H οικονομική κατάρρευση της Αργεντινής

[MikeG]

Ένα ντοκιμαντέρ το οποίο περιγράφει και αποτυπώνει αυτό που συνέβη στην Αργεντινή το 2001.
Αποτελείται από 12 video, όλα στο σωλήνα.

To ντοκυμαντέρ ξεκινάει από την εξέγερση του λαού της Αργεντινής τον Δεκέμβριο του 2001 και εξιστορεί τα γεγονότα που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση κάνοντας ιστορική αναδρομή...
Προτότυπο: Μemoria de Saqueo του Fernando Solanas (2003)
Ο Solanas παρουσίασε το νοκυμαντέρ το 2004 στο διεθνές φεστιβάλ κιν/φου του Βερολίνου και βραβεύτηκε με τη Χρυσή Άρκτο.
Η ταινία έλαβε επίσης το βραβείο καλύτερου ντοκυμαντέρ στο 8ο φεστιβάλ Λατινο-αμερικανικού κιν/φου του Λος Άντζελες.



Για δείτε... Σας θυμίζει κάτι?


http://www.youtube.com/watch?v=9loPiyKm-z8

Υπάρχει και ολόκληρο, εδώ : http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php

[route 66]

... και μια γευση απο ουγγαρια ,Λετονια

οπως λένε στα «ΝΕΑ», οι αλλαγές που επήλθαν σε βασικά ζητήματα της διαβίωσής τους «ήταν σημαντικές και όχι προς το καλύτερο».

«Πριν από λίγο καιρό η γυναίκα μου βγήκε στη σύνταξη έπειτα από 30 χρόνια εργασίας. Είναι γιατρός και μάλιστα πολύ καλή. Δεν πήρε εφάπαξ, ενώ πριν θα έπαιρνε, και το ποσό που θα λαμβάνει κάθε μήνα φτάνει τα 400 ευρώ (σ.σ.: 107.000 φιορίνια με τη σημερινή ισοτιμία) ενώ πριν από τα μέτρα για το ΔΝΤ θα ήταν αρκετά πάνω από τα 600 ευρώ. Η κατάσταση είναι πολύ κακή, η ανεργία έχει διπλασιαστεί τα τελευταία δύο χρόνια, το κόστος ζωής έχει ανέβει κατά 20% την ώρα που οι μισθοί έχουν παγώσει και ο κόσμος έχει αγανακτήσει εξαιτίας των κακών οικονομικών συνθηκών. Για να καταλάβετε, από τον στενό μου κύκλο μόνο το τελευταίο εξάμηνο έχουν αυτοκτονήσει τρεις άνθρωποι. Από τα τέλη του 2008 έως σήμερα οι άστεγοι στην Ουγγαρία έχουν σχεδόν διπλασιαστεί: από 31.000 ξεπερνούν πλέον τους 50.000», λέει στα «ΝΕΑ» ο κ. Λαοκράτης Κοράνης, πρόεδρος της Αυτοδιοίκησης Ελλήνων Ουγγαρίας.


«Οταν επισκεφθήκαμε πριν από καιρό τα αρμόδια υπουργεία και υποβάλαμε ερωτήσεις για τις απολύσεις, την ανεργία, ακόμη και για τις αυτοκτονίες, λάβαμε πολύ καθησυχαστικές απαντήσεις. Είπαν τότε ότι οι απολυμένοι θα απορροφηθούν σε άλλα σχήματα όπως είναι οι συμπράξεις του Δημοσίου με τον ιδιωτικό τομέα, καθώς και σε κάποιες υπηρεσίες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Σήμερα οφείλουμε να πούμε ότι υπάρχει αυξανόμενη τάση ανεργίας», επισημαίνει ο κ. Αλέξανδρος Στρίκκας, από το Ελληνοουγγρικό Εμπορικό Επιμελητήριο.

Ηταν Νοέμβριος του 2008 όταν το ΔΝΤ ανήγγειλε ότι εγκρίνεται βοήθεια προς την Ουγγαρία ύψους 20 δισεκατομμυρίων ευρώ στο σύνολο- τα 12,5 δισ. προέρχονταν από το Ταμείο ενώ η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα συμμετείχε κατά 6,5 δισ. και η Παγκόσμια Τράπεζα κατά 1 δισ. Τον ίδιο μήνα η μέση τιμή των spreads των δεκαετών ομολόγων της ουγγρικής κυβέρνησης κυμαινόταν στις 580 μονάδες βάσης σε σχέση με τα γερμανικά.


Τέσσερις μήνες αργότερα, τον Μάρτιο του 2009, τα spreads εκτινάχθηκαν στις 925 μονάδες βάσης, ενώ στα επίπεδα προ ΔΝΤ έφτασαν ξανά τον Ιούλιο. Μόλις πριν από έναν μήνα η μέση τιμή υποχώρησε στις 386 μονάδες βάσης.

Και μόλις την προηγούμενη εβδομάδα η τιμή του φυσικού αερίου στη Βουδαπέστη αυξήθηκε κατά 12% και συνολικά τα κοινόχρηστα κατά 15%. Τον τελευταίο χρόνο τα είδη πρώτης ανάγκης, όπως το ψωμί, φορολογούνται με 25%, από 9% που ήταν πριν τα μέτρα- το ίδιο και τα ποτά των οποίων η φορολόγηση ανερχόταν στο 12%.

«Πληρώνουμε το γεγονός ότι η πρώην σοσιαλιστική κυβέρνηση της Ουγγαρίας δεν έκανε τον αγώνα που έκανε ο Παπανδρέου για χάρη των Ελλήνων και που είχε ως αποτέλεσμα να μπορεί να πάρει τα περισσότερα χρήματα από τις ευρωπαϊκές χώρες σε σχέση με το ΔΝΤ. Η Ουγγαρία για να λάβει βοήθεια από το ΔΝΤ δεσμεύθηκε ότι θα απολυθούν το 30% των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι το 2008 έφταναν τους 700.000, και ότι θα καταργηθεί ο 13ος μισθός- εδώ δεν υπήρχε 14ος. Μπήκαμε σε ένα τούνελ στο οποίο δεν βλέπουμε φως», λέει ο κ. Κοράνης.

Σύμφωνα με τον Σπύρο Αγκάρντι, πρόεδρο της Αυτοδιοίκησης Ελλήνων Βουδαπέστης, αρκετοί είναι οι νοσηλευτές και οι γιατροί που απολύθηκαν με αποτέλεσμα το εθνικό σύστημα υγείας να έχει δεχθεί γερό πλήγμα. «Πολλοί έχασαν τις δουλειές τους στα νοσοκομεία, το ίδιο συνέβη και σε άλλους τομείς του Δημοσίου. Αποτέλεσμα της αυξημένης ανεργίας είναι αρκετοί να μην μπορούν να πληρώσουν τις δόσεις των στεγαστικών δανείων. Μέχρι τις αρχές Απριλίου οι εξώσεις κάτω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις απαγορεύονταν- οι αρχές προστάτευαν κάπως αυτούς που είχαν πρόβλημα, όμως τώρα πάλι τις επιτρέπουν.


Απ΄ όσο γνωρίζω υπάρχουν κάποιοι έλληνες ομογενείς που δεν μπορούν να πληρώνουν τα ενοίκια για τα καταστήματά τους που λειτουργούν σε μεγάλα εμπορικά κέντρα», λέει ο κ. Αγκάρντι.

«Κάποιες νέες επενδύσεις που είχαν προγραμματιστεί να γίνουν εδώ από Ελληνες πάγωσαν. Γεγονός πάντως είναι πως δεν υπάρχει ελληνική τράπεζα στην Ουγγαρία», λέει ο κ. Στρίκας από το Ελληνοουγγρικό Επιμελητήριο και επισημαίνει πως παρότι έκλεισαν αρκετές μικρομεσαίες επιχειρήσεις και η ανεργία αυξήθηκε σημαντικά, δεν υπήρξε μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα. «Αυτό οφείλεται κατά τη γνώμη μου στο μέγεθος της μαύρης οικονομίας, το οποίο έχει αυξηθεί κατά 10%- 20% την τελευταία περίοδο- από 20% υπολογίζεται ότι φτάνει σήμερα το 30%- 40% του ΑΕΠ. Μάλιστα λέγεται πως μεγάλος αριθμός εταιρειών δηλώνουν ότι το προσωπικό παίρνει τον βασικό μισθό ώστε να πληρώνουν μικρές εισφορές, και τα υπόλοιπα τα δίνουν μαύρα, στο χέρι. Βέβαια για να υπάρχουν μαύρα έξοδα στις επιχειρήσεις θα πρέπει να υπάρχουν και μαύρα έσοδα», τονίζει ο κ. Στρίκκας.

Εκλεισαν και νοσοκομεία!

«ΘΕΩΡΗΣΑΝ ότι δεν χρειάζονται πολλά νοσοκομεία στην επαρχία, καθώς ο πληθυσμός που ζει έξω από την πρωτεύουσα της Λετονίας δεν ξεπερνά το 1 εκατομμύριο. Ετσι, ζήτησαν να παραμείνουν κάποια νοσοκομεία μόνο σε κεντρικά σημεία. Ομως δεν υπολόγισαν ότι η οδική πρόσβαση διακόπτεται σε πολλές περιοχές λόγω του χειμώνα με αποτέλεσμα να έχουν υπάρξει περιπτώσεις θανάτων ασθενών που δεν μπόρεσαν να φτάσουν στα νοσοκομεία» λέει στα «ΝΕΑ» η Εύα Κωσταντά που μένει μόνιμα στη Ρίγα, την πρωτεύουσα της Λετονίας. «Πριν από το δάνειο που ανακοινώθηκε στα τέλη του 2008, οι δάσκαλοι στα σχολεία έπαιρναν 800-900 ευρώ τον μήνα. Τώρα, κάποιοι πληρώνονται με 300 ευρώ ή και λιγότερο, ενώ οι απολύσεις επεκτείνονται σε όλους τους τομείς του Δημοσίου. Περικοπές έχουν γίνει και στους μισθούς του ιδιωτικού τομέα. Αποτέλεσμα της κακής οικονομικής κατάστασης είναι να μεταναστεύουν όλο και περισσότεροι Λετονοί στη Μεγάλη Βρετανία και τις σκανδιναβικές χώρες» λέει η κ. Κωσταντά.

Χάρης Καρανίκας

Πηγή: ΤΑ ΝΕΑ

[route 66]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Ένα ντοκιμαντέρ το οποίο περιγράφει και αποτυπώνει αυτό που συνέβη στην Αργεντινή το 2001.
Αποτελείται από 12 video, όλα στο σωλήνα.

To ντοκυμαντέρ ξεκινάει από την εξέγερση του λαού της Αργεντινής τον Δεκέμβριο του 2001 και εξιστορεί τα γεγονότα που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση κάνοντας ιστορική αναδρομή...
Προτότυπο: Μemoria de Saqueo του Fernando Solanas (2003)
Ο Solanas παρουσίασε το νοκυμαντέρ το 2004 στο διεθνές φεστιβάλ κιν/φου του Βερολίνου και βραβεύτηκε με τη Χρυσή Άρκτο.
Η ταινία έλαβε επίσης το βραβείο καλύτερου ντοκυμαντέρ στο 8ο φεστιβάλ Λατινο-αμερικανικού κιν/φου του Λος Άντζελες.



Για δείτε... Σας θυμίζει κάτι?


http://www.youtube.com/watch?v=9loPiyKm-z8

Υπάρχει και ολόκληρο, εδώ : http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php

ξεχασα να πω οτι το βιντεο αν και μεγαλο σε διαρκεια(να το δειτε ολοκληρο παιδια) εχει πολυ ενδιαφερον και συστηνεται ανεπιφυλακτα

[fantacid]

το εχει ποσταρει ηδη ο ρουτ66
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=101918&perpage=15&pagenumber=18

:wave2:

[MG]

καταθλιπτικο τοπικ....

Δυστυχως βλεπουμε το τελος αλλα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτε να το αλλαξουμε....

[route 66]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG
καταθλιπτικο τοπικ....

Δυστυχως βλεπουμε το τελος αλλα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτε να το αλλαξουμε....

συμφωνοι.αλλα το δικο μας δεν το'χουμε δει ακομη ε?;)
το σεναριο ειναι το ιδιο αλλα για εμας τωρα παιζεται το εργο,υπαρχει παντα χρονος.
και μην ακους τις μαλακιες του ζουγκλα τζι αρ ,οδηγος επιβιωσης μετα την κριση του στυλ πουλατε οτι δε χρειαζεστε(σπιτια,ακινητα κλπ)ή φυλατε φραγκα για ωρα αναγκης.οχι ρε μακη δε θελουμε να μας γραψεις το ελληνικο S.A.S. αλλα πρεπει να πεις κανονικα.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MG

Δυστυχως βλεπουμε το τελος αλλα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτε να το αλλαξουμε....
ΤΟ ΒΛΈΠΟΥΜΕ??? MΠAAA
για δες τε εδω (http://www.topontiki.gr/Articles/view/5126)

"......................................................Αν λοιπόν όλα τα πράγματα δείχνουν ότι πορευόμαστε ολοταχώς προς μια ελεγχόμενη πτώχευση υπό την κηδεμονία του ΔΝΤ και την εποπτεία της Ε.Ε., όπου μέσα από μια προσωρινή στάση πληρωμών και αναδιάρθρωση των ομολόγων θα κληθούν οι δανειστές του Ελληνικού Δημοσίου να αποζημιωθούν για την αδυναμία αποπληρωμής του χρέους, τότε το ερώτημα που μπαίνει είναι απλό: Γιατί πρέπει να αφήσουμε τη χώρα να ξεπουληθεί έως και την τελευταία πέτρα της μαζί με τον λαό της για ένα χρέος που έτσι ή αλλιώς δεν μπορεί να ξεπληρωθεί;"

[koulis19]

Δεν νομιζω να φτασουμε σε τετοια οικονομικη καταρευση.Γιατι εαν γινει κατι τετοιο θα τρεχουν και δεν θα φτανουν

[HolyDiver]

Αρχικά δημιουργήθηκε από koulis19
Δεν νομιζω να φτασουμε σε τετοια οικονομικη καταρευση.Γιατι εαν γινει κατι τετοιο θα τρεχουν και δεν θα φτανουν

Η χώρα έχει χρεωκοπήσει εδώ και καιρό.
Ο μόνος στόχος του ΔΝΤ είναι να συνεχίσουμε με κάθε κόστος ως χώρα (έιδες στο ντοκυμαντέρ τα παιδικά φέρετρα λόγω ασυτίας?) να πληρώνουμε τόκους και πανωτόκια για όσο το δυνατόν περισσότερο καιρό γίνεται.
Κοινώς θα μας ξεζουμίσουν και θα μας αφήσουν σε μια κατάσταση που πολυ φοβάμαι ότι θα θυμίζει μεταπολεμική περίοδο.

Αν γράψουμε το ΔΝΤ και τους δανειστές μας στα @@ μας, μπόρουμε να ορθοποδήσουμε και ναι τα πράγματα θα είναι δύσκολα και θα πρέπει όλοι να κάνουμε θυσίες και να αλλάξουμε τρόπο ζωής για ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά μας. ¨Οχι να κάνουμε θυσίες για να πληρώνουμε τόκους.

[Cpt. Haddock]

Θα γράψω για ΑΛΛΗ μια φορά οτι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά με τις προαναφερθέντες χώρες που πήραν δάνειο απο το ΔΝΤ και την Ελλαδα.

:winka:

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα γράψω για ΑΛΛΗ μια φορά οτι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά με τις προαναφερθέντες χώρες που πήραν δάνειο απο το ΔΝΤ και την Ελλαδα.

:winka:


+1000

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα γράψω για ΑΛΛΗ μια φορά οτι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά με τις προαναφερθέντες χώρες που πήραν δάνειο απο το ΔΝΤ και την Ελλαδα.

:winka:

Πες μου τι νομίζεις ότι θα γίνει. Αναλυτικά, πες μου τι νομίζει ότι θα αλλάξει στο καθημερινό μου/σου γίγνεσαθαι. Τι να μην φοβάμαι, τι να μην απορρίψω και που να προθυμοποιηθώ να βελτιώσω καταστάσεις.
Και γιατί να μην φοβάμαι ότι του χρόνου τέτοιες ημέρες (με 2 μισθούς ολιγότρους) δε θα ψάχνω στα χωράφια δουλειά με 3 και 4 € την ώρα μπας και βουλώσω καμιά τρύπα στο οικογ. ταμείο.
Πες μου.

[jimmis5]

Εχουμε καιρο να το διαπιστωσουμε ποσο διαφορετικη ειναι η Ελλαδα σε σχεση με τις υπολοιπες χωρες που μπηκαν στο ΔΝΤ αν και φοβαμαι απο τα γεγονοτα μεχρι τωρα που οτι μας διαβεβαιωναν οτι δεν υπαρχει περιπτωση να γινει ολα εγιναν και προχωραμε:smokin:

[HolyDiver]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα γράψω για ΑΛΛΗ μια φορά οτι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά με τις προαναφερθέντες χώρες που πήραν δάνειο απο το ΔΝΤ και την Ελλαδα.

:winka: Η Διαφορά είναι ότί είμαστε στην Ε.Ε και έχουμε κοινό νόμισμα?

[vrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα γράψω για ΑΛΛΗ μια φορά οτι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά με τις προαναφερθέντες χώρες που πήραν δάνειο απο το ΔΝΤ και την Ελλαδα.

:winka:


ΑΛΛΗ μια φορα να συμφωνησω κι εγω!

Και η Λετονια και η Ουγγαρια και η Τζαμαικα και η Μπελιζ κα. αλλα ΔΕΝ ειμαστε το ιδιο.

Οχι οτι δε θα ειναι σκληρο για πολλους, αλλα δεν εχει συγκριση.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα γράψω για ΑΛΛΗ μια φορά οτι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά με τις προαναφερθέντες χώρες που πήραν δάνειο απο το ΔΝΤ και την Ελλαδα.

:winka:

οτι και να λες, δεν αλλάζει κάτι. Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι οτι όλο και περισσότεροι υποστηρίζουν το να αρνηθούμε να αποπληρώσουμε όσα δανειστήκαμε για να έχουμε καλύτερο αύριο.

:bawl: :bawl: :bawl:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από HolyDiver
Η Διαφορά είναι ότί είμαστε στην Ε.Ε και έχουμε κοινό νόμισμα?

Ναι (κυριως), αρα δεν τίθεται θέμα υποτίμησης ή εκτύπωσης και κυκλοφορίας πληθωριστικού χρήματος για διατήρηση ρευστότητας. Αυτό έχει και + και - βέβαια, αλλα το ισιζύγιο ειναι θετικό. Κυρίως όμως, εμείς παίρνουμε ΔΙΠΛΟ πακέτο και ΔΝΤ και ΕΕ, με ποσά (στην τριετία) που ξεπερνούν κατα πολύ εκείνα που δίνει το ΔΝΤ συνήθως. Μένει το ΔΝΤ σαν "στίγμα", αλλα μην ξεχνάμε οτι ο μηχανισμός ειναι διπλός.

:winka: :wave2:



Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Πες μου τι νομίζεις ότι θα γίνει.

Θα ζοριστούμε άσχημα για 3 χρονια. Ασχημα όμως. Κυρίως όσοι είχαν συνηθίσει στην ανεση των λογής επιδομάτων, στην αυτοτελή φορολόγηση και στη συνταξη στα 46-48 χρονια και στο καπάκι δεύτερη δουλειά. Αυτά τα ξεχνάμε, αλλα - εδω ειναι το ζήτημα - αυτά έπρεπε να τα ξεχάσουμε ΠΡΙΝ φτάσουμε εδώ, πριν πλακώσει το ΔΝΤ να μας πει τα αυτονόητα.

Όλοι ξέρουμε οτι το δημόσιο στην Ελλάδα ειναι υπερδιογκωμένο (και στρεβλά μια και υπάρχουν φορείς δημοσιου που έχουν έλλειψη). Χρονια το λέμε. τώρα που το λέει το ΔΝΤ γιατί γκρινιάζουμε;

Γιατί δλδ πρέπει να έρθει το ΔΝΤ να πει αυτό που λέει το σύνταγμα για τη μονιμότητα των ΔΥ: Μονιμη ειναι η εργασία όσο υπάρχει η θέση. Τέλος.
Δεκάδες οργανισμοι δημοσίου με ΔΣ και υπαλλήλους να βαρανε μύγες. Μα ΔΕΝ το ξέραμε; ΔΕΝ έπρεπε να τους καταργήσουμε;

Δεν ξέρω εαν θυμάσαι το καραγκιοζιλίκι με το πριμ παραγωγικότητας. Ετέθη για πρωτη φορά πριν χρόνια σαν εξτρα επίδομα, πλάκωσαν οι συνδικαλίσταροι και απο δω, απο 'κει, κατάφεραν να το παίρνουν ΟΛΟΙ οι δημ. υπάλληλοι...

Και ρωτάει λοιπόν ο ΔΝΤας: Πως γίνεται να το λέτε πριμ "παραγωγικότητας" και να το παίρνουν όλοι, ακόμα κι αυτοι που δεν πιάνουν στόχους (3 απο τις 67 εφορίες ειναι μέσα στο στόχο εσόδων φέτος...). Ελα ντε; Γιατί; Γιατί να φορολογείται αυτοτελώς;

Επίσης πρέπει να αποκτήσουμε καταναλωτική συνείδηση, να ψωνίζουμε έξυπνα, να κοιτάμε τις ευκαιρίες, τις προσφορές και όχι καθε εξάμηνο το καινουριο γυαλί ηλίου που ειναι στη μόδα...

Οι δύο μισθοί λιγότεροι ειναι ενα πολύ σοβαρο θέμα. Ακόμα δεν έχει αποσαφηνιστεί πώς θα γίνει, εικάζω όμως με βάση τα όσα ανάλογα βλέπω στον τομέα μου και με δεδομένο οτι η κείμενη νομοθεσία δεν προβλέπει μείωση μισθων αναιτίως, οτι θα υπάρχουν δύο ταχύτητες:

- Οι νυν εργαζόμενοι θα δουν τα δώρα να ενσωματώνονται στους 12 μισθους με μηδενικές αυξησεις τα επομενα χρονια (αυτό γίνεται ήδη σε καποια επιδόματα σε εμάς)
- Οσοι ξεκινάνε θα παίρνουν εξ' αρχής 12 μισθους, ουσιαστικά θα μιλάμε πλέον με βάση ετήσιες αποδοχές και όχι μηνιαίες, όπως δηλαδή γίνεται παντού στην Ευρώπη.

Εαν είμαι αισιόδοξος; Και ναι και όχι.

Ναι γιατί, η πίεση των ΔΝΤ/ΕΕ που μας δίνουν το οξυγόνο θα αφήσει καποια πράγματα να αλλάξουν χωρίς να ματαιωθούν λόγω πολιτικού κόστους. Ναι γιατί βλέπω οτι ο κόσμος αλλάζει νοοτροπία και αποδέχεται καποια πράγματα ξέροντας πού έφτασε.

Όχι, γιατί - σε αντίθεση με το τί έγινε στο αντίστοιχο πρόγραμμα λιτότητας του 94 - δεν υπάρχει μια προοπτική που θα δώσει ανάπτυξη. Τότε είχαμε τα μεγάλα έργα του ΚΠΣ και τους Ολυμπιακούς που έδωσαν μια ώθηση εργασίας και απασχόλησης. Τώρα δεν υπάρχει κατι τέτοιο.

Δουλειά (δεύτερη ή πρώτη) θα ψάχνουμε όλοι. Τα πράγματα ειναι πολύ σκούρα, μαυρα. Θα κλάψει κόσμος. Κυρίως γιατί αυτό που δε βλέπω εγώ ειναι το ΤΙ θα γινει στο τέλος της 3ετίας. Πού θα σπρώξουμε την παραγωγική ικανοτητα αυτής της χώρας; Θα έχουμε πείσει τους αποφοίτους των 2-3 πτυχίων οτι πρέπει να ονειρεύονται και κατι άλλο εκτός απο το να σταθουν στην ουρά των εξετάσεων του ΑΣΕΠ;



:wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
οτι και να λες, δεν αλλάζει κάτι. Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι οτι όλο και περισσότεροι υποστηρίζουν το να αρνηθούμε να αποπληρώσουμε όσα δανειστήκαμε για να έχουμε καλύτερο αύριο.

:bawl: :bawl: :bawl:

Μα ναι.

Ολόκληρος πρώην υπουργός (Κεφαλογιάννης) δήλωσε οτι δεν επρεπε να παμε στο ΔΝΤ αλλα "να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας" :look:


(θα ήταν πολύ αστείο σε άλλες στιγμές, αλλα ειναι τραγικό να βλέπεις πόσο λιγοι ειναι μερικοι άνθρωποι που μας κυβέρνησαν...)

Ο άλλος δήλωσε οτι πρέπει να "απαιτήσουμε απο την ΕΚΤ να μας δανείσει με 1%" :rotflmao: :bawl: :lol:

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ναι (κυριως), αρα δεν τίθεται θέμα υποτίμησης ή εκτύπωσης και κυκλοφορίας πληθωριστικού χρήματος για διατήρηση ρευστότητας. Αυτό έχει και + και - βέβαια, αλλα το ισιζύγιο ειναι θετικό. .....................και κατι άλλο εκτός απο το να σταθουν στην ουρά των εξετάσεων του ΑΣΕΠ;

μπράβο ρε φίλε.. :beer: :beer: :beer:

[vrider]

Η διαφωνια μου στα παραπανω καπταιν. ειναι κυριως ο χρονικος οριζοντας. Τα 3 χρονια ειναι ανεφικτος χρονος.

Τωρα για το μετα υπαρχουν μονο σεναρια.

Οταν πας στο γιατρο και σου λεει οτι εχεις , ας πουμε, ηπατιτιδα C εσυ τι κοιτας οτι θα παθεις κηρωση και θα πεθανεις η οτι θα κανεις θεραπεια και εχεις 60-70% πιθανοτητα να γινεις τελειως καλα?


Λοιπον ας μη του παρουμε 'μετρα' για το φερετρο του ασθενους ακομα!

Ας δουμε α) τα μετρα ( γιατι βεβαια λειπουν βασικα μετρα ακομη), ας τα δουμε β)να εφρμοζονται και ως τοτε ας μην καταστροφολογουμε. Δεν υπαρχει αλλη λυση.

Το πιο ωραιο παντως το ειπε χτες ο Αλαβανος που ζητησε την απαγορευση εξοδου απο τη χωρα του ΓΑΠ και του Παπακωνσταντινου!

Αν μη τι αλλο, εχει χιουμορ ο πστς.

[ggs]

Αφού το πρόβλημα είναι οι Δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι , γιατί δεν τους εκτελούμε να ησυχάσουμε ?
( να μην ταλαιπωρούντε κι αυτοί…)

Επίσης , έχει ΠΟΛΥ ΠΛΑΚΑ να σε βοηθαν να λύσεις το πρόβλημα (και να είναι και αυστηροι στο τι πρέπει να γίνει) αυτοί που το δημιούργησαν…
Εγώ πάλι προτείνω να στείλουμε στο ΔΙ@οΛΟ ΟΛΟΥΣ όσους έχουν ασχοληθεί με την Ελληνική οικονομία τα τελευταία 10-15 χρόνια …. Από υπουργούς οικονομικών μέχρι μικρό – γιάπηδες στελέχη τραπεζών….

Τα έχουμε ξαναπεί …
Σε κάθε δύσκολη στιγμή της Ελλάδας ,ΠΟΤΕ οι έλληνες δεν ήταν ενωμένοι …
Σε κάθε δύσκολη στιγμή της Ελλάδας , κατάφερναν και χώριζαν τον λαό σε στρατόπεδα…
Ο καθένας θα είναι υπεύθυνος να επιλέξει το στρατόπεδο του …. Η ιστορία θα δείξει ποιος θα έχει επιλέξει σωστά…

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
....Εγώ πάλι προτείνω να στείλουμε στο ΔΙ@οΛΟ ΟΛΟΥΣ όσους έχουν ασχοληθεί με την Ελληνική οικονομία τα τελευταία 10-15 χρόνια ....

φιλαράκο δε το κανες όμως ... τον οκτώβρη πάλι 3 στους 4 πράσινο ή μπλε το ρίξανε :winka:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
φιλαράκο δε το κανες όμως ... τον οκτώβρη πάλι 3 στους 4 πράσινο ή μπλε το ρίξανε :winka:

....φιλαρακι , 3 στους 10....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
....φιλαρακι , 3 στους 10....

3 στους 4

Οσοι δεν πήγαν, ας πρόσεχαν :wave2:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
3 στους 4

Οσοι δεν πήγαν, ας πρόσεχαν :wave2:

οσοι πήγαν να προσεχαν σε τι συμμετεχουν...

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
3 στους 4
Οσοι δεν πήγαν, ας πρόσεχαν :wave2: :a10:

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
οσοι πήγαν να προσεχαν σε τι συμμετεχουν...
αυτους όμως που ψήφισαν, τους εκλέξαν για όλους τους κατοίκους αυτής της χώρα...

και για να μην ξεφυγει πάλι περί των εκλογών , ας επανελθουμε στο οικονομικό κομμάτι...

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
οσοι πήγαν να προσεχαν σε τι συμμετεχουν...

Ας βρεθεί ένας να του ρίξει άδικο!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ας βρεθεί ένας να του ρίξει άδικο!

Παρα πολλά.

Το αν πήγαν 3 στους 10 να ψηφίσουν και οι υπόλοιποι 7 λούζονται τις επιλογές των 3, ειναι πρόβλημα των 7.

:wave2:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
αυτους όμως που ψήφισαν, τους εκλέξαν για όλους τους κατοίκους αυτής της χώρα...

και για να μην ξεφυγει πάλι περί των εκλογών , ας επανελθουμε στο οικονομικό κομμάτι...

….γιατί τότε να το συνεχίσουμε ?
Αφού έχουμε εκλεγμένη δημοκρατική κυβέρνηση (όπως είχαμε και τα προηγούμενα 20 χρόνια) και η δημοκρατία μας τους έχει δώσει την απόλυτη εξουσία (ελέω Θεού και Λαού ) να κάνουν ότι θέλουν…
Ποιος ο λόγος να κάνουμε κουβέντα καφενείου και τρωκτικού ?
Μες τις υγείες μας λοιπόν… και μπράβο μας …

Ας μην ασχολούμαστε με πράγματα που τα έχουν αναλάβει τα στιβαρά χέρια των κυβερνώντων
Αλήθεια , τον τελικό κυπέλου πως τον είδες ?

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Αλήθεια , τον τελικό κυπέλου πως τον είδες ?

άθλιο... http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=127964&cid=4

και με αυτή τη νοοτροπία ... ούτε καν σώστρα δε θα πρότεινε ο πραγματογνώμων...

[Cpt. Haddock]

Μια και μας φταίει οτι 3 στους 4 (ή στους 10) ψήφισαν πασοκ-νδ, δείτε παρακάτω πόσο ωραία τιμουν την ψήφο του 1 οι υπόλοιποι...


Οι διαφοροποιήσεις εντός του ΣΥΝ στο θέμα που ανέκυψε με την προσφυγή στον μηχανισμό στήριξης της Ευρωπαϊκής Ενωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου επιβεβαιώθηκαν χθες κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής (ΚΠΕ).

[...]Η ομάδα του Αριστερού Ρεύματος που πλαισιώνει τον Παναγιώτη Λαφαζάνη ψήφισε «λευκό». [...]Η Ανανεωτική Πτέρυγα κατέθεσε ξεχωριστό κείμενο. Τα μέλη της Ανανεωτικής Πτέρυγας του ΣΥΝ δεν υιοθετούν την πρόταση για δημοψήφισμα [...]Τελικά έπειτα από περίπου επτά ώρες συνεδρίασης τα μέλη της ΚΠΕ ενέκριναν κατά πλειοψηφία ένα κείμενο στο οποίο επαναδιατυπώνεται «η έντονη κριτική του ΣΥΝ στον μηχανισμό στήριξης ΔΝΤ - Ε.Ε. καθώς και η πρόταση για τη διενέργεια δημοψηφίσματος για την απόρριψή του». Στην ίδια απόφαση διατυπώνεται η πρόσκληση προς «τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς για κοινή δράση στην κατεύθυνση της δημιουργίας ενός πλατιού μετώπου κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων, ενάντια στα μέτρα της κυβέρνησης και τις επιπτώσεις από την προσφυγή στον μηχανισμό ΔΝΤ-Ε.Ε.».

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=155352

:sick:

[McGyver]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:sick:

Σα να διαβάζεις Χρόνη Μίσσιο...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Σα να διαβάζεις Χρόνη Μίσσιο...

:look:

Πιθανον :look:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μια και μας φταίει οτι 3 στους 4 (ή στους 10) ψήφισαν πασοκ-νδ, δείτε παρακάτω πόσο ωραία τιμουν την ψήφο του 1 οι υπόλοιποι...



http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=155352

:sick:

Εμ… καταλαβαίνεις τώρα ότι κάποιοι που ΔΕΝ ψηφίζουν , δεν το έκαναν μόνο για να μην χάσουν το μπάνιο στην Θάλασσα… :lol:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Εμ… καταλαβαίνεις τώρα ότι κάποιοι που ΔΕΝ ψηφίζουν , δεν το έκαναν μόνο για να μην χάσουν το μπάνιο στην Θάλασσα… :lol:

Καταλαβαίνω, αλλα εξακολουθώ να πιστεύω οτι η μη ψήφος ειναι χειρότερη απο την όποια επιλογή.

Ειδικά μια και το λευκο δε μετράει όπως θα έπρεπε :sick:

[Cpt. Haddock]

Μηπως πρέπει να συγχωνευθούμε με αυτό (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=101918) το θρεντ; :look:

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μηπως πρέπει να συγχωνευθούμε με αυτό (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=101918) το θρεντ; :look:


Όχι. Πραγματεύονται ναι μεν σχετικά θέματα, όμως διαφορετικά. Στο συγκεκριμένο δεν αναφερόμαστε στο ΔΝΤ αλλά στο πρόβλημα της Αργεντινής και αν αυτό μπορεί να συγκριθεί με το αντίστοιχο της Ελλάδας.


:wave2:

[MikeG]

Περάσαμε την Αργεντινή

Υψηλότερες πιθανότητες πτώχευσης ακόμα και από την Αργεντινή εμφανίζει η Ελλάδα, με βάση την κίνηση των ελληνικών πενταετών CDS όπως παρακολουθείται από την CMA Datavision.

Στο χθεσινό κλείσιμο, τα ελληνικά CDS έφερναν την Ελλάδα πρώτη παγκοσμίως σε πιθανότητες χρεοκοπίας, πάνω από την Αργεντινή και τη Βενεζουέλα.

Το πρωί της Τρίτης, τα ελληνικά CDS σημειώνουν νέο ιστορικό υψηλό, στις 717,56 μ.β., επίπεδο που υποδηλώνει πιθανότητα πτώχευσης 43,86% για την Ελλάδα (πίσω από την Βενεζουέλα με 43,99%), ακολουθεί η Αργεντινή (42,66%), ενώ χαμηλότερα στην κατάταξη βρίσκονται χώρες όπως το Πακιστάν (36,42%), η Ουκρανία (31,74%) και το Ιράκ (25,60%).


Πηγή: CMA Datavision

Υπενθυμίζεται πως η Αργεντινή είναι ουσιαστικά αποκλεισμένη από τις παγκόσμιες πιστωτικές αγορές, καθώς μετά την κατάρρευση του νομίσματος το 2001 η χώρα ανέστειλε τις πληρωμές για χρέος περίπου 95 δισεκατομμυρίων.

Στη συνέχεια, το 2005, η κυβέρνηση προσέφερε στους πιστωτές της, που κυμαίνονται από ιταλούς συνταξιούχους μέχρι συνδικάτα αμερικανών εκπαιδευτικών και hedge funds της Wall Street μόλις 30 σεντς στο δολάριο, εφόσον συμφωνούσαν να ανταλλάξουν τα παλιά ομόλογά τους για νέα. Περίπου τα τρία τέταρτα των κατόχων χρέους δέχθηκαν απρόθυμα τη συμφωνία.

Πάντως, η χώρα της Λατινικής Αμερικής βρίσκεται ακόμα σε διαμάχη με κάποιους κατόχους ομολόγων της, οι οποίοι δε δέχονται την πρόταση της χώρας για swap παλιότερου χρέους 20 δισ. δολαρίων.

Την ίδια στιγμή, το spread των 10ετών ελληνικών ομολόγων διαμορφώνεται στις 657 μονάδες βάσης, κατά 5,2 μ.β. υψηλότερα σε σχέση με το νέο ιστορικό υψηλό των 652 μονάδων βάσης που σημειώθηκε στο χθεσινό κλείσιμο.

Η εξέλιξη του spread των ελληνικών 10ετών ομολόγων σήμερα


Πηγή: Bloomberg

Η εξέλιξη του spread των ελληνικών 10ετών ομολόγων τους τελευταίους 6 μήνες

Πηγή: Bloomberg

«Το μόνο που μπορεί να κάνει η Ελλάδα τώρα [που τα επιτόκια είναι τόσο ψηλά] είναι να τα αγνοήσει και να επικεντρωθεί στη χρηματοδότηση μέσω του μηχανισμού ΔΝΤ/ΕΕ στην περιοχή του 5,5% για τους επόμενους μήνες και πιθανότατα για το υπόλοιπο του 2010» αναφέρει ο στρατηγικός αναλυτής της ING Padrahaic Garvey, σύμφωνα με το Dow Jones Newswires.

"Η αγορά προεξοφλεί αναδιάρθρωση χρέους"

«Η αύξηση του ρίσκου ρευστότητας και του πιστωτικού κίνδυνου οδήγησαν σε νέα κλιμάκωση των πιέσεων στο ελληνικό χρέος, χαρακτηριστικό της οποίας ήταν η αναρρίχηση των spreads, των CDS και των yields σε νέα υψηλά δωδεκαετίας, σε μια αγορά από την οποία εξακολουθεί να απουσιάζει παντελώς το επενδυτικό ενδιαφέρον και να κυριαρχούν οι εντολές πωλήσεων», σχολιάζει σήμερα η Πήγασος ΑΧΕΠΕΥ.

«Οι ασάφειες του μηχανισμού στήριξης ΕΕ/ΔΝΤ που αφορούν το αν, το ποτέ, το πώς, το ποιοί καθώς και τα ποσά, αλλά και ο αντιφατικός και διφορούμενος λόγος γερμανών αξιωματούχων μεταξύ των όποιων και της καγκελαρίου Α. Μέρκελ, οι οποίοι δεν αποκλείουν το ενδεχόμενο άρνησης παροχής βοήθειας σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν αναλάβει νέα μέτρα λιτότητας και επιδείξει ανίκανη να επιστρέψει σε ένα βιώσιμο δημοσιονομικό μονοπάτι, έπαιξαν καταλυτικό ρόλο στη χθεσινή νευρικότητα και την αύξηση της αποστροφής για κίνδυνο. Από την άλλη μεριά, επανήλθε στον προσκήνιο το μεσοπρόθεσμο πρόβλημα φερεγγυότητας και η ανάγκη αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους, καθώς πληθαίνουν οι φωνές (Citigroup, Jack Ewing των New-York Times κ.α.) που υποστηρίζουν ότι οι βραχυπρόθεσμες λύσεις, όπως η μεικτή οικονομική βοήθεια ΕΕ/ΔΝΤ, προσφέρουν απλά μια ανάσα ρευστότητας ολίγων μηνών με εκτιμώμενη ημερομηνία λήξης τους 9 μήνες, αλλά δεν επιλύουν το θέμα των υψηλών αναγκών αναχρηματοδότησης των αμέσως επομένων ετών (112 δις μεταξύ 2011-2105, δηλαδή 46% του ονομαστικού ΑΕΠ).

Η αγορά εμφάνισε έτσι σημαντικές ζημιές στο κλείσιμο, με τον τζίρο να εμφανίζεται περιορισμένος, αγγίζοντας τα 175 εκ. ευρώ, με το φάσμα 2-10 της καμπύλης των επιτοκίων να μονοπωλεί το επενδυτικό ενδιαφέρον, συγκεντρώνοντας το 80% της συναλλακτικής δραστηριότητας. Από αυτά, 155 εκ. ευρώ αφορούσε εντολές πωλήσεων. 2ετία και 10ετία προσέλκυσαν το μισό του συνολικού τζίρου, με συναλλαγές 70 εκ. ευρώ και 50 εκ. ευρώ αντίστοιχα. Οι απώλειες κυμάνθηκαν μεταξύ 5% και 6,3% εκτός από τις πολύ βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες εκδόσεις που εμφάνισαν πιο συγκρατημένη υποχώρηση. Οι αποδόσεις αναρριχήθηκαν στα «ασύλληπτα» επίπεδα του 13% για το κοντύτερο φάσμα της καμπύλης των επιτοκίων 2-3 ετών και μεταξύ 9,5% και 10,5% για το φάσμα 3-10 της καμπύλης των επιτοκίων. Οι τιμές του συνόλου των εκδόσεων σε κυκλοφορία κατέγραψαν νέα χαμηλά. Παράλληλα, το περιθώριο απόδοσης του 10ετούς ομολόγου αναφοράς έναντι του γερμανικού Bund κατέκτησε νέα υψηλά κλείνοντας στις 651,5 μ.β. με άνοδο 92,1 μ.β. Θεαματικότερη ήταν η κίνηση των περιθωρίων απόδοσης 2ετών και 5ετών ομολόγων που αυξήθηκαν κατά 134,9 μ.β. και 295,8 μ.β. αντίστοιχα στις 1.227,9 και 872,3 μ.β. αντίστοιχα. Ανάλογη, αλλά πιο συγκρατημένη, αρνητική κίνηση παρουσίασαν τα CDSs, καθώς επιδεινώθηκε το κόστος ασφάλισης έναντι του ρίσκου χρεοστασίου στα 10ετή και 5ετή ομόλογα κατά 65,9 μ.β. και 94,5 μ.β. αντίστοιχα κλείνοντας στις 585,1 μ.β. και 710,4 μ.β. αντίστοιχα. Ενδεικτικό της κλιμάκωση των πιέσεων αποτελεί η άνευ προηγουμένου ραγδαία εκτόξευση μέσα σε ένα μόλις μηνά των spreads και CDSs καθώς τα premia σε σχέση με τα γερμανικά bund που απαιτούν οι επενδυτές απογειώθηκαν κατά 346,3 μ.β. και 881,8 μ.β. για τα 10ετή και 2ετή ομόλογα αντίστοιχα, ενώ τα αντίστοιχα CDSs εμφάνισαν κατακόρυφη άνοδο κατά 302,6 μ.β. και 583,5μ.β. αντίστοιχα. Η πιθανότητα χρεοκοπίας όπως προκύπτει από τα CDSs διαμορφώνεται πλέον στο 64,2% στη 10ετία και στο 42,1% στην 5ετία (+4,5 ποσοστιαίες μονάδες), κατατάσσοντας την Ελλάδα ως την πιο επίφοβη χώρα, πιο επικίνδυνη αυτή τη στιγμή και από τις Βενεζουέλα και Αργεντινή.

Η αγορά προεξοφλεί πλέον ξεκάθαρα αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους ή/και στάση πληρωμών. Η πεποίθηση αυτή αποτυπώνεται όχι μόνο στις υψηλές αποδόσεις των κρατικών τίτλων που κατατάσσουν το ελληνικό χρέος μεταξύ αυτών που εμφανίζουν υψηλό πιστωτικό κίνδυνο (αδυναμία εξυπηρέτησης ή/και αποπληρωμής στη λήξη), αλλά και από την αντιστροφή της καμπύλης των επιτοκίων και των CDSs καθώς τα spreads 2-10 ετών των αποδόσεων και CDSs προσεγγίζουν τις 359,6 μ.β. και 576,4 μ.β. αντίστοιχα. Η αξιολόγηση του ελληνικού χρέους από την αγορά δεν συνάδει με αυτές των S&P Fitch και Moody’s (ΒΒΒ+, ΒΒΒ- και Α3), καθώς οι προσφερόμενες αποδόσεις αντιστοιχούν πολύ περισσότερο σε αξιολογήσεις CCC, κατατάσσοντας το ελληνικό χρέος μεταξύ των ομολόγων «σκουπιδιών» (junk bonds) που φέρουν σημαντικό πιστωτικό κίνδυνο αδυναμίας εξυπηρέτησης των τόκων και αποπληρωμής στη λήξη».

Πηγή : http://www.capital.gr/News.asp?id=954645

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ναι (κυριως), αρα δεν τίθεται θέμα υποτίμησης ή εκτύπωσης και κυκλοφορίας πληθωριστικού χρήματος για διατήρηση ρευστότητας. Αυτό έχει και + και - βέβαια, αλλα το ισιζύγιο ειναι θετικό. Κυρίως όμως, εμείς παίρνουμε ΔΙΠΛΟ πακέτο και ΔΝΤ και ΕΕ, με ποσά (στην τριετία) που ξεπερνούν κατα πολύ εκείνα που δίνει το ΔΝΤ συνήθως. Μένει το ΔΝΤ σαν "στίγμα", αλλα μην ξεχνάμε οτι ο μηχανισμός ειναι διπλός.

:winka: :wave2:




Θα ζοριστούμε άσχημα για 3 χρονια. Ασχημα όμως. Κυρίως όσοι είχαν συνηθίσει στην ανεση των λογής επιδομάτων, στην αυτοτελή φορολόγηση και στη συνταξη στα 46-48 χρονια και στο καπάκι δεύτερη δουλειά. Αυτά τα ξεχνάμε, αλλα - εδω ειναι το ζήτημα - αυτά έπρεπε να τα ξεχάσουμε ΠΡΙΝ φτάσουμε εδώ, πριν πλακώσει το ΔΝΤ να μας πει τα αυτονόητα.

Όλοι ξέρουμε οτι το δημόσιο στην Ελλάδα ειναι υπερδιογκωμένο (και στρεβλά μια και υπάρχουν φορείς δημοσιου που έχουν έλλειψη). Χρονια το λέμε. τώρα που το λέει το ΔΝΤ γιατί γκρινιάζουμε;

Γιατί δλδ πρέπει να έρθει το ΔΝΤ να πει αυτό που λέει το σύνταγμα για τη μονιμότητα των ΔΥ: Μονιμη ειναι η εργασία όσο υπάρχει η θέση. Τέλος.
Δεκάδες οργανισμοι δημοσίου με ΔΣ και υπαλλήλους να βαρανε μύγες. Μα ΔΕΝ το ξέραμε; ΔΕΝ έπρεπε να τους καταργήσουμε;

Δεν ξέρω εαν θυμάσαι το καραγκιοζιλίκι με το πριμ παραγωγικότητας. Ετέθη για πρωτη φορά πριν χρόνια σαν εξτρα επίδομα, πλάκωσαν οι συνδικαλίσταροι και απο δω, απο 'κει, κατάφεραν να το παίρνουν ΟΛΟΙ οι δημ. υπάλληλοι...

Και ρωτάει λοιπόν ο ΔΝΤας: Πως γίνεται να το λέτε πριμ "παραγωγικότητας" και να το παίρνουν όλοι, ακόμα κι αυτοι που δεν πιάνουν στόχους (3 απο τις 67 εφορίες ειναι μέσα στο στόχο εσόδων φέτος...). Ελα ντε; Γιατί; Γιατί να φορολογείται αυτοτελώς;

Επίσης πρέπει να αποκτήσουμε καταναλωτική συνείδηση, να ψωνίζουμε έξυπνα, να κοιτάμε τις ευκαιρίες, τις προσφορές και όχι καθε εξάμηνο το καινουριο γυαλί ηλίου που ειναι στη μόδα...

Οι δύο μισθοί λιγότεροι ειναι ενα πολύ σοβαρο θέμα. Ακόμα δεν έχει αποσαφηνιστεί πώς θα γίνει, εικάζω όμως με βάση τα όσα ανάλογα βλέπω στον τομέα μου και με δεδομένο οτι η κείμενη νομοθεσία δεν προβλέπει μείωση μισθων αναιτίως, οτι θα υπάρχουν δύο ταχύτητες:

- Οι νυν εργαζόμενοι θα δουν τα δώρα να ενσωματώνονται στους 12 μισθους με μηδενικές αυξησεις τα επομενα χρονια (αυτό γίνεται ήδη σε καποια επιδόματα σε εμάς)
- Οσοι ξεκινάνε θα παίρνουν εξ' αρχής 12 μισθους, ουσιαστικά θα μιλάμε πλέον με βάση ετήσιες αποδοχές και όχι μηνιαίες, όπως δηλαδή γίνεται παντού στην Ευρώπη.

Εαν είμαι αισιόδοξος; Και ναι και όχι.

Ναι γιατί, η πίεση των ΔΝΤ/ΕΕ που μας δίνουν το οξυγόνο θα αφήσει καποια πράγματα να αλλάξουν χωρίς να ματαιωθούν λόγω πολιτικού κόστους. Ναι γιατί βλέπω οτι ο κόσμος αλλάζει νοοτροπία και αποδέχεται καποια πράγματα ξέροντας πού έφτασε.

Όχι, γιατί - σε αντίθεση με το τί έγινε στο αντίστοιχο πρόγραμμα λιτότητας του 94 - δεν υπάρχει μια προοπτική που θα δώσει ανάπτυξη. Τότε είχαμε τα μεγάλα έργα του ΚΠΣ και τους Ολυμπιακούς που έδωσαν μια ώθηση εργασίας και απασχόλησης. Τώρα δεν υπάρχει κατι τέτοιο.

Δουλειά (δεύτερη ή πρώτη) θα ψάχνουμε όλοι. Τα πράγματα ειναι πολύ σκούρα, μαυρα. Θα κλάψει κόσμος. Κυρίως γιατί αυτό που δε βλέπω εγώ ειναι το ΤΙ θα γινει στο τέλος της 3ετίας. Πού θα σπρώξουμε την παραγωγική ικανοτητα αυτής της χώρας; Θα έχουμε πείσει τους αποφοίτους των 2-3 πτυχίων οτι πρέπει να ονειρεύονται και κατι άλλο εκτός απο το να σταθουν στην ουρά των εξετάσεων του ΑΣΕΠ;



:wave2:

Δυο ερωτησεις πανω σ' αυτα που λες:

ι) Τα περι του 13ου και 14ου μισθου που αναφερεις, αφορουν ιδιωτικους ή μονο δημοσιους υπαλληλους?

ιι) Με τις καταθεσεις στις ελληνικες τραπεζες τι θα γινει?

[MikeG]

Χμμμ






Γ. Βαρουφάκης: Δε θα αποφύγουμε τη χρεοκοπία

Ύστερα από μια ακόμη υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας που πλέον αξιολογείται ως "junk" και ενώ τα spreads συνεχίζουν το ράλι τους καταγράφοντας νέα ρεκόρ μέρα με τη μέρα, τα σενάρια για πιθανή παύση πληρωμών από πλευράς ελληνικού κράτους επανέρχονται στο προσκήνιο.

Κι αν οι εποχές έχουν αλλάξει και η φράση «δυστυχώς επτωχεύσαμεν» πολύ πιθανόν δε θα ακουστεί από τα χείλια του πρωθυπουργού, ωστόσο η χρεοκοπία θα πρέπει να θεωρείται πλέον σίγουρη για την Ελλάδα, σύμφωνα τουλάχιστον με όσα υποστηρίζει ο καθηγητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών, κ. Γιάννης Βαρουφάκης.

Συνέντευξη στη Μαριέτα Χριστοπούλου

- Κύριε Βαρουφάκη, η υποβάθμιση της S&P μπορεί κατά τη γνώμη σας να επιταχύνει τις διαδικασίες για ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ;

Προφανώς. Αυτή είναι η ελπίδα της κυβέρνησης, ότι δηλαδή επιτέλους η κ. Μέρκελ με αυτές τις εξελίξεις θα κληθεί να λάβει γρηγορότερα μια απόφαση. Προσωπικά φοβάμαι ότι μπορεί τελικά να το κάνει και να επιτρέψει την ενεργοποίηση του πακέτου των 45 δισ. ευρώ.

- Γιατί θεωρείτε αρνητική αυτή την εξέλιξη;

Η Ελλάδα για να εξυπηρετήσει τα χρέη της θέλει 80-90 δισ. μέσα στον επόμενο χρόνο και με χαμηλά επιτόκια, όχι του 5% που ζητά η κ. Μέρκελ. Αν λοιπόν προσφύγουμε τώρα στο μηχανισμό, θα πάρουμε απλά μια παράταση μέχρι τον Ιανουάριο ενώ παράλληλα θα αυξήσουμε και το ύψος των χρεών μας.

- Θεωρείτε δηλαδή μονόδρομο την αναδιαπραγμάτευση του χρέους της χώρας;

Αυτό που έχω καταθέσει εδώ και πολύ καιρό και έχω γίνει και δυσάρεστος είναι ότι η αναδιάρθρωση του χρέους διαφαινόταν ως αναπόφευκτη από τον Ιανουάριο εκτός αν οι χώρες τις ΕΕ έβαζαν βαθιά το χέρι στην τσέπη και είχαν τη διάθεση και τη δυνατότητα να αυτοοργανωθούν έτσι ώστε να βοηθήσουν στην αποφυγή αυτής της αναδιάρθρωσης.

Πλέον, είναι σίγουρο ότι η Ελλάδα θα προχωρήσει σε στάση πληρωμών. Η μόνη πιθανότητα να αποτραπεί κάτι τέτοιο είναι να θελήσει η Γερμανία να μη μας αφήσει να πεθάνουμε, κάτι που ωστόσο μέχρι σήμερα δε φαίνεται να είναι διατεθειμένη να το κάνει.

- Μετά τα ρεκόρ των ελληνικών spreads, ανοδικά κινούνται και τα Πορτογαλικά τις τελευταίες μέρες. Πιστεύετε ότι κινδυνεύει η ακεραιότητα της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης;

Αν χρεοκοπήσει η Ελλάδα μετά θα αρχίσει η πίεση σε άλλες χώρες. Η επόμενη δεν είναι απαραίτητα η Πορτογαλία, μπορεί να είναι η Βουλγαρία ή ακόμα και η Γαλλία. Είναι ένα ντόμινο που θα σταματήσει μόνο στο σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που είναι η Γερμανία, η Ολλανδία και η Αυστρία.

Έτσι, το ζήτημα διάλυσης της ευρωζώνης είναι υπαρκτό. Το θέμα είναι πλέον αν εμείς οι Ευρωπαίοι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε ό,τι χρειάζεται για να διατηρήσουμε το ευρώ στα επίπεδα που πρέπει.

Μέχρι στιγμής, οι Ευρωπαίοι ηγέτες βρίσκονται σε μια κατάσταση πολιτικής παράλυσης και δε γνωρίζουν ούτε οι ίδιοι τι θέλουν να κάνουν. Βασικό ρόλο στην πολιτική που θα ακολουθηθεί παίζει φυσικά η Γερμανία, η οποία πρέπει να αποφασίσει ως προς το τι ρόλο θέλει να έχει ο εξής. Γιατί η κρίση της ΕΕ είναι σε μεγάλο βαθμό η κρίση της Γερμανίας.

* Ο κ. Γιάννης Βαρουφάκης σπούδασε Μαθηματικά και Οικονομικά στο Πανεπιστήμιο του Essex και του Birmingham. Κατόπιν δίδαξε στα Πανεπιστήμια του Essex, του East Anglia, του Cambridge και της Γλασκώβης. Διετέλεσε Αναπληρωτής Καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Sydney στην Αυστραλία και Fellow Οικονομικής και Κοινωνικής Ηθικής του Καθολικού Πανεπιστημίου της Louvain στο Βέλγιο. Από το 2000 διδάσκει οικονομική θεωρία και πολιτική οικονομία στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών. Ακόμα, το 2003 ίδρυσε το Διδακτορικό Προγράμμα του Τμήματος (UADPhilEcon) (το οποίο και διηύθυνε μέχρι τον Οκτώβριο του 2008). Διατελεί Διευθυντής του Τομέα Πολιτικής Οικονομίας του Τμήματος Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.



Πηγή : http://www.capital.gr/News.asp?id=955814

[latris mixanis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Αφού το πρόβλημα είναι οι Δημόσιοι υπάλληλοι , γιατί δεν τους εκτελούμε να ησυχάσουμε

Για αρχή ας πω ένα μεγάλο μπράβο στο MikeG, καταπληκτικό αυτό που έβαλε και ίσως κάποιους τους προβληματίσει-ανοίξει μάτια ή ίσως δε τους ακουμπήσει καν. MikeG :a18:


GGS Θεωρείς ότι οι Δημόσιοι Υπάλληλοι στη χώρα μας δεν είναι μεγάλη πληγή?

Το να φορολογούμαι ή να μη διαθέτουν χρήματα αλλού για να πληρώνω κάποιους που μπήκαν γιατί έιχαν μπάμρπα στη Κορώνη, γιατί τους αρέσει να ξύνουν τα @ ή γιατί θέλουν να το κάνουν τσιφλίκη τους ή γιατί γουστάρουν να βάζουν χέρι ή γιατί χτυπούν εικονικές υπηρερωρίες ή δε ξέρω εγώ τι... ναι μου φταίνε αυτοί και όλο το σύστημα.
Πρώτα μου φταίει το σύστημα ή μάλλον φταίει μόνο το σύστημα γιατί ο κάθε υπάλληλος καλά κάνει.


Βασικά εμείς φταίμε και ο ωχαδερφισμό μας και αυτά που ψηφίζουμε κάθε φορά.


:wave2:

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
GGS Θεωρείς ότι οι Δημόσιοι Υπάλληλοι στη χώρα μας δεν είναι μεγάλη πληγή?
:wave2:

Χωρις τα χρηματα τον δημοσιων υπαλληλων ομως εχει πεθανει ο ιδωτικος και η ρευστοτητα τις αγορας,για την καταναλωση που εκαναν οι δημοσιοι υπαλληλοι δημιουργηθηκαν θεσεις στον ιδιωτικο τομεα σιγουρα με πολυ μικροτερο μισθο αλλα υπηρχε η αντιστοιχη κινηση τωρα που φοβηθηκαν ο ιδιωτικος τομεας στερεψε και δεν κινηται τιποτα:bawl:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
[B ...Θεωρείς ότι οι Δημόσιοι Υπάλληλοι στη χώρα μας δεν είναι μεγάλη πληγή?[/B]

E όχι δα!
Χτες στο ΙΚΑ Χανίων, 1ος όροφος, ταμείο.
Δίπλα στα ταμεία αργόμισθος (που μια ζωή τον βλέπω ή να περιφέρεται άσκοπα ή να βλέπει τηλεόραση,έχω δημοσιεύσει και φωτό παλαιότερα) κλείνει στον γκισέ του το στόρι (αλήθεια, γιατί υπάρχουν στόρια στους γκισέδες των δημόσιων υπηρεσιών, υποτίθεται ότι δεν έχουν κάτι να κρύψουν, νο?). Πάω γύρω-γύρω και τον βλέπω αραχτό (χυμέεεεενο πάνω στην καρέκλα) να πίνει φράπα και να διαβάζει την τοπική εφημερίδα. Του βάζω κωλόχερο, τα παίρνει στο κρανίο και βάζει σακάκι και φεύγει απ το κτίριο! Ώρα 12 το μεσημέρι...

Όχι, οι δημόσιοι υπάλληλοι δε είναι μεγάλη πληγή :yuck:

[zezes]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Χωρις τα χρηματα τον δημοσιων υπαλληλων ομως εχει πεθανει ο ιδωτικος και η ρευστοτητα τις αγορας,για την καταναλωση που εκαναν οι δημοσιοι υπαλληλοι δημιουργηθηκαν θεσεις στον ιδιωτικο τομεα σιγουρα με πολυ μικροτερο μισθο αλλα υπηρχε η αντιστοιχη κινηση τωρα που φοβηθηκαν ο ιδιωτικος τομεας στερεψε και δεν κινηται τιποτα:bawl:

jimako είσαι 100% σωστός !!!!

Και δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι έχουν σχεδόν καταφέρει να μας χωρίσουν σε δύο στρατόπεδα :
Δημόσιοι υπάλληλοι (οι κακοί)
Ιδιωτικοί υπάλληλοι (οι καλοί)

Ενώ αποδεικνύεται πως ότι παθαίνουν αυτοί (βλέπε μείωση αποδοχών) γίνεται και σε μας !!!
Δεν λέω, σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστό είναι παράσιτα του συστήματος αλλά μήπως πρέπει να είμαστε δίπλα-δίπλα αυτή την κρίσιμη περίοδο ???

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zezes
σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστό είναι παράσιτα του συστήματος αλλά μήπως πρέπει να είμαστε δίπλα-δίπλα αυτή την κρίσιμη περίοδο ???

Δίπλα-δίπλα και με τα παράσιτα; :confused:

[zezes]

Για την αρχή δυσυχώς ναί :sick: Αργότερα που θα στρώσει το πράγμα καθόμαστε απο την άλλη πλευρά. Αν και δεν νομίζω να επιζήσουν για πολύ :D

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zezes
Για την αρχή δυσυχώς ναί :sick: Αργότερα που θα στρώσει το πράγμα καθόμαστε απο την άλλη πλευρά. Αν και δεν νομίζω να επιζήσουν για πολύ :D

Μακαρι να το κανουμε αν και η ιστορια..ατιμο πραμα η ιστορια ...εχει δειξει οτι δεν μπορουμε να καταφερουμε να συμφωνησουμε να συνπορευτουμε με κανεναν ο καθενας ειναι αρχηγος τις παρτης του και εχει και παντα δικιο..
Το διερει και βασιλευε υπηρχε..υπαρχει και δυστυχως το βλεπω να συνεχισει για αρκετο καιρο να υπαρχει ποσο μαλιστα που τωρα μιλαμε για λεφτα,εδω σκοτωνομαστε για ιδεες και θεωριες τωρα να δεις:smokin:

[MikeG]

Τα παράσιτα και του κάθε είδους λαμόγια και παράσιτα, ευθύνονται κατά ένα μεγάλο ποσοστό για ότι περνάμε σήμερα & για τα χειρότερα που θα περάσουν οι μικρότερες γενιές.

Δυστυχώς, σε καθημερινές συζητήσεις που έχω με μεσήλικες, δεν αντιλαμβάνονται τη ευθύνη τους για αυτή τη κατάντια, καθώς επίσης και το ότι πολλές φορές αβαντάρουν αυτά τα παράσιτα, ή είναι οι ίδιοι. Είναι κρίμα, αλλά κάποιες γενιές έχουν μάθει να είναι παράσιτα, να ζουν από τον αέρα.
Στη χώρα ετούτη, όλο και περισσότερο πείθομαι ότι δεν θα αλλάξει τίποτα, τουναντίον θα είναι όλα χειρότερα. Αυτά τα καθημερινά παράσιτα, έχουν ευνουχίσει και τα παιδιά τους και τις νέες γενιές & ένας μεγάλος αριθμός κοιμόταν και ξυπνούσε με το στόχο να γίνει παράσιτο.
Το μόνο που μου δημιουργείτε, είναι μια αριθμητικά διογκόμενη απέχθεια για αυτή εδώ τη χώρα και τους ανθρώπους της.

Οι βαλίτσες της μηχανής είναι φορτωμένες, ένα μικρό ποσό στο συρτάρι και ο δρόμος ανοίγει.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG

Οι βαλίτσες της μηχανής είναι φορτωμένες, ένα μικρό ποσό στο συρτάρι και ο δρόμος ανοίγει.

για που?? Πάντα στην πόλι αυτή θα φθάνεις.

Η Πόλις

Είπες· «Θα πάγω σ' άλλη γή, θα πάγω σ' άλλη θάλασσα,
Μια πόλις άλλη θα βρεθεί καλλίτερη από αυτή.
Κάθε προσπάθεια μου μια καταδίκη είναι γραφτή·
κ' είν' η καρδιά μου -- σαν νεκρός -- θαμένη.
Ο νους μου ως πότε μες στον μαρασμό αυτόν θα μένει.
Οπου το μάτι μου γυρίσω, όπου κι αν δω
ερείπια μαύρα της ζωής μου βλέπω εδώ,
που τόσα χρόνια πέρασα και ρήμαξα και χάλασα».

Καινούριους τόπους δεν θα βρεις, δεν θάβρεις άλλες θάλασσες.
Η πόλις θα σε ακολουθεί. Στους δρόμους θα γυρνάς
τους ίδιους. Και στες γειτονιές τες ίδιες θα γερνάς·
και μες στα ίδια σπίτια αυτά θ' ασπρίζεις.

Πάντα στην πόλι αυτή θα φθάνεις. Για τα αλλού -- μη ελπίζεις --
δεν έχει πλοίο για σε, δεν έχει οδό.

Ετσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ
στην κώχη τούτη την μικρή, σ' όλην την γή την χάλασες.

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης (1910)

[latris mixanis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Τα παράσιτα και του κάθε είδους λαμόγια και παράσιτα, ευθύνονται κατά ένα μεγάλο ποσοστό για ότι περνάμε σήμερα & για τα χειρότερα που θα περάσουν οι μικρότερες γενιές.

Δυστυχώς, σε καθημερινές συζητήσεις που έχω με μεσήλικες, δεν αντιλαμβάνονται τη ευθύνη τους για αυτή τη κατάντια, καθώς επίσης και το ότι πολλές φορές αβαντάρουν αυτά τα παράσιτα, ή είναι οι ίδιοι. Είναι κρίμα, αλλά κάποιες γενιές έχουν μάθει να είναι παράσιτα, να ζουν από τον αέρα.
Στη χώρα ετούτη, όλο και περισσότερο πείθομαι ότι δεν θα αλλάξει τίποτα, τουναντίον θα είναι όλα χειρότερα. Αυτά τα καθημερινά παράσιτα, έχουν ευνουχίσει και τα παιδιά τους και τις νέες γενιές & ένας μεγάλος αριθμός κοιμόταν και ξυπνούσε με το στόχο να γίνει παράσιτο.
Το μόνο που μου δημιουργείτε, είναι μια αριθμητικά διογκόμενη απέχθεια για αυτή εδώ τη χώρα και τους ανθρώπους της.

Οι βαλίτσες της μηχανής είναι φορτωμένες, ένα μικρό ποσό στο συρτάρι και ο δρόμος ανοίγει.

Δυστυχώς βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας και φυσικά κανείς δε κάνει κάτι για να το αλλάξει. Οι γονείς παράσιτα μαθαίνουν και στα παιδιά τους να ζουν έτσι οπότε έχουμε ενα φαύλο κύκλο.
Το θέμα είναι αυτοί που δεν έχουν τον ωχαδερφρισμό μέσα τους τι κάνουν?? Προσπαθούν να μεταφέρουν αυτή τη "καθαρή" εικόνα και στους άλλους??

Όσο για τις βαλίτσες συμφωνώ μαζί σου!!

[latris mixanis]

Κάτι σχετικό και άσχετο μαζί

Αργεντινή (http://el.sae.gr/?id=19096&o=15&tag=%C2%AB%CE%97%20%CE%9B%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%A3%CE%B9%CF%89%CF%80%CE %AE%CF%82%C2%BB,%20%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%81%20%CE%B3%CE%B9 %CE%B1%20%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82%20%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82%20%C2%ABdesaparecidos %C2%BB,%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CF%87%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE %92%CE%B9%CE%BD%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B1)

[zephyr1]

Ένα άρθρο γραμμένο από τον Δόκτωρα Mark Weisbrot, διακεκριμένου οικονομολόγου (Washington D.C.) που έζησε τα γεγονότα της Αργεντινής από κοντά.

Ερ.: Στην Ελλάδα κύριε καθηγητά, δεν γνωρίζουμε πολλά για το τι έγινε στην Αργεντινή με το ΔΝΤ. Το μόνο που θυμάμαι (και μ’ έχει σημαδέψει), είναι ένα πλάνο από κάπου ψηλά, που έδειχνε μία «αδέσποτη» αγελάδα να τρέχει και κόσμο, πολύ κόσμο, να την κομματιάζει ενώ ήταν ζωντανή (!) όπως έλεγε ο σπίκερ, για να εξασφαλίσει κρέας.

Απ.: Νεαρέ μου, όταν δεις μάνα να εκλιπαρεί να κόψουν κομμάτι από το κρέας της για να φάει το παιδί της, ίσως καταλάβεις αυτό που πάνε να σας κάνουν. Ντρέπομαι για τον εαυτό μου γιατί ήμουν ένα κομμάτι αυτών των αδίστακτων ανθρώπων. Ο Θεός να σας βοηθήσει, να μην πέσετε στα νύχια τους. Ο μόνος τρόπος να επιβιώσετε είναι επί ένα μήνα κάθε ημέρα συνέχεια να βγαίνετε σύσσωμοι και ενωμένοι 8 εκατομμύρια άνθρωποι, μιλάω για τους ενήλικες, στους δρόμους μέχρι να ανασταλούν όλες μα όλες οι καθημερινές λειτουργίες. Μόνο κατ’ αυτόν τον τρόπο θα εκβιαστεί η Ε.Ε. αρκετά ώστε να δώσει χρήματα και άτοκα μάλιστα, τα οποία και διαθέτει. Δεν είστε ξέμπαρκοι, για όνομα του Θεού, ενώ η Αργεντινή ήταν εντελώς μόνη και απροστάτευτη.

Η Ε.Ε. δεν επιθυμεί κάτι αντίστοιχο -μα πρέπει να ασκηθεί η κατάλληλη πίεση πλέον από κάτω προς τα πάνω και όχι αντιστρόφως. Η μόνη σωτηρία πλέον είναι να εξαναγκάσετε τη Γερμανία να πληρώσει τα 74 δις. ? που χρωστάει στην Ελλάδα για την περίοδο 1939-1945. Μάλιστα ακούγεται ταυτόχρονα σε πολλούς κύκλους στη Γενεύη όπου ζω, ότι η Ελβετία θα δώσει ως δώρο στην Ελλάδα, δίχως απαίτηση επιστροφής, 100 δις. ?, ώστε να μην οδηγηθεί ευρωπαϊκή χώρα, με τέτοιες τραγικές συνέπειες, στο στόμα του λιονταριού. Πιστέψτε με, στην Ουγγαρία ήταν πιο ομαλά τα πράγματα, στην Ελλάδα προετοιμάζεται το έδαφος για μαζική καταστροφή όλου του κοινωνικού ιστού με τραγικές συνέπειες, όπου το μηνιαίο εισόδημα ακόμα και στις ιδιωτικές εταιρίες θα μειωθεί από 1000 ευρώ φερ’ ειπείν, στα 250 ευρώ, ενώ οι τράπεζες θα επιτρέπουν την ανάληψη πλαφόν των 100 ευρώ ανά ημερολογιακού μήνα. Η Κυβέρνησή που τώρα σας κυβερνάει, προσφέρουν τα κλειδιά στους καρχαρίες του Δ.Ν.Τ. να συμβεί κάτι ανάλογο με αυτό που συνέβη στην Αργεντινή.

Ταυτόχρονα, θα πρέπει να απαιτήσει ο Ελληνικός λαός και με τη βία όπου κρίνει, την προσέλευση όλων των υπευθύνων που έκλεψαν τον Έλληνα φορολογούμενο στην δικαιοσύνη, και ξέρουνε όλοι στην Ελλάδα ποιοί είναι αυτοί, και την εκδίκαση των προηγούμενων δυο κυβερνήσεων της Ελλάδος, με τελικό σκοπό την ισόβια φυλάκισή τους. Ταυτόχρονα θα πρέπει ο κάθε πολίτης της Ελλάδος να διασφαλίσει την αλλαγή πορείας της τωρινής Κυβέρνησης, η οποία προμελετημένα και εσκεμμένα προδίδει τον Ελληνικό λαό με την επιθυμία την πλήρης υποταγή του καθώς και την εξαθλίωσή του οδηγώντας τον προς το Δ.Ν.Τ. Το να έχει αναλάβει το Δ..Ν.Τ. μια χώρα σημαίνει την εφόρου ζωής σχεδόν ομηρία του στο χρέος. Στο διεθνές οικονομικό σύστημα, το χρέος ισούται με χρήμα και άρα κέρδος για τους ανθρώπους, που όχι μόνον έχουν δημιουργήσει την οικονομική κρίση, αλλά και τους καρχαρίες του Δ.Ν.Τ. που καιροφυλακτούν να αναλάβουν άμεσα την δράση της εξαθλίωσης στην Ελλάδα.

Αυτά δεν είναι τα λόγια κάποιου θεοσεβούμενου ή ανθρωπιστή, αλλά ούτε και αυτά ενός ξεπεσμένου ή ξεχασμένου κομμουνιστή ή ρομαντικού αριστερού. Είναι τα λόγια ενός τεχνοκράτη, που έζησε την καταστροφή μίας περήφανης χώρας. Ενός περήφανου λαού με μία προδοτική κυβέρνηση που προετοίμασε καλά το κλίμα για να εκχωρήσει την Εθνική της κυριαρχία στη μεγαλύτερη μάστιγα του πλανήτη.

Στην Αργεντινή με το που έλαβε δράση το Δ.Ν.Τ., ο κόσμος βγήκε με τσεκούρια, χαντζάρες και πριόνια στους δρόμους και εισέβαλαν σε τράπεζες στα Μ.Μ.Ε. και σε κυβερνητικά κτίρια, σφάζοντας και αποκεφαλίζοντας στην κυριολεξία τραπεζικούς υπαλλήλους, διευθυντές, δημοσιογράφους, οι οποίοι είναι στην κορυφή της διαφθοράς και της απάτης, καθώς και στελέχη και μέλη βιομηχανιών, της Κυβέρνησης, Κυβερνητικούς Εκπροσώπους και συγκεκριμένα μέλη της Κυβέρνησης του αντίστοιχου Υπουργείου Οικονομικών.

Ο συνολικός αριθμών των θυμάτων επισήμως κατά την οικονομική κατάρρευση της Αργεντινής ήταν περί των 25.000, αλλά φυσικά ο αριθμός που ανακοίνωναν τα Μ.Μ.Ε. της χώρας και με την διαταγή του Δ.Ν.Τ. ήταν κατά πολύ λιγότερος και συγκεκριμένα είχανε αναφέρει μόνον 27 θανάτους.

Έφτιαξαν πόλεις, μέσα στις πόλεις. Τις ονόμασαν villas miserias, πόλεις της μιζέριας. Εκεί πότιζαν τον κόσμο κοκαΐνη, επεξεργασμένη με χλωρίνη και ασβέστη και άλλα ναρκωτικά της μιας δόσης, που παρουσιάστηκαν εν αφθονία άξαφνα, όταν ο εφιάλτης είχε αρχίσει. Ήταν περήφανος λαός οι Αργεντίνοι. όπως και οι Έλληνες και δεν είδα μάνες στην Αργεντινή να πουλάνε τα παιδιά τους, όπως γίνεται στο L.A. από το 1960. Είδα όμως ανθρώπους να χάνουν τα πάντα και στο τέλος τη ζωή τους, όταν δεν υπήρχε τίποτα να δώσουν, όσα δεν πήραν οι τράπεζες τα πήραν οι έμποροι. Ο κόσμος έπρεπε να αποχαυνωθεί, να μην αντιστέκεται. Να πεθαίνει με τη μιζέρια του. Γι’ αυτό έβγαλαν έτσι αυτές τις ψευτοπόλεις. Έπνιγαν εκεί την οργή και την δυστυχία τους.

Γι αυτό και εξάλλου η προ-μελετημένη υποβάθμιση του κέντρου της Αθήνας και η μαζική προώθηση και πώληση των ναρκωτικών, μέχρι όπως μαρτυρείται και από τον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό από ανθρώπους που έχουν και είχαν ανέκαθεν στενές επαφές με την ζούγκλα των ιδιωτικών καναλιών, κυβερνητικά στελέχη, πολιτικούς, μεγαλοδικηγόρους, βιομήχανους και ανθρώπους γενικότερα που εξυπηρετούν μεγάλες πολυεθνικές εταιρίες. Ημερησίως στο κέντρο της Αθήνας πεθαίνουν περίπου 140 άνθρωποι, κυρίως μετανάστες από ναρκωτικά νοθευμένα.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το πόσο εύκολα σώπαιναν όλοι οι ενοχλητικοί. Στην Αργεντινή του τότε, όπως και στην Ελλάδα του τώρα, όλα τα ΜΜΕ διατυμπάνιζαν την «ανάγκη της βοήθειας». Στην αρχή τους έλεγαν ότι το κράτος θα πτώχευε και ο κόσμος έφτασε στο σημείο να πανηγυρίζει για επιτυχία την είσοδο του ΔΝΤ. Δεν φανταζόντουσαν τι θα ακολουθήσει. Τι ειρωνεία και αυτή. Τους έπεισαν με τον φόβο της πτώχευσης και εντέλει η σωτηρία ήρθε μόνο με την πτώχευση!!! Είχαν όλοι την εντύπωση ότι σώσαμε τη χώρα που ήταν ανίκανη και με διεφθαρμένες κυβερνήσεις. Ήταν απίστευτο τι μετέδιδαν οι ανταποκριτές, όταν εμείς βλέπαμε την αλήθεια με τα μάτια μας σε κάθε δρόμο, σε κάθε γειτονιά. Πρέπει εσείς στην Ελλάδα να ξυπνήσετε τώρα προτού να είναι αργά, πρέπει με οποιοδήποτε κόστος να αποφύγετε το Δ.Ν.Τ.

Ήδη οι εφημερίδες του Σαββατοκύριακου 17-18 Απριλίου 2010 στη χώρα σας, απειλούν για μαζικές απολύσεις περί των 350.000 εργαζομένων και εσείς ακόμα κοιμάστε όρθιοι, αντί να έχετε αποκλείσει τη Βουλή σας με την απειλή μαζικής βίας. Σας κοροϊδεύουν, λεφτά και μάλιστα πάρα πολλά υπάρχουν.

Για το Δ.Ν.Τ. είχαν την εντύπωση ότι οι Αργεντίνοι μας θεωρούν σωτήρες. Ποτέ δεν προέβαλλαν τίποτα από την πραγματικότητα. Μόνο κάτι ρεπορτάζ γραμμένα στις αρχές, με κόσμο να κάνει δηλώσεις κατά των προηγούμενων κυβερνήσεων ότι τους οδήγησαν στην πείνα, ευχαριστώντας τις ΗΠΑ που θα τους έσωνε. Ακόμα και οι διαδηλώσεις και οι διαμαρτυρίες. Τις προέβαλλαν σαν κομμουνιστές ή αριστερά κομμουνιστικά κόμματα που αντιδρούσαν. Εγώ έβλεπα στο Μπουένος Άιρες την λεωφόρο γεμάτη από εξαγριωμένους να ουρλιάζουν «θέλουμε τη χώρα μας πίσω»! Θέλουμε τα δολάρια μας πίσω!

Οι τηλεοράσεις έδειχναν μερικές δεκάδες κομμουνιστές με κόκκινες σημαίες που διαμαρτύρονταν. Στην πραγματικότητα ο κόσμος ήταν εκατοντάδες χιλιάδες. Ίσως εκατομμύρια. Τους έβλεπα, έβγαιναν από τα σπίτια τους και ενώνονταν με τις πορείες. δεν υπήρχε συντονισμός. Ότι Αμερικάνικη επιχείρηση υπήρχε, έκλεινε και την φύλαγαν πάνοπλοι αστυνομικοί.

Δεν κυκλοφορούσαμε βέβαια τότε. Μετά από κάποιες συγκεντρώσεις θυμάμαι έβγαινα από το ξενοδοχείο και έβλεπα τόσες πέτρες κάτω, που νόμιζα ότι γκρεμίστηκε κάποιο κτίριο. Μεγάλη οργή.

Έβλεπες ανθρώπους αποφασισμένους για όλα. Άνθρωποι που δεν έμοιαζαν πλιατσικολόγοι. Ακόμα και μεσήλικες, σίγουρα πολλοί είχαν οικογένειες. μου έκανε εντύπωση. Έβγαιναν και συγκρούονταν με ότι έβρισκαν. Ξύλα, πέτρες. Από την άλλη η αστυνομία ήταν πάνοπλη, με αντλίες, πλαστικές σφαίρες, δακρυγόνα. Ήταν αδύνατον να τους συγκρατήσουν. Είχες να κάνεις με ανθρώπους που τους πήρες το σπίτι τους και το χαμόγελο τους. Όχι, ούτε μια στιγμή δεν τους χαρακτήρισα «τρομοκράτες». Θα ήταν άδικο. Φαντάσου να υπηρετείς το Law and Order και να μη μπορείς να κρύψεις την συμπάθεια σου για αυτούς που ίσως από τις τηλεοράσεις θα τους χαρακτήριζες αλλιώς. Ήθελαν τη χώρα τους πίσω. Έβγαιναν με Αργεντίνικες σημαίες και απαιτούσαν να φύγουμε.

Στην Ελλάδα συμβαίνει και το εξής: τα πετρέλαια στο Αιγαίο επιθυμούν να τα εκμεταλλευτούν πλήρως και μόνο οι Γερμανοί, ώστε κατ’ αυτόν τον τρόπο να εξασφαλίσουν την κυριαρχία τους και επιτέλους να βγούνε νικητές από έναν παγκόσμιο πόλεμο έχοντας ήδη δημιουργήσει 2 και χάνοντάς τους. Τον 3ο αυτόν, μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε ως οικονομικό πόλεμο.

Αυτό που με λυπεί ιδιαίτερα είναι ότι η Ευρώπη και η Ε.Ε. δεν φαίνονται γενικότερα να ενδιαφέρονται να σώσουν το ευρώ τους διότι αν διπλώσει η Ελλάδα, το ευρώ θα είναι εντελώς άχρηστο στις διεθνές αγορές και σε όλη την ευρωπαϊκή επικράτεια, το ευρώ θα καταρρεύσει βυθίζοντας σε τύπου Αργεντίνικης κρίσης όχι μόνον την Ελλάδα αλλά και όλες τις χώρες μέλη της Ε.Ε. Γιατί δεν βοηθούν και γιατί έχουν αφήσει την Ελλάδα στην τύχη της ακόμα και προς το παρόν ουδείς δεν μπορεί να δώσει εξήγηση. Ένα είναι σίγουρο, ότι σε μια εβδομάδα από σήμερα η Ελλάδα δεν θα είναι ποτέ ξανά ίδια αν επιτρέψετε στην Κυβέρνησή σας και στα Μ.Μ.Ε. να συνεχίσουν να καθορίζουν εσκεμμένα την πορεία σας προς την κόλαση του Δάντη.

[zephyr1]

Σήμερα, όμως, συγκλίνουν, εκ των πραγμάτων, τα συμφέροντα του Αμερικανού Προέδρου, Ομπάμα, και του γ. Διευθυντή του ΔΝΤ Ντ. Στρος Καν, σε μια εμπλοκή του ΔΝΤ, με την Ελλάδα, με την νέα όμως αποκατεστημένη μορφή του, που σαν θεωρητική αρματωσιά και πρακτική θα ανατρέπει τη σημερινή εικόνα και θα πλησιάζει στην ειδυλλιακή παραδοσιακή πρακτική του, του Φίλου των Εθνών!

Ο μεν πρ. Ομπάμα γιατί θέλει νέο κύρος στο εγχείρημά του για επιβολή κρατικού ελέγχου στο διεθνές Χρηματ/τικό Σύστημα, του οποίου έχασε τον α΄ γύρο. Και ο κ. Ντ. Στρος Καν του ΔΝΤ θα επιθυμούσε σφόδρα ένα έπαθλο 10 εκατομμυρίων ικανοποιημένων από τους παραδείσιους σχεδόν όρους παρέμβασης ενός νέου ΔΝΤ Ελλήνων.

[Red Rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Το μόνο που μου δημιουργείτε, είναι μια αριθμητικά διογκόμενη απέχθεια για αυτή εδώ τη χώρα και τους ανθρώπους της.

Οι βαλίτσες της μηχανής είναι φορτωμένες, ένα μικρό ποσό στο συρτάρι και ο δρόμος ανοίγει.

Βαριες κουβεντες και δυστηχως με βρισκεις απολυτα συμφωνο...