View Full Version : Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα
blackrose
18/07/2010, 06:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ενταξει....ο συνδικαλισμος εσωσε τον εργατη για Αλλη μια φορα....!!! :a10:
Τα βρήκαν ο ΣΕΒ και η ΓΣΕΕ για του μισθούς και τις αυξήσεις. Σταθεροί θα μείνουν οι μισθοί το 2010, θα υπάρχει μια αύξηση της τάξης του 1% (στο πλαίσιο του ευρωπληθωρισμού) το 2011 και...
...αύξηση 1,7% το 2012.
:eyepop: :a43: :a013:
http://www.youtube.com/watch?v=UqYc17GiuMg&feature=related
Μετα το Σεπτεμβρη ο συντελεστης ΦΠΑ θα παει 25% .....ειναι το μαξιμουμ ....
ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΟΜΩΣ!... :winka:
blackrose
18/07/2010, 14:23
Ετσι μεθόδευσαν την παράδοση της Ελλάδας στο ΔΝΤ
Κυριακή, 18 Ιουλίου 2010
Το επιτελείο του Γ. Παπανδρέου μαζί με την ΤτΕ και σε στενή συνεργασία με την Goldman Sachs έκαναν μεθοδευμένα και συνειδητά όλες τις αναγκαίες κινήσεις, ώστε να ενταθεί η έως πνιγμού πίεση προς την οικονομία της χώρας από το χρηματιστικό κεφάλαιο και να ακυρωθούν οι όποιες εναλλακτικές δυνατότητες.
Τα όσα έρχονται στο προσκήνιο, σχετικά με τη διαχείριση των ελληνικών ομολόγων από την Τράπεζα της Ελλάδας, καθώς και ορισμένες άλλες κινήσεις του στενού επιτελείου του Γ. Παπανδρέου, ένα πράγμα αποδεικνύουν. Μπορεί η οικονομική κατάσταση της χώρας να ήταν ιδιαίτερα κακή, αλλά η χρεοκοπία και η παράδοση στα νύχια του ΔΝΤ και της Ε.Ε. δεν ήταν καθόλου μονόδρομος.
Οσο αναδεικνύει , αλλά και η αναταραχή -και πάλι- προκάλεσε στο οικονομικό επιτελείο η εκ νέου κατάθεση ερώτησης από 15 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, με επικεφαλής τη Βάσω Παπανδρέου, σχετικά με τους χειρισμούς της ΤτΕ, είναι άκρως ενδεικτικά του παρασκηνίου και των μεθοδεύσεων, που ακολουθήθηκαν για να παραδοθεί η χώρα στο ΔΝΤ.
Ακόμη και μετά το φθινόπωρο του 2009 υπήρχαν άμεσα βραχυπρόθεσμες εναλλακτικές λύσεις, που θα μπορούσαν, μάλιστα, (αν υπήρχαν άλλοι πολιτικοί συσχετισμοί υπέρ του λαού) να ενταχθούν σε ένα ευρύτερο πρόγραμμα διεξόδου από την κρίση, προς όφελος των εργαζομένων. Αλλά το επιτελείο του Γ. Παπανδρέου με την Τράπεζα της Ελλάδας, σε στενή συνεργασία με την Goldman Sachs έκαναν μεθοδευμένα και συνειδητά τις αναγκαίες κινήσεις, ώστε να ενταθεί η έως πνιγμού πίεση προς την οικονομία της χώρας από το χρηματιστικό κεφάλαιο και να ακυρωθούν εναλλακτικές δυνατότητες. Οι ευθύνες είναι τεράστιες, απέναντι στο λαό.
Ιδού, πώς προώθησαν την εκχώρηση της χώρας στο ΔΝΤ και την Ε.Ε:
1. Στις 5 Οκτωβρίου, την επομένη ακριβώς του εκλογικού θριάμβου του ΠΑΣΟΚ, ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, Γ. προβόπουλος, ο οποίος από πριν απ' τις εκλογές βρισκόταν σε συνεννόηση με τον Γ. Παπανδρέου και τον Γ. Παπακωνσταντίνου, προβαίνει σε μια αδιανόητη κίνηση. Επιτρέπει τις «ανοιχτές πωλήσεις» των ελληνικών ομολόγων, διευρύνοντας το χρόνο εκκαθάρισης (δηλαδή πληρωμής) των πωλήσεων, που ήταν τρεις ημέρες κατά 10 επιπλέον ημέρες.
Στη συνέχεια δε, περιορίζει τις όποιες ποινές, σε περίπτωση που η συναλλαγή δεν εκκαθαρισθεί ούτε καν μετά την παρέλευση των 10 ημερών. Οι κινήσεις αυτές ανοίγουν το δρόμο στην υποτιμητική κερδοσκοπία πάνω στα ελληνικά ομόλογα.
Η αξία τους μπορεί να χειραγωγείται από τους διαχειριστές των μεγάλων κεφαλαίων και να πέφτει διαρκώς, ενώ την ίδια στιγμή εκτοξεύονται τα επιτόκια δανεισμού της χώρας (spreads) καθώς και τα ασφάλιστρα του χρέους (CDS), αποφέροντας τεράστια κέρδη στο χρηματιστικό κεφάλαιο.
Ενώ, την ίδια στιγμή, η χώρα «πνίγεται» από τα επιτόκια δανεισμού, όπως ζήσαμε την προηγούμενη περίοδο.
Χωρίς αυτή τη διευκόλυνση των 10 ημερών και την επί της ουσίας ακύρωση των ποινών, σε περίπτωση μη εκκαθάρισης, όλο αυτό το παιχνίδι δεν θα μπορούσε να παιχτεί. Άξιος ο (ευμεγέθης) μισθός του κ. Προβόπουλου -που τυγχάνει και καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας.
2. Στις 3 Νοεμβρίου 2009 έγινε ένα, ιδιαίτερης σημασίας, γεύμα εργασίας μεταξύ του πρωθυπουργικού επιτελείου, παρόντος του Γ. Παπανδρέου, με την κεντρική διοίκηση της Goldman Sachs.
Goldman Sachs συντονίζει τις διαδικασίες διαχείρισης του ελληνικού δημόσιου χρέους στις διεθνείς αγορές, επικεφαλής ενός κονσόρτσιουμ 21 τραπεζών. Την ίδια στιγμή, η Goldman Sachs ποντάρει τεράστια κεφάλαια στη χρεοκοπία της Ελλάδας.
Το τι διαμείφθηκε στη συγκεκριμένη σύσκεψη δεν έγινε γνωστό, αλλά η κατεύθυνση είναι προφανής και επιβεβαιώνεται από τα γεγονότα: προς τη χρεοκοπία ή την ελεγχόμενη χρεοκοπία.
Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Γ. Παπανδρέου, παρακάμπτοντας στην περίπτωση αυτή τις διαδικασίες της ανοιχτής διακυβέρνησης και τα βιογραφικά, έχει τοποθετήσει επικεφαλής του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, τον Π. Χριστοδούλου, πρώην στέλεχος της ίδιας της Goldman Sachs.
3. Η Goldman Sachs αναλαμβάνει, υποτίθεται, να βρει εναλλακτικές πηγές χρηματοδότησης του ελληνικού δημόσιου χρέους. Στην πραγματικότητα, σταθερά προσανατολισμένη στη γραμμή της χρεοκοπίας, πετυχαίνει να «κάψει» κάθε τέτοια δυνατότητα. Αυτό έγινε με το ενδεχόμενο αγοράς ομολόγων από την Κίνα.
Το ίδιο έγινε στα μέσα Φλεβάρη, με την περίπτωση αγοράς ελληνικών ομολόγων ύψους 20 δισ. ευρώ από αυστραλιανό fund με επιτόκιο 4,4%- πολύ καλύτερο από το 6-7% που έδιναν τότε οι λεγόμενες αγορές.
Έχοντας κλείσει όλες αυτές τις «οδούς διαφυγής» η προσφυγή στο «μηχανισμό στήριξης της Ε.Ε. και του ΔΝΤ» μπορούσε να παρουσιαστεί ως μονόδρομος.
Στις 3 Μάρτη ανακοινώθηκε το πρώτο πακέτο σκληρών αντιλαϊκών μέτρων από την κυβέρνηση (μείωση μισθών, αύξηση ΦΠΑ στο 21%, άνοιγμα ασφαλιστικού) και στις 25 Μάρτη πάρθηκε η απόφαση για τη δημιουργία του «μηχανισμού στηριξης» από ΔΝΤ και Ε.Ε.
4 .Όμως, ακόμη και όλη αυτή η μεθόδευση δεν ήταν αρκετή. Χρειαζόταν να γίνει και η κατάλληλη μεθόδευση για την ενεργοποίηση του «μηχανισμού στήριξης». Έτσι, λίγες μέρες μετά τις 6 Απριλίου, υπάρχει εκείνη η διαβόητη δήλωση κυβερνητικού αξιωματούχου που αμέσως έκανε το γύρο του κόσμου, ότ,ι η Ελλάδα θα ζητήσει την αναθεώρηση του μηχανισμού, καθώς δεν μπορεί να ανταποκριθεί στα κριτήριά του. Γίνεται χαμός! Τα spread εκτινάσσονται και το χρηματιστήριο καταρρέει.
Σε λίγες μέρες, στις 23 Απριλίου, ο Γ. Παπανδρέου ανακοινώνει την προσφυγή στο «σίγουρο λιμάνι» του ΔΝΤ και της Ε.Ε. Στις 6 Μαΐου ψηφίζεται το επαίσχυντο Μνημόνιο, από τη Βουλή. Η κρίσιμη δήλωση της 6ης Απριλίου, αυτή που πυροδότησε τον τελικό γύρο για την προσφυγή σε ΔΝΤ και Ε.Ε., δεν έγινε επίσημα γνωστό από ποιο κυβερνητικό στέλεχος προήλθε. Όλες, όμως, οι πληροφορίες συγκλίνουν στον Π. Χριστοδούλου, όπως προαναφέρθηκε, στενό συνεργάτη του Γ. Παπανδρέου.
Να φύγουν, να εκδιωχθούν
Τα στοιχεία που παραθέτουμε είναι συγκεκριμένα και αδιάψευστα. Η έλευση του ΔΝΤ και της Ε.Ε. δεν ήταν αναπόφευκτη. Η τρόικα εγκαταστάθηκε στην Ελλάδα, με βάση την προδοτική μεθόδευση του στενού πρωθυπουργικού κέντρου και τη συνεργασία της Τράπεζας της Ελλάδας.
«Αρχιτέκτονες» της μεθόδευσης δύο κεντρικοί κόμβοι του παγκοσμιοποιημένου καπιταλισμού: Το χρηματιστικό κέντρο με πυρήνα την Goldman Sachs και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, που παράρτημα της αποτελεί η Τράπεζα της Ελλάδας. Ο αμερικανικός και ο ευρωπαϊκός παράγοντας (με προεξάρχον το γερμανικό χρηματιστικό κεφάλαιο που, ουσιαστικά, διοικεί την ΕΚΤ) σχεδίασαν και οι Παπανδρέου, Προβόπουλος και λοιποί εκτέλεσαν. Είναι αυτονόητο το αίτημα: να παραιτηθούν, να φύγουν, να εκδιωχθούν. Δεν έχουν καμιά θέση στην ελληνική πολιτεία.
Η ΤτΕ δεν άκουγε τη Νομική της Υπηρεσία!
Είναι χαρακτηριστικό αυτό που ανάφέρεται σε ερώτηση που κατέθεσαν στη Βουλή 15 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, με επικεφαλής τη Βάσω Παπανδρέου, Ανάλογη ερώτηση είχαν καταθέσει και πριν από δύο μήνες, ενώ ερώτηση έχει καταθέσει και ο Π. Λαφαζάνης. Οι απαντήσεις του υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, καθώς και τα στοιχεία που επικαλείται ως απάντηση η ΤτΕ, είναι «άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε».
Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ ανταπαντώντας σε αυτήν την παρελκυστική τακτική, επικαλούνται τέσσερις γνωμοδοτήσεις της Νομικής Υπηρεσίας της ΤτΕ (30/12/2009, 01/02/2010, 04702/.2010 και 11/02/2010), που επισημαίνει «τον κίνδυνο υποτιμητικής κερδοσκοπίας και χειραγώγησης που δημιουργεί η κατάργηση του υποχρεωτικού πλειστηριασμού και η παράλληλη κατάργηση του διακανονισμού των συναλλαγών τρεις (3) ημέρες μετά την συναλλαγή (Τ+3) με την εισαγωγή τεχνικών διακανονισμού που ισχύουν σε μη οργανωμένες αγορές (OTC), όπως η ανακύκλωση των συναλλαγών για δέκα (10) εργάσιμες ημέρες, μετά το Τ+3 και την κατάργηση των κυρώσεων για μη διακανονισμό των συναλλαγών και πέραν αυτής της περιόδου».
Η νομική υπηρεσία της ΤτΕ, αντίθετα, είχε προτείνει «την αυστηριοποίηση των κυρώσεων που προβλέπει ο Κανονισμός του Συστήματος Αυλών Τίτλων, για να μπορούν να λειτουργούν, αποτρεπτικά, για πράξεις κερδοσκοπίας».
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/07/blog-post_6056.html
Το Ελληνικό "κράτος" πουλάει φτηνά τις τράπεζες σε αυτούς που πριν λίγο καιρό στηρίχτηκαν με δημόσιο χρήμα... για να μπορέσει λίγο πιο μετά να τις στηρίξει πάλι με λεφτά του δημοσίου μέσω του περίφημου ταμείου στήριξης των τραπεζών!!! Περίφημα!!!! Θέλω κι εγώ να πάρω μια τράπεζα, μπορώ;;;;
Διαβαστε! :D
Δεν αποδέχθηκε την περικοπή μισθού
Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 20 Ιουλίου 2010, 21:41
Στο Μισθοδικείο κατατέθηκε αίτηση Εφέτη των Διοικητικών Δικαστηρίων με την οποία στρέφεται κατά του Ελληνικού Δημοσίου και ζητάει να ακυρωθούν ως αντισυνταγματικές και αντίθετες στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου οι πρόσφατες νομοθετικές διατάξεις, με τις οποίες μειώθηκαν τα επιδόματα των δικαστικών λειτουργών και μειώθηκε η πάγια αποζημίωση ειδικών συνθηκών προσφοράς υπηρεσιών που λαμβάνουν.
Επίσης, σύμφωνα με την προσφυγή αντίθετες στο εν λόγω πλαίσιο είναι και οι νομοθετικές εκείνες διατάξεις που προβλέπουν την περικοπή των επιδομάτων Χριστουγέννων, Πάσχα και της αδείας διακοπών των δικαστικών.
Ο Εφέτης αναφέρει ότι ελάμβανε ετησίως μικτές αποδοχές 71.764 ευρώ, ενώ μετά τις περικοπές που επήλθαν, οι αποδοχές τους μειώθηκαν κατά 15.432, 59 ευρώ.
Ο δικαστικός λειτουργός αναφέρει ακόμη ότι οι περικοπές που έγιναν στις αποδοχές των δικαστικών έχουν ως βάση την δημοσιονομική κατάσταση της χώρας και την δανειακή αφερεγγυότητα και δεν έγιναν για το γενικό δημόσιο ή εθνικό συμφέρον.
Οι περικοπές αυτές, σύμφωνα με τον προσφεύγοντα παραβιάζουν την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) η οποία προβλέπει ότι ο νομοθέτης "δεν έχει την δυνατότητα να αποσβέσει περιουσιακά ενοχικά δικαιώματα", όπως είναι ο μισθός, "εάν δεν συντρέχουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος ή ωφελείας".
Σύμφωνα με την ΕΣΔΑ η απόσβεση του περιουσιακού δικαιώματος του μισθού δημοσίου υπαλλήλου ή λειτουργού επιτρέπεται μόνο για δημόσια ωφέλεια. Όμως, για την πληρότητα της έννοιας της δημόσιας ωφέλειας δεν αρκεί μόνο το δημοσιονομικό όφελος, τονίζει ο διοικητικός Εφέτης.
«Οι περικοπές στις αποδοχές των δικαστικών είναι αντίθετες και στην νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, οι οποίες έχουν αντιταχθεί σε ανάλογες περικοπές αποδοχών», αναφέρεται στην προσφυγή.
Τέλος, ο διοικητικός Εφέτης τονίζει πως με το νομοθετικό πλαίσιο που προβλέπει τις περικοπές παραβιάζεται το άρθρο 22 του Συντάγματος για την προστασία της εργασίας και του μισθού, όπως παραβιάζεται και η συνταγματική αρχή "της προστασίας της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του πολίτη προς την Πολιτεία".
Είχα γράψει πρίν αρκετές σελίδες στο θηριώδες αυτό θρέντ....Τελικά την έκανα για τις Η.Π.Α....Σας φιλώ απο την μακρινή και ηλιόλουστη California....
Αν και δεν είμαι σε θέση να συμβουλέψω κανένα, θα πω μόνο το εξής που αποτελεί καθαρά προσωπική μου άποψη και όχι κάποια αλήθεια που νομίζω οτι την γνωρίζω μόνο εγώ και όλοι οι άλλοι σφάλλουν, ΑΛΛΑ, δύσκολο το βήμα να φύγεις απο την Ελλάδα, αλλά μόλις το κάνεις και τα πράματα πάρουν ένα ρυθμό (συνήθως ένα μήνα μετά) απορείς γιατί δεν είχες φύγει νωρίτερα...
Συμφωνώ μαζί σου φίλε μου...αλλά βλέπεις και άλλοι είχαμε πάρει τέτειες αποφάσεις αλλά μας κράτησαν πίσω υποχρεώσεις...όλα μπορούν να συμβούν στο εγγύς μέλλον...
Στο θέμα μας τώρα.
Μου έστηλαν ένα μέιλ πού έγραφε το εξής:
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ..ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΤΕ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ .
ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ Η ΠΑΤΡΙΣ... Έλληνα μην συμβιβάζεσαι, η φωνή σου έχει δύναμη!!!
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ..ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΤΕ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ . Τήμενο που υπογράφθηκε με την τρόικα...!!!!!!!!!!!!!!!!
1) Σελ.119-ΔΕΝ μπορεί η Ελλάδα να πάρει δάνειο από άλλο δανειστή (Κίνα-Ρωσία) καθώς επίσης δεν μπορεί να αποθηκεύσει ούτε να ενεχυριάσει για άλλον περιουσία ή έσοδα ή να μεταφέρει το χρέος της...
Γι'αυτό όταν είπε η Ρωσία να μας δανείσει με χαμηλό επιτόκιο αντέδρασε η κυβέρνηση!!!!
2) Σελ.παραγρ.13.υποπαραγρ.1.
Αντίθετα ο δανειστής επιτρέπεται να μεταβιβάσει τα δικαιώματα κ τις υποχρεώσεις του.
Δηλ.μπορεί να δανειστήκαμε από τη Γερμανία αλλά να βρεθούμε χρεωμένοι στην Τουρκία ή τα Σκόπια!!!
Γιατί η Γερμανία θα τους έχει πουλήσει τα δανειακά δικαιώματα τις Ελλάδος
3) Σελ.129.παραγρ.14.υποπαραγρ.1 Η σύμβαση διέπεται από το Αγγλικό δίκαιο
4) Σελ΄121.παραγρ.5 Το επιτόκιο για τα 80 δις ευρωπαϊκών δανείων είναι 5,2 κυμαινόμενο για την πρώτη 3ετία.6,2 για τα επόμενα χρόνια κ +2% τόκοι υπερημερίας εάν έχει λήξει το δάνειο,επαναπροσδιοριζόμενο ΑΝΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ!!!!
5) Σελ 123 Η Ελλάδα εάν δεν πληρώσει κάποιο από τα παλαιότερα δάνεια κ όχι τα 110 που παίρνουμε τώρα, που λήγουν ή προβεί σε αναστολή πληρωμών παλαιότερου δανείου, δεν μπορεί να εκταμιεύσει χρήματα από το μηχανισμό κ υποχρεούται να πληρώσει άμεσα το υπόλοιπο κεφάλαιο του δανείου του μηχανισμού μαζί με όλες τις επιβαρύνσεις.
6) Σελ.130,παραγρ.15+σελ 140,παραγρ 5... Για να είναι νόμιμη,για να ενεργοποιηθεί κ να ισχύει η σύμβαση,δεν χρειάζεται καμιά άλλη πράξη παρά μόνον την υπογραφή του Παπακων/νου κ τη νομική γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους
του υπουργείου οικονομικών κ του υπουργείου δικαιοσύνης(χούντα έχουμε κ θα υπογράφει ο υπουργός εν αγνοία της κυβέρνησης ;
ο υπουργός θα υπογράφει ΜΌΝΟ ;, ούτε καν ο πρωθυπουργός για να εκταμιεύεται το δάνειο ;
ούτε ψήφιση στη βουλή ούτε καν υπογραφή απο τον πρόεδρο της δημοκρατίας,ούτε καν γνωμοδότηση!!!!)
7) Σελ 123,παράγραφος 5... Μόνο το δικαστήριο της ευρωπαικής ένωσης κ τα συνταγματικά δικαστήρια των δανιστών μπορούν να ακυρώσουν τη σύμβαση γιατί παραβιάζεται το ευρωπαικό δίκαιο ή το σύνταγμα του δανιστή αντίστοιχα.
Σύμφωνα με τη σύμβαση στην Ελλάδα δεν επιτρέπει κανένα διαστήριο να εκδικάσει τετοια προσφυγή! Αφήστε που δεν έχουμε κ συνταγματικό δικαστήριο στη χώρα μας, αλλά απο κει κ πέρα υπάρχει το διεθνές αλλα μας δένει τα χέρια.
Θα πρέπει να απεθυνθούμε για τους Γερμανούς στο δικαστήριο της γερμανίας,για τους Αγγλους στης Αγγλίας !!!
Με την παρούσα ο δανειολήπτης αμετάκλητα κ άνεφ όρων,παραιτείται απο κάθε ασυλία την οποία έχει ή πρόκειται να αποκτήσει όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία απο νομικές διαδικασίες σε σχεση με την παρούσα σύμβαση.
Όσον αφορά κατάσχεση, διαταγή κ όσον αφορά την εκτέλεση κατα των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει δικαστικός νόμος Ούτε ο δανειολήπτης, ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία
(**όλο το παιχνίδι γίνεται για τον ορυκτό πλούτο τις χώρας και τα πετρέλαια**)
ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕ..σας εκλιπαρώ!!!!!!!!!!!!
( ούτε σε διεθνές δικαστήριο δεν μπορούμε να προσφύγουμε .ΚΑΜΙΑ ασυλία για τα... περιουσιακά στοιχεία .
ΥΠΟΘΗΚΕΥΤΗΚΕ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ .. ΠΑΕΙ Η ΔΙΕΘΝΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ .)
ΣΕ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ .Ο Λ Α .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Όλα αυτά στις πρώτες 200 και κάτι σελίδες . που να δούμε και τις υπόλοιπες 978 σελίδες μεταφρασμένες ..
από ανθρώπους που ρίσκαραν την ζωή τους για να τα μάθει ο Ελληνικός Λαός ...
ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟ.. ΚΑΙ ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ ! Στο τέλος και οι λύσεις για να ξεμπερδέψουμε από τον εφιάλτη .
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ..ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΛΕΓΕΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ και να ζήσετε ανεξάρτητοι από
ΠΡΟΔΟΤΕΣ !! ( ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΔΕΙΞΤΕ ΤΟ ΟΛΟ..)
by Alexandra Apostoloudia
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΑΥΤΗ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΕΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ
ΩΣ ΚΟΙΝΟΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ..
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΤΗ ΧΩΡΑ ΣΕ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ,
ΜΕ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ.
ΕΑΝ ΤΗΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ ΤΗΝ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕ ΝΟΜΙΜΟ ΤΡΟΠΟ ΟΠΩΣ ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΗ
ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΗΣ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΗ ΠΟΤΕ !!
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΧΗΜΑ ΚΑΙ ΝΑ
ΟΡΙΣΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ ΕΤΣΙ ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΣΑΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ, ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ !!
Κ.Σ.
το αρχείο σε rapidshare ΕΔΩ (http://rapidshare.com/files/404987182/Greece-IMF.pdf)
ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΤΗΣ ΝΤΡΟΠΗΣ ΣΕ IMF (http://www.scribd.com/doc/34121958/%CE%A4%CE%9F-%CE%9C%CE%9D%CE%97%CE%9C%CE%9F%CE%9D%CE%99%CE%9F-%CE%A4%CE%97%CE%A3-%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A0%CE%97%CE%A3-IMF)
blackrose
21/07/2010, 14:27
quote:Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ενταξει....ο συνδικαλισμος εσωσε τον εργατη για Αλλη μια φορα....!!!
Τα βρήκαν ο ΣΕΒ και η ΓΣΕΕ για του μισθούς και τις αυξήσεις. Σταθεροί θα μείνουν οι μισθοί το 2010, θα υπάρχει μια αύξηση της τάξης του 1% (στο πλαίσιο του ευρωπληθωρισμού) το 2011 και...
...αύξηση 1,7% το 2012.
χαχαχαχαχαααααααααα......................τελικα ουτε αυτο!
Κάθετη η κυβέρνηση για πλαφόν στις αυξήσεις
14:54 - Τετ 21/07/2010
Προαναγγελία για νομοθετική παρέμβαση που θα καταργεί τις αποφάσεις διαιτησίας που δίνουν αυξήσεις στον ιδιωτικό τομέα πέραν των προβλεπόμενων στο Μνημόνιο, πραγματοποίησε ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος την Τρίτη. Σήμερα, σε συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε, απάντησε στις έντονες αντιδράσεις επικαλούμενος την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, που υπέγραψαν προ ημερών η ΓΣΕΕ με τους εργοδότες και η οποία προβλέπει «πάγωμα» μισθών για το 2010, ενώ τόνισε ότι η νομοθετική πρωτοβουλία του είναι απολύτως συνταγματική.
Όπως ενημέρωσε χθες ο Ανδρέας Λοβέρδος, αυτό τον καιρό υπάρχουν αποφάσεις της διαιτησίας (ΟΜΕΔ) που δίνουν αυξήσεις μετά τις 5 και 6 Μαϊου - οπότε ψηφίστηκε ο νόμος που μετέφερε το Μνημόνιο στην ελληνική έννομη τάξη με συγκεκριμένες δεσμεύσεις για την εισοδηματική πολιτική στον ιδιωτικό τομέα - 1,5% και σε μία περίπτωση, αύξηση για το 2010 στο 3%.
«Εμείς ως Πολιτεία έχουμε την υποχρέωση να περιφρουρήσουμε όσα έχουμε συμφωνήσει» τόνισε ο υπουργός Εργασίας και προανήγγειλε για την επόμενη εβδομάδα νομοθετική παρέμβαση, με την οποία «αυτού του είδους τις αποφάσεις οι οποίες αντιστρατεύονται τις συλλογικές προσπάθειες όλων μας στην Ελλάδα, θα τις καταργήσουμε».
«Σε αυτό το πλαίσιο των μεγάλων δυσκολιών και του αγώνα που δίνουμε με αυταπάρνηση για να φύγει η Ελλάδα από αυτή την περιπέτεια» δεν μπορεί κάποιοι καθόλου έξυπνοι αλλά ιδιαιτέρως πονηροί να επιφυλάσσουν για τον εαυτό τους τον ρόλο του καλού και να δείχνουν τους κάποιους υπόλοιπους σαν τους κακούς της ιστορίας. «Πρέπει όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους» κατέληξε.
Παράλληλα ο υπουργός Εργασίας συνεχάρη τους κοινωνικούς εταίρους οι οποίοι - όπως είπε «συνδιαμόρφωσαν με την νέα Γενική Εθνική Συλλογική Σύμβαση που υπέγραψαν μισθολογικούς όρους εργασίας για την επόμενη τριετία που και μέσα στο πλαίσιο του Μνημονίου είναι και έχουν σπέρματα κοινωνικής δικαιοσύνης».
Αντιδράσεις
«Αντικοινωνικό πραξικόπημα» με το οποίο «απαγορεύεται στους ιδιώτες να δίνουν αυξήσεις στους εργαζόμενους, εκεί που τα συμφώνησαν στη διαιτησία» και για «κατάργηση μιας συνταγματικά κατοχυρωμένης κατάκτησης των ελλήνων εργαζομένων» έκανε λόγο ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ, Κώστας Μαρκόποιυλος. «Τίθεται σε κρίση και η συλλογική σύμβαση εργασίας μεταξύ των κοινωνικών εταίρων; Υπάρχει βούληση της κυβέρνησης, όλη αυτή η διαπραγμάτευση να τεθεί και αυτή κάτω από τις προδιαγραφές του Μνημονίου;», αναρωτήθηκε.
«Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και η ηγεσία του επιβεβαιώνουν για πολλοστή φορά ότι είναι οι πιο αδίστακτοι υπερασπιστές της κερδοφορίας του κεφαλαίου και της καταλήστευσης των εργαζομένων. Αυτό δείχνει τοποθέτηση του υπουργού Εργασίας ότι την επόμενη εβδομάδα θα υπάρξει νομοθετική παρέμβαση που θα καταργεί αποφάσεις της διαιτησίας ή τις συλλογικές συμβάσεις που δίνουν αύξηση πάνω από τα οριζόμενα στο μνημόνιο που η κυβέρνηση εφαρμόζει με ευλάβεια», αναφέρει σε ανακοίνωσή του το ΚΚΕ.
«Πρόκειται για μια ακόμα πρόκληση, που η εργατική τάξη και τα λαϊκά στρώματα πρέπει να αγνοήσουν και να αντεπιτεθούν, προκειμένου να αχρηστεύσουν στην πράξη τις κυβερνητικές επιδιώξεις», καταλήγει η ανακοίνωση.
«Ο ίδιος ο υπουργός προσωπικά, αλλά και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους το Σύνταγμα (άρθρο 22) για ένα και μόνο λόγο: Για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα της πλουτοκρατίας και του κεφαλαίου στη χώρα μας», σχολίασε ο Δημήτρης Στρατούλης, μέλος της Π.Γ. του ΣΥΝ και της Επιτροπής Εργατικής Πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ.
«Αυτό το αντισυνταγματικό και αντιδραστικό μέτρο σε βάρος των εργαζομένων του Ιδιωτικού Τομέα ουδεμία συμβολή έχει στην αντιμετώπιση του δημοσιονομικού προβλήματος της χώρας - το οποίο η κυβέρνηση επικαλείται - αλλά αποκλειστικά και μόνο στην αύξηση της κερδοφορίας των επιχειρήσεων μέσω της λεηλασίας των εργατικών εισοδημάτων. Το νέο Ιουλιανό κυβερνητικό νομοθετικό πραξικόπημα της κυβέρνησης δεν πρέπει να περάσει», τόνισε ο Δημήτρης Στρατούλης.
Την απόφαση του Υπουργού Εργασίας καταγγέλλει και το ΠΑΜΕ. «Ο υπουργός προφανώς αναπολεί τις αλήστου μνήμης πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, το γνωστό άρθρο 4, για να επιβεβαιώσει για μια ακόμα φορά ότι η άλλη όψη των αντεργατικών, αντιλαϊκών πολιτικών είναι ο αυταρχισμός, τα «αποφασίζομεν και διατάζομεν», η καταστολή. Το ταξικό συνδικαλιστικό κίνημα, το ΠΑΜΕ, καλεί την εργατική τάξη, όλους τους εργαζόμενους και τα φτωχά λαϊκά στρώματα να παραμερίσουν αυτές τις πολιτικές του κεφαλαίου, της κυβέρνησης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να επιβάλλουν δυναμικά τα δικαιώματα των σύγχρονων λαϊκών αναγκών», αναφέρει η ανακοίνωση του ΠΑΜΕ.
http://tvxs.gr
http://www.youtube.com/watch?v=0wlmb1g696M&feature=related
Για να μην ξεχνιομαστε διαβαστε για τα τελη κυκλοφοριας βεβαια λιγο καλυτερα απο πριν
Αυξήσεις φωτιά στα τέλη κυκλοφορίας αποφάσισαν σε χθεσινή σύσκεψη ο υπουργός Οικονομίας Γιώργος Παπακωνσταντίνου και η υπουργός Περιβάλλοντος Τίνα Μπιρμπίλη. Σύμφωνα με το "Πρώτο Θέμα" οι αυξήσεις θα κυμαίνονται από 7% έως 20% ανάλογα με την παλαιότητα του αυτοκινήτου.
Για αυτοκίνητα που θα κυκλοφορήσουν για πρώτη φορά από το 2011 και μετά, τα τέλη θα αυξάνονται ανάλογα με τις εκπομπές ρύπων των οχημάτων.
Στην περίπτωση αυτή, θα φορολογούνται πολύ ευνοϊκά ή και θα απαλλάσσονται όσα εκπέμπουν κάτω από 100 μικρογραμμάρια διοξείδιο του άνθρακα ανά χιλιόμετρο, χωρις να παίζει ρόλο η τεχνολογία του αυτοκινήτου (υβριδικό ή μη) αφού οι ρύποι εξαρτώνται και από πολλούς άλλους παράγοντες.
Για τα αυτοκίνητα που βρίσκονται ήδη σε κυκλοφορία, προτείνεται να ισχύσει η παλαιά κλιμάκωση του 2008 -προ των αλλαγών Σουφλιά- προσαυξημένων κατά 7% ως 20%.
Στην περίπτωση αυτή, τα νέα τέλη κυκλοφορίας θα διαμορφωθούν κατά προσέγγιση ως εξής:
Κυβισμός Τέλη 2008 Τέλη 2011
έως 300 κ.εκ. 15 ευρώ 18 ευρώ
301-785 κ.εκ. 38 ευρώ 40 ευρώ
786-1.357 κ.εκ. 93 ευρώ 100 ευρώ
1.358-1.928 κ.εκ. 168 ευρώ 180 ευρώ
1.929-2.357 κ.εκ. 372 ευρώ 400 ευρώ
2.358 και άνω 483 ευρώ 550 ευρώ
http://thebest.gr/news/index/viewStory/23068
πωπω! Φιλε! Ο ΚΑταλληλος Ανθρωπος ΓΙΑ την καταλληλη δουλεια!!!!
Ο Γιωργακης εχει τρελλες συστασεις.......
Και αυτο που μου εμεινε απο το Video? Τα αξια στελεχη ΔΕΝ πιανουν μεγαλες θεσεις...>!!!!
ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΤΟΝ "αγνο" συνδικαλισμο....
Κλείστε μου το ΣΤόμα ...! Εχω ΠΟΛΛΑ να ΔΩ ακόμα....!!! (http://www.youtube.com/watch?v=2NZZFbx_W24&feature=related)
:yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck:
Όλα αλλάζουν ανάλογα από ποια πλευρά τα βλέπεις.... τώρα τι απ' όλα είναι αλήθεια ελάχιστη σημασία έχει εδώ που φτάσαμε... το θέμα είναι να τους στείλουμε στον καιάδα!!!
http://www.ydrohoos.gr/pasok.htm
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Όλα αλλάζουν ανάλογα από ποια πλευρά τα βλέπεις.... τώρα τι απ' όλα είναι αλήθεια ελάχιστη σημασία έχει εδώ που φτάσαμε... το θέμα είναι να τους στείλουμε στον καιάδα!!!
http://www.ydrohoos.gr/pasok.htm
Ελπίζω να μην θες να σχολιάσουμε σοβαρά άρθρο του Τραϊανού...
Δεν τον ξέρω, όπως δεν ξέρω και πολλούς που αρθρογραφούν σε δήθεν μεγάλα και σοβαρά έντυπα*... κι ούτε ασπάζομαι αυτά που γράφει. Κάποια όμως κρύβουν μικρές αλήθειες.
Το θέμα δεν είναι να βρούμε ποιους υπηρετούν και για πιο λόγο οι εκάστοτε κυβερνώντες αλλά να τους στείλουμε στον καιάδα....
* πριν αρκετούς μήνες σοβαρή κυριακάτικη εφημερίδα είχε γράψει για την συνάντηση του Καραμανλή με τον Τούρκο και ότι έγινε σε βαρύ κλίμα κλπ κλπ... ενώ δεν έγινε ποτέ εκείνη η συνάντηση. Παντού υπάρχουν σοβαροί και μη σοβαροί αρθρογράφοι όπως υπάρχουν και διαφορετικές οπτικές γωνίες του ίδιου θέματος.
John Steed
25/07/2010, 15:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
πωπω! Φιλε! Ο ΚΑταλληλος Ανθρωπος ΓΙΑ την καταλληλη δουλεια!!!!
Ο Γιωργακης εχει τρελλες συστασεις.......
Και αυτο που μου εμεινε απο το Video? Τα αξια στελεχη ΔΕΝ πιανουν μεγαλες θεσεις...>!!!!
ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΤΟΝ "αγνο" συνδικαλισμο....
Κλείστε μου το ΣΤόμα ...! Εχω ΠΟΛΛΑ να ΔΩ ακόμα....!!! (http://www.youtube.com/watch?v=2NZZFbx_W24&feature=related)
:yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck:
Α, έτσι εξηγείται αυτό....
204625
Παπαρια ΜΥΘΟΣ ητανε τοσα χρονια ο τεραστιος αριθμος των δημοσιων υπαλληλων.
Ευτυχως που εγινε τελικα η απογραφη και κατερρευσε αυτο το στημενο απο τους πολιτικους και εκδοτες παραμυθι.
Αν αφαιρεσεις και τον Στρατό-Αστυνομία και το Παπαδαριό που ειναι μεσα στην απογραφή!, οι δημοσιοι υπαλληλοι συνολικα ειναι γυρω στους 490.000 για μια χωρα 11 εκατομυριων.
Ισως να μπορουσε να...
ειναι και μικροτερος ο αριθμος αλλα σιγουρα δεν ειναι και απίστευτος ή παγκόσμια πρωτοτυπία ή εξωφρενικός.
Και με το 5 βγαινουν - 1 μπαινει, τελειωνει αυτη η πολυχρονη μπουρδα σαν επιχειρημα.
ΚΑΤΕΡΕΥΣΕ ΑΥΤΗ Η ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΟΣΩΝ ΕΤΩΝ.
Τα λεφτά που λείπουνε να τα βρείτε στις τσέπες των:
- ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ
- ΕΚΔΟΤΩΝ-ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ
- ΜΕΓΑΛΩΝ ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΩΝ
- ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΩΝ
- ΤΡΑΠΕΖΙΤΩΝ
- ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ ΣΤΡΑΤΟΥ
ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ.
http://press-gr.blogspot.com/2010/07/blog-post_2163.html
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Παπαρια ΜΥΘΟΣ ητανε τοσα χρονια ο τεραστιος αριθμος των δημοσιων υπαλληλων.
Ευτυχως που εγινε τελικα η απογραφη και κατερρευσε αυτο το στημενο απο τους πολιτικους και εκδοτες παραμυθι.
Αν αφαιρεσεις και τον Στρατό-Αστυνομία και το Παπαδαριό που ειναι μεσα στην απογραφή!, οι δημοσιοι υπαλληλοι συνολικα ειναι γυρω στους 490.000 για μια χωρα 11 εκατομυριων.
Ισως να μπορουσε να...
ειναι και μικροτερος ο αριθμος αλλα σιγουρα δεν ειναι και απίστευτος ή παγκόσμια πρωτοτυπία ή εξωφρενικός.
Και με το 5 βγαινουν - 1 μπαινει, τελειωνει αυτη η πολυχρονη μπουρδα σαν επιχειρημα.
ΚΑΤΕΡΕΥΣΕ ΑΥΤΗ Η ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΟΣΩΝ ΕΤΩΝ.
Τα λεφτά που λείπουνε να τα βρείτε στις τσέπες των:
- ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ
- ΕΚΔΟΤΩΝ-ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ
- ΜΕΓΑΛΩΝ ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΩΝ
- ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΩΝ
- ΤΡΑΠΕΖΙΤΩΝ
- ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ ΣΤΡΑΤΟΥ
ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ.
http://press-gr.blogspot.com/2010/07/blog-post_2163.html
Κάτσε ρε μαν, γιατί τα πετάς πολύ απότομα....
Χωρίς τους εργαζόμενους στα ΝΠΙΔ που χρηματοδοτούνται έμμεσα απ΄τα κρατικά ταμεία, οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο Δημόσιο, ΝΠΔΔ, ΟΤΑ κλπ είναι στις 750.000
Υπολόγισε τι ποστοστό είναι αυτό επί του εργατικού δυναμικού της χώρας και όχι επι του συνόλου (γέροι-παιδιά-άνεργοι κλπ) και σκέψου κατά πόσο είναι μπούρδες. :wave2:
έννοια σου και κάπως θα βρουν να το δικαιολογήσουν κι αυτό..... αλλά προς το παρόν προηγούνται τα μπάνια του λαού!! από Σεπτέμβρη τα καινούργια σενάρια....
@ SVX
Φίλε οι μισθοδοτούμενοι από το Δημόσιο θα πλησιάσουν το μύριο...
Αυτοί οι 750.000 που έχουν απογραφεί είναι μόνο ο στενός Δημόσιος τομέας...Λείπουν οι Δημοτικές επιχειρήσεις, και όλο αυτό το κομμάτι που ονομάζουμε "ευρυτερος δημόσιος τομέας" όπως τα ΝΠΔΔ, τα ΝΠΙΔ και φυσικά οι ΔΕΚΟ (εκεί που γίνεται και το μεγάλο πανηγύρι με τρελλούς υπεράριθμους και απίστευτα μισθολόγια...).
Αυτό το μύριο σε μια χώρα με εργατικό δυναμικό της τάξης των 5μυρίων είναι ΠΟΛΥ μεγάλο ποσοστό..
δηλαδή με τα όσα έχουν γίνει και ακουστεί τους τελευταίους μήνες για σκάνδαλα και μίζες εκατομμυρίων..... το πρόβλημα μας παραμένει ο μικρός ή μεγάλος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων;
Νομίζω ότι η απογραφή έπιασε τόπο τελικά.... πάλι με λάθος θέμα ασχολούμαστε :( :(
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
δηλαδή με τα όσα έχουν γίνει και ακουστεί τους τελευταίους μήνες για σκάνδαλα και μίζες εκατομμυρίων..... το πρόβλημα μας παραμένει ο μικρός ή μεγάλος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων;
Νομίζω ότι η απογραφή έπιασε τόπο τελικά.... πάλι με λάθος θέμα ασχολούμαστε :( :(
Δεν είπα αυτό...το πρόβλημα της οικονομίας είναι πολυσύνθετο και πολύπλευρο... Ο Δημ. τομέας όμως είναι σεβαστό μέρος του προβλήματος....Μην προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι λογικό μια χώρα με 5μύρια ενεργό πληθυσμό να χρειάζεται 1μύριο υπαλληλους στον Δημόσιο τομέα μόνο και μόνο για να καταφέρνουν να παρέχουν υπηρεσίες Ουγκάντας...
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
@ SVX
Φίλε οι μισθοδοτούμενοι από το Δημόσιο θα πλησιάσουν το μύριο...
Αυτοί οι 750.000 που έχουν απογραφεί είναι μόνο ο στενός Δημόσιος τομέας...Λείπουν οι Δημοτικές επιχειρήσεις, και όλο αυτό το κομμάτι που ονομάζουμε "ευρυτερος δημόσιος τομέας" όπως τα ΝΠΔΔ, τα ΝΠΙΔ και φυσικά οι ΔΕΚΟ (εκεί που γίνεται και το μεγάλο πανηγύρι με τρελλούς υπεράριθμους και απίστευτα μισθολόγια...).
Αυτό το μύριο σε μια χώρα με εργατικό δυναμικό της τάξης των 5μυρίων είναι ΠΟΛΥ μεγάλο ποσοστό..
Οι δημοι-νομαρχίες & ΝΠΔΔ συμπεριλαμβάνονται στους 750.000 :wave2:
μπορεί να είναι μπορεί και όχι.... σίγουρα δεν είναι το κυριότερο πρόβλημα της χώρας....
Αν και κάποιοι μιλούσαν για πάνω από 1,5 εκατομμύριο δημοσίων υπαλλήλων και μόλις πιάσαμε τους μισούς... όσο για τους ΟΤΑ, θα απογραφούν και οι συμβασιούχοι; γιατί δε νομίζω να θεωρούνται αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
μπορεί να είναι μπορεί και όχι.... σίγουρα δεν είναι το κυριότερο πρόβλημα της χώρας....
Αν και κάποιοι μιλούσαν για πάνω από 1,5 εκατομμύριο δημοσίων υπαλλήλων και μόλις πιάσαμε τους μισούς... όσο για τους ΟΤΑ, θα απογραφούν και οι συμβασιούχοι; γιατί δε νομίζω να θεωρούνται αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι.
Προσωπικά θεωρώ "δημόσιο υπάλληλο" όποιου τα χρήματα της μισθοδοσίας του βγαίνουν από τον κρατικό κορβανά..Έμμεσα ή άμεσα...Είτε είναι συμβασιούχος, είτε μόνιμος, είτε Δημοτικός υπάλληλος, είτε δουλεύει σε ΝΠΙΔ ή Α.Ε. που όμως ελέγχεται από το δημόσιο και τα ελλείματα τους βαρύνουν τον προυπολογισμό...Γιατί στο τέλος-τέλος η ουσία του συγκεκριμένου προβλήματος είναι μία...Πόσα χρήματα κοστίζουν σε σχέση πάντα με τις υπηρεσίες που παρέχουν...
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Προσωπικά θεωρώ "δημόσιο υπάλληλο" όποιου τα χρήματα της μισθοδοσίας του βγαίνουν από τον κρατικό κορβανά..Έμμεσα ή άμεσα...Είτε είναι συμβασιούχος, είτε μόνιμος, είτε Δημοτικός υπάλληλος είτε δουλεύει σε Α.Ε. που όμως ελέγχεται από το δημόσιο και τα ελλείματα της βαρύνουν τον προυπολογισμό...Γιατί στο τέλος-τέλος η ουσία του συγκεκριμένου προβλήματος είναι μία...Πόσα χρήματα κοστίζουν σε σχέση πάντα με τις υπηρεσίες που παρέχουν...
Πολύ σωστά!!! αλλά το χοντρό παιχνίδι γίνεται στις λεγόμενες ιδιωτικές εταιρείες που στήνουν δουλείες κάτω από το τραπέζι με το δημόσιο με πολλά εκατομμύρια!!! Σε διπλανό θέμα πχ αναφέρεται η συνεργασία τροχαίας με εταιρείες γερανών που μαζεύουν μηχανές. Μήπως να τους απογράψουμε κι αυτούς στους δημόσιους; γιατί εμένα για τέτοιοι μου μοιάζουν... μπορεί να μη παίρνουν τα λεφτά από τα ταμεία του κράτους , αλλά τα παίρνουν κατευθείαν από τις τσέπες μας!!! κι αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα. Παρόμοιο είναι και το θέμα με τους δρόμους και τα διόδια...
Ρε φίλε...μην μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα...΄
Φυσικά και υπάρχει διαφθορά, αδιαφάνεια, συμφέροντα, σκάνδαλα, κλπ...όπως υπάρχει φοροδιαφυγή, φοροκλοπή, εισφοροδιαφυγή κλπ...Δεν το αρνήθηκε κανείς...Και φυσικά πρέπει άμεσα και γρήγορα αυτά τα φαινόμενα παρακμής να μαζευτούν στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό...Και απ' ότι διαβάζω και αντιλαμβάνομαι γίνεται ίσως για πρώτη φορά μια προσπάθεια προς αυτήν την κατεύθυνση...Δεν είναι εύκολα όμως αυτά να γίνουν άμεσα μιας και έχουμε να κάνουμε με νοοτροπίες και καθεστώτα δεκαετιών...Και χρειάζεσαι και αξιόπιστους μηχανισμούς για να πετύχεις το όποιο αποτέλεσμα, που δεν υπάρχουν προς το παρόν...Θέλει διαρκή προσπάθεια και χρόνο...Ας ελπίσουμε ότι θα έχουμε αποτελέσματα...
Να σου πω την αλήθεια, η όποια αισιοδοξία μου για το ξεπέρασμα της χρεοκοπίας έχει να κάνει με το γεγονός ότι είναι τόσο τεράστια η έκταση της διαφθοράς και την φοροδιαφυγής που υπάρχει τεράστιο λίπος για κάψιμο, και έτσι μια σοβαρή προσπάθεια αναδιάρθρωσης μπορεί να αποφέρει περισσότερα απ' ότι υπολογίζουν οι μελέτες οι οποίες βασίζονται σε προηγούμενα λιγότερο σαρθρών χωρών...
Αυτά όμως είναι άσχετα με την απογραφή και το πρόβλημα παραγωγικότητας του Δημοσίου τομέα...Το να ανακατεύεις στην ίδια κατσαρόλα διαφορετικά πράγματα είναι ο καλύτερος τρόπος για να φτιάξεις τσουκνιδόσουπα...
δεν είναι καθόλου άσχετα!!! κάποιοι τρώγανε και τρώνε εκατομμύρια ακόμη και τώρα στα δύσκολα... και μας βάζουν να μαλώνουμε για τα 800 και 1000 ευρώ που παίρνει πχ ο υπεράριθμος υπάλληλος καθαριότητας ενός δήμου. Τη στιγμή μάλιστα που βάζουν τις οικογένειες τους από το παράθυρο στη βουλή με πολλαπλάσιους μισθούς!!!!!!
Ας ξεκινήσουν λοιπόν από τις τσέπες τους και το σόι τους και μετά να φτάσουν στον απλό δημόσιο υπάλληλο αν πραγματικά υπάρχει ανάγκη κι όχι ανάποδα...
Υ.Γ. την προσπάθεια νοικοκυρέματος που την είδες; γιατί εγώ μόνο ξεπούλημα και μάσα βλέπω!!! αλήθεια γιατί δε μας λένε τι ποσά θα πάρουν οι σύμβουλοι που θα οριστούν για την πιθανή πώληση ΑΤΕ ΤΤ;;;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Πολύ σωστά!!! αλλά το χοντρό παιχνίδι γίνεται στις λεγόμενες ιδιωτικές εταιρείες που στήνουν δουλείες κάτω από το τραπέζι με το δημόσιο με πολλά εκατομμύρια!!! Σε διπλανό θέμα πχ αναφέρεται η συνεργασία τροχαίας με εταιρείες γερανών που μαζεύουν μηχανές. Μήπως να τους απογράψουμε κι αυτούς στους δημόσιους; γιατί εμένα για τέτοιοι μου μοιάζουν... μπορεί να μη παίρνουν τα λεφτά από τα ταμεία του κράτους , αλλά τα παίρνουν κατευθείαν από τις τσέπες μας!!! κι αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα. Παρόμοιο είναι και το θέμα με τους δρόμους και τα διόδια...
Καμία σχέση, αυτές είναι εταιρείες Ιδιωτικού Δικαίου (ΟΕ ΑΕ ΕΠΕ κλπ) που συνεργάζονται, υπογράφουν συμβάσεις με το κράτος.
Αυτό που αναφέρει ο THEOD είναι τα ΝΠΙΔ που μέτοχος τους είναι το ελληνικό δημόσιο. Αυτοί σαφώς και ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Δεν τους πιάνει ΑΣΕΠ ή άλλος έλεγχος αλλά χρηματοδοτούνται κανονικά απο το κρατικό κορβανά. Μιλάμε για εκατοντάδες ΑΕ που ανήκουν σε υπουργεία, δήμους, νομαρχίες, περιφέρεια κλπ.
Αν κάποιος ασχοληθεί θα πάθει πλάκα με το τι παίζει σε αυτό το τομέα... Μιλάμε για απλές εταιρείες όπου το προσωπικό είναι πολλαπλάσιο απο τις ανάγκες ή από το οργανόγραμμα...
και δεν ξέρανε ποιες ήταν αυτές; αφού αυτοί τις έφτιαξαν για να τρώνε και να διορίζουν... Ας τις κλείσουν (αν έχουν τα κότσια) και μη μας ζαλίζουν με τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους που δήθεν τα ξύνουν και παίρνουν τρελούς μισθούς.
Για μένα η απογραφή ήταν ένα θέατρο όπως και οι εξεταστικές της βουλής!!! το πάρτι τους ακόμη συνεχίζεται... και θα συνεχίζεται!!!!
Gandalf dr685sm
26/07/2010, 04:20
Πάλί τα ίδια...
Λοιπόν... 750.000 δημόσιοι υπάλληλοι (χωρίς Ο.Τ.Α ΚΑΙ ΔΕΚΟ σύμφωνα με τα ΜΜΕ) και κάντε πολλαπλασιασμό επί 1600 μεικτά , επί 12 μήνες (μιας και δώρα και επιδόματα πλέον είναι κομμένα στην ουσία).
19200 αίντε με δώρα κτλ... 20.000 ευρώ ανά υπάλληλο ΜΕΣΟ ΟΡΟ.
750.000 Χ 20.000 = 15.000.000.000 δις ευρώ τον χρόνο ... για τις υπηρεσίες που προσφέρουν. Και ξέρουμε όλοι ποιές είναι αυτές μιας και ώς πολίτες τις βιώνουμε καθημερινά.
Και αυτο το ποσό είναι ΧΩΡΊΣ ΔΕΚΟ & ΟΤΑ... έτσι;
Μην λέμε οτι θέλουμε.. θέλει μια καλή αναδιάρθρωση ο δημόσιος τομέας, συν επιτέλους να σταματήσει αυτό το αλισβερίσι μιζών με τον ιδιωτικό τομέα για να "ξεσκαρτάρει" και απο εκεί ο χώρος και να μείνουν όσοι πραγματικά αξίζουν.
Οπότε ναι... να δούμε και SIEMENS .. και Χ.Α.Α .. και Ομόλογα.. και οπλικά συστήματα, .. και το κόλπο που πάει να γίνει τώρα με ΑΤΕ που σιγοντάρουν και απο έξω με δήθεν αξιολογήσεις και stress tests... ΑΛΛΑ...
Να δούμε τι στο καλό κάνουν κοντά 1 εκατομμύριο εργαζόμενοι δίνοντας υπηρεσίες κατωτάτου επιπέδου στο δημόσιο στην Ελλάδα σε σύγκριση με τα 4 εκατομύρια του ιδιωτικού τομέα και να τα συγκρίνουμε και με τις αμοιβές που δίνονται, έτσι ώστε να δούμε πόσοι τελικά και ποιοι πραγματικά χρειάζονται να υπάρχουν; Γιατί τα 15-25 δίς ευρώ ανά έτος ...είναι πολλά λεφτά. Και σίγουρα ενα 25-30% θα δίνεται στον "αέρα".
Gandalf
Την παραίτησή του υπέβαλε, σύμφωνα με πληροφορίες μας, ο εκπρόσωπός της χώρας μας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, Παναγιώτης Ρουμελιώτης!
Τι εγινε τωρα καποιους τους πιανουν οι τυψεις? αν υπαρχουν?Οταν θα ερθει η δυσκολη ωρα μονους μας μας βλεπω δημοσιους υπαλληλους και ιδιωτικους ,ακομα να τσακωνομαστε,Πιος περνει τα λιγοτερα.
http://press-gr.blogspot.com/2010/07/blog-post_2934.html
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
δεν είναι καθόλου άσχετα!!! κάποιοι τρώγανε και τρώνε εκατομμύρια ακόμη και τώρα στα δύσκολα... και μας βάζουν να μαλώνουμε για τα 800 και 1000 ευρώ που παίρνει πχ ο υπεράριθμος υπάλληλος καθαριότητας ενός δήμου. Τη στιγμή μάλιστα που βάζουν τις οικογένειες τους από το παράθυρο στη βουλή με πολλαπλάσιους μισθούς!!!!!!
Ας ξεκινήσουν λοιπόν από τις τσέπες τους και το σόι τους και μετά να φτάσουν στον απλό δημόσιο υπάλληλο αν πραγματικά υπάρχει ανάγκη κι όχι ανάποδα...
Υ.Γ. την προσπάθεια νοικοκυρέματος που την είδες; γιατί εγώ μόνο ξεπούλημα και μάσα βλέπω!!! αλήθεια γιατί δε μας λένε τι ποσά θα πάρουν οι σύμβουλοι που θα οριστούν για την πιθανή πώληση ΑΤΕ ΤΤ;;;;
Δεν μπορούμε να συνενοηθούμε.... :(
1-2 ερωτήσεις-τροφή για σκέψη και σταματάω...
Είναι ξεπούλημα η πώληση μιας χρεωκοπημένης στην ουσία Τράπεζας ???
Ή μήπως να αναρωτηθείς γιατί η κρατική ΑΤΕ (το καμάρι και ο μοχλός ανασυγκρότησης της επαρχίας παλαιότερα) έφτασε στο σημείο να απαιτεί απανωτές αυξήσεις κεφαλαίου της τάξης των δις ευρώ για να σταθεί στα πόδια της...
Αν αύριο πουληθεί πχ ο ΟΣΕ που έφθασε στο σημείο να χρωστάει τον προυπολογισμό μιας μικρής χώρας θα το θεωρήσεις ξεπούλημα και επίθεση εναντίον των "σκληρά εργαζομένων" σε αυτόν (με μέσες αποδοχές της τάξης των 60-70.000 ετησίως) ???
Μισό λεπτό μάγε... μήπως όμως έτσι πέφτουμε στην παγίδα ότι η δημόσιοι παίρνουν (όντως) περισσότερα από τους ιδιωτικούς.... άρα να τους μειώσουμε για να έρθουν στα ίσα.... αντί να αυξήσουμε τους μισθούς πείνας των ιδιωτικών;
Γιατί πάντα πρέπει να συγκρίνουμε το δημόσιο με τον άθλιο ιδιωτικό στην Ελλάδα κι όχι με το τι ισχύει σε άλλες χώρες; ειδικά τώρα που κατέρρευσε και ο μύθος ότι οι άλλοι έχουν πιο ακριβά προϊόντα και υπηρεσίες...
Το πρόβλημα είναι αλλού κι όχι στον αριθμό των υπαλλήλων ή τους μισθούς τους.
Ας μη ξεχνάμε ότι οι δημόσιοι είναι και οι κατά κύριο λόγο καταναλωτές των εμπορικών μαγαζιών... μείωση μισθού σημαίνει, μείωση αγοραστικής δύναμης, μείωση τζίρου στα καταστήματα, μείωση μισθού στον ιδιωτικό τομέα ή και απολύσεις.
Μήπως να το πιάσουμε από αλλού το πρόβλημα; γιατί έτσι νομίζω χειρότερα θα το κάνουμε... εκτός κι αν λειτουργούμε όπως το ανέκδοτο σαν έθνος, δηλαδή να ψοφήσει ο γάιδαρος του γείτονα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Δεν μπορούμε να συνενοηθούμε.... :(
1-2 ερωτήσεις-τροφή για σκέψη και σταματάω...
Είναι ξεπούλημα η πώληση μιας χρεωκοπημένης στην ουσία Τράπεζας ???
Ή μήπως να αναρωτηθείς γιατί η κρατική ΑΤΕ (το καμάρι και ο μοχλός ανασυγκρότησης της επαρχίας παλαιότερα) έφτασε στο σημείο να απαιτεί απανωτές αυξήσεις κεφαλαίου της τάξης των δις ευρώ για να σταθεί στα πόδια της...
Αν αύριο πουληθεί πχ ο ΟΣΕ που έφθασε στο σημείο να χρωστάει τον προυπολογισμό μιας μικρής χώρας θα το θεωρήσεις ξεπούλημα και επίθεση εναντίον των "σκληρά εργαζομένων" σε αυτόν (με μέσες αποδοχές της τάξης των 60-70.000 ετησίως) ???
όταν διαλύεις κάτι για να το πουλήσεις ναι είναι ξεπούλημα... και προβληματικές δεν τις έκαναν οι υπάλληλοι αλλά οι κυβερνώντες. Μάλλον ξεχνάμε την ολυμπιακή που το κράτος της χρωστούσε περισσότερα απ ότι χρωστούσε η ίδια. Αυτοί τα τρώνε εμείς πληρώνουμε τον λογαριασμό.
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Την παραίτησή του υπέβαλε, σύμφωνα με πληροφορίες μας, ο εκπρόσωπός της χώρας μας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, Παναγιώτης Ρουμελιώτης!
Τι εγινε τωρα καποιους τους πιανουν οι τυψεις? αν υπαρχουν?Οταν θα ερθει η δυσκολη ωρα μονους μας μας βλεπω δημοσιους υπαλληλους και ιδιωτικους ,ακομα να τσακωνομαστε,Πιος περνει τα λιγοτερα.
http://press-gr.blogspot.com/2010/07/blog-post_2934.html
Ημαρτον λέμε με ότι μαλακία αναφέρει το κάθε blog.
Κανείς μα κανείς και σίγουρα ούτε αυτός που διαχειρίζεται το blog δεν μπαινει στον κόπο, όχι να διασταυρώσει, αλλά ούτε και να διαβάσει και κάτι περισσότερο απ΄τις επικεφαλίδες.
http://www.capital.gr/News.asp?id=1016684
http://www.euro2day.gr/article/595385/ArticleDetails.aspx
Gandalf dr685sm
26/07/2010, 04:35
Δεν μίλησα για μείωση μισθών... αντίθετα εκείνοι που παράγουν ή δίνουν αξιόλογες υπηρεσίες να πάρουν και παραπάνω... αλλά δεν με πείθει με τίποτα πως το 1/10 του συνολικού πληθυσμού χρειάζεται για να λειτουργήσει ο δημόσιος τομέας.
Και επαναλαμβάνω ενα παλιό... Η Ισπανία των κοντά 35 εκατομμυρίων σε πληθυσμό , γιατί λειτουργεί και πολύ πιο σωστά απο εμάς με μόνο 600.00-700.000 άτομα σε δημόσιο τομέα της;
Όσον αφορά πως οι δημόσιοι είναι ο αιμοδότης της αγοράς... σαφώς και είναι.. αφού λαμβάνουν πολύ περισσότερα απο όσα παράγουν και προκαλούν αφαίμαξη στους υπόλοιπους!!!
Εκτός και αν πιστεύεις πως ενα διαχειριστής δικτύο και Η/Υ στο δημόσιο που λαμβάνει κοντα΄1600 ευρώ με επιδόματα κτλ (μέχρι πρόσφατα) και χωρίς κάποιο πτυχίο, είναι πολύ καλύτερος σε παραγωγή και υπηρεσία απο κάποιον στον ιδιωτικό που λαμβάνει 1000 ευρώ κατά μέσο όρο με καμιά δεκαριά πτυχία. Και το λέω γνωρίζοντας πολύ καλά τον χώρο και τι κάνει ο καθένας.
Η άποψη μου είναι πως και επαναξιολόγηση ανθρώπων χρειάζεται και μετακόμιση τους σε πόστα που χρειάζονται. Και εκείνοι που δεν χωράνε, όσο και αν ακούγεται βάρβαρο ας βρούν κάτι άλλο να κάνουν απο το να τους πληρώνουμε οι υπόλοιποι και να κάθονται... και που είσαι.. δημόσιος τομέας είναι και η Βουλή .. και τα σώματα ασφαλείας... και τα πολιτικά γραφεία.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Η άποψη μου είναι πως και επαναξιολόγηση ανθρώπων χρειάζεται και μετακόμιση τους σε πόστα που χρειάζονται. Και εκείνοι που δεν χωράνε, όσο και αν ακούγεται βάρβαρο ας βρούν κάτι άλλο να κάνουν απο το να τους πληρώνουμε οι υπόλοιποι και να κάθονται... και που είσαι.. δημόσιος τομέας είναι και η Βουλή .. και τα σώματα ασφαλείας... και τα πολιτικά γραφεία.
Gandalf
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!! να φύγει ο καρκίνος των άσχετων που μπήκαν από το παράθυρο!!!
.... αλλά ποιος θα τους βγάλει; αυτοί που τους έβαλαν;; πρώτα πρέπει να αλλάξει η κεφαλή της διοίκησης!!! όσο έχουμε αυτούς που 36 χρόνια μας δουλεύουν και μας κλέβουν τίποτα δεν θα αλλάξει!! πιο πιθανό είναι να χάσουν τις δουλείες τους άνθρωποι που αξίζουν παρά αυτοί που κωλοβαράνε.... :( :(
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Μισό λεπτό μάγε... μήπως όμως έτσι πέφτουμε στην παγίδα ότι η δημόσιοι παίρνουν (όντως) περισσότερα από τους ιδιωτικούς.... άρα να τους μειώσουμε για να έρθουν στα ίσα.... αντί να αυξήσουμε τους μισθούς πείνας των ιδιωτικών;
Γιατί πάντα πρέπει να συγκρίνουμε το δημόσιο με τον άθλιο ιδιωτικό στην Ελλάδα κι όχι με το τι ισχύει σε άλλες χώρες; ειδικά τώρα που κατέρρευσε και ο μύθος ότι οι άλλοι έχουν πιο ακριβά προϊόντα και υπηρεσίες...
Το πρόβλημα είναι αλλού κι όχι στον αριθμό των υπαλλήλων ή τους μισθούς τους.
Ας μη ξεχνάμε ότι οι δημόσιοι είναι και οι κατά κύριο λόγο καταναλωτές των εμπορικών μαγαζιών... μείωση μισθού σημαίνει, μείωση αγοραστικής δύναμης, μείωση τζίρου στα καταστήματα, μείωση μισθού στον ιδιωτικό τομέα ή και απολύσεις.
Μήπως να το πιάσουμε από αλλού το πρόβλημα; γιατί έτσι νομίζω χειρότερα θα το κάνουμε... εκτός κι αν λειτουργούμε όπως το ανέκδοτο σαν έθνος, δηλαδή να ψοφήσει ο γάιδαρος του γείτονα...
Απλά πράγματα... Το κράτος να πληρώσει ΟΣΟΥΣ θέλει και ΜΕ ΟΤΙ ΠΟΣΟ ΘΕΛΕΙ όταν έχει τα χρήματα...
Όταν δεν έχει φράγκο και το κάνει με δανεικά τα οποία δεν μπορεί να ξεπληρώσει παρασέρνοντας όλους μας στην καταστροφή τότε αναγκαστικά μπαίνουν κανόνες...Και ο κυριότερος από αυτούς λέει... ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΣΑΕΙ ΝΑ ΞΟΔΕΥΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΠΑΡΑΓΕΙΣ...Φαντάζομαι ότι τον ίδιο κανόνα ακολουθείς και εσύ στο σπίτι σου...
Ας βρεί το κράτος τρόπο να παράγει πλούτο και μετά ας συντηρεί 10εκατομμύρια υπαλλήλους...Μέχρι τότε όμως αναγκαστικά πρέπει να μπεί ένα όριο τόσο στον αριθμό, όσο και στις αμοιβές, όσο και να αρχίσουν επιτέλους να παράγουν έργο υπέρ του πολίτη...
Oι λόγοι της απογραφής είναι οι εξής:
1. Καταγραφή του πραγματικού αριθμού και η θέση των δημοσίων υπαλλήλων. Είναι τρελό το 2010 να μην ξέρουμε πόσοι είναι και κυρίως ΠΟΥ.
2. Ή ένταξη τους σε μια ενιαία αρχή πληρωμής να υπάρχει πλήρης έλεγχος της μισθοδοσίας τους, των επιδομάτων, των έξτρα κλπ. Να ελεγχθούν δλδ τα κουφά επιδόματα, οι πληρωμές μαύρων ποσών στο χέρι( ΔΙΒΕΤ κλπ). Να γίνεται έλεγχος ότι δηλώνουν ΟΛΑ όσα παίρνουν.
Το πρώτο είναι καθαρά οργανωτικό και απαραίτητο για μια αναδιάρθρωση και για εντοπιστούν οι ανάγκες και υπερπληρότητα υπηρεσιών.
Το δεύτερο δεν χρειάζεται άλλα σχόλια, ενιαία αρχή πληρωμών και ενιαίο μισθολόγιο.
Απλά δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω γιατί φωνάζουν? Απαντήσεις του στυλ "αλλού είναι το πρόβλημα και όχι στους δημόυπαλ" είναι απλά φτηνός συμψηφισμός
υγ.μάγε οι ΟΤΑ είναι ήδη μέσα
Πολύ σωστός ο κανόνας!!! και μακάρι να μπει τάξη και σύντομα μάλιστα!!!
αλλά δανεικά δεν πήραμε μόνο για να πληρώσουμε υπαλλήλους.... αλλά και για να κάνουμε ολυμπιακούς!! για να αγοράσουμε οπλικά συστήματα!!! κλπ
και σε όλα αυτά κάποια εκατομμύρια μπήκαν σε κάποιες τσέπες...... στις δικές τους!!!!
όταν δω λοιπόν να μπαίνει πρώτα τάξη εκεί.... κοινώς κάποιος μεγαλοκλέφτης στην φυλακή... τότε θα πεισθώ ότι θα μπει τάξη και στο δημόσιο. Αλλιώς με το να φύγουν μερικοί υπάλληλοι από το δημόσιο και να προστεθούν στους υπόλοιπους ανέργους δεν μου λέει τίποτα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Απαντήσεις του στυλ "αλλού είναι το πρόβλημα και όχι στους δημόυπαλ" είναι απλά φτηνός συμψηφισμός
Μπορεί και να έχεις δίκιο....
αλλά ξέρεις τι μου θυμίζει εμένα η υπόθεση των δημοσίων;; τον δικό μου μικρόκοσμο!! όπου το αφεντικό λέει πχ ότι δεν μπορεί να μου δώσει το επίδομα αδείας γιατί ζορίζεται ενώ πριν 6 μήνες έδωσε 200.000 για να κάνει δεύτερο μαγαζί.
δεν γίνεται κάποιοι να το παίζουν αφεντικά-κυβερνώντες στην δική μου πλάτη!!!!
δεν γίνεται να σκορπάνε ασύστολα λεφτά και στα δύσκολα να θέλουν να τα βγάλουν από μένα/εμάς...
Gandalf dr685sm
26/07/2010, 05:04
gigenis... όλα μαζί.. οχι πρώτα αυτό μετά εκείνο... ΟΛΑ ΜΑΖΙ.
Δεν μιλώ για σένα, αλλά με εκνευρίζει αυτή η γενική αναφορά απο πολλούς οτι "γιατί οχι πρώτα αυτοί και μετά εμείς" σαν δικαιολογία. Ολα μαζί λοιπόν μέσα σε ενα φίλτρο για να φύγει και όλη η βρώμα μαζί.
Φυσικά επειδή μιλάμε για Ελλάδα και ραγιάδες... ούτε το ένα ούτε το άλλο θα γίνουν.
Gandalf
LsKostas
26/07/2010, 05:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
gigenis... όλα μαζί.. οχι πρώτα αυτό μετά εκείνο... ΟΛΑ ΜΑΖΙ.
Δεν μιλώ για σένα, αλλά με εκνευρίζει αυτή η γενική αναφορά απο πολλούς οτι "γιατί οχι πρώτα αυτοί και μετά εμείς" σαν δικαιολογία. Ολα μαζί λοιπόν μέσα σε ενα φίλτρο για να φύγει και όλη η βρώμα μαζί.
Φυσικά επειδή μιλάμε για Ελλάδα και ραγιάδες... ούτε το ένα ούτε το άλλο θα γίνουν.
Gandalf
Η Ελλαδα που δεν θα αλλαξει δεν ειναι ραγιαδες απαραιτητα...
Μα μαλακες ειναι να αλλαξουν?
Τοσσες μιζες σε οπλικα συστηματα και τοσες ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΕΣ δεκο πλουτισαν μερικες δεκαδες τσεπες
το αφεντικο,κατοχος μιας Α.Ε. ζοριζεται να δωσει επιδομα αδειας ...:rolleyes:
αλλα μπορει ανετα ... να ανοιξει ενα δευτερο μαγαζι ...
Σαφως και καποιοι βγαζουν ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ εις βαρος πολλων στην Ελλαδα
Παραπονεθηκαν ποτε οι αλυσιδες super market?
Tα βενζιναδικα ?
Οι τραπεζες ?
Οι Ελλαδα δεν αποτελειται απο ραγιαδες λοιπον αλλα απο πανεξυπνους τοκογλυφους που ξερουν πολυ καλα να εκβιαζουν τη κοινωνια αφου η νομοθεσια εχει φτιαχτει για αυτους απο τους εξεχοντες πολιτικους μας
Βασικα ειναι παγκοσμιο φαινομενο η Ελλαδα , αφου οι ελαχιστοι κλεβουν και οι υπολοιποι
θελουν να τους μοιασουν
υγ. Τρεξτε να γεμισετε βενζινη , γιατι θα σας πεσει ο κωλος 2 μερες να παρετε ΜΜΜ
Ερωτηση ...γινεται αυτα τα ζωα που περιμενουν για ενα μπιτονι υπερτιμολογημενης βενζινης 2 και 3 ωρες να ψηφισουν σωστα και να εχουν κριτικη ικανοτητα.???? Ελλαδα ... μοναδικη στον κοσμο δυστυχως ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ημαρτον λέμε με ότι μαλακία αναφέρει το κάθε blog.
Κανείς μα κανείς και σίγουρα ούτε αυτός που διαχειρίζεται το blog δεν μπαινει στον κόπο, όχι να διασταυρώσει, αλλά ούτε και να διαβάσει και κάτι περισσότερο απ΄τις επικεφαλίδες.
Το εχει κανει byron απλα εχει την αποψη του οποτε προβαλει εκεινη πιο πολλη για να γινεται και ντορος.
http://press-gr.blogspot.com/2010/07/press-gr-reuters.html
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Το εχει κανει byron απλα εχει την αποψη του οποτε προβαλει εκεινη πιο πολλη για να γινεται και ντορος.
http://press-gr.blogspot.com/2010/07/press-gr-reuters.html
Τι σημασία έχει η αυθαίρετη παπαριά του καθένα τυχαίου, όταν υπάρχει επίσημη ανακοίνωση του ατόμου για τον οποίο μιλάει? :confused:
Δεν μπορω να σου πω ακριβως τι ρολο παιζει αλλα μπορω να πω την δικη μου αποψη,οτι εχω ακουσει πολλες επισημες ωραια φτιαγμενες ανακοινωσεις να ειναι π@π@ριες και να επιβεβαιωνεται μετα απο λιγες μερες ή αρκετα χρονια.Χωρις να μιλαω συγκεκριμενα για την συγκεκριμενη ανακοινωση.Καχυποπτος δεν ημουν με εκαναν ομως πλεον να μην πιστευω ουτε στα ματια μου δυστυχως.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Μπορεί και να έχεις δίκιο....
αλλά ξέρεις τι μου θυμίζει εμένα η υπόθεση των δημοσίων;; τον δικό μου μικρόκοσμο!! όπου το αφεντικό λέει πχ ότι δεν μπορεί να μου δώσει το επίδομα αδείας γιατί ζορίζεται ενώ πριν 6 μήνες έδωσε 200.000 για να κάνει δεύτερο μαγαζί.
δεν γίνεται κάποιοι να το παίζουν αφεντικά-κυβερνώντες στην δική μου πλάτη!!!!
δεν γίνεται να σκορπάνε ασύστολα λεφτά και στα δύσκολα να θέλουν να τα βγάλουν από μένα/εμάς...
Ξερεις τι ζορι τραβαει ο ανθρωπας για να πληρωσει τη δοση του τζιπ?Ασε που θελει 50 λιτρα βενζινη για να στανιαρει.Και με τι τιμη ε?Κι εσυ ζητας τα κεκτημενα και τα δικαιωματα σου?:nono: :nono: :nono:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Μπορεί και να έχεις δίκιο....
αλλά ξέρεις τι μου θυμίζει εμένα η υπόθεση των δημοσίων;; τον δικό μου μικρόκοσμο!! όπου το αφεντικό λέει πχ ότι δεν μπορεί να μου δώσει το επίδομα αδείας γιατί ζορίζεται ενώ πριν 6 μήνες έδωσε 200.000 για να κάνει δεύτερο μαγαζί.
δεν γίνεται κάποιοι να το παίζουν αφεντικά-κυβερνώντες στην δική μου πλάτη!!!!
ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!!!! Τα "κομμενα" του ιδιωτικου τομεα...ΠΟΥ δεν ειναι περικοπες δημοσιων δαπανων.....Δεν θα πανε στο Ταμειο του ΔΝΤ ...( Το δωρο ,το Επιδομα και ο μειωμενος μισθος)
ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΙΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥΣ!!!
ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΟΥΣΑΝ !!! ΠΙΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥΣ...>!!!!!!!!!!!! :a46: :a22: :a023:
Μνημόνιο - ΜΕΤΡΑ (http://trelokouneli.blogspot.com/2010/07/blog-post_151.html)
το κσαναβαζσω για να μη κσεχνγιομαστε.... ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ ...
:uplate: :beer: :beer: :beer: :uplate: :uplate:
Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει,
δεν τη σκιάζει φοβέρα καμιά.
Μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει
και ξανά προς τη δόξα τραβά.
Για να φτιάξουμε τα όσα γκρεμίσαν,
Και λοιπά,Και λοιπά Και λοιπά! :look:
blackrose
26/07/2010, 20:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Κάτσε ρε μαν, γιατί τα πετάς πολύ απότομα....
Χωρίς τους εργαζόμενους στα ΝΠΙΔ που χρηματοδοτούνται έμμεσα απ΄τα κρατικά ταμεία, οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο Δημόσιο, ΝΠΔΔ, ΟΤΑ κλπ είναι στις 750.000
Υπολόγισε τι ποστοστό είναι αυτό επί του εργατικού δυναμικού της χώρας και όχι επι του συνόλου (γέροι-παιδιά-άνεργοι κλπ) και σκέψου κατά πόσο είναι μπούρδες. :wave2:
+1000....................:wave2:
Υ.Γ Και δεν εχει τελειωσει ακομη η πρωτη φαση της απογραφης.
Παράταση μέχρι τις 29 Ιουλίου έδωσε τελικά το υπουργείο Εσωτερικών στη διαδικασία απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων.
Λίγο προτού εκπνεύσει η προθεσμία ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ξεπερνούσε τις 750.000.
Σημειώνεται ότι η τρέχουσα απογραφή αφορούσε το προσωπικό του Δημοσίου, των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου, των δήμων και των νομαρχιών.
Το επόμενο διάστημα θα αρχίσει η απογραφή των υπαλλήλων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Μόλις η διαδικασία ολοκληρωθεί, θα υπάρχει για πρώτη φορά από τη σύσταση του ελληνικού κράτους συνολική εικόνα για το προσωπικό του Δημοσίου.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4586345
blackrose
26/07/2010, 20:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Μνημόνιο - ΜΕΤΡΑ (http://trelokouneli.blogspot.com/2010/07/blog-post_151.html)
το κσαναβαζσω για να μη κσεχνγιομαστε.... ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ ...
:uplate: :beer: :beer: :beer: :uplate: :uplate:
Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει,
δεν τη σκιάζει φοβέρα καμιά.
Μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει
και ξανά προς τη δόξα τραβά.
Για να φτιάξουμε τα όσα γκρεμίσαν,
Και λοιπά,Και λοιπά Και λοιπά! :look:
:beer: :bigcry:
http://www.youtube.com/watch?v=c0bwiuL-T64
TI ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ?! ?! !? !?!?!?! :a023: :a023: :a023:
θυμασται που ολοι καποτε ψαχνοντουσαν για ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΑ ? ? ? (http://www.youtube.com/watch?v=uWLsBHNY8Io)
παρτε τωρα εισαγομενη διακυβερνηση αΛΑ ΔΝΤ να γουσταρουμε....... :cry: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
θυμασται που ολοι καποτε ψαχνοντουσαν για ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΑ ? ? ? (http://www.youtube.com/watch?v=uWLsBHNY8Io)
παρτε τωρα εισαγωμενη διακυβερνηση αΛΑ ΔΝΤ να γουσταρουμε....... :cry: :beer:
Η επομενη ατακα ειναι:
Για το επιδομα ανεργιας ηρθα.:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: Λαλακης ο εισαγομενος.
"H ξεπουλημενη μπατσοκυβερνηση εκτελει σχεδιο εξοντωσης και οσο πιο γρηγορα φυγει τοσο το καλυτερο.Περα απο το γενικο ξεπουλημα που επιχειρει για χαρη των αφεντικων της,προσανατολιζεται και στην ολοκληρωτικη εξαθλιωση ΟΛΩΝ των κοινωνικων ομαδων.
Με οργανο επιβολης τα συχαμερα ΜΜΕ(ΑΝΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΦΟΡΟ 20% ΕΠΙ ΤΩΝ ΔΙΑΦΙΜΗΣΕΩΝ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΟΝ ΜΑΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ...ΤΥΧΑΙΟ.. )εχει σπειρει τον φοβο και τον πανικο με την δηθεν χρεωκοπια και τον δηθεν ψευτομονοδρομο.
Ερχονται προσεχως νεα μετρα-τσεκουρια για τους ΙΥ με μειωσεις!!! σε αποδοχες και κοψιμο επιδοματων(για να πεσει ο πλυθωρισμος):rotflmao: ξεπουλημα εναντι πινακιου φακης της ΑΤΕ-ΤΤ,του 40% της ΔΕΗ και οτι αλλο μπορει να φανταστει η πρασινη χουντα προκειμενου να εκτελεσει το νοσηρο σχεδιο της.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4587077
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=22716977
http://www.antinews.gr/?p=55820
http://taxalia.blogspot.com/2010/08/2010-2011.html
http://taxalia.blogspot.com/2010/08/90.html
http://taxalia.blogspot.com/2010/08/e.html
http://pak-elta.blogspot.com/2010/07/blog-post_29.html
Βρισκομαι σε απιστευτη απογνωση και δεν εχω ορεξη ουτε για βολτα γυρω απο το τετραγωνο με το μηχανακι.Παρα το γεγονος οτι ειμαι ΔΥ (πριν πεσετε και με κατασπαραξετε δουλευω σε ΝΠΙΔ-ελτα-,δεν με πληρωνει το κρατος δηλαδη,μπηκα μεσω ΑΣΕΠ ,η συμβαση μου ειναι αοριστου χρονου , αν θελουν με διωχνουν με συνοπτικες διαδικασιες και ο μισθος μου τωρα ειναι 1000ευρω μετα απο δεκα χρονια προυπηρεσιας.....)και ισως επηρεαζομαι λιγοτερο απο καποιον που δουλευει στον ιδιωτικο τομεα,με τσακιζει ομως το γεγονος οτι οι περισσοτεροι φιλοι μου εμειναν χωρις δουλεια εδω και καιρο.Δεν ειναι μονο αυτο αλλα και η απογνωση που αντικρυζω στα προσωπα των περαστικων και η απαισιοδοξια στα λογια των επαγγελματιων, με τους οποιους λογω δουλειας ειμαι σε καθημερινη τριβη.
Θα ειμουνα πολυ ευτυχισμενος αν το ανδρεικελο που βρισκεται στην εξουσια μαζι με την καστα κομματοσκυλων που το περιτριγυριζει,εκανε πραξη εστω το ελαχιστο του προεκλογικου προγραμματος του(και χαρη σ αυτο εσπειρε ψευδες ελπιδες εξαπατωντας τον κοσμο που τον ψηφισε).Δεν υπαρχει καμμια αμφιβολια πλεον οτι ολα αυτα τα δηθεν μετρα προσανατολιζονται στην εξαθλιωση και αφανισμο του Ελληνα γενικοτερα.Οσο και αν συμφωνω ή διαφωνω για τις κινητοποιησεις των φορτηγατζηδων δεν μπορω να παραβλεψω οτι απο πισω κρυβεται η καρτελοποιηση -ΚΑΙ-των μεταφορων απο δυο -τρεις μεγαλοεταιριες logistic.Θυμηθειτε μονο τον ξαφνικο ερωτα με την cosco και τις προοπτικες που διαφαινονται στις μεταφορες.
Θυμαται κανεις αραγε τις εταιριες -του κωλου- που ξεφυτρωσαν σαν μανιταρια μετα την απελευθερωση των τηλεπικοινωνιων,και χρεωναν με το ετσι θελω διπλο παγιο και πανακριβες κλισεις πατωντας στο δικτυο του ΟΤΕ?Τι απεγιναν αραγε και γιατι ο κοσμος εξακολουθει να προτιμαει τον ΟΤΕ.Να θυμισω και στον δικο μου χωρο τις εταιριες ταχυμεταφορων που ειναι ακριβοτερες απο τον κρατικο ΕΛΤΑ.Να μην αναφερθω και στα καρτελ στο χωρο των τροφιμων,τα Σ/Μ,τις εταιριες πετρελαιοειδων,το χωρο των κατασκευων κτλ.
Δεν εχω καμμια αμφιβολια οτι ο ΔΤ-και οχι μονο- χρειαζεται εξυγιανση.Τι εξυγιανση ομως να περιμενει καποιος
απο αυτους που ευθυνονται ολοκληρωτικα για την σημερινη του αρρωστια?Με ασπιρινες δεν θεραπευεται ο καρκινος και οσο γρηγοροτερα αντιληφθουμε οτι τα μετρα που λαμβανει εδω και μηνες η "κοζα νοστρα" θα χτυπησουν και την δικη μας πορτα καποτε(η φοροαφαιμαξη ηδη ειναι παρουσσα) ,τοσο το καλυτερο για ολους."
.....................
Αμα οι ΔΥ βρισκονται σε απογνωση η κατασταση ειναι γ...α τα
:bigcry: :bigcry:
Αρχικά δημιουργήθηκε από madox
"
Θα ειμουνα πολυ ευτυχισμενος αν το ανδρεικελο που βρισκεται στην εξουσια μαζι με την καστα κομματοσκυλων που το περιτριγυριζει,εκανε πραξη εστω το ελαχιστο του προεκλογικου προγραμματος του(και χαρη σ αυτο εσπειρε ψευδες ελπιδες εξαπατωντας τον κοσμο που τον ψηφισε).
+1000
μετά το συγκεκριμένο φιάσκο ελπίζω ο κόσμος τουλάχιστον οι νέοι εμεις δλδ ... απο 20-40 ετων να καταλάβουμε οτι τα 2 κομματα που μας κυβέρνησαν ήρθε η ώρα να πάνε για τα καλά στο διάολο μη πω και τπτ χειρότερο....
billanti
01/08/2010, 12:25
Ναι,καλά.Αύριο, σαν τα πρόβατα θα μπούνε στη σειρά
και θα ψηφίσουν Ν.Δ.!
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=188902
:rotflmao: :rotflmao:
και για κλαματα το παρακατω
http://www.antinews.gr/?p=56009
:bigcry: :bigcry:
Η κυβερνηση κανει πραξη την περιφημη "πολιτικη του αυτονοητου".:wave2:
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=188902
:rotflmao: :rotflmao:
και για κλαματα το παρακατω
http://www.antinews.gr/?p=56009
:bigcry: :bigcry:
Η κυβερνηση κανει παραξη την περιφημη "πολιτικη του αυτονοητου".:wave2:
ΑΙΤΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ ΣΕ 3 ΛΕΠΤΑ (http://www.youtube.com/watch?v=mymWG3qMksA&feature=player_embedded)
το χθεσινο αρθρο του καζακη στο ποντικι για την ουγγαρια ειναι μαστ.
Τι έλεγε τότε
http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/4b5739e3-efd3-44ee-8c5e-41f81825f99c
και τι κανει τώρα
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1851692
:p
Shinji Ikari
06/08/2010, 06:24
DAN_DAN διαβασα τα link που εδωσες αλλα δεν καταλαβα, τι ακριβως μας δειχνεις?
notakos600
06/08/2010, 06:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
DAN_DAN διαβασα τα link που εδωσες αλλα δεν καταλαβα, τι ακριβως μας δειχνεις?
Την αβάσταχτη ελαφρότητα των πολιτικάντηδων ίσως;
Εχετλαίος
06/08/2010, 06:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Την αβάσταχτη ελαφρότητα των πολιτικάντηδων ίσως;
Την αβάσταχτη ελαφρότητα των NOMIMA & "ΔHMOKΡATIKA" ΕΚΛΕΓΜΕΝΩΝ πολιτικάντηδων ίσως;
:mad:
notakos600
06/08/2010, 07:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Την αβάσταχτη ελαφρότητα των NOMIMA & "ΔHMOKΡATIKA" ΕΚΛΕΓΜΕΝΩΝ πολιτικάντηδων ίσως;
:mad:
''ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ'', σωστά το έγραψες.
Shinji Ikari
06/08/2010, 07:12
Μαλλον μιλας για τις εγγυησεις στις τραπεζες. Κατηγορουσε τον προηγουμενο και τωρα κανει τα ιδια. Ετσι ειναι παντα η πολιτικη. Μπορει να μας πει καποιος ομως τι ειναι αυτες οι εγγυησεις και αν γινονται με δολιο σκοπο η για το καλο του συνολου?
Εχετλαίος
06/08/2010, 07:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Ετσι ειναι παντα η πολιτικη...
που συχεχίζω να ανέχομαι, που συνεχίζεις να ανέχεσαι, που συνεχίζει να ανέχεται κτλ κτλ κτλ
:mad:
Shinji Ikari
06/08/2010, 07:32
Δεν ειναι θεμα ανοχης, ειναι θεμα πως γινεται αυτη η δουλεια. Και δεν μπορει να αλλαξει γνωμη ο ανθρωπος για κατι επειδη καποτε το πολεμησε? Η ερωτηση ειναι ποια ειναι τα κινητρα του.
Εχετλαίος
06/08/2010, 07:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Η ερωτηση ειναι ποια ειναι τα κινητρα του.
Aυτό είναι το μόνο εύκολο να απαντηθεί.
Απλά χρειάζονται 5000 σελίδες αναλυτικής ψυχοανατομίας των ανθρώπινων παθών γι' αυτό.
:wave2:
Εχετλαίος
06/08/2010, 07:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
...
Άσχετο και συγνώμη, αλλά...
Ikari δεν είναι από το Hikari/Hikaru, το Θείο Φως στα ιαπωνικά;
:wave2:
Akatanomastos
06/08/2010, 07:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ΑΙΤΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ ΣΕ 3 ΛΕΠΤΑ (http://www.youtube.com/watch?v=mymWG3qMksA&feature=player_embedded)
δεν εχετε καταλαβει οτι δεν εχει σημασια ποσα χρωστας αλλα η δυναμη της οικονομιας σου
ειναι σαν τις εταιριες
απο την ποιο μεγαλη εταιρια μεχρι την ποιο μικρη ΟΛΕΣ χρωστανε τεραστια ποσά
αλλα κλεινουν αυτες που δεν "δουλεύουν"
συμφωνω παντως οτι κατα ενα ποσοστο το πεσιμο στην ελλαδα εγινε και για αλλους λογους..
Εχετλαίος
06/08/2010, 07:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
πεσιμο στην ελλαδα εγινε και για αλλους λογους..
Name 3 of those!
Shinji Ikari
06/08/2010, 07:46
Δεν ειπα να αναλυσουμε την ψυχοσυνθεση του. Ρωταω ποιος θα ωφεληθει τελικα απο αυτη την κινηση.
Ειναι απο Anime, το Neon Genesis Evangelion.
Akatanomastos
06/08/2010, 07:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Name 3 of those!
1) ιδιωτες αγοραζουν δημοσιες επιχειρησεις (π.χ. Ο.Σ.Ε)
2) σπανε το μονοπωλιο (π.χ. Δ.Ε.Η)
3) κρατωντας σε απο τα @@(=οικονομια) ασκουν ακομα μεγαλυτερη επιρροη σε οιοδήποτε τυπου αποφασεις της Ελλαδας
και σιγουρα πολλα αλλα αν το ψαξεις λιγο..
(τελευταια δεν ενημερωνομαι πολυ για αυτο το θεμα)
υ.γ. δεν διαφωνω παντως οτι καποια απο τα (1), (2), (3) ισως θα πρεπε να τα χαμε κανει και απο μονοι μας νωριτερα
Εχετλαίος
06/08/2010, 08:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
υ.γ. δεν διαφωνω παντως οτι καποια απο τα (1), (2), (3) ισως θα πρεπε να τα χαμε κανει και απο μονοι μας νωριτερα
Ομοίως
:wave2:
166 σελίδες... :look:
Στίχοι: Λευτέρης Παπαδόπουλος
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη εκτέλεση: Παύλος Σιδηρόπουλος
Άλλες ερμηνείες: Γιάννης Κότσιρας || Πυξ Λαξ
Κάποτε θα 'ρθουν να σου πουν
πως σε πιστεύουν, σ' αγαπούν
και πώς σε θένε
Έχε το νου σου στο παιδί,
κλείσε την πόρτα με κλειδί
ψέματα λένε
Κάποτε θα 'ρθουν γνωστικοί,
λογάδες και γραμματικοί
για να σε πείσουν
Έχε το νου σου στο παιδί
κλείσε την πόρτα με κλειδί,
θα σε πουλήσουν
Και όταν θα 'ρθουν οι καιροί
που θα 'χει σβήσει το κερί
στην καταιγίδα
Υπερασπίσου το παιδί
γιατί αν γλιτώσει το παιδί
υπάρχει ελπίδα
BELZEBOYLIS
07/08/2010, 03:43
έρχεται και μόνιμος επιτηρητής του ΔΝΤ, σύμβουλος του πρωθυπουργού με το όνομα Τομάζο - Πάντοα Σκιόπα. Επίσημα και προτεκτοράτο ....:mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
......αν γινονται με δολιο σκοπο η για το καλο του συνολου?
Για το καλό του συνόλου;
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Shinji Ikari
07/08/2010, 08:52
Ρωτησα συγκεκριμενα για τις εγγυησεις στις τραπεζες. Αν ξερει καποιος οτι ειναι απατη ή σταθεροποιητηκη κινηση ας μας εξηγησει. Κοιταξα και αλλου αλλα ο καθενας το παρουσιαζει οπως τον συμφερει προσωπικα.
Kόλαφος για τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου η συνέντευξη στο "ΒΗΜΑ", του επικεφαλής του ΔΝΤ στην Αθήνα, Πόουλ Τόμσεν.
Ο τύπος στην ουσία "κραυγάζει" την προκλητική ανεπάρκεια του σημερινού υπουργού, ο οποίος μέσα απο ένα εκρηκτικό κοκτέηλ ανεπάρκειας και αμοραλισμού, τσακίζει σαδιστικά τους αδύναμους και συμπεριφέρεται με τρυφηλότητα στους μεγαλοοφειλέτες, στους φοροφυγάδες, στους καναλάρχες, σε κάθε είδους νταβατζήδες.
Ο Τόμσεν βγαίνει απο αριστερά στον Παπακωνσταντίνου και στην οικονομική πολιτική που ακολουθεί.
Τον εγκαλεί μάλιστα για έλλειψη πολιτικής βούλησης να επιβληθεί στα βαριά πορτοφόλια και κάνει λόγο ακόμη και για τις "διασυνδέσεις" των τελευταίων. "Δεν μπορείς να ρίχνεις όλο το βάρος στους μισθωτούς και τους συνταξιούχους..."-υποστηρίζει ο Τόμσεν! .
Ιδού το απόσπασμα απο τη συνέντευξη που έδωσε ο Τόμσεν στον Αργύρη Παπαστάθη του "ΒΗΜΑτος"
- Λέτε ότι είναι επείγον το θέμα της τόνωσης των εσόδων και της συνολικής αναδιάρθρωσης του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Πότε θα προλάβει όμως η κυβέρνηση να τα εφαρμόσει όλα αυτά και να πιάσει τον στόχο της μείωσης του ελλείμματος για το 2010;
«Συγκροτείται εξ όσων γνωρίζω ειδική ομάδα που θα στοχεύσει στην άντληση φορολογικών εσόδων από τα άτομα με υψηλά εισοδήματα που φοροδιαφεύγουν. Τα καλά νέα είναι ότι για να το πετύχετε αυτό δεν χρειάζεστε νέο φορολογικό μηχανισμό. Γιατί ξέρετε ήδη ποιοι έχουν τις μεγάλες βίλες, τις πισίνες και τις διασυνδέσεις. Αυτό που χρειάζεστε είναι πολιτική βούληση».
- Εκτιμάτε ότι υπάρχει η πολιτική βούληση;
«Είναι απόλυτα σαφές σε όλους στην κυβέρνηση ότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Πρέπει να υπάρξει αποφασιστικότητα για τη βελτίωση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Είναι ξεκάθαρο: Δεν μπορείς να εφαρμόζεις ένα πρόγραμμα τόσο μεγάλης δημοσιονομικής προσαρμογής και να ρίχνεις όλο το βάρος στους συνταξιούχους και στους μισθωτούς».
BLACKGAS
07/08/2010, 16:07
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Kόλαφος για τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου η συνέντευξη στο "ΒΗΜΑ", του επικεφαλής του ΔΝΤ στην Αθήνα, Πόουλ Τόμσεν.
[B]Ο τύπος στην ουσία "κραυγάζει" την προκλητική ανεπάρκεια του σημερινού υπουργού, ο οποίος μέσα απο ένα εκρηκτικό κοκτέηλ ανεπάρκειας και αμοραλισμού, τσακίζει σαδιστικά τους αδύναμους και συμπεριφέρεται με τρυφηλότητα στους μεγαλοοφειλέτες, στους φοροφυγάδες, στους καναλάρχες, σε κάθε είδους νταβατζήδες.
Γιατί ρε φίλε, έχεις την εντύπωση οτι τον Χ Παπακωνσταντίνου οι αδύναμοι τον κάνουν υπουργό ή οι μεγαλοκαρχαρίες??? Ποιόν θα νοιαστεί???:a06:
Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Γιατί ρε φίλε, [/B]
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
για πες ρε φιλε ...εσυ που εισαι και μεσα στα κολπα...να ξερουμε κι εμεις οι αγραμματοι που μας κορο'ι'δευουνε ...?
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Kόλαφος για τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου η συνέντευξη στο "ΒΗΜΑ", του επικεφαλής του ΔΝΤ στην Αθήνα, Πόουλ Τόμσεν.
Ο τύπος στην ουσία "κραυγάζει" την προκλητική ανεπάρκεια του σημερινού υπουργού, ο οποίος μέσα απο ένα εκρηκτικό κοκτέηλ ανεπάρκειας και αμοραλισμού, τσακίζει σαδιστικά τους αδύναμους και συμπεριφέρεται με τρυφηλότητα στους μεγαλοοφειλέτες, στους φοροφυγάδες, στους καναλάρχες, σε κάθε είδους νταβατζήδες.
ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΟΙ ΚΑΝΑΛΑΡΧΕΣ.
Ο Τόμσεν βγαίνει απο αριστερά στον Παπακωνσταντίνου και στην οικονομική πολιτική που ακολουθεί.
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΓΕΛΑΣΑΜΕ ΠΑΛΙ.
Τον εγκαλεί μάλιστα για έλλειψη πολιτικής βούλησης να επιβληθεί στα βαριά πορτοφόλια και κάνει λόγο ακόμη και για τις "διασυνδέσεις" των τελευταίων. "Δεν μπορείς να ρίχνεις όλο το βάρος στους μισθωτούς και τους συνταξιούχους..."-υποστηρίζει ο Τόμσεν! .
σΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΘΑ ΨΗΦΙΣΩ ΤΟΜΣΕΝ.
Ιδού το απόσπασμα απο τη συνέντευξη που έδωσε ο Τόμσεν στον Αργύρη Παπαστάθη του "ΒΗΜΑτος"
- Λέτε ότι είναι επείγον το θέμα της τόνωσης των εσόδων και της συνολικής αναδιάρθρωσης του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Πότε θα προλάβει όμως η κυβέρνηση να τα εφαρμόσει όλα αυτά και να πιάσει τον στόχο της μείωσης του ελλείμματος για το 2010;
«Συγκροτείται εξ όσων γνωρίζω ειδική ομάδα που θα στοχεύσει στην άντληση φορολογικών εσόδων από τα άτομα με υψηλά εισοδήματα που φοροδιαφεύγουν. Τα καλά νέα είναι ότι για να το πετύχετε αυτό δεν χρειάζεστε νέο φορολογικό μηχανισμό. Γιατί ξέρετε ήδη ποιοι έχουν τις μεγάλες βίλες, τις πισίνες και τις διασυνδέσεις. Αυτό που χρειάζεστε είναι πολιτική βούληση».
Η ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑΓΗ ΦΡΟΥΡΑΣ.ΑΡΚΕΤΑ ΠΗΡΕ Η ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ.ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΣΟΚ.ΕΧΕΙ ΧΙΟΥΜΟΡ Ο ΑΝΘΡΩΠΑΣ.
- Εκτιμάτε ότι υπάρχει η πολιτική βούληση;
«Είναι απόλυτα σαφές σε όλους στην κυβέρνηση ότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Πρέπει να υπάρξει αποφασιστικότητα για τη βελτίωση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Είναι ξεκάθαρο: Δεν μπορείς να εφαρμόζεις ένα πρόγραμμα τόσο μεγάλης δημοσιονομικής προσαρμογής και να ρίχνεις όλο το βάρος στους συνταξιούχους και στους μισθωτούς».
ΡΕ ΣΥ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΒΑΣΙΛΟΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΗΣ.(ΚΟΛΗΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΣΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ :lol: :lol: )
BLACKGAS
07/08/2010, 16:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
για πες ρε φιλε ...εσυ που εισαι και μεσα στα κολπα...να ξερουμε κι εμεις οι αγραμματοι που μας κορο'ι'δευουνε ...?
Φίλε:
1. Όσοι είναι μέσα στα κόλπα δεν γράφουν 23:00 Σαββατόβραδο στο moto!!
2. Δεν χρειάζεται να σου πω κάτι. Ξέρεις!:wave2: :wave2: :wave2:
blackrose
07/08/2010, 17:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Ρωτησα συγκεκριμενα για τις εγγυησεις στις τραπεζες. Αν ξερει καποιος οτι ειναι απατη ή σταθεροποιητηκη κινηση ας μας εξηγησει. Κοιταξα και αλλου αλλα ο καθενας το παρουσιαζει οπως τον συμφερει προσωπικα.
απατη δυστυχως, ειναι ολοκληρο το τραπεζικο συστημα και οχι μονο αυτες η κινησεις των εγγυησεων.
αν εχεις ορεξη ριξε μια ματια εδω. απο ενα αρθρο του Charles Hugh Smith.
http://techiechan.com/?p=497
Υ.Γ κανε και λιγο υπομονη να γυρισουν οι "υπερασπιστες'' του συστηματος,να μας δωσουν τα φωτα τους!
:wave2:
blackrose
07/08/2010, 18:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Που "ακούγεται" οτι θα πάρουν 43, και που διάβασες ότι οι τράπεζες θα πάρουν 20 (εκτός των 28) ?
βυρωνα δεν σου ειχα απαντηση, γιατι το ατομο που μου μιλησε ηταν πρωην διοικητικο στελεχος σε τρεις τεσσερις τραπεζες μεσα σε 28 χρονια θητειας,τον μαρτιο του 09 τα βροντηξε και εφυγε απο τον χωρο.
οταν με το καλο γυρισεις να κανουμε μια σουμα απο της δημοσιευμενες τουλαχιστον να δουμε που εχει φτασει το κασε που τους χρωσταμε. για το '09 και το '10
Το πακέτο των 25 δις εγγυήσεων στις τράπεζες αποτελεί άκρως αρνητική εξέλιξη για το ΧΑ αλλά μπορεί να μετατραπεί σε θετική
06/08/10 - 12:22
Το νέο πακέτο των 25 δις ευρώ εγγυήσεων προς τις τράπεζες για να μπορούν να αντλήσουν ρευστότητα από την ΕΚΤ αποτελεί μια ξεκάθαρα αρνητική εξέλιξη.
Τι απέδειξε ότι οι ελληνικές τράπεζες έχουν πολύ σοβαρό πρόβλημα ρευστότητας.
Πριν ένα μήνα δόθηκαν εγγυήσεις 15 δις ευρώ και μετά από ένα μήνα δίνεται νέο πακέτο 25 δις ευρώ...
Είναι ξεκάθαρη η κατάσταση πολύ ξεκάθαρη.
Άρα χρηματιστηριακά ο κλάδος καθίσταται ευάλωτος.
Σε κάθε περίπτωση τα 25 δις ευρώ αποδεικνύουν βασικές αδυναμίες του συστήματος. Είναι μια άκρως αρνητική εξέλιξη.
Όμως αυτή την άκρως αρνητική εξέλιξη οι τράπεζες ίσως να μπορέσουν να την αντιμετωπίσουν θετικότερα μόνο στην περίπτωση που αποκτήσουν μεγαλύτερα αποθέματα ρευστότητας από την ΕΚΤ και αρχίσουν να στηρίζουν την οικονομία.
Αν οι τράπεζες κάνουν το στρατηγικό λάθος και χρησιμοποιήσουν τις εγγυήσεις για να ανακυκλώσουν ως προς την διαδικασία του funding υφιστάμενα assets σε λίγους μήνες η πραγματική οικονομία θα έχει νεκρώσει και το τραπεζικό σύστημα θα υποστεί τεράστια ζημία λόγω των προβληματικών δανείων.
Τα 25 δις ευρώ εγγυήσεις και όχι πραγματικό χρήμα μπορεί να αποτελέσουν μοχλό αναθέρμανσης της οικονομίας.
Το ερώτημα του επενδυτή είναι απλό.
Οι τράπεζες διαθέτουν ενεργητικό 450 δις ευρώ δηλαδή ενεργά στοιχεία δάνεια, επενδύσεις, ομόλογα.
Διαθέτουν και 230 δις ευρώ καταθέσεις και έχουν αντλήσει 94 δις ευρώ από την ΕΚΤ δηλαδή 330 δις ευρώ ρευστότητα μέσω καταθέσεων και ΕΚΤ και θα την αυξήσουν περαιτέρω ώστε να καλύψουν το funding των υφιστάμενων δανείων και επενδύσεων αλλά και για να αρχίσουν να χρηματοδοτούν την οικονομία.
Αν χαθεί αυτή η ευκαιρία τότε η πιθανότητα να αποτύχει η όλη προσπάθεια μεγαλώνει και τέτοια πιθανότητα δεν μπορεί και δεν πρέπει να έχει η Ελλάδα.
Αν οι επενδυτές διαπιστώσουν ότι τα 25 δις ευρώ θα ανακυκλωθούν σε υφιστάμενα assets το ΧΑ θα αντιδράσει αρνητικά καθώς θα χαθεί η ευκαιρία της μεγάλης ανατροπής.
Το μήνυμα των 25 δις ευρώ δεν ήταν θετικό αλλά μπορεί να μετατραπεί υπό προϋποθέσεις.
www.bankingnews.gr
Εχετλαίος
08/08/2010, 01:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
Υ.Γ κανε και λιγο υπομονη να γυρισουν οι "υπερασπιστες'' του συστηματος,να μας δωσουν τα φωτα τους!
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ΑΙΤΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ ΣΕ 3 ΛΕΠΤΑ (http://www.youtube.com/watch?v=mymWG3qMksA&feature=player_embedded)
Η πλακα ειναι οτι την επεσαν στη χωρα που εχει απο τα μικροτερα χρεη(δημοσιο -ιδιωτικο)παγκοσμιως,δηλαδη την ελλαδιτσα μας.Συνολικα ειμαστε στο 163% του ΑΕΠ σε συνολικο χρεος οσο και η πανισχυρη Γερμανια.
(με λιγα λογια ο ιδιωτικος μας τομεας ειναι πολυ υγιης οποτε τα περι "ζουσαμε πανω απο τις δυναμεις μας" ειναι τριχες κατσαρες)
Η Ιρλανδια που εχει συνολικο χρεος στο 1100% του ΑΕΠ της:eek: τι της μελλει γεννεσθαι?:bigcry: :bigcry:
Επιθεση με πυρηνικα και σβησιμο απο το χαρτη?....:rotflmao:
arzentina: 23% αυξηση στους κατωτατους μισθους με 11% πληθωρισμο. για 7η συνεχη χρονια . ο εκει σεβ "καταγγελει" οτι απο το 2002 ο κατωτατος αυξηθηκε 650%! πληροφορικα η αρζεντινα προσεγγιζει ηδη το αεπ του προ ΔΝΤ εποχης. με το δντ περιοριστηγκε το αεπ κατα 37%!
frappe rider
09/08/2010, 07:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
...με το δντ περιοριστηγκε το αεπ κατα 37%!
...δεν θα το πάρεις το Ζ τελικά ε ;
:(
ELA RE
πλακα εκανα γιατι μου την εχει δωσει που συγκρινει ο κοσμος δυο μηχανακια διαφορετικων κυβικων αλλα και που μπαινει σε συγκρισεις οπου μονο στα ορια μπορεις να δεις διαφορες!
ασε που εαν ειχα θα παιρνα κανα καινουργιο CBF1000 C-ABS ή κανα hasky 610
και ολο το ποστ ηταν ενα "σχολιο" για τα προβληματα που υποτιθεται οτι εχουν τα μηχανακια μας και πολλα απο αυτα ειναι αστεια!
Υστερούν λοιπόν τα δημόσια έσοδα σε σχέση με τις προβλέψεις. Γιατί παραξενεύονται οι ηγέτες μας; Πως να μην υστερήσουν; Πρόκειται για προδιαγεγραμμένη εξέλιξη. Από τις σελίδες του protagon το λέμε από την αρχή της κρίσης. Ότι, δηλαδή,
• ενώ σε περίοδο ύφεσης μια κυβέρνηση μπορεί κάλλιστα να μειώσει τις δημόσιες δαπάνες (τα έξοδα) το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να εμποδίσει την κατρακύλα των εσόδων.
Κι αυτό γιατί:
• όσο πετυχημένη και να είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής, τα έσοδα κάμπτονται σε περίοδο ύφεσης αναλογικά με την μείωση των εξόδων.
• όταν ο ιδιωτικός τομέας στενάζει υπό το βάρος σταθερά μειούμενης ζήτησης, οι όποιες επιτυχίες στην συλλογή απλήρωτων φόρων παρασύρονται από την καταιγιστική ύφεση που προκαλεί η μείωση των δημόσιων δαπανών.
• η αύξηση του ΦΠΑ και των υπόλοιπων έμμεσων φόρων, οδηγεί την οικονομία σε στασιμοπληθωρισμό (συνδυασμό αυξανόμενης ανεργίας και τιμών) - τον μεγαλύτερο εχθρό της καταπολέμησης του ελλείμματος, καθώς σε συνθήκες στασιμοπληθωρισμού μειώνονται και οι φόροι εισοδήματος (λόγω της μειούμενης απασχόλησης) αλλά και οι φόροι κατανάλωσης (καθώς η κίνηση στην αγορά πέφτει θύμα των υψηλότερων τιμών).
Πολλοί με ρώτησαν: Καλά, και πως είσαι σίγουρος για τα παραπάνω; Η απάντηση απλή: Δεν έχει υπάρξει ούτε μια περίπτωση στην παγκόσμια οικονομική ιστορία όπου, σε καιρό γενικευμένης ύφεσης, η περιοριστική δημοσιονομική πολιτική πέτυχε να μειώσει το έλλειμμα πραγματικά. Προκαλώ όποιον γνωρίζει μία τέτοια περίπτωση να μου το πει και υπόσχομαι ότι θα δηλώσω δημόσια συγγνώμη.
Βέβαια, πολλές χώρες μείωσαν τα ελλείμματά τους με επιτυχία (μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα, στην περίοδο 1995-2000). Εντυπωσιακότερες στον τομέα αυτό ήταν οι επιδόσεις της Σουηδίας και του Καναδά στην δεκαετία του 1990. Όμως, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, οι περικοπές στις δημόσιες δαπάνες (αν και μεγάλες) έγιναν σε περίοδο ραγδαίας ανάπτυξης του διεθνούς εμπορίου και ποτέ σε περίοδο συρρίκνωσης του εγχώριου ΑΕΠ και αναιμικής ανάπτυξης εκτός των τειχών. Να το πω απλά: Αν οι περικοπές που έκαναν οι κυβερνήσεις της Σουηδίας και του Καναδά είχαν γίνει σε περίοδο σαν την σημερινή (με το ΑΕΠ των χωρών αυτών να μειώνεται όσο μειώνεται σήμερα το δικό μας) και σε διεθνές περιβάλλον ύφεσης και αβεβαιότητας, τα ελλείμματά τους θα είχαν αυξηθεί. Ο λόγος που μειώθηκαν ήταν ότι ο ιδιωτικός τους τομέας (και ιδίως ο εξαγωγικός) εκμεταλλεύτηκαν την ανοδική τάση της οικονομίας και έτσι αναπλήρωσαν το κενό συνολικής ζήτησης που δημιούργησαν οι περικοπές κρατικών εξόδων.
Θα μπορούσε να είναι η Ελλάδα του 2010 η εξαίρεση; Δεν το αποκλείω. Όμως όχι για τους λόγους που έχουμε ακούσει ως τώρα. Ακούσαμε να λέγεται ότι "υπάρχει πολύ λίπος που μπορεί να χαθεί χωρίς σημαντικές απώλειες". Το ότι υπάρχει πράγματι "λίπος" πολύ δεν το αμφισβητεί κανείς. Αν όμως ακόμα και αυτό το απεχθές λίπος αφαιρεθεί σε περίοδο ύφεσης, θα συνεισφέρει στην μεγέθυνση της... ύφεσης. Μπορεί για λόγους ισονομίας, ηθικής, δεοντολογίας κλπ να πρέπει να το αφαιρέσουμε με χειρουργική ακρίβεια όμως δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες: Η αφαίρεσή του δεν θα αυξήσει την οικονομική δραστηριότητα την ώρα που η οικονομική δραστηριότητα φθίνει.
Ακούσαμε ακόμα να λέγεται ότι "η αύξηση της ανταγωνιστικότητας που θα επιφέρει το άνοιγμα των επαγγελμάτων θα οδηγήσει σε επενδύσεις, μείωση τιμών και ανάπτυξη". Απαντώ: Δεν υπάρχει καμία ένδειξη από την διεθνή εμπειρία ότι η απορύθμιση μιας ελεγχόμενης αγοράς, ή περισσότερων, οδήγησε ποτέ στην αύξηση της ζήτησης σε περίοδο κρίσης.* Αν θέλετε να συζητήσουμε τα υπέρ και τα κατά της ρύθμισης και της απορρύθμισης των αγορών, βεβαίως και να το κάνουμε, περίπτωση προς περίπτωση (καθώς μία πολιτική που μπορεί να βελτιώνει την κατάσταση στον τομέα των συμβολαιογράφων δεν είναι αναγκαστικά η βέλτιστη πολιτική στον χώρο της ενέργειας). Αυτό όμως που σε καμία περίπτωση δεν πείθει είναι το επιχείρημα ότι η Ελλάδα θα γίνει η εξαίρεση του κανόνα μέσα από την απορρύθμιση των αγορών.
Εν απουσία πειστικών λόγων για τους οποίους η ελληνική κυβέρνηση θα πετύχει το ακατόρθωτο (καταφέρνοντας να μειώσει τα ελλείμματα σε βάθος χρόνου μέσω μιας επιθετικής περιοριστικής πολιτικής εν καιρώ κρίσης) η μόνη λογική πρόβλεψη είναι ότι, όσο πιο αυστηρά και "σωστά" εφαρμόζεται το Μνημόνιο στο τομέα των κρατικών δαπανών (εξόδων), τόσο τα φορολογικά έσοδα του κράτους θα υστερούν σε σχέση με τις προβλέψεις του Μνημονίου.
Πρόσφατα εμφανίστηκαν και νέα στοιχεία από τις ΗΠΑ που ενισχύουν αυτό το συμπέρασμα. Αφορούν τις εξελίξεις στην παγκόσμια οικονομία, από την ανάπτυξη της οποίας θα εξαρτηθούν σε πολύ μεγάλο βαθμό οι δικές μας τύχες. Σας θυμίζω ότι οι "προβλέψεις" του Μνημονίου και της ελληνικής κυβέρνησης για την ελληνική οικονομία βασίζονται (όπως όλες οι προβλέψεις) σε συγκεκριμένες παραδοχές για το διεθνές περιβάλλον. Μία βασική παραδοχή τους είναι ότι η διεθνής ζήτηση θα αυξηθεί το 2010 σε σχέση με το 2009 και το 2011 ακόμα περισσότερο σε σχέση με το 2010. Όσο για το 2012, το Πρόγραμμα προβλέπει θεαματική παγκόσμια ανάπτυξη. Αν και δεν το αναφέρει ρητά, ο αναγνώστης του Μνημονίου καταλαβαίνει από τα συμφραζόμενα ότι μία αποτυχία της διεθνούς ζήτησης να αυξηθεί την περίοδο 2010-2012 θα ανέτρεπε το όλο Πρόγραμμα για την Ελλάδα. Δυστυχώς, τα μαντάτα δεν είναι καλά ούτε για τον Kόσμο ούτε για το Μνημόνιο.
Δεδομένου ότι η διεθνής οικονομία δεν πρόκειται να μπει στον δρόμο της επιθυμητής ανάπτυξης αν δεν συνέλθει η Αμερικανική αγορά εργασίας, όλα τα μάτια πρέπει να είναι στραμμένα στην άλλη μεριά του Ατλαντικού. Το παρακάτω διάγραμμα δείχνει ότι η βασική παραδοχή του Μνημονίου, ότι δηλαδή η κρίση μας ακολουθεί την ίδια λίγο-πολύ πορεία που ακολούθησαν προηγούμενες κρίσεις, βρίσκεται κυριολεκτικά στον αέρα. Οι καμπύλες που βλέπετε λένε μια απλή ιστορία. Κάθε μία αφορά μια διαφορετική οικονομική κρίση και είναι τοποθετημένες η μία πάνω στην άλλη έτσι ώστε να μπορείτε να διακρίνετε πόσο βαθειά ήταν η κάθε κρίση και πόσο γρήγορα συνήλθε η Αμερικανική αγορά εργασίας από την συγκεκριμένη κρίση.
Ας πάρουμε την μπλε καμπύλη που αφορά την κρίση του 1974, ακριβώς μετά την πρώτη πετρελαϊκή κρίση. Όπως βλέπετε, η κρίση αυτή "απορροφήθηκε" από τον Αμερικανικό καπιταλισμό μέσα σε 14 περίπου μήνες. Αντίθετα, η κρίση του 1981 (μωβ καμπύλη) ήταν βαθύτερη και χρειάστηκε 28 μήνες για να "απορροφηθεί". Του 1990 (μαύρη καμπύλη) ήταν πιο βραδυφλεγής αλλά και πιο ήπια. Τέλος, η κρίση της λεγόμενης "Νέας Οικονομίας" του 2001 (καφέ καμπύλη) ήταν λιγότερο ήπια και περισσότερο επίμονη. Όμως, τώρα ρίξτε μια ματιά στην κόκκινη καμπύλη, στην δική μας κρίση: Εντυπωσιάζει όχι μόνο το βάθος της και η επιμονή της αλλά και το γεγονός ότι τους τελευταίους μήνες πήρε και πάλι την κατιούσα.
Είναι εύκολο να δείξει κανείς ότι το Πρόγραμμα της τρόικας για την Ελλάδα στηρίζεται στην πρόβλεψη ότι η κόκκινη αυτή γραμμή έπρεπε να έχει αρχίσει να ανεβαίνει έντονα και αποφασιστικά από τον 18ο μήνα και σήμερα να έχει φτάσει στο -2% (από το -5,7% που βρίσκεται τώρα). Με άλλα λόγια, το σκηνικό έχει αλλάξει και οι προβλέψεις στις οποίες βασίζεται το Μνημόνιο έχουν ανατραπεί εκ των πραγμάτων.
Ερώτημα: Οι κύριοι και οι κυρίες της τρόικας τα γνωρίζουν αυτά; Γνωρίζουν τι ποιούν όταν έρχονται στην Αθήνα να επιβάλουν τις πολιτικές τους; Αν τα γνωρίζουν, θα περίμενε κανείς να μας δώσουν ένα αναθεωρημένο Μνημόνιο, με αναθεωρημένα στοιχεία, νέες προβλέψεις και νέες προτάσεις για το πως θα καταφέρουμε να αποπληρώσουμε τα δάνειά μας σε αυτήν και στους υπόλοιπους δανειστές μας. Γιατί δεν το κάνουν, αλλά αντίθετα πορεύονται λές και όλα τα αρχικά τους στοιχεία έχουν επιβεβαιωθεί;
Τρεις εναλλακτικές απαντήσεις μπορώ να σκεφτώ. Η πρώτη είναι ότι δεν γνωρίζουν τι ποιούν και λόγω ενός κολλήματος με τα αρχικά τους στοιχεία και προβλέψεις εμμένουν στις ίδιες πολιτικές. Η δεύτερη είναι ότι εκείνοι γνωρίζουν ακριβώς τι ποιούν και ότι εγώ δεν ξέρω τι μου γίνεται. Η τρίτη είναι ότι γνωρίζουν ακριβώς αυτά που λέω, καταλαβαίνουν ότι το Πρόγραμμα δεν "βγαίνει" με τις ακολουθούμενες πολιτικές, ξέρουν καλά ότι το χρέος μας θα αναδιαρθρωθεί σε ένα-δύο χρόνια (ανάλογα με το πότε θα τους συμφέρει η σχετική ανακοίνωση), έχουν ήδη σχεδιάσει τον τρόπο με τον οποίο οι Γερμανικές και Γαλλικές τράπεζες θα αποζημιωθούν, και χρησιμοποιούν την περίοδο αυτή για να εξυπηρετήσουν άλλους σκοπούς - σκοπούς που δεν αναφέρονται στο Μνημόνιο και έχουν να κάνουν με την αναδιανομή της ελληνικής πίτας μεταξύ μεγάλων (γερμανικών αλλά και γαλλικών) εταιρειών (ιδίως στον χώρο της ενέργειας).
Επειδή την πρώτη εναλλακτική απάντηση την απορρίπτω άνευ σχολίου, μένω με τις υπόλοιπες δύο και εύχομαι να ισχύει η δεύτερη: να μην ξέρω τι μου γίνεται. Πολύ φοβάμαι όμως ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει και ότι εκείνοι γνωρίζουν πολύ καλά τι ποιούν.
(*) Υπάρχει μία τέτοια περίπτωση μόνο, η οποία όμως δεν μας αφορά: Η απορρύθμιση των χρηματαγορών στο Λονδίνο το 1983. Μια απορρύθμιση που πέτυχε να αυξήσει την επίσημη ανάπτυξη στην βάση της "άνθησης" του χρηματοπιστωτικού τομέα. Όταν βέβαια ο τομέας αυτός κατέρρευσε το 2008, επέστρεψε την Βρετανία στην μέγγενη των τεράστιων ελλειμμάτων. Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση που δεν αφορά την δική μας, σημερινή, κατάσταση.
>> Όλα τα άρθρα του Γιάνη Βαρουφάκη
konsttanttinos
10/08/2010, 09:14
Καθεστε και απλωνετε σεντονια λες και θα γινει κατι.
Αναλωνεστε σε τεχνοκρατικες και οικονομικες λεπτομερειες για να αποδειξετε τι?
Οτι μας πηδανε ασαλιωτα?
Τιποτα δεν θα γινει εκτος κι αν ξυπνησουν μνημες οργης και ατοφιου τσαμπουκα....΄
http://www.youtube.com/watch?v=QT_xYagMjaU&feature=related
Εχετλαίος
10/08/2010, 09:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
και ατοφιου τσαμπουκα...
Και ατόφιων προβοκατόρων, όμως, Κωνσταντίνε...
http://www.youtube.com/watch?v=SwgCNVbjO_o
:sad:
super_toto
10/08/2010, 10:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Καθεστε και απλωνετε σεντονια λες και θα γινει κατι.
Αναλωνεστε σε τεχνοκρατικες και οικονομικες λεπτομερειες για να αποδειξετε τι?
Οτι μας πηδανε ασαλιωτα?
Τιποτα δεν θα γινει εκτος κι αν ξυπνησουν μνημες οργης και ατοφιου τσαμπουκα....΄
http://www.youtube.com/watch?v=QT_xYagMjaU&feature=related
Η οργή και ο τσαμπουκάς δεν φτάνουν. Χρειάζεται όραμα και παιδεία. Για αυτό και ο Δεκέμβρης του 08, τελικά ήταν μια τρύπα στο νέρό.
blackrose
10/08/2010, 18:40
Επειδη σε κατι τετοιες περιοδους ολοι πρεπει να παρουμε θεση.:wave2:
http://www.youtube.com/watch?v=5iAIM02kv0g&feature=related
which side are you on
Εσύ με ποια μεριά είσαι φίλε;
Come all you good workers
Good news to you
Ill tell Of how the good old union
Has come in here to dwell
Ελάτε όλοι οι καλοί εργάτες,
Έχω καλά νέα να σας πω,
Πως το συνδικάτο
Είναι εδώ για να μείνει.
Which side are you on boys?
Which side are you on?
Σε ποιά πλευρά είστε, παιδιά;
Σε ποιά πλευρά είστε;
My daddy was a miner
Hes now in the air and sun
Hell be with you fellow workers
Until the battles won
Ο πατέρας μου ήταν ανθρακωρύχος,
Τώρα είναι στον αέρα και τον ήλιο.
Θα είναι μαζί σας, εργάτες μέχρι να κερδηθεί η μάχη.
They say in Harlan County
There are no neutrals there
Youll either be a union man
Or a thug for J.H.Claire
Λένε ότι στην επαρχία Harlan
κανείς δεν είναι ουδέτερος.
Είτε θα είσαι του συνδικάτου
είτε φονιάς του J.H. Claire
Oh workers can you stand it?
Oh tell me, how you can? Will you be a lousy scab
Or will you be a man?
Εργάτες, μπορείτε να το ανεχτείτε;
Πείτε μου, πως μπορείτε;
Θα είστε άθλιοι απεργοσπάστες,
Ή θα είστε άντρες; Which side are you on boys?
Which side are you on? Με ποια πλευρά είστε, παιδιά;
Με ποιά πλευρά είστε;
Dont scab for the bosses
Dont listen to their lies
Poor folks aint got a chance
Unless they organize
Μην γίνεστε προδότες για τα αφεντικά,
Μην ακούτε τα ψέμματά τους.
Οι φτωχοί δεν έχουν ελπίδα αν δεν οργανωθούν.
δυό λόγια για την ιστορία...
Το 1931 , οι μεταλλωρύχοι της πόλης Χάρλαν, κατεβαίνουν σε απεργία. Οπλισμένοι χαφιέδες της ιδιοκτητών των ορυχείων οργώνουν την επαρχία, τρομοκρατώντας τα μέλη του σωματείου μεταλλωρύχων, ενώ στρέφουν το μίσος τους ιδιαίτερα ενάντια στους ηγέτες του κινήματος, τους οποίους και ξυλοφορτώνουν, φυλακίζουν αλλά και δολοφονούν.
Παρά την εργοδοτική τρομοκρατία, οι μεταλλωρύχοι παρουσιάζονται αποφασισμένοι και συνεχίζουν την απεργία, ενώ απαντούν με άγριες συγκρούσεις με τους μπράβους και τους χαφιέδες.
Η κυρία Ρις στην οποία αποδίδονται οι στίχοι του “which side are you on” δεν έγραψε “αποστασιοποιημένη” τα λόγια αυτά. Ο άντρας της, ο Σαμ, ήταν ένας από τους ηγέτες του σωματείου.
Ο σερίφης του Χάρλαν J. H. Blair, ο οποίος απολαμβάνει ιδιαίτερης αναφοράς στο τραγούδι, μπήκε μαζί με τους άντρες του στο σπίτι της Ρις, ένα από τα βράδια της απεργίας, ψάχνοντας για τον άντρα της, όταν αυτή ήταν μόνη της με τα 7 παιδιά της. Έκαναν το σπίτι άνω-κάτω, ενώ όταν επιτέλους κατάλαβαν πως ο Σαμ δεν βρίσκεται κρυμμένος κάπου στο σπίτι, του έστησαν ενέδρα, περιμένοντάς τον να γυρίσει εκεί, ώστε να τον δολοφονήσουν εκεί.
Η κυρία Ρις, όσο οι άντρες του σερίφη περίμεναν τον άντρα της, έσκισε ένα χαρτί από το ημερολόγιο τοίχου που διατηρούσε και έγραψε στην λευκή του πλευρά τους στίχους του “Which side are you on”. Το τραγούδι διαδόθηκε πολύ γρήγορα και από εκεί και πέρα, δεν υπήρχε απεργία στην οποία δεν υιοθετήθηκε…
konsttanttinos
11/08/2010, 01:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Και ατόφιων προβοκατόρων, όμως, Κωνσταντίνε...
http://www.youtube.com/watch?v=SwgCNVbjO_o
:sad:
Βεβαιως και εχεις δικιο Εχετλαιε.Για το Λαζοπουλο τα ειπαμε και στο παρελθον.
Απλα οι στιχοι μου αρεσαν και το εβαλα.
O δεκεμβρης του 08 δεν πηγε χαμενος εβαλε πολλα λιθαρακια
απο αυτοοργανωση αλλα και συνειδητοποιησει οτι μπορουμε αν θελουμε
united we stand
206300
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.