Ροπή-Ισχύς ή αλλιώς "Τι να προσέξετε σε μία δυναμομέτρηση"

[karamoto]

Λοιπόν ο σκοπός του post αυτού είναι να ξεκαθαρίσει τι είναι ισχύς, τι ροπή,
και ποιο θέλουμε να έχει η μηχανή μας για καλές επιδόσεις. Επίσης θεωρητικά
όταν διαβάσετε αυτό το post θα πρέπει να ξέρετε αν θα έπρεπε να περνάτε με το
τετρακυλινδρό 600RR σας τον κολλητό σας με το "ροπάτο" V2 (και αν δεν τον
περνάτε μήπως φταίει ότι είστε μεγάλα κουλάδια? :) ), καθώς και τι στο καλό εννοεί
ο κόσμος όταν λέει ροπάτος κινητήρας :confused: . Τέλος θα πρέπει όταν διαβάζετε στο
αγαπημένο σας περιοδικό το διάγραμμα της δυναμομέτρησης της μηχανής σας να
μπορείτε να πάρετε κάποια πληροφορία από αυτό. Όλα αυτά γράφοντας μία μόνο
εξίσωση. :cry:

Για να σας ξενερώσω από την αρχή, σας λέω ότι η ισχύς και η ροπή συνδέονται με
μία πολύ απλή σχέση (στο περίπου ο συντελεστής, μην βαράτε :a26: ):

[Ισχύς του κινητήρα (σε hp) σε κάποιες στροφές] = 0.0014 x [Ροπή του κινητήρα (σε χιλιογραμμόμετρα) σε αυτές τις στροφές] x [τις στροφές του κινητήρα (σε rpm)]

Αλλιώς: P=0.0014 *M *rpm ,

όπου P η ισχύς σε hp, Μ η ροπή σε χιλιογραμμόμετρα, και rpm η ένδειξη του
στροφόμετρου σας. (Συνήθως όταν μιλάει ο κόσμος για την ισχύ ενός κινητήρα
εννοεί την μέγιστη αποδιδόμενη ισχύ ενώ προφανώς ισχύς αποδίδεται σε όλο το
φάσμα των στροφών.)

Αν διαβάζετε ακόμα ας δούμε τι λέει η παραπάνω εξίσωση:

α)Μας λέει ότι δεν υπάρχει ισχύς χωρίς ροπή και τούμπαλιν. Διπλάσια η ροπή?
Διπλάσια και η ισχύς. :a25:

β)Λέει όμως ακόμα, ότι ακόμα και ένας κινητήρας με μικρή ροπή μπορεί να δώσει
μεγάλη ιπποδύναμη αρκεί να ανεβάζει υψηλές στροφές (διατηρώντας κάποια
σοβαρή ροπή σε αυτές τις στροφές). Αν ένας 600αρης V2 κινητήρας διατηρεί 5
χιλιογραμμόμετρα ροπής μέχρι τις 10000rpm θα βγάλει (σύμφωνα με την παραπάνω
εξίσωση) περίπου 5*0.0014*10000=70hp. 'Ένας τετρακύλινδρος 600cc πιθανότατα
θα διατηρεί 5 χιλιογραμμόμετρα μέχρι τις 15000rpm οπότε θα βγάζει γύρω στα
5*0.0014*15000=105hp. Άρα καλύτερος ο τετρακύλινδρος? (Θα δούμε
παρακάτω. Όλοι του θεού είναι εκτός από τον δικό μου που είναι ο καλύτερος. :a31: )

Παρότι ισχύς και ροπή είναι άμεσα συνδεδεμένα μεταξύ τους, οι περισσότεροι
άνθρωποι έχουν διαισθητικά συνδέσει την ροπή με την επιτάχυνση και την ισχύ
του κινητήρα με την τελική.

Πράγματι η ισχύς είναι άμεσα συνδεδεμένη με την τελική ταχύτητα. Περισσότερη
μέγιστη ισχύς μεγαλύτερη η δυνατή τελική. :D

Η ροπή από την άλλη μας λέει πόσο γρήγορα επιταχύνει η μηχανή. Έτσι η μηχανή
μας στις στροφές της μέγιστης ροπής θα επιταχύνει πιο γρήγορα από ότι σε
υψηλότερους (ή χαμηλότερους) ρυθμούς περιστροφής με την ίδια ταχύτητα στο
κιβώτιο. :look:

Και ένα τελευταίο και προφανές. Μπορεί η επιτάχυνση να είναι ανάλογη της ροπής
αλλά το πόση επιτάχυνση παίρνουμε εξαρτάται και από την σχέση
μετάδοσης. Αλλιώς επιταχύνει η μηχανή με πρώτη στις 6000rpm και αλλιώς με έκτη
στις ίδιες στροφές. Ή πάλι αν κοντύνετε τις σχέσεις μετάδοσης (βάζοντας
π.χ. πιο μεγάλο γρανάζι πίσω) τότε θα έχετε καλύτερη επιτάχυνση.

Ωραία η θεωρία τελείωσε. Επειδή όμως δεν καταλάβαμε τίποτα :sad: (αυτός ήταν ο
σκοπός) μερικά παραδείγματα:

Edited.....
Υ.Γ.
Μιά που εδώ και καλά τελειώσαμε την θεωρία :a54: ας αναφέρουμε και το ακόμα πιο προφανές ότι αυτό που μετράει είναι η αναλογία ισχύς-βάρους (ή ροπής-βάρους). Διπλάσιο βάρος (συνολικό μηχανής και επιβάτη) ? Μισή η επιτάχυνση :sad: (ίδια όμως η τελική που δεν εξαρτάται από το βάρος :) )

[X_NR750]

:a013:

[karamoto]

Άσκηση 1 -------------

Έχετε μία μηχανή transformer η οποία μπορεί να παίρνει ότι κινητήρα
θέλεις. Την ετοιμάζεις λοιπόν για την πίστα σε δύο εκδόσεις:

Μία με κινητήρα τετρακύλινδρο της HoSuYaKa 600cc με απόδωση 120hp στις
14286rpm και ροπή 6 χιλιογραμμόμετρα από το ρελαντί μέχρι τον κόφτη στις
14286rpm. Αν δεν με πιστεύετε ιδού και η δυναμομέτρηση:


67486

[karamoto]

Ο δεύτερος κινητήρας V2 της DuKaTeΜati 900cc με 120hp στις 9524rpm και ροπή
σταθερή στα 9 χιλιογραμμόμετρα από ρελαντί μέχρι τον κόφτη στις 9524rpm. Ρε τι
λέτε που δεν υπάρχει. Νατος (κόκκινες γραμμές στο πάνω post). (Οι κινητήρες αυτοί είναι κάτω
από μυστική εξέλιξη. Ο μόνος που γνωρίζει την ύπαρξη τους είμαι εγώ και ο
εξίσου διακεκριμένος πατριώτης μου Λιακόπουλος. Αλλά τα συμφέροντα, η διεθνείς
Μασονία, ο Πούτιν κ.τ.λ. δεν επιτρέπουν την κυκλοφορία τους. :uplate: )

Η πίστα είναι τέτοια που μας βολεύει οι σχέσεις στον κόφτη να βγάζουν
110-140-170-200-230-260km/h. Οι κινητήρες έχουν ακριβώς το ίδιο βάρος. Ποια
μηχανή θα είναι η πιο γρήγορη, η HoSuYaKa ή η DuKaTeMati?

Συνεχίζεται :bigcry:

[karamoto]

Λύση
------

Κάποιοι σκέφτονται ότι αφού η DuKaTeMati έχει πιο μεγάλη ροπή κατά 50% θα
πρέπει να έχει καλύτερη επιτάχυνση κατά 50% άρα μια τρίτη τον έχει τον ψαρά
τον HoSuYaKa. Σωστό? :wacko:

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεστε αλλά κάτι ξεχνάμε. :look: Για να πετύχει το
DuKaTeMati να δίνει η τρίτη του 170km/h στις 9524rpm έπρεπε να έχει κατά 50%
μακρύτερη τρίτη από του HoSuYaKa, το οποίο δίνει τα ίδια χιλιόμετρα αλλά στις
14286rpm. (Προσοχή στο "κοντές σχέσεις". Τα ίδια χιλιόμετρα δίνουν οι σχέσεις
στον κόφτη όμως το HoSuYaKa δίνει 50% λιγότερα χιλιόμετρα ανά 1000rpm και αυτό
εννοούμε κοντές σχέσεις εδώ) Έτσι το πλεονέκτημα της 50% επιπλέον ροπής
ισοφαρίζεται ακριβώς από τις 50% μακρύτερες σχέσεις και οι δύο μηχανές είναι
ακριβώς το ίδιο γρήγορες με όλες τις σχέσεις σε όλες τις ρεπρίζ και σε απόλυτη
επιτάχυνση :cool: και φυσικά και σε τελική (ίδια ιπποδύναμη λέμε) :smokin: . Όλα αυτά σε μικρές
αποστάσεις, γιατί σε μεγάλες οι φήμες λένε ότι το DuKaTeMati σπάει. :D :nono:

Ηθικό δίδαγμα: Περισσότερη ροπή δίνει πλεονέκτημα στις επιταχύνσεις αλλά το
ίδιο κάνουν και οι κοντύτερες σχέσεις οι οποίες απαιτούνται στους πιο
πολύστροφους κινητήρες. Αυτή όμως ακριβώς η πολυστροφία είναι που επιτρέπει
στο HoSuYaKa να πατσίζει (βλέπε σχέση ροπής-ισχύος παραπάνω) σε ιπποδύναμη το
50% πιο ροπάτο DuKaTeMati. Τελικά δηλαδή αυτό που μετράει είναι ότι οι δύο
μηχανές έχουν την ίδια μέγιστη ισχύ και γιαυτό έχουν ακριβώς ίδιες επιδώσεις.

Στο παράδειγμα το βάρος ήταν ακριβώς το ίδιο. Στην πραγματικότητα αυτό που
μετράει για τις επιταχύνσεις είναι η αναλογία κιλών ανά ίππο, ενώ η τελική δεν
εξαρτάται από το βάρος παρά μόνο από την ισχύ και την αεροδυναμική. :cool:

[karamoto]

Πριν αρχίσετε τις λεμονόκουπες :a11: διότι το δικό σας V2 το σκίζει το 600αρι με τα
ίδια άλογα (εκτός πίστας) ας αποκαλύψουμε που μπάζει το παραπάνω παράδειγμα. :a24:

Το πρόβλημα είναι ότι οι κινητήρες δυστυχώς δεν αποδίδουν με την καμπύλη
ροπής-ισχύος των παραπάνω διαγραμμάτων αλλά στην πραγματικότητα όσο πιο
πολύστροφοι είναι τόσο πιο πολύ σέρνονται σε χαμηλές στροφές :sad: (πολύ μικρή ροπή
και κατά συνέπεια και ισχύς). Έτσι εάν είσαι μέσα σε πίστα και μπορείς να
κρατάς τον κινητήρα μακριά από την νεκρή περιοχή ενός 600 τετρακύλινδρου τότε
πράγματι πηγαίνεις σαν να έχεις 120 άλογα. Αν όμως πέσουν οι στροφές τα
καθαρόαιμα άλογα μετατρέπονται σε ημίαιμα γαϊδούρια :smilea:

Αντίθετα οι λιγότερο πολύστροφοι κινητήρες έχουν συνήθως μεγαλύτερο χρήσιμο
φάσμα ενώ και όταν βγουν από αυτό πάλι παραμένουν κανα-δύο ζωντανά. Αυτό
συνήθως ο σοφός λαός το λέει ροπάτο κινητήρα διότι σου δίνει την αίσθηση
μεγαλύτερης δύναμης από αυτήν που δηλώνει η μέγιστη ιπποδύναμη. :D

Η ισχύς λοιπόν μας λέει πόσο καλές θα είναι οι απόλυτες επιδώσεις (τελική
ταχύτητα, χρόνος για: 0-100km/h, 400m 1000m κτλ) μίας μηχανής, ενώ τα μεγάλα
νούμερα ροπής σε χαμηλές-ενδιάμεσες στροφές, μας λένε πόσο καλή θα είναι η
μηχανή σε καθημερινή χρήση η σε μία άγνωστη βουνίσια διαδρομή στην οποία
πολλές φορές θα βρεθούμε με λάθος σχέση σε λάθος στροφές. Γιαυτό και είναι
χρήσιμες οι δυναμομετρήσεις των περιοδικών για να δούμε αν ένας κινητήρας έχει
τα χαρακτηριστικά απόδοσης που επιθυμούμε. :ZZZ: :ZZZ:

[karamoto]

Άσκηση 2
---------

Αγαπιτώ παιριοδηκό. Είμαι ζβούρος παιδιόθαιν (κληρονομηκό χάρισμα). Κέρδισα
στο στίχιμα 12.000Ε και τα λεφτά μου φτάνουν για μοτόρι με 120 άλογατα
Αραβικά. Στο παιριοδηκό σας Μοτο300Power βρίκα τέστ 5 μοντέλα με τα
παρακάτω σχήματα (δυναμομετρήσεις τα λέτε μέσα):

[karamoto]

Πρώτο τέστ τεύχος 12453


67490

[karamoto]

Δεύτερο τεστ τεύχος 8769875


67491

[karamoto]

Τι είνε όλες αυτές οι γραμμές. Γιατί δεν γράφετε μόνο την τελικί και μας
μπερδέβεται? Τέλος πάντων, πιο να πάρω ρε θείο? Λες να πάρω και κράνος? Ο
Μπάμπις ο σουγιάς λέι οτί δεν χρειάζεται (Τζάμπα λεφτά αφού έχω και καπέλο με
σήμα HoSuYaKa). Να κάνο λέι τα ρέστα μπαζιλατέρ που είναι γαμάτο (βγένει και
σε χρυσό) και έχει και αυτός το ίδιο. Είνε αλήθεια ότι τα μοτόρια πιάνουν τα
295km/h? (μετρημένα λέει με Τζιπ ΠιΕσ, υπάρχουν τόσο γρήγορα τζιπ αγαπιτό
περιοδικό?) Αληθέβει ότι το πράσινο δίνει άλλα 10km\h?

Γιάννης γκαζοκίλερ

[karamoto]

Απάντηση
--------

Αγαπητέ γκαζοκίλερ. Μάλλον ότι και να επιλέξεις στην περίπτωσή σου το
αποτέλεσμα θα είναι δυστυχώς το ίδιο :sad:. Και που θα σου πω σαν του Μπάμπη θα
πάρεις που παίρνει και το μπαζιλατέρ και τζάμπα γράφω αλλά ας απαντήσω μήπως
και διαβάζει και κανένας άλλος.

Λοιπόν αυτά τα σχηματάκια λένε τα εξής:

Το πρώτο δείχνει την ροπή (άξονας στα δεξιά) και την ισχύ (άξονας αριστερά)
από δύο χιλιάρια V2 μηχανάκια. Και τα δύο έχουν ακριβώς την ίδια μέγιστη ισχύ
120hp στις 9524rpm και την ίδια μέγιστη ροπή 9.7 χιλιογραμμόμετρα στις 5850rpm.
Όπως βλέπεις όμως το μότο 1 έχει λιγότερη ροπή από το μότο 2 από τις 4500rpm
και κάτω οπότε στην περιοχή αυτή των στροφών ο κινητήρας του 2 υπερτερεί. Στις
2500rpm για παράδειγμα το 2 έχει γύρω στο 8% μεγαλύτερη ροπή το οποίο
μεταφράζεται σε 8% μεγαλύτερη επιτάχυνση. :cool:

Όμως επειδή η απόδοση των κινητήρων στις ψηλές στροφές είναι ίδια, οι απόλυτες
επιδόσεις που απασχολούν έναν γνήσιο ζβούρο σαν και εσένα, είναι ακριβώς ίδιες
(όχι όμως και οι ρεπρίζ). Βλέπεις όταν σκίζεις το μηχανάκι για να πάρεις καλό
0-100 km/h ή καλό 0-400m δουλεύεις σε ψηλές στροφές. Όμως άμα ποτέ δανείσεις
το μηχανάκι σε κανένα γνωστικό φίλο σου (όχι τον Μπάμπη :a7: ) θα διαπιστώσει ότι το
ένα είναι πιο δυνατό και ομαλό στις πιο χαμηλές στροφές. (Εσένα αποκλείεται
όμως να σε απασχολήσει οπότε πάρε το πράσινο να έχεις και +10km/h :a018: )

[karamoto]

Στο δεύτερο διάγραμμα εμφανίζεται το διάγραμμα από το τεστ τριών 600αριών
Επίσης με 120hp αλλά στις 14286rpm και μέγιστη ροπή 6.47 χιλιογραμμόμετρα
στις 8800rpm. Οι μηχανές 3 και 4 έχουν ακριβώς το ίδιο διάγραμμα ροπής με τα 1
και 2 αντίστοιχα μόνο που έχουν απλωμένη την ροπή τους σε φάσμα μιάμιση φορά
μεγαλύτερο (14286=9524*1.5) και έχουν την ροπή υποπολαπλασιασμένη κατά μιάμιση
φορά (6.47=9.7/1.5) :dizzy: . Έτσι ότι χάνουν τα μηχανάκια 3,4 σε ροπή (σε σχέση με τα
1,2) το κερδίζουν χρησιμοποιώντας πιο κοντές σχέσεις (βγάζοντας στον κόφτη τα
ίδια χιλιόμετρα με κάθε σχέση) :uplate: . Έτσι τα 3,4 είναι τελείως ισοδύναμα σε
επιδόσεις με τα 1,2 αντίστοιχα. Και φυσικά το 3 είναι χειρότερο από το 4 αν
και οι απόλυτες επιδώσεις τους θα είναι περίπου οι ίδιες (για τους λόγους που
είπαμε και για τα 1,2). :a016:

Το μηχανάκι 5 τώρα είναι κλασσικό δείγμα τετρακύλινδρου σε σειρά κινητήρα με
πενιχρή απόδοση στις χαμηλές στροφές ο οποίος όμως σεληνιάζεται μετά τις
8-9000rpm. Είναι εμφανές ότι υστερεί σε όλο το χαμηλομεσαίο φάσμα των στροφών
και υπερτερεί μόνο μετά τις 11000 στροφές μέχρι και τον κόφτη. Αν αλλάζεις
ταχύτητες στον κόφτη και το σκίζεις κατ εξακολούθηση ακολουθείς ή και περνάς
τα άλλα μηχανάκια. Αλλά αν τυχών βγεις εκτός της ωφέλιμης περιοχής (και κυρίως
κάτω από 9000) θα δεις τους άλλους να χάνονται. Για τον ίδιο λόγο ζορίζεται
και στις εκκινήσεις όπου θέλει τρελό πατινάρισμα για να μείνει στην καλή
περιοχή λειτουργίας ο κινητήρας αλλά να μην έρθεις και καπάκι από την
άλλη. Καλό μου παιδί αν πάρεις το 5 να το πας σε μία πίστα να ξεκουλαθείς
(όχι μπουζούκια λέμε) μπας και το γλυτώσεις το κακό. :a21:

[karamoto]

Σχόλια του συγγραφέως
----------------------

Τα παραπάνω διαγράμματα είναι φανταστικά (δεν έχω μαζί μου κανένα περιοδικό,
ξέχασα να τα φέρω γαμώτο :a31: ). Οποιαδήποτε σχέση με πραγματικούς χαρακτήρες και
κινητήρες είναι τελείως συμπτωματική. Νομίζω ότι έχω ανεβάσει λίγο τα 1000άρια
V2 αλλά νομίζω ότι είναι σωστά στο πνεύμα και ας υπερβάλουν λίγο την διαφορά
του ροπάτου από τον πολύστροφο τετρακύλινδρο. Κινητήρες 600 σαν τον 3 και 4
δεν υπάρχουν δυστυχώς. Χρησιμοποιούνται μόνο για να δείξουν πως θα ήταν ένας
600 με χαρακτήρα όσο γίνεται πιο κοντά σε 1000αριού με τα ίδια άλογα.

[karamoto]

Άσκηση 3
---------

Έχουμε μια μηχανή με 60hp και 120kg και μία άλλη με βάρος 246kg και 100hp. Και
τις δύο τις καβαλάνε αναβάτες 70kg και συναντιούνται αγριεμένοι σε φανάρι στην
παραλιακή. Κοιτιούνται :a017: μαρσάρουν βρίζουν :a37: :a37: και μόλις πρασινίζει το φανάρι τα
σκίζουν. Ποιος θα κερδίσει αν τα επόμενα φανάρια είναι κοντά και ποιος αν τα
επόμενα φανάρια είναι μακριά? :confused:

[karamoto]

Λύση
------

Λοιπόν κοίτα να δεις μία σύμπτωση. Αν υπολογίσεις την αναλογία κιλών ανά ίππο
και για τις δύο μηχανές (μαζί με τον αναβάτη) βγαίνει ακριβώς ίδια (120+70)/60
= (246+70/100). Και αφού είπαμε ότι το σημαντικό είναι η αναλογία κιλών ανά
ίππο θα πρέπει να φεύγουν με την ίδια επιτάχυνση. Σωστό? :sick:

Ναι αλλά: Όταν έχουν ακόμα πολύ μικρή ταχύτητα όλη η δύναμη τους πάει στην
κίνηση της μηχανής και του αναβάτη και πράγματι έχουν παρόμοια
επιτάχυνση. Όταν όμως κινούνται με 140km/h η αεροδυναμική αντίσταση τρώει
περίπου 20 από τα αλόγατα. Άρα στα 140 η "ενεργός" αναλογία κιλών ανά ίππο
έχει αλλάξει σε (120+70)/(60-20) =4.75 και (246+70)/(100-20) =3.95 για την
πρώτη και δεύτερη μηχανή αντίστοιχα. Άρα η μηχανή με τα πολλά άλογα όσο
μεγαλώνει η ταχύτητα τόσο θα κερδίζει σε σχέση με την άλλη μηχανή. :smokin:

Η απάντηση λοιπόν είναι ότι ξεκινάνε με περίπου ίσους όρους (στην αρχή ο
νικητής θα παιχτεί στις λεπτομέρειες της καμπύλης απόδοσης, τα λάστιχα,
καλύτερος οδηγός κ.τ.λ.) όσο μεγαλώνει η ταχύτητα τόσο δυσχεραίνεται η θέση
του πρώτου. Το φανάρι λοιπόν μπορεί και να το έχει αλλά το χιλιόμετρο να το
ξεχάσει. :bawl:

[karamoto]

Άσκηση για το σπίτι.
--------------------

Κάνουν κόντρα ένα GSXR 1000 Κ5 170hp 200kg και ένα υπεραυτοκίνητο 1500kg,
500hp. Ποιος θα κερδίσει στην αρχή :a9: . Ποιος επιταχύνει πιό γρήγορα στα 200km/h :a01: ?
Ποιος μας την κάνει στο τέλος :a37: ? (το τσογλανόπαιδο :rotflmao: ) Γιατί?

[karamoto]

Και το θεαματικό φινάλε

Γενικό δίδαγμα
---------------

α) Άλογα και καλή καρδιά (αν είστε ζβούροι προτιμήστε τα με όποιον τρόπο και
αν έρχονται. Κάντε και ένα ευχέλαιο πάντως.)

β) Δεν είναι όλα τα άλογα ίδια. Τα καλύτερα άλογα είναι αυτά που προκύπτουν
από μία ομαλή καμπύλη ροπής. Αν θέλετε την μηχανή για όλες τις χρήσεις (σαν
το αλεύρι ένα πράμα) προτιμήστε τα και θα μας θυμηθείτε.

γ) Όταν κοιτάμε μία δυναμομέτρηση χαιρόμαστε όταν: δεν παρουσιάζει μεγάλες
αυξομειώσεις η ροπή (και ιδιαίτερα όχι απότομες) και κατά συνέπεια η
καμπύλη της ιπποδύναμης είναι μια ευθεία σε ανοδική πορεία.

δ) Με δυνατές μηχανές κάνουμε κόντρες σε μικρές μόνο ευθείες. Μπορεί να
χάνουμε αλλά δεν θα αισθανθούμε τόσο χάλια όσο στις μεγάλες.

Επιτέλους τέλος. Τώρα που το διαβάζω όλο μεγάλη παπαριά μου φαίνεται αλλά τόση
ώρα έφαγα οπότε το στέλνω. Έεεεεελα να βλέπω απόψεις για ροπές και
ιπποδυνάμεις. Φρέεεεεεεεεεσκο λέμεεεεεεεεεε........

Και επίσης

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=12782&highlight=%C9%D3%D7%D5%D3

και

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=5872&highlight=%C9%D3%D7%D5%D3

Υ.Γ
Καλά το post ήταν στον αέρα για 3 μέρες και εγώ δεν το έβρισκα για να βάλω τα συμπεράσματα μου. Δεν είμαι γάτα ο άτιμος? Αγαπητέ X_NR750 και oldman επειδή είστε οι μοναδικοί αναγνώστες κερδίζετε κέρασμα της επιλογής σας. Παραλαβή στο Ηράκλειο.

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Αγαπητέ X_NR750 και oldman επειδή είστε οι μοναδικοί αναγνώστες

O X_NR750 είναι !!!

(εγώ απλά κάνω το καθήκον μου ...) :lol:

[idi]

:a20: :a20: :a18:

[idi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
....
β) Δεν είναι όλα τα άλογα ίδια. Τα καλύτερα άλογα είναι αυτά που προκύπτουν
από μία ομαλή καμπύλη ροπής. Αν θέλετε την μηχανή για όλες τις χρήσεις (σαν
το αλεύρι ένα πράμα) προτιμήστε τα και θα μας θυμηθείτε.

γ) Όταν κοιτάμε μία δυναμομέτρηση χαιρόμαστε όταν: δεν παρουσιάζει μεγάλες
αυξομειώσεις η ροπή (και ιδιαίτερα όχι απότομες) και κατά συνέπεια η
καμπύλη της ιπποδύναμης είναι μια ευθεία σε ανοδική πορεία.
...

+1000

[Nostra]

Συγχαρητήρια για το θε(α)ματικό σου ποστ....

Χωρίς να υπονοώ τίποτα, μακάρι να είχα τις γνώσεις να επαληθεύσω αυτά που λες...

Πάντως εν πολλοίς μου φαίνονται ορθά και κυρίως διδακτικά...

:beer:
:wave2: :wave2: :wave2:

[Alx 84]

πολύ καλό!!! μπράβο!!!! το κορυφαίο πάντως είναι το δ στο γενικό δίδαγμα!!!:lol: :lol:

[gojakla]

:a012: :a012: :a012: :a012: :a012: :a012:

[vassilis88]

:a46: :a08:

[villy]

:a013: :a012:

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gojakla
:a012: :a012: :a012: :a012: :a012: :a012:

Ααααα όχι τέτοια.

Εγώ διαφωνίες θέλω. Κανένα παράδειγμα περί του αντιθέτου ότι τέλος πάντων εσείς τους περνάτε όλους και ας έχουν διπλά άλογα. (Στον στρατό ποτέ δεν κατάφερα να πείσω ένα συμφάνταρο ότι δεν μου ρίχνει (DL650) με τον μπόμπο στα 400μ και μετά μπορεί να φεύγω (προσοχή αυτό δεν έιναι πλάκα). Βέβαια ο ίδιος προσπαθούσε να με πείσει ότι είχε βάλει τοθρμπίνα απο Audi 1.8T στον μπόμπο.)

Τέλος πάντων καμία απορία, κανένα μπινελίκι. (Κανείς δεν έχει διαβάσει τα άπαντα του Λιακόπουλου για να έχει επιχειρήματα? Αίσχος.)

Πάμε πάλι

Υ.Γ.
Ευχαριστώ για τα λόγια τα καλά. Ελπίζω να είναι κατανοητό και από αυτούς που στο λύκειο είχαν σκάσει τα λάστιχα του φυσικού τους.

[gojakla]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Ααααα όχι τέτοια.

Εγώ διαφωνίες θέλω....
Τέλος πάντων καμία απορία, κανένα μπινελίκι. (Κανείς δεν έχει διαβάσει τα άπαντα του Λιακόπουλου για να έχει επιχειρήματα? Αίσχος.)
...




Κοίταξε να δείς... τα πράματα είναι απλά... σου βάζω ένα απλό homework όπως θα έλεγε και η αφεντιά σου και θα καταλάβεις....

Έχω 750cc... αλόγατα να φαν κι' οι κότες... ροπή ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ... στρίβει... τρέχει... κόβει/ράβει... ξύνει/ξύνεται...
Κανένα >750 δεν μου ρίχνει πουθενά!
Για τα <750 ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΩ ΚΑΝ!

ΤΙ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΕΧΩ?










































































:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[PortisHead]

ΜΠΡΑΒΟ στον Karamoto.
ΕΥΓΕ στην υπομονή του και στην αναλυτικότατη παρουσίαση.

Ρεεεεεεεεεε αυτά πρέπει να γίνονται sticky....ο ανθρωπος εχασε τοση ώρα για κάτι πολυ σημαντικό και ενημερωτικό.

:wave2:

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Εγώ διαφωνίες θέλω.

Όχι μεσημεριάτικα Παρασκευής, χρυσέ μου ..!!! :nono:

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gojakla
Κοίταξε να δείς... τα πράματα είναι απλά... σου βάζω ένα απλό homework όπως θα έλεγε και η αφεντιά σου και θα καταλάβεις....

Έχω 750cc... αλόγατα να φαν κι' οι κότες... ροπή ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ... στρίβει... τρέχει... κόβει/ράβει... ξύνει/ξύνεται...
Κανένα >750 δεν μου ρίχνει πουθενά!
Για τα <750 ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΩ ΚΑΝ!

ΤΙ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΕΧΩ?

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Άσκηση πολύ εύκολη. Λίγο η έληψη ανταγωνισμύ λίγο που είναι φοβερή μηχανή όλοι ξέρουν την απάντηση.

Άμα όμως δεν σου ρίχνουν πουθενά και τα >750 μάλλον φταίς και εσύ για αυτό.

Καμιά δύσκολη????

[kostisthegreek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Και το θεαματικό φινάλε

Γενικό δίδαγμα
---------------
β) Δεν είναι όλα τα άλογα ίδια. Τα καλύτερα άλογα είναι αυτά που προκύπτουν
από μία ομαλή καμπύλη ροπής. Αν θέλετε την μηχανή για όλες τις χρήσεις (σαν
το αλεύρι ένα πράμα) προτιμήστε τα και θα μας θυμηθείτε.

γ) Όταν κοιτάμε μία δυναμομέτρηση χαιρόμαστε όταν: δεν παρουσιάζει μεγάλες
αυξομειώσεις η ροπή (και ιδιαίτερα όχι απότομες) και κατά συνέπεια η
καμπύλη της ιπποδύναμης είναι μια ευθεία σε ανοδική πορεία.




Αν θέλετε μηχανή για όλες τις χρήσεις καλό είναι αυτές οι γραμμές στα διαγράμματα εκτός από ομαλές να ξεκινούν και από χαμηλά. Από χαμηλές στροφές δηλαδή.

:beer: :wave2:

[BAD BOY]

Ωραιος:beer:

[akaposto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Άσκηση για το σπίτι.
--------------------

Κάνουν κόντρα ένα GSXR 1000 Κ5 170hp 200kg και ένα υπεραυτοκίνητο 1500kg,
500hp. Ποιος θα κερδίσει στην αρχή :a9: . Ποιος επιταχύνει πιό γρήγορα στα 200km/h :a01: ?
Ποιος μας την κάνει στο τέλος :a37: ? (το τσογλανόπαιδο :rotflmao: ) Γιατί?

αν και θαίλω να γήνο σβούρος,διαβάζο πολί στο σπήτι (φαίναιτε ε?) :eyepop: :eek: :hypnotize

μέχρι τα 200(+κάτι ρέστα ) εύκολα το R μπροστά...
σιγά μια γκαζιά του "παίζεις" και τα έπιασε.
και ο λόγος απλός,η μάζα της μοτό είναι πολύ μικρότερη...άρα και μικρότερη αδράνεια
μετά (βλ.220-240) το τουμπανο-τουτού
με την βοήθεια του Αίολου(λέγε με αεροδυναμική)
θα μαζέψει πολύ (μα πολύ γρήγορα...ρε φούστη τι έπαθε το μηχανάκι...αύριο μάστορα)
και θα περάσει...

αλλά who cares?κάθε πότε πετυχαίνεις 500hp στον διάβα σου?:D

τελικά δεν μας είπες τον πάτησες τον μπόμπο? :confused:
(βρε μπας και σε πάτησε αυτός?:eyepop: :beer: :smokin: )

να συνεχίσω με μια εύκολη?
γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε μοτέρ απο Κ5 σε yaris 1.0lt,
να το κάνουμε 170 αλόγατα και να πυροβολάει?
απαντήσεις του στύλ: "δεν κουμπώνουν οι βάσεις" δεν θα γίνουν δεκτές!

[X_NR750]

Sticky sticky:wave2:

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από akaposto
αν και θαίλω να γήνο σβούρος,διαβάζο πολί στο σπήτι (φαίναιτε ε?) :eyepop: :eek: :hypnotize

μέχρι τα 200(+κάτι ρέστα ) εύκολα το R μπροστά...
σιγά μια γκαζιά του "παίζεις" και τα έπιασε.
και ο λόγος απλός,η μάζα της μοτό είναι πολύ μικρότερη...άρα και μικρότερη αδράνεια
μετά (βλ.220-240) το τουμπανο-τουτού
με την βοήθεια του Αίολου(λέγε με αεροδυναμική)
θα μαζέψει πολύ (μα πολύ γρήγορα...ρε φούστη τι έπαθε το μηχανάκι...αύριο μάστορα)
και θα περάσει...

αλλά who cares?κάθε πότε πετυχαίνεις 500hp στον διάβα σου?:D

τελικά δεν μας είπες τον πάτησες τον μπόμπο? :confused:
(βρε μπας και σε πάτησε αυτός?:eyepop: :beer: :smokin: )

να συνεχίσω με μια εύκολη?
γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε μοτέρ απο Κ5 σε yaris 1.0lt,
να το κάνουμε 170 αλόγατα και να πυροβολάει?
απαντήσεις του στύλ: "δεν κουμπώνουν οι βάσεις" δεν θα γίνουν δεκτές!

akaposto εύγε για την άσκηση. Σωστή η απάντηση.

Εγώ συμφωνώ επαυξάνω και αναλύω λίγο παραπάνω.

κιλά ανά ίππο για την μηχανή (200+70)/170~1.59 (πήραμε υπ'όψη και ένα ελαφρύ οδηγό που με εξοπλισμό να βγει 70 κιλά ) και για το αυτοκίνητο (1500+70)/500~3.14.
Άρα σε μικρές ταχύτητες έχουμε τρελό πλεονέκτημα ισχύος για το βάρος μας και σχεδόν διπλάσια επιτάχυνση.

Στα 200 τώρα η μηχανή θέλει χοντρα χοντρά 60-65 ίππους για να υπερνικήσει την αεροδυναμική αντίσταση και το αυτοκίνητο περίπου 100-110 ίππους (αυτό (πολύ χοντρικά) το εξάγουμε ως εξείς: κοιτάμε σε περιοδικά μηχανής πόσα περίπου άλογα έχουν μηχανές που τελικιάζουν στα 200 και το αντίστοιχο για τα αυτοκίνητα). Άρα στα 200 ποιά είναι η αναλογία κιλών ανά ίππο που μένει διαθέσιμη για επιτάχυνση?
Μηχανη (200+70)/(170-65)~2.57,
αυτοκίνητο (1500+70)/(500-110)~4.03
δηλαδή και πάλι του ρίχνουμε στα αυτιά με διαφορά.

Όμως ένα αυτοκίνητο με 500 άλογα θα βγάζει πάνω από 320-330 τελική (παρόλη την μεγαλύτερη μετωπική επιφάνεια τα 500 άλογα είναι πολλά) ενώ η μηχάνη τελικιάζει κάπου πριν τα 300. Άρα κάποια στιγμή λίγο μετά τα 250 το αυτοκίνητο θα έχει μεγαλύτερη επιτάχυνση και τελικά μας την κάνει. Τελευταία στιγμή και καταιδρωμένο αλλά τελικά τα καταφέρνει.

Ας αφήσουμε όμως τις χαζομάρες και ας πάμε σε σοβαρά ερωτήματα. Ο τύπος με τον μπόμπο στον στρατό έλεγε τόσο τρελό μπαλαμούτι που αμφιβάλω αν είχε καν μπόμπο. Μάλλον ούτε ποδήλατο δεν είχε. Και το Κ5 να είχα πάλι θα μου ριχνε στα αυτιά.

[karamoto]

Δηλαδή και ασκήσεις λύνουμε και απορίες δεν έχουμε μήτε και διαφωνίες και όλα
τα καταλαβαίνουμε Εύγε. :beer: Άρα είναι η κατάλληλη στιγμή να τα μπερδέψουμε. :winka:

Μάλλον οι περισσότεροι καταλάβανε ότι η ροπή του κινητήρα δίνει την επιτάχυνση
και η ισχύς την "τελική". Το δεύτερο είναι σίγουρα ξεκάθαρο. Όσο μεγαλύτερη η
ισχύς τόσο μεγαλύτερη η τελική (που εξαρτάται από την αεροδυναμική και όχι το
βάρος). :wave2:

Όμως για την ροπή μπερδεύουν λίγο τα πράγματα. κάπου στα πρώτα post είδαμε ότι
με λίγη ροπή (και με την βοήθεια των σχέσεων μετάδοσης) οι πολύστροφοι
κινητήρες πατσίζουν την επιτάχυνση μηχανών με μεγάλη ροπή (και παρόμοια
ισχύ). ΄Άρα σίγουρα είναι η ροπή που μας επιταχύνει? Μήπως κάποιοι
ισχυρίζονται ότι η ισχύς τα κάνει όλα? :dizzy:

Βασικά όπως φαίνεται από την μοναδική σχέση που γράψαμε στο πρώτο post τα δύο
μεγέθη συνδέονται και μπορεί κανείς να βγάζει συμπεράσματα παίρνοντας υπόψιν
μόνο το ένα από τα δύο. :)

Λοιπόν ασκήσεις :cry: για να καταλάβουμε ποιος κάνει τι: (ξεχνάμε αεροδυναμικές
αντιστάσεις και άλλα περίεργα)

[karamoto]

Άσκηση 1β
----------

Πάρτε την μηχανή σας βάλτε μια τρίτη και ανοίξτε φουλ το γκάζι :a25: . Σε ποιες
στροφές του κινητήρα παίρνετε την μέγιστη επιτάχυνση? :confused:

Hint: (Ολίγον μπακαλίστικο :a13: ) Ότι είναι η δύναμη για την μεταφορική κίνηση είναι
η ροπή για την περιστροφική.

Λύση
-------

Για να το κάνουμε πιο συγκεκριμένο σκεφτείτε ότι έχετε την μηχανή με την
δυναμομέτρηση του παραδείγματος 1 στο post:
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=569006#post569006 και ότι
οι σχέσεις της μηχανής δίνουν 110-140-170-200-230-260. Η μέγιστη ροπή είναι
9.7 χιλιογραμμόμετρα στις 5850rpm και σε αυτές τις στροφές η τρίτη σας δίνει
104.4km/h. Αφού μέγιστη ροπή ισοδυναμεί με μέγιστη δύναμη (βλέπε Hint)
ανοίγοντας το γκάζι με τρίτη με 104.4km/h παίρνετε την μέγιστη επιτάχυνση που
μπορεί να σας χαρίσει η τρίτη. Μάλιστα η επιτάχυνση στις στροφές της μέγιστης
ισχύος είναι μικρότερη κατά 8% όσο ακριβώς μικρότερη είναι και η ροπή στις
στροφές της μέγιστης ισχύος.

Φυσικά και με όλες τις σχέσεις του κιβωτίου στις 5850rpm θα έχετε την μέγιστη
επιτάχυνση. (Μάλιστα η πρώτη π.χ. ως πιο κοντή πολλαπλασιάζει την ροπή που
καταλήγει στον τροχό και θα δώσει επιτάχυνση που θα είναι κατά 170/110=1.55
φορές μεγαλύτερη από αυτή που δίνει η τρίτη. :D ) ΄Άρα η ροπή του κινητήρα είναι
που μετράει για την επιτάχυνση και ούτε ισχύς μας νοιάζει ούτε
τίποτα. Σωστό??? :a46:

Εεεε βασικά όχι (δεν σας την σπάει όταν το κάνω αυτό? :a26: ). Για να δείξουμε που
είναι το μπέρδεμα βλέπε επόμενη άσκηση. :a018:

[karamoto]

Άσκηση 2β
-----------

Πάρτε την μηχανή του προηγούμενου παραδείγματος. Πηγαίνετε με 104.4km/h και
δίπλα σκάει μύτη ο κάγκουρας κοντράκιας της γειτονιάς σας τον οποίο έχετε
τρελό άχτι. :a017: Ανοίγετε φουλ το γκάζι για να τον σκίσετε. :a43: Καλύτερα να έχετε πρώτη
ή τρίτη στο κιβώτιο?? :confused:

Λύση -----

Εάν έχετε τρίτη τότε βρίσκεστε ακριβώς πάνω στην μέγιστη ροπή (5850rpm, 9.7
χιλιογραμμόμετρα) και θα πάρετε την καλύτερη επιτάχυνση που μπορεί να δώσει η
τρίτη σας. :cool:

Αν τώρα έχετε πρώτη είστε στις ~9000rpm και έχετε διαθέσιμα ~9
χιλιογραμμόμετρα ροπής ~0.9 φορές την τιμή της μέγιστης. Όμως όπως είπαμε η
πρώτη (σε σχέση με την τρίτη) πολλαπλασιάζει την δύναμη που καταλήγει στον
τροχό κατά συντελεστή 1.55. Άρα τελικά η επιτάχυνση που προσφέρει η πρώτη
είναι ~1.55*0.9~1.4 φορές μεγαλύτερη :sun: από αυτήν που προσφέρει η τρίτη (και ας
βρίσκεται με τρίτη ο κινητήρας στην μέγιστη ροπή :look: )

Υ.Γ.
Μεταξύ μας καλύτερα να έχετε δευτέρα στο κιβώτιο γιατί η πρώτη στις 9000 τελείωσε και πάει οπότε θα χάσετε χρόνο για την αλλαγή στην κόντρα.

[karamoto]

Ηθικό δίδαγμα -------------

Καλή η ροπή του κινητήρα αλλά εμάς μας επιταχύνει η ροπή που καταλήγει στον
τροχό. Και αυτή γίνεται μέγιστη είτε λόγο μεγάλης ροπής του κινητήρα ή λόγο
κοντής σχέσης στο κιβώτιο.

Αν θέλετε να έχετε την μέγιστη επιτάχυνση (από κάποια αρχική ταχύτητα μέχρι
κάποια τελική ταχύτητα) πρέπει να κρατάτε τον κινητήρα (χρησιμοποιώντας την
κατάλληλη σχέση στο κιβώτιο) κοντά στις στροφές της μέγιστης ισχύος. Αυτό θα
σας εξασφαλίσει την μέγιστη ροπή στον ΤΡΟΧΟ που είναι αυτό που μας
επιταχύνει :beer:

Αν όμως έχετε μία ταχύτητα στο κιβώτιο (και δεν προβλέπεται να αλλάζετε σύντομα) τότε
η μέγιστη επιτάχυνση με αυτή την σχέση θα είναι στις στροφές της μέγιστης ροπής του
κινητήρα (και άρα και μέγιστης ροπής στον τροχό για την συγκεκριμένη σχέση). :uplate:



Εεεεε?? Μην μου πείτε ότι τώρα δεν μπερδευτήκατε τελείως??? :a26:

Σε όλα παραπάνω περισσότερο μπουρδολογώ παρά επιχειρηματολογώ γιατί προφανώς
χωρίς να γράψει κανείς νόμους και εξισώσεις εκεί καταλήγει. Όποιος θέλει κάτι
παραπάνω ευχαρίστως να το τραβήξουμε λίγο.


Άσκηση για το σπίτι (SOS)
------------------------

Φτιάχνουμε το τέλειο CVT (continuously variable transmission) χωρίς απώλειες
και προβλήματα με μεγάλη ισχύ κτλ. Να το ρυθμίσουμε με τέρμα γκάζι να δουλεύει
στην μέγιστη ισχύ ή στην μέγιστη ροπή?

[sapila racing]

karamoto συγχαρητήρια για το ποστ.
Πολύ καλό και αρκετά κατανοητό πιστευω και για κάποιον άσχετο.
Πολλές φορές εχω προσπαθήσει να βοθήσω κάποιον 'ασχετο' να καταλάβει και να διαχωρίσει τις έννοιες ροπή και ιπποδύναμη.
Ειναι δύσκολο αν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει την αναλογική σχέση, δηλαδή τα πιο απλά μαθηματικά.
Ετσι πολλές φορές χρησιμοποιώ τον τρόπο που ειχε κάποτε γράψει ο John Robinson, τεχνικός συντακτης του Performance Bikes, ο οποίος δεν ειναι στην ζωη πια.

Το παράδειγμά του ηταν το εξής.

Εισαι στο χείλος ενος γκρεμου και εχει πεσει ο σκύλος σου κάτω.
Διαθέτεις ενα μοτέρ μια τροχαλία διαμέτρου 2 μέτρων ,ενα σκοινί αρκετά μακρύ για να φτάσει μέχρι κάτω και ενα καλάθι.
Για ανεβάσεις πάνω τον σκύλο , που εχει βάρος 10κιλά, θα πρέπει κατ αρχήν να δεσεις το καλάθι στο σκοινί και ο σκύλος να ειναι αρκετα εξυπνος ωστα να μπεί μέσα μόνος του :lol:
Επειτα συνδεεις την τροχαλία (ακτίνας 1 μέτρου) στο μοτέρ, και δενεις το σκοινί στην τροχαλία.

Επειτα, για να ανέβει ο σκύλος θα πρέπει το μοτέρ σου να εχει ροπή τουλάχιστον 10kgm(0.00980665 [kN·m]) , σε κάποιες στροφές.
Αν δεν εχει αυτην την ροπή πουθενα στο ευρος λειτουργίας του ο σκύλος δεν θα ανεβει ποτέ.
Εφ όσον την εχει, τοτε η διαθέσιμη ιπποδύναμη ορίζει πόσο γρήγορα θα ανέβει ο σκύλος.

[DUKASII]

στη μέγιστη ισχύ.
αν μπορούσαμε να εχουμε κιβωτια που θα κρατουσαν την ισχυ συνεχεια στη μέγιστη τιμή της..η ροπη θα μας ήταν αχρηστη νομίζω.
ποια ροπή δηλαδη αν εχεις μεγιστη ισχυ στις 12000 πχ..και κανοντασ συνεχεια αλλαγες ξαναπηγενες στις 12000?
τερμα γκαζι λοιπόν και μεγιστη ισχύ.

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
karamoto συγχαρητήρια για το ποστ.
Πολύ καλό και αρκετά κατανοητό πιστευω και για κάποιον άσχετο.
Πολλές φορές εχω προσπαθήσει να βοθήσω κάποιον 'ασχετο' να καταλάβει και να διαχωρίσει τις έννοιες ροπή και ιπποδύναμη.
Ειναι δύσκολο αν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει την αναλογική σχέση, δηλαδή τα πιο απλά μαθηματικά.
Ετσι πολλές φορές χρησιμοποιώ τον τρόπο που ειχε κάποτε γράψει ο John Robinson, τεχνικός συντακτης του Performance Bikes, ο οποίος δεν ειναι στην ζωη πια.

Το παράδειγμά του ηταν το εξής.

Εισαι στο χείλος ενος γκρεμου και εχει πεσει ο σκύλος σου κάτω.
Διαθέτεις ενα μοτέρ μια τροχαλία διαμέτρου 2 μέτρων ,ενα σκοινί αρκετά μακρύ για να φτάσει μέχρι κάτω και ενα καλάθι.
Για ανεβάσεις πάνω τον σκύλο , που εχει βάρος 10κιλά, θα πρέπει κατ αρχήν να δεσεις το καλάθι στο σκοινί και ο σκύλος να ειναι αρκετα εξυπνος ωστα να μπεί μέσα μόνος του :lol:
Επειτα συνδεεις την τροχαλία (ακτίνας 1 μέτρου) στο μοτέρ, και δενεις το σκοινί στην τροχαλία.

Επειτα, για να ανέβει ο σκύλος θα πρέπει το μοτέρ σου να εχει ροπή τουλάχιστον 10kgm(0.00980665 [kN·m]) , σε κάποιες στροφές.
Αν δεν εχει αυτην την ροπή πουθενα στο ευρος λειτουργίας του ο σκύλος δεν θα ανεβει ποτέ.
Εφ όσον την εχει, τοτε η διαθέσιμη ιπποδύναμη ορίζει πόσο γρήγορα θα ανέβει ο σκύλος.

:beer: Πολύ καλό. :D

Κάπως έτσι πρέπει να ανακαλύφθηκε το κιβώτιο ταχυτήτων. Έπεσε ο σκύλος ροπή δεν είχε και σου λέει κάτσε να κατεβάσω δύο να ανεβάσω τον σκύλο και ας κάνει όση ώρα θέλει (ισχύς)

Όλα αυτά αν το αφεντικό του σκύλου είναι μηχανόβιος και διαβάζει τα τεχνικά. Αλλιώς η ανεβάζει τον κουβά με τα χέρια (μηχανόβιος που δεν διαβάζει τα τεχνικά) η πάει κάτω με τα πόδια περπατώντας και τον φέρνει (μη μηχανόβιος)
:smokin:
:a33:

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
στη μέγιστη ισχύ.
αν μπορούσαμε να εχουμε κιβωτια που θα κρατουσαν την ισχυ συνεχεια στη μέγιστη τιμή της..η ροπη θα μας ήταν αχρηστη νομίζω.
ποια ροπή δηλαδη αν εχεις μεγιστη ισχυ στις 12000 πχ..και κανοντασ συνεχεια αλλαγες ξαναπηγενες στις 12000?
τερμα γκαζι λοιπόν και μεγιστη ισχύ.

:beer:

[zireous]

Καταρχήν, τρισάθλιοι μοντεράτορες κάντε μια παύση από τα MMORPG που παίζετε συνέχεια στο διαδίχτυο (καλά οι τσόντες κατεβαίνουν μόνες τους) και stickοποιείστε το ρε σεις, μπας καταλάβουνε οι κουλοί με τα πολυκίλυνδρα γιατί δεν με πέρναγαν στα στροφιλίκια με το ονοφάκι -καλό θα τους κάνει να δουλεύουν τα μοτέρ στις στροφές που πρέπει.

Φυσικά θα ωφεληθούν και αυτοί που θέλουν απλά ένα γραμμικό και καλοστημένο μηχανάκι για όλες τις δουλειές, και κοιτάνε 3 ώρες μια τις δυναμομετρήσεις των περιοδικών και μια τα κιλά, ή τα γραναζώματα κλπ -στη πραγματικότητα, πάντα καί οι ίπποι είναι λιγότεροι, καί τα κιλά περισσότερα, καί καίει πιο πολύ από ότι λένε τα συγκριτικά (μου αρέσουν όμως οι εξαιρέσεις).

Ωραίος ο karamoto, μπράβο!
:beer:

[crazykiller]

να συνεχίσω με μια εύκολη?
γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε μοτέρ απο Κ5 σε yaris 1.0lt,
να το κάνουμε 170 αλόγατα και να πυροβολάει?
απαντήσεις του στύλ: "δεν κουμπώνουν οι βάσεις" δεν θα γίνουν δεκτές! [/B]

Απάντηση σε αυτό?????

[stefanos]

Μπορούμε άνετα.
Φτάνει να μπορούμε να παίξουμε με κιβώτια και διαφορικά.

[sapila racing]

Με καμια 10ρια ταχύτητες θα πήγαινε σφαίρα το Yaris με τ μοτερ του Κ5!

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μπορούμε άνετα.
Φτάνει να μπορούμε να παίξουμε με κιβώτια και διαφορικά.

Κιβώτιο ή διαφορικό? :smokin: :smokin:

Decisions, decisions.

[Alki_Viades]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Με καμια 10ρια ταχύτητες θα πήγαινε σφαίρα το Yaris με τ μοτερ του Κ5!


Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
αν μπορούσαμε να εχουμε κιβωτια που θα κρατουσαν την ισχυ συνεχεια στη μέγιστη τιμή της..η ροπη θα μας ήταν αχρηστη νομίζω.
ποια ροπή δηλαδη αν εχεις μεγιστη ισχυ στις 12000 πχ..και κανοντασ συνεχεια αλλαγες ξαναπηγενες στις 12000?
τερμα γκαζι λοιπόν και μεγιστη ισχύ.

H λυση σε αυτο ξερετε ποια ειναι,ε;













:lol:

















:bigcry:














TA MEGA SCOOTER!


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[karamoto]

Αν το φτιάξετε το υβρίδιο κάντε 2 (το ένα για μένα)

Η καμπύλη ροπής του Κ5 υπερέχει του αντίστοιχου 1000 της Toyota σε όλο σχεδον το φάσμα.

Χωρίς να γνωρίζω όμως θα έλεγα ότι κανένας κινητήτρας μηχανής δεν είναι ιδανικός για ένα αυτοκίνητο κανονικού βάρους και καθημερινής χρήσης. Φαντάζομαι π.χ. ότι ενώ με φουλ γκάζι ακόμα και η πεθερά σας θα ενθουσιαστεί η εκκίνηση σε κανένα ανηφόρι θα είναι βάσανο. Και όλα αυτά χωρίς να σκεφτόμαστε θέματα αξιοπιστίας οικονομίας κτλ.

[OldMan]

Ρε Karamoto ...!!!

Τι το κοιτάς και το ξανακοιτάς ??? :lol:

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ρε Karamoto ...!!!

Τι το κοιτάς και το ξανακοιτάς ??? :lol:

Όταν το είχα γράψει είχα χαρεί γιατί μου φαινόταν πολύ κατανοητό.

Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιο μπάχαλο το βρίσκω. :(

Κάθε φορά όμως που θα μπω να δω αν υπάρχει τίποτα καινούργιο στα τεχνικά άρθρα του ρίχνω μια ματιά να θυμηθώ τα παρθενικά μου βήματα σε φόρουμ. Τι να κάνω είμαι ρομαντικός.:blush:

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Όταν το είχα γράψει είχα χαρεί γιατί μου φαινόταν πολύ κατανοητό.

Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιο μπάχαλο το βρίσκω. :(
Θέλει ένα συμμαζεματάκι, αλλά θα μας κόψει χρόνο από το σπάμινγκ ...:sad:

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Θέλει ένα συμμαζεματάκι, αλλά θα μας κόψει χρόνο από το σπάμινγκ ...:sad:

Δεν είναι μπάχαλο λόγω άσχετων post. Τα καταφέρνει και από μόνο του.

Και εγώ ψηφίζω spaming δαγκωτό :beer:

[karamoto]

Υ.Γ.

Νομίζω το μόνο που πατσίζει το spamming ήταν η κεντρομόλος. Μεγαλειώδεις εποχές.

:D

[apav]

Ωραίο! :a46:

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Κιβώτιο ή διαφορικό? :smokin: :smokin:

Decisions, decisions. μην ξεχναμε και το βολαν :)

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
μην ξεχναμε και το βολαν :)
Ου μην και τον "οφθαλμόν" τούτου ...!!! :lol:



Υ.Γ.
Εσύ ρε Κωνσταντίνε είσαι κάτι σαν "μαγική εικόνα" !!
(εξαφανίζεσαι για κανα χρόνο, εμφανίζεσαι για κανα μήνα και τανάπαλιν ..) :confused:

[DUKASII]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ου μην και τον "οφθαλμόν" τούτου ...!!! :lol:



Υ.Γ.
Εσύ ρε Κωνσταντίνε είσαι κάτι σαν "μαγική εικόνα" !!
(εξαφανίζεσαι για κανα χρόνο, εμφανίζεσαι για κανα μήνα και τανάπαλιν ..) :confused: MORE DE GAM@##$@ MIA PAREA LEO EGO..:lol: :rotflmao: :lol:

[T.R.E]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crazykiller
Απάντηση σε αυτό?????


Το βάζουνε σε SMART με αρκετά καλά αποτελέσματα! :D

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ου μην και τον "οφθαλμόν" τούτου ...!!! :lol:



Υ.Γ.
Εσύ ρε Κωνσταντίνε είσαι κάτι σαν "μαγική εικόνα" !!
(εξαφανίζεσαι για κανα χρόνο, εμφανίζεσαι για κανα μήνα και τανάπαλιν ..) :confused: Άxαχα
Γεια σου Αντώνη :wave2:
Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω αν εγώ κοιτάζω την μαγική εικόνα η αν είμαι μέσα σε αυτή

[Megaz77]

Οποτε σε μια μηχανη που εχει πχ.

Power: 75kW at 12 000rpm.
Torque: 63.5Nm at 10 500rpm

η αλλαγη ταχυτητας για την καλυτερη δυνατη επιταχυνση πρεπει να γινεται αναμεσα στις 10,500 - 12,000 σ.α.λ. ή μετα τις 12,000 σ.α.λ.?
δεν εχω κανενα διαγραμμα αλλα στο περιπου μια κατατοπιση :wacko:

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Megaz77
Οποτε σε μια μηχανη που εχει πχ.

Power: 75kW at 12 000rpm.
Torque: 63.5Nm at 10 500rpm

η αλλαγη ταχυτητας για την καλυτερη δυνατη επιταχυνση πρεπει να γινεται αναμεσα στις 10,500 - 12,000 σ.α.λ. ή μετα τις 12,000 σ.α.λ.?
δεν εχω κανενα διαγραμμα αλλα στο περιπου μια κατατοπιση :wacko:

Ρε τί λέγαμε πριν:

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
να σου πω -χοντρικά-ότι αλλάζεις ΜΕΤΑ τις στροφές τις μέγιστης ιπποδύναμης
Μετά τις 12000 ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
Ψάξε στο google κανα διάγραμμα και πόσταρέ το να σου πούμε...

[DrBig]

Οχι ακριβως,
Η αλλαγη πρεπει να γινει σε τετοιες στροφες, ωστε μετα την αλλαγη ο κινητηρας να βρισκεται στις στροφες μεγιστης ροπης.
Ολα αυτα βεβαια αφορουν ενα 'ιδανικο κινητηρα', γιατι στην πραξη, απο διαγραμματα δεν βγαζεις ακρη. Ειδικα αν προερχονται απο δυναμομετρα επιταχυνσης τυπου Dynojet.

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οχι ακριβως,
Η αλλαγη πρεπει να γινει σε τετοιες στροφες, ωστε μετα την αλλαγη ο κινητηρας να βρισκεται στις στροφες μεγιστης ροπης.
:nono: :nono: :nono:
Δηλ. ένα μοτέρ turbo που έχει max ροπή στις πχ 1500 θ'αλλάζεις την ταχύτητα στις πχ 3500-4000 ώστε η επόμενη να πέφτει στις 1500;Θα σε περνάνε και τα BMX...
Πχ το αμάξι μου έχει max ροπή στις 4500.Αν αλλάξω σε 3η πριν τις 6400(με max ισχύ στις 6000) το αμάξι κρεμάει επειδή η 3η είναι αρκετά μακρύτερη συγκριτικά με τη 2α και ας είναι οι στροφές στις 4500...
Κοίτα το link του karamoto εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=30549)

[DrBig]

Ας υποθεσουμε οτι βαζεις μια μηχανη σε δυναμομετρο επιταχυνσης για μια δεδομενη σχεση στο κιβωτιο, ας πουμε 3η. Το δυναμομετρο θα σου δωσει μια καπμυλη ροπης. Σε καποιες δεδομενες στροφες, θα δεις ενα μεγιστο. Αυτο ειναι και το σημειο, οπου ο κινητηρας σου εχει μεγιστη επιταχυνση, ανεξαρτητα απο το τι σχεση στο κιβωτιο εχεις. Οποτε, οταν επιταχυνεις, θελεις να εισαι παντα οσο κοντα γινεται σε αυτες τις στροφες.
Τα σκουτερ με CVT γι'αυτο φευγουν σα διαολια, διοτι οταν ανοιγεις το γκαζι, ο κινητηρας ειναι παντα σε αυτο το σημειο και απλα αλλαζει η μεταδοση. Αυτος ειναι και ο τροπος να επιταχυνει οσο τον δυνατο πιο γρηγορα ενα οποιοδηποτε οχημα.

[DrBig]

και για να το πουμε πιο μαθηματικα...

Τ(ω)=I*(dω/dt)

(dω/dt)=T(ω)/I

ω γωνιακη ταχυτητα η αλλιως rpm
dω/dt γωνιακη επιταχυνση
T(ω) ροπη και ειναι συναρτηση των στροφων
I ροπη αδρανειας

Το Ι ειναι σταθερο διοτι εξαρταται απο την μαζα και ακτινα των περιστρεφομενων μερων

αρα μεγιστη επιταχυνση εχεις στη μεγιστη ροπη.

QED

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ας υποθεσουμε οτι βαζεις μια μηχανη σε δυναμομετρο επιταχυνσης για μια δεδομενη σχεση στο κιβωτιο, ας πουμε 3η. Το δυναμομετρο θα σου δωσει μια καπμυλη ροπης. Σε καποιες δεδομενες στροφες, θα δεις ενα μεγιστο. Αυτο ειναι και το σημειο, οπου ο κινητηρας σου εχει μεγιστη επιταχυνση, ανεξαρτητα απο το τι σχεση στο κιβωτιο εχεις.
ΔΕΝ ισχύει...
Να σου δώσω και χειροπιαστό παράδειγμα:
Citroen ZX 1992,max ροπή στις 3000rpm.Mε 5η και 3000rpm έχεις 100KM/h,OK;
Ξεκίνα προσπέραση με 5η και 3000rpm και όταν ξεμπερδέψεις πες μας...

ΥΓ:Ο τύπος που έγραψες στο επόμενο ποστ δε λέει κάτι.Το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο.
Καλύτερα διάβασε το άρθρο του karamoto που είναι εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=30549)

:wave2:

[DrBig]

Το αν λεει κατι ο τυπος, εχει να κανει με το κατα ποσον εισαι σε θεση να τον ερμηνευσεις φιλε μου.
Αυτο που μαλλον σε μπερδευει, ειναι το οτι στην περιπτωση του σιτροεν που ανεφερες, ενδεχεται οτι στα 100κμ/ωρα οι τριβες κυλισης και αεροδυναμικης (και ενδεχομενη κλιση οδοστρωματος) να ειναι τετοιες, ωστε η ισχυς που αντιστοιχει στις 3000 στροφες να μην επαρκει ωστε να αλλαξει την κινητικη κατασταση του αυτοκινητου. Αλλα σε διαβεβαιω, οτι μεχρι να συμβει αυτο, στις 3000 στροφες εχεις μεγιστη επιταχυνση.

Τα μαθηματικα ειναι αμειλικτα και σε διαβεβαιω οτι εν προκειμενω, η χρηση τους ορθη.

[sniper]

Εδω ειναι που χλευάζουμε τους κανόνες της μηχανικής κι άλλων φυσικών νόμων;

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εδω ειναι που χλευάζουμε τους κανόνες της μηχανικής κι άλλων φυσικών νόμων;


Τι ακριβως θα ηθελες να χλευασεις?

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Το αν λεει κατι ο τυπος, εχει να κανει με το κατα ποσον εισαι σε θεση να τον ερμηνευσεις φιλε μου.
Αυτο που μαλλον σε μπερδευει, ειναι το οτι στην περιπτωση του σιτροεν που ανεφερες, ενδεχεται οτι στα 100κμ/ωρα οι τριβες κυλισης και αεροδυναμικης να ειναι τετοιες, ωστε η ισχυς που αντιστοιχει στις 3000 στροφες να μην επαρκει ωστε να αλλαξει την κινητικη κατασταση του αυτοκινητου. Αλλα σε διαβεβαιω, οτι μεχρι να συμβει αυτο, στις 3000 στροφες εχεις μεγιστη επιταχυνση.

Τα μαθηματικα ειναι αμειλικτα και σε διαβεβαιω οτι εν προκειμενω, η χρηση τους ορθη.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Φιλαράκο ερμηνεύω οποιονδήποτε τύπο,άστο καλύτερα...
Στα 100km/h,οι τριβές που αναφέρεις (κυλισης και αεροδυναμικης)είναι οι ίδιες,είτε έχεις 3η είτε 5η(ίδια ταχύτητα=ίδιες αεροδυναμικές αντιστάσεις,ίδια άσφαλτος=ίδιες τριβές).
Με 3η προσπερνάς μια χαρά,με 5η με τίποτα.
Στην τελική επιτάχυνση α=du/dt.Σε κανένα σημείο ο τύπος που παράθεσες δεν υποστηρίζει αυτά που λες περί επιτάχυνσης.
Στο ξαναλέω ότι δεν είναι έτσι.Αλλιώς σε καταστάσεις που θέλουμε το βέλτιστο(αγώνες-προσπέραση-κόντρα) θα δουλεύαμε στη μέγιστη ροπή.
Τώρα εσύ πίστευε ό,τι θες...ακόμα και αν αντικρούει την εμπειρία αλλά και όσα(μαθηματικά τεκμηριωμένα) είναι από την πρώτη σελίδα του παρόν thread...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τι ακριβως θα ηθελες να χλευασεις?

εγω τίποτα....


βλέπω όμως άλλους ημιμαθείς να παριστάνουν, ως γνήσιοι Ελληνες, τους Καθηγητές πανεπιστημίων, στηριζοντας τις απόψεις τους με επιχειρήματα χωρις βάση.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Στην τελική επιτάχυνση α=du/dt.Σε κανένα σημείο ο τύπος που παράθεσες δεν υποστηρίζει αυτά που λες περί επιτάχυνσης.


η γωνιακη επιταχυνση της κυκλικης κινησης που συζηταμε ειναι ευθεως αναλογη της γραμμικης επιταχυνσης του οχηματος.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
εγω τίποτα....


βλέπω όμως άλλους ημιμαθείς να παριστάνουν, ως γνήσιοι Ελληνες, τους Καθηγητές πανεπιστημίων, στηριζοντας τις απόψεις τους με επιχειρήματα χωρις βάση.


Σε ποιους αναφερεσαι ακριβως? Μη τα ριχνεις ετσι πλαγια!

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σε ποιους αναφερεσαι ακριβως? Μη τα ριχνεις ετσι πλαγια!

Αστο... ετσι κι αλλιως ενα θρεντ για την σχεση ροπης/ιπποδυναμης μετατράπηκε σε θρεντ για κιβώτια, τριβές, αεροδυναμικές - για ευθειάκηδες δλδ.... :D

Θα έπρεπε να κρατηθεί καθαρό το θρεντ.

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
η γωνιακη επιταχυνση της κυκλικης κινησης που συζηταμε ειναι ευθεως αναλογη της γραμμικης επιταχυνσης του οχηματος.
Φίλε επειδή ειλικρινά έχεις συλλάβει λάθος πολλά πράγματα περί φυσικής θα γράψω αυτό μόνο(το οποίο έχει πει ο Einstein):
"Δεν υπάρχει αριθμός πειραμάτων που ν'αποδεικνύει ότι έχω δίκιο,αλλά αρκεί ένα πείραμα να με διαψεύσει".
Το Citroen ZX 1.6 volcane mod.1992 σε διαψεύδει,οπότε...
Φιλικά Απόστολος...

[DrBig]

Αυτο που συζηταμε εχει αμεση σχεση με το θεμα του θρεντ. Οσο για το προηγουμενο που ανεφερες, μαλλον συ εισαι ο 'ελληνας' που θεωρει τον αλλο ημιμαθη εκ των προτερων. Οσο για το 'καθηγητης πανεπιστημιου' επεσες διανα.
Εκτος βεβαια αν δεν εννοεις εμενα, οποτε εχεις την ταπεινη μου συγνωμη.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αυτο που συζηταμε εχει αμεση σχεση με το θεμα του θρεντ. Οσο για το προηγουμενο που ανεφερες, μαλλον συ εισαι ο 'ελληνας' που θεωρει τον αλλο ημιμαθη εκ των προτερων. Οσο για το 'καθηγητης πανεπιστημιου' επεσες διανα.
Εκτος βεβαια αν δεν εννοεις εμενα, οποτε εχεις την ταπεινη μου συγνωμη.

Δεκτή :D

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Φίλε επειδή ειλικρινά έχεις συλλάβει λάθος πολλά πράγματα περί φυσικής θα γράψω αυτό μόνο(το οποίο έχει πει ο Einstein):
"Δεν υπάρχει αριθμός πειραμάτων που ν'αποδεικνύει ότι έχω δίκιο,αλλά αρκεί ένα πείραμα να με διαψεύσει".
Το Citroen ZX 1.6 volcane mod.1992 σε διαψεύδει,οπότε...
Φιλικά Απόστολος...


παντα φιλικα αποστολε, παντα. Παντως θα με βοηθουσε να μου πεις εστω και με πμ τι απο την φυσικη εχω παρεξηγησει ωστε να βελτιωθω.

Αγις

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
παντα φιλικα αποστολε, παντα. Παντως θα με βοηθουσε να μου πεις εστω και με πμ τι απο την φυσικη εχω παρεξηγησει ωστε να βελτιωθω.

Αγις

εντελως φιλικά "τσακώνεστε" για μια μεταβλητή που δεν υπαρχει στις παραπάνω εξισώσεις, κι αυτή είναι η σχεση στο κιβώτιο.... που δεν εχει να κάνει σε τίποτα με την ισχύ ή την ροπή ενός κινητήρα....

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
εντελως φιλικά "τσακώνεστε" για μια μεταβλητή που δεν υπαρχει στις παραπάνω εξισώσεις, κι αυτή είναι η σχεση στο κιβώτιο.... που δεν εχει να κάνει σε τίποτα με την ισχύ ή την ροπή ενός κινητήρα....
Νομίζεις...Tότε γιατί όταν μετράμε δύναμη σε τροχούς πχ με 5η και ξαναμετρήσουμε με πχ 6η θα βγει διαφορετικό αποτέλεσμα;
Ιδανικά θα πρέπει να κάνουμε δυναμομέτρηση με τη σχέση του κιβωτίου που προσεγγίζει περισσότερο το λόγο 1:1

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
εντελως φιλικά "τσακώνεστε" για μια μεταβλητή που δεν υπαρχει στις παραπάνω εξισώσεις, κι αυτή είναι η σχεση στο κιβώτιο.... που δεν εχει να κάνει σε τίποτα με την ισχύ ή την ροπή ενός κινητήρα....

δεν τσακωνομαστε ρε συ, απλα διαφωνουμε! Ειναι υγιειες να διαφωνεις, ετσι μαθαινουμε ολοι.
Νομιζω παντως ημουνα σαφης σε οτι ειπα μεχρι τωρα περι σχεσεως ροπης και επιταχυνσης.
Τωρα αν η 5η του σιτροεν ειναι μακρια, ε τι να κανουμε? Ασ την κοντυνωμε.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Νομίζεις...Tότε γιατί όταν μετράμε δύναμη σε τροχούς πχ με 5η και ξαναμετρήσουμε με πχ 6η θα βγει διαφορετικό αποτέλεσμα;
Ιδανικά θα πρέπει να κάνουμε δυναμομέτρηση με τη σχέση του κιβωτίου που προσεγγίζει περισσότερο το λόγο 1:1

:lol: :lol: :lol: :lol:

σορρυ αλλά αυτά μόνο στο εργαστήριο.

:smokin:

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Νομίζεις...Tότε γιατί όταν μετράμε δύναμη σε τροχούς πχ με 5η και ξαναμετρήσουμε με πχ 6η θα βγει διαφορετικό αποτέλεσμα;
Ιδανικά θα πρέπει να κάνουμε δυναμομέτρηση με τη σχέση του κιβωτίου που προσεγγίζει περισσότερο το λόγο 1:1


Εμ εδω σε θελω μαστορα! Το ανεφερα και στο πρωτο ποστ σ'αυτο το θρεντ. Τα δυναμομετρα επιταχυνσης ειναι για τον που... Απλα μετρανε επιταχυνση και με αλγοριθμο κανουν αναγωγη σε ροπη. Το μονο που καταλαβαινεις απο δαυτα ειναι που εχεις μεγιστη επιταχυνση.
Αν βαλεις ομως την μηχανη σε eddy current δυναμομετρο, τοτε σε καθε σχεση θα δεις το ιδιο γραφημα.


edit
και μαλιστα επιταχυνση με μη πραγματικο φορτιο, αλλα αδρανειακο, αυτο της ροπης αδρανειας του τυμπανου. Αν μαλιστα βαλεις νερο στο λαστιχο αντι αερα, παλι αλλη ροπη θα δεις ακομα και στην ιδια σχεση στο κιβωτιο, πραγμα αδυνατο.

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
:lol: :lol: :lol: :lol:

σορρυ αλλά αυτά μόνο στο εργαστήριο.

:smokin:
Αντί για γελάκια και τσιγάρα εξήγησέ μου πού πιθανόν κάνω λάθος στο προηγούμενο ποστ


Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τωρα αν η 5η του σιτροεν ειναι μακρια, ε τι να κανουμε? Ασ την κοντυνωμε.
Και με 4η να ξεκινήσεις προσπέρασμα πάλι πιο αργός θα'σαι απ'ότι με 3η επειδή-παρ'ότι 8 βάλβιδο-βγάζει max ισχύ στις 6250 με κόφτη 6500...

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Εμ εδω σε θελω μαστορα! Το ανεφερα και στο πρωτο ποστ σ'αυτο το θρεντ. Τα δυναμομετρα επιταχυνσης ειναι για τον που... Απλα μετρανε επιταχυνση και με αλγοριθμο κανουν αναγωγη σε ροπη. Το μονο που καταλαβαινεις απο δαυτα ειναι που εχεις μεγιστη επιταχυνση.
Αν βαλεις ομως την μηχανη σε eddy current δυναμομετρο, τοτε σε καθε σχεση θα δεις το ιδιο γραφημα.


edit
και μαλιστα επιταχυνση με μη πραγματικο φορτιο, αλλα αδρανειακο, αυτο της ροπης αδρανειας του τυμπανου. Αν μαλιστα βαλεις νερο στο λαστιχο αντι αερα, παλι αλλη ροπη θα δεις ακομα και στην ιδια σχεση στο κιβωτιο, πραγμα αδυνατο.
Ρε συ το ότι από δυναμόμετρο σε δυναμόμετρο θα δεις διαφορές δε σημαίνει ότι είναι για τον λούτσο!
Στο ξαναλέω απ'τη στιγμή πού η πραγματικότητα-έστω του 1992-διαψεύδει κάτι δεν ισχύει!
Αλλιώς ρώτα όσους έχουν αμάξι honda Vtec με max ροπή στις 7400-7500 πόσο ψηλότερα κρατάνε τις στροφές όταν θέλουν το βέλτιστο

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Αντί για γελάκια και τσιγάρα εξήγησέ μου πού πιθανόν κάνω λάθος στο προηγούμενο ποστ


Και με 4η να ξεκινήσεις προσπέρασμα πάλι πιο αργός θα'σαι απ'ότι με 3η επειδή-παρ'ότι 8 βάλβιδο-βγάζει max ισχύ στις 6250 με κόφτη 6500...

Τωρα τι ακριβώς θες;

Ότι το παράδειγμα-πείραμά σου είναι εντελώς αβάσιμο; σκέψου το λίγο....

Ιδιος κινητήρας οχημα, λάστιχα ασφαλτος κλπ κλπ το ενα με 1η το άλλο με 5η..... διαφέρει κάπου η ισχύς ή η ροπή; πουθενά..... διαφέρει το πως βγαίνει το δρόμο όμως.....

δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός.....

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τωρα τι ακριβώς θες;

Ότι το παράδειγμα-πείραμά σου είναι εντελώς αβάσιμο; σκέψου το λίγο....

Ιδιος κινητήρας οχημα, λάστιχα ασφαλτος κλπ κλπ το ενα με 1η το άλλο με 5η..... διαφέρει κάπου η ισχύς ή η ροπή; πουθενά..... διαφέρει το πως βγαίνει το δρόμο όμως.....

δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός.....
Eννοείται ότι μας ενδιαφέρει ΜΟΝΟ το τί και ΠΩΣ βγαίνει στο δρόμο. Αυτό λοιπόν το προσεγγίζεις με δυναμομέτρηση στους τροχούς σωστά;
Τώρα αν εννοείς δύναμη στο στρόφαλο ναι,είναι άσχετη της σχέσης στο κιβώτιο και γράφουμε τσάμπα..
Πάντως αυτό που λέει ο αγις (στροφές max ροπής=max επιτάχυνση) δεν ισχύει (και όχι μόνο στο Citroen...)

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Ρε συ το ότι από δυναμόμετρο σε δυναμόμετρο θα δεις διαφορές δε σημαίνει ότι είναι για τον λούτσο!
Στο ξαναλέω απ'τη στιγμή πού η πραγματικότητα-έστω του 1992-διαψεύδει κάτι δεν ισχύει!
Αλλιώς ρώτα όσους έχουν αμάξι honda Vtec με max ροπή στις 7400-7500 πόσο ψηλότερα κρατάνε τις στροφές όταν θέλουν το βέλτιστο


μα το ειπες μονος σου....κανεις διαγραμμα με 3η, μετα βαζεις 5η και βλεπεις αλλα! Τι σημαινει αυτο?
Τι αλλαξε? Γιατι?


Οσο για το αμαξι, συμφωνω εν μερει με αυτο που λες, δε σε βγαζω τρελλο. Αλλα επιμενω, οτι σε ισιο δρομο και χαμηλες σχεσεις (ωστε η ταχυτητα να ειναι χαμηλη σχετικα) στη μεγιστη ροπη εχεις μεγιστη επιταχυνση. Αλλιως οι προδιαγραφες ρυπων θορυβου κλπ εχουν βαλει το χερι τους.

Βαλε 2η και απο το ρελαντι πατα γκαζι. Που θα νοιωσεις μεγαλυτερη πιεση στη πλατη σου? Στη μεγιστη ροπη η τη μεγιστη ισχυ?

[DrBig]

ΤΑ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝΕ ΡΟΠΗ!!!!!
τελος!

:beer:


edit
και το οτι με αλλες σχεσεις βλεπεις αλλα, ειναι αποδειξη ακριβως αυτου.

[DrBig]

http://www.perfengine.com/dynoinfo.htm

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
μα το ειπες μονος σου....κανεις διαγραμμα με 3η, μετα βαζεις 5η και βλεπεις αλλα! Τι σημαινει αυτο?
Τι αλλαξε? Γιατι?


Οσο για το αμαξι, συμφωνω εν μερει με αυτο που λες, δε σε βγαζω τρελλο. Αλλα επιμενω, οτι σε ισιο δρομο και χαμηλες σχεσεις (ωστε η ταχυτητα να ειναι χαμηλη σχετικα) στη μεγιστη ροπη εχεις μεγιστη επιταχυνση. Αλλιως οι προδιαγραφες ρυπων θορυβου κλπ εχουν βαλει το χερι τους.

Βαλε 2η και απο το ρελαντι πατα γκαζι. Που θα νοιωσεις μεγαλυτερη πιεση στη πλατη σου? Στη μεγιστη ροπη η τη μεγιστη ισχυ?
Aπό πότε η πίεση που νιώθεις στην πλάτη σου λέει την αλήθεια;;;;;;Κάνεις λάθος φίλε,το χρονόμετρο και το κοντέρ λένε την αλήθεια...
Σε οποιονδήποτε δρόμο(ίσιο,ανηφόρα,ό,τι θες) ξεκινάς προσπέραση με τη σχέση εκείνη η οποία στην ταχύτητα που έχεις(km/h) το μοτέρ δουλεύει σε στροφές όσο μεγαλύτερης γίνεται ισχύος.
Απόδειξη:3η,100 km/h με 4700-4800σαλ=προσπερνάς κύριος.
5η,100 km/h με 3000σαλ=προσπερνάς ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ
Και μιλάμε για ελαστικό 8 βάλβιδο μοτέρ!Στο 16v punto εκεί και αν θες στροφές...

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Aπό πότε η πίεση που νιώθεις στην πλάτη σου λέει την αλήθεια;;;;;;Κάνεις λάθος φίλε,το χρονόμετρο και το κοντέρ λένε την αλήθεια...
Σε οποιονδήποτε δρόμο(ίσιο,ανηφόρα,ό,τι θες) ξεκινάς προσπέραση με τη σχέση εκείνη η οποία στην ταχύτητα που έχεις(km/h) το μοτέρ δουλεύει σε στροφές όσο μεγαλύτερης γίνεται ισχύος.
Απόδειξη:3η,100 km/h με 4700-4800σαλ=προσπερνάς κύριος.
5η,100 km/h με 3000σαλ=προσπερνάς ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ
Και μιλάμε για ελαστικό 8 βάλβιδο μοτέρ!Στο 16v punto εκεί και αν θες στροφές...

εσυ θα με σκασεις!!!! Χαλαλι σου.
Σου ειπα γιατι γινεται αυτο. Σ'αυτες τις ταχυτητες, εχεις πολλες απωλειες ωστε οι 3000 στροφουλες να μπορουν να κανουν κατι. Η ισχυς εκει ειμαι η μιση απο την μεγιστη και οι απωλειες μεγαλες.
Γι'αυτο πρεπει να κατεβασεις. Πανε ομως σε κατηφορια και θα δεις, οτι με 4η και 3000 φευγεις πιο γρηγορα απο οτι με 3η και 4500

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Πανε ομως σε κατηφορια και θα δεις, οτι με 4η και 3000 φευγεις πιο γρηγορα απο οτι με 3η και 4500
OXI, το'χω δοκιμάσει(από πειράματα άλλο τίποτα εδώ και 12 χρόνια ,μέχρι και GPS χρησιμοποιούσαμε,μιλάμε για τέτοια παλαβομάρα).-
Ρε παιδιά μην επιμένετε για πράγματα που δεν ισχύουν.Είπαμε,1 πείραμα αρκεί,έλεος πια!

[DrBig]

Αποστολη, εχουμε να κανουμε με δυο πραγματα που εμπλεκονται.
1) Το ενα ειναι τι κανει ο κινητηρας και το αλλο
2) ειναι τι κανει ο κινιτηρας στο δρομο.

Ο κινητηρας ειναι φακτ απο καταβολης νιουτον, οτι με σταθερο φορτιο επιταχυνει καλλιτερα στη ροπη του.
Τωρα αν τον βαλεις να κινησει ενα οχημα, το φορτιο μεταβαλλεται με την ταχυτητα. Το προβλημα γινεται μη γραμμικο και ως εκ τουτου πιο συνθετο.

Το οτι το ψιτροεν με 5 κανει το ενα η το αλλο δεν αποτελει αντιπαραδειγμα στο (1), απλα αναφερεται σε ενα αλλο προβλημα, το (2)

Τωρα, οσον αφορα το (2) και εδω ειναι το ζουμι, σε περιπτωσεις χαμηλου φορτιου (και ταχυτητας στο κιβωτιο) θα εξακολουθεις να εχεις καλλιτερη επιταχυνση στη ροπη (μιας και η ισχυς που αντιστοιχει στη μεγιστη ροπη ειναι πολυ μεγαλυτερη απο την ισχυ που αποροφουν οι εξωτερικες σου απωλειες), ενω οσο το φορτιο θα αυξανεται (μεγαλυτερη ταχυτητα σε ισιο δρομο) , θα πρεπει να μετακομιζεις τις αλλαγες σου ολο και πιο ψηλα, μιας και η ισχυς που απαιτειται για να υπερνικηθουν οι απωλεις αυξανεται.

Δεν υπαρχει καμια συνομωσια της φυσικης εναντια στην πραγματικοτητα.

[Tpap]

Kι έλεγα να ξεκινήσω να γράψω κάτι.

Αλλά θα περιοριστώ στό ότι μάλλον κακώς ''χαλάτε'' το αρχικό θέμα.

[DrBig]

ουδεν κακον αμειγες καλου

[gkwsto]

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΡΟΠΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ.
ΞΕΡΩ ΧΟΝΤΡΑ ΧΟΝΤΡΑ ΟΤΙ Η ΠΡΩΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΣΕ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΛΩΤΣΙΑ ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΤΟ ΓΚΑΖΙ, ΒΟΗΘΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΚΥΒΩΤΙΟ ΚΑΙ ΧΑΜΗΛΕΣ ΣΤΡΟΦΕΣ.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΣΕ ΒΟΗΘΑΕΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΟΥ ΑΠΕΚΤΗΣΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΕΙΣ.
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΓΕΘΗ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΠΛΩΣ ΤΑ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΡΥΘΜΟ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ..
ΕΝ ΠΑΣΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, ΝΑ ΤΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΜΕ ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ..

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ:smilea:

[DrBig]

Με λιγα λογια, και απεξω απεξω, αν εχουμε περιστροφικο κινητηρα, ροπη ειναι ειναι η δυναμη με την οποια γυρναει ο αξονας, ενω ισχυς, η δυναμη αυτη πολλαπλασιασμενη επι τις στροφες.

Πιο αναλυτικα. Εστω μαγγανοπηγαδο. Αυτο ειναι ενας αξονας με ενα τυμπανο γυρω απο το οποιο ειναι τυλιγμενο σχοινι που καταληγει σε ενα κουβα με νερο.

Εστω οτι ο κουβας εχει καποιο βαρος. Εσυ πιανεις το χερουλι στο μαγγανοπηγαδο και βαζεις μια αλφα δυναμη ωστε να κρατας το βαρος αυτο στασιμο σε κατασταση αιωρησης.

Αν η δυναμη που ασκεις ειναι F και το χερουλι βρισκεται σε καθετη αποσταση R (=μοχλος) απο τον αξονα του μαγγανοπηγαδου, τοτε η ροπη πανω στον αξονα του μαγγανοπηγαδου ειναι F*R

Μεχρι τωρα δεν καταναλωνεις ισχυ, διοτι δεν υπαρχει κινηση και συνεπως δεν παραγεται ουτε καταναλωνεται εργο. Αν ομως αρχισεις να περιστρεφεις το μαγγανι ωστε να ανυψωσεις το κουβα, τοτε η ισχυς που καταναλωνεις ειναι F*R*ω οπου ω ειναι η περιστροφικη ταχυτητα του αξονα.
Οσο γρηγοροτερα στριβεις, τοσο περοσσοτερη η ισχυς, παρ'ολο που το φορτιο ειναι το ιδιο (το βαρος του κουβα).

Ετσι και στις μηχανες, χρειαζεσαι ροπη για κουνησεις το φορτιο, και ισχυ για να το κουνησεις γρηγορα.

Η επιταχυνση απο την αλλη, αυτο που ειπες 'κλωτσια' εξαρταται απο την ροπη και μονο.

Με αλλα λογια, αυτο που νοιωθεις ως αναβατης στιγμιαια εχει να κανει αποκλειστικα με τη ροπη (πχ επιταχυνση) , αλλα αυτο που η μηχανη σου μπορει να κανει σε βαθος χρονου εχει να κανει αποκλειστικα με την ισχυ (οπως πχ τελικη ταχυτητα).