαμε να μας κάνουν διαβήματα, Αλβανία και Φυρομ :sick: :lol:

[iosif]

παρολο που τα σκοπια μας εδωσαν σαβεβσκι

και σε μερικα χρονια η βλαζνια θα αποκλειει τον παοκ απο το ουεφα

(εμεις την περασαμε καναμε το καθηκον μας):lol:

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Πάντα ξεκάθαρη ήταν, Σηφαλιό
:wave2:


Κατά πόσο είναι γνωστά στους ΝεοΕλληνες δεν ξέρω

[ggs]

6 του Ιούλη 1827

*

"Τους κατατρέξανε οι Ευρωοπαίγοι τους δυστυχείς Ελληνες. Εις τις πρώτες χρονιές εφόδιαζαν τα κάστρα των Τούρκων, τους κατάτρεχαν και τους κατατρέχουν ολοένα διά να μην υπάρξουν. Η Αγγλία τους θέλει να τους κάμη Αγγλους με την δικαιοσύνην την αγγλική καθώς οι Μαλτέζοι ξυπόλυτους και νηστικούς, οι Γάλλοι Γάλλους, οι Ρούσοι Ρούσους κι ο Μέτερνικ της Αουστρίας Αουστριακούς - κι όποιος τους φάγη από τους τέσσερους. Και τους λευτερώνουν χερότερα κι από τους Τούρκους".

Ι. Μακρυγιάννης

[Operater]

Aυτός ο Μέτερνιχ, βρίσκει πολλούς να του μοιάζουν στη σημερινή Ευρώπη...
Δεν νομίζετε?

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Κατά πόσο είναι γνωστά στους ΝεοΕλληνες...

Δεν είναι
:wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
...ΟΥΚ...ΟΥΚ

:nono:

Όινκ, Όινκ

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Κατά πόσο είναι γνωστά στους ΝεοΕλληνες δεν ξέρω

Στα @@ σου.

The truth is out there. :alien:

[nassosxlvbros]

Η ιστορία επαναλαμβάνεται...

το "τα γρόσια του Πασα έκαναν χειρότερη ζημιά από τις σφαίρες …."
το έχει γράψει πολυυυύ παλαιότερα ο Οράτιος στο γνωστό "ferro noscentius aurum" -του σιδήρου νοσηρότερος ο χρυσός-που το έχω και για ρητό...
τι θέλω να πω; αφαίρεσε παιδεία και δώσε χρήμα=έχεις τους καλύτερους σκλάβους/υπάλληλους χωρίς γκρίνια χωρίς τίποτα...αν έχεις ανιστόρητους και αμόρφωτους αλλά χορτάτους έχεις απροβλημάτιστη δύναμη....απλό...

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nassosxlvbros
...αν έχεις ανιστόρητους και αμόρφωτους αλλά χορτάτους έχεις απροβλημάτιστη δύναμη....απλό...

Άρα εμείς που χορτάτοι δεν είμαστε, που κατατασσόμαστε; :confused: :D

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Άρα εμείς που χορτάτοι δεν είμαστε, που κατατασσόμαστε; :confused: :D


Δεν είμαστε; :rolleyes: Ε όχι δα. Ποτέ δεν είμασταν τόσο γίδια, όσο είμαστε σήμερα φίλε!

[Εχετλαίος]

U talkin' to me?


194206