Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα [Αρχείο] - Σελίδα 5

byron

28/04/2010, 03:15

730 δισ. δολ. τα δάνεια γερμανικών τραπεζών στον ευρω-Νότο

Τα 730 δισ. δολ. φτάνει το "άνοιγμα" των γερμανικών τραπεζών σε χρεόγραφα της Ελλάδας, της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας, της Ιταλίας και της Ισπανίας, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις της γερμανικής εποπτικής αρχής για τον τραπεζικό κλάδο, όπως μεταδίδει το ειδησεογραφικό πρακτορείο Dow Jones Newswires.

"Η αθέτηση των ελληνικών δεσμεύσεων και οι γενικότερες επιπτώσεις σε άλλες χώρες που γνωρίζουν δυσκολίες όπως η Ισπανία ή η Ιταλία, θα αποτελούσαν ανυπολόγιστο κίνδυνο για τον γερμανικό τραπεζικό τομέα και σε αυτό το πλαίσιο για το σύνολο του χρηματοπιστωτικού κλάδου της ζώνης του ευρώ", προειδοποιεί η Commerzbank.

H στάση της γερμανικής κυβέρνησης καταδεικνύει το φόβο της εξάπλωσης των πακέτων σωτηρίας και σε άλλες χώρες του ευρώ, μεγαλύτερου βεληνεκούς.

Bάσει στοιχείων που παραθέτει η γερμανική εφημερίδα Frankfurter Allgemeine, οι γερμανικές τράπεζες έχουν δανείσει στο ελληνικό κράτος και σε Eλληνες ιδιώτες 43 δισ. δολάρια.

Πολύ λιγότερα δηλαδή από ότι στην Iρλανδία, στην οποία έχουν δανείσει 193 δισ. ή στην Iσπανία, στην οποία οι Γερμανοί έχουν δανείσει 240 δισ. Περίπου 250 δισ. έχουν δανείσει στην Iταλία.

Aκόμη και στην Πορτογαλία έχουν δανείσει οι γερμανικές τράπεζες περισσότερα από όσα στην Eλλάδα -πάνω από 47 δισ.

Oύτε καν το 2% των δανείων που έχουν χορηγήσει οι γερμανικές τράπεζες στην Eυρώπη δεν εκπροσωπούν τα δάνειά τους προς την Eλλάδα. Αυτό σημαίνει 40 δισ. έναντι 730 στον ευρω-Νότο !

Εάν οι γερμανικές τράπεζες έχαναν όλα τα χρήματα που έχουν χορηγήσει στην Ελλάδα, δεν θα πάθαιναν τίποτα. Aπώλεια του 2% των δανείων ίσον μηδέν πρόβλημα, θεωρητικά. Aντιθέτως, οποιαδήποτε πρόβλημα σε Ισπανία, Ιρλανδία, Ιταλία, ακόμα και στην μικρότερη Πορτογαλία θα είχε δραματικές επιπτώσεις για το γερμανικό τραπεζικό σύστημα.

Αυτό τρέμει η Γερμανία, αλλά δεν μπορεί να αφήσει να δει τι θα σημάνει μια χρεοκοπία της Ελλάδας σε στυλ Lehman, όταν κατέρρεε το "ντόμινο" των subprime βυθίζοντας σε ύφεση την παγκόσμια οικονομία.

Το ρίσκο είναι διπλό, όπως και το αδιέξοδο.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=27777147

Για να δούμε....
Λόγω εκλογών και εσωτερικής κατανάλωσης, είναι διατεθειμένοι οι Γερμανοί να ανοίξουν το κουτί της Πανδώρας?

el_hymador

28/04/2010, 03:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Οι καημένοι οι τουρίστες (και οι πράκτορες τους ) που αιφνιδιαστήκαν από τους κομάντο-απεργους …
Σε συνδυασμό δε , με τις καθημερινές απεργίες στο κέντρο που απαγορεύουν την πρόσβαση χιλιάδων τουριστών στον ιερό χώρο του «ΘΑΝΑΣΗ» για να δοκιμάσουν κεμπάπ , αποτελεί την καταστροφή της βαριάς και τοοοοσοοο προσεγμένης βιομηχανίας μας …. Κουφάλες απεργοί….

Που είναι ρε οι καλές οι εποχές (1967 – 1974) που μόνο με την υποψήφια ότι παρενοχλούσες τουρίστα , σε έτρωγαν τα σίδερα …. Ποιος δεν θυμάται άλλωστε την αλήστου μνήμης ταινία με τον Γιάννη Βόγλη που για ένα «ΣΤΑΑΑΑΣΟΥ ΜΥΓΔΑΛΑΑΑΑΑ…» που φώναξε σε αθώα τουρίστρια ,τον έχωσαν στην ψειρού…

Όσο για την άρση του καμποτάζ , μακάρι να γίνει……
Θα γλιτώσουν οι τουρίστες από τα άθλια πλοία μας ,τις άθλιες ταβέρνες των νησιών μας και από τα άθλια καταλύματα μας …
να παίρνουν οι τουρίστες το ΞΕΝΟ πλοίο από τον Πειραιά , να τους κάνει βόλτα στα νησιά ΜΑΣ ,και να ΤΡΩΝΕ, να ΠΙΝΟΥΝ και να ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΜΕΣΑ στο ΞΕΝΟ πλοίο….

Τα λεφτουδάκια βέβαια θα τα μαζεύει ο ΞΕΝΟΣ πλοιοκτήτης και τα πουρμπουάρ θα τα παίρνει ο φιλιπινεζος γκαρσονης του πλοίου (που θα είναι ντυμένος τσολιάς για το φολκλόρ…)
Οι ιθαγενής των νησιών θα περικυκλώνουν τα πλοία με βαρκούλες και θα πουλανε χαλβαδόπιτες και τσολιαδακια και οι τουρίστες θα τους πετανε δολάρια από το κατάστρωμα ….

Η άρση του καμποταζ μπορει να είναι καλό(?) για τους τουρίστες ….. αν νομίζει κάνας Έλληνας ότι θα βγάλει λεφτά απ αυτό , μάλλον θα πάρει τα @@ του…
(εκτός και αν πουλαει χαλβαδόπιτες και τσολιαδακια με την βαρκούλα….)

ΥΓ : την ταμπέλα του …Κου Κου Ε που κάποιοι θα ετοιμαστούν να μου κωλύσουν , ας την ξεχάσουν γιατί αν εκείνοι έχουν δέκα λόγους να μισούν το ΚΚΕ , εγώ έχω ΧΙΛΙΟΥΣ (και μάλλον δεν θα έχουμε και κανένα κοινό…)

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Το οτι θα συστρατευθει το ΠΑΜΕ και οι λοιποι αριστεροπαπατζηδες στο πλευρο του καθε Αγουδημου, Στριντζη και της καθε ΑΝΕΚ, Blue Star κτλ-κτλ ειναι ανεκδοτο απο μονο του...

εμπρος στον αγωνα για να σωσουμε απο τη χρεοκοπια τις ερημες τις ακτοπλοϊκες στην Ελλαδα...αυτες που καναν μισο αιωνα να εκσυχρονιστουν, που χρεωνουν περισσοτερο απο τις αερποπορικες και που προσφερουν χαλια υπηρεσιες και σε αρκετες ακομα περιπτωσεις, την εμπειρια του near to death ταξιδιου με σκυλοπνιχτες...

τι σκατα μας ενδιαφερει αν οι τουριστες απο τις 10 μερες που θα βολοδερνουν στα Greek islands θα φανε τις 5 μεσα στο πλοιο; Τις αλλες πεντε δεν θα φανε κατι εξω; δεν θα παρουν ενα κιτσατο σουβενιρ; δεν θα πιουν ενα καφε; κατι τελως παντων.... υπηρχε περιπτωση να ερθουν "in the first place" αν δεν τους προσεφερε το ταξιδιωτικο γραφειο πακετο τη κρουαζιερα; οχι!

Αν τα ξεφετερια του ΠΑΜΕ και εσυ θεωρεις υποτιμητικο το να πουλας χαλβαδοπιτες και τσολιαδακια, μαθετε και μαθε οτι υπαρχουν επιχειρησεις, ανθρωποι και οικογενειες που ζουνε απο αυτο...και δεν ειναι μονο αυτο! μην ειστε τοσο κοντοφθαλμοι...

Θα γινει της πουτ@ν@ς αν ερχονται πακετα με κρουαζιερες στην Ελλαδα, θα πεσει πολυ χρημα και θα οφεληθει πολυ κοσμος...αλλα δεν πειραζει, αδερφε..ο αγωνας για να σπασουμε τα μουτρα στο προτεκτορατο των ξενων πλοιοκτητων να ειναι καλα!!!
...και στο τελος θα μεινουμε με τους backpackers που παιρνουνε μια σαλατα δια του τεσσερα και κοιμουνται στις παραλιες...

Ιznogood

28/04/2010, 03:21

iosif

28/04/2010, 03:31

πληροφοριακα το κκε απειχε απο οποιαδηποτε εκδηλωση για κουνεβα και μαριο ζερβα (τον ραστα μαν)

αλλα δεν νομιζω παλι οτι μπορει καναλι πανελληνιας εμβελειας να επιλεγει ποιων κοινοβουλευτικων κομματων θα προβαλει τις ανακοινωσεις-και τελειως αστοχος ο συχετισμος 902 (επισημο οργανο πραπαγανδισης) με σκαι (υποτιθεται καναλι αντικειμενικο. αληθεια μηπως εχει να κανει με την πολεμικη του παγκαλου εναντια στο κκε και την καψα του αλαφουζου να παρει εργα εν μεσω κρισης?)

και κατι ακομα

εχω απυθμενες διαφορες με τους κκεδες
αλλα πριν κανει καποιος κριτικη -καλοπιστη- στις απεργιακες κινησεις που κανουν (οντως καταστροφικες πολλες απο αυτες οχι για την "χωρα"-οτι εννοεις κανεις με αυτο -αλλα για τους εργαζομενους) ας δει πρωτα ποσες απεργιες εχει κανει ο ιδιος και ποσο εχει διεκδικησει το δικιο του (οχι ατομικα βεβαια αλλα ομαδικα).

τωρα για το ποιος φταιει για δω που φτασαμε, ειναι απλο.

η περιβοητη ταξη ραγιαδων που κυβερνα 50+ χρονια τωρα μεσω "εκλεγμενων" αντιπροσωπων αυτη η ταξη δεν εξεγειρεται διοτι εχει τον φοβο μεσα της. τον φοβο μην καταντησει λουμπεν προλεταριατο και τον φοβο να διατηρησουν τα οποια κεκτημενα τους. ειναι η ταξη που ζηλοφθονα κοιτα την μεγαλοαστικη και απεγνωσμενα θελει να γινεει μεσοαστικη.

κοινως οι μικροαστοι. και για να μην αρχισουμε τα διαφορα οι μικροαστοι δεν ειναι μονο θεμα ¨ποσα βγαζω" ειναι ολοκληρη κοσμοαντιληψη και σταση ζωης.
ειναι ο 700αρης που δινει 350€ για επωνυμα γυαλια και ξοδευει ενα μισθο για τεσσερις μερες στη μυκονο και θελει απαραιτητα ομπρελα και φραπε στο σχοινια.
ειναι και ο καθηγητης μαθηματικων που κολοβαραει στην ταξη και κανει ιδιαιτερα για να συντηρησει τζιπ και σκαφος.
και ολοι αυτοι αδιαφορουν παντελως για οτι συμβαινει τριγυρω τους και δεν αγγιζει τους ιδιους ή την συντεχνια τους. χρονια τωρα

route 66

28/04/2010, 03:33

δουλευα καποια εποχη σε κατι "ελληνικα" ξενοδοχεια(εντος ελλεδας εννοω) που φορουσαν οι τουριστες κατι περιεργα βραχιολακια :hypnotize
μηπως οι "βρωμιαρηδες χιππηδες ξενοι" με τις σκηνες τους και τα καμπιν τους πιο παλια αφηναν περισσοτερα απο τους κρουαζιεροπληκτους και τους βραχιολακηδες που ουτε για σουβλακι δεν εβγαιναν εξω?:bigcry: (το χω ζησει αυτο με τα κλαμπ μεντιτερανε)

Cpt. Haddock

28/04/2010, 03:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από route 66
δουλευα καποια εποχη σε κατι "ελληνικα" ξενοδοχεια(εντος ελλεδας εννοω) που φορουσαν οι τουριστες κατι περιεργα βραχιολακια :hypnotize
μηπως οι "βρωμιαρηδες χιππηδες ξενοι" με τις σκηνες τους και τα καμπιν τους πιο παλια αφηναν περισσοτερα απο τους κρουαζιεροπληκτους και τους βραχιολακηδες που ουτε για σουβλακι δεν εβγαιναν εξω?:bigcry: (το χω ζησει αυτο με τα κλαμπ μεντιτερανε)

Μη μπερδεύεις τα Club Med και τα all inclusive πακέτα με τις κρουαζιέρες.

:wave2:

Gandalf dr685sm

28/04/2010, 03:39

την βλέπω την στάση πληρωμών να έρχεται τρέχοντας... ειδικά μετά τα χθεσινά.

Και δραχμούλες βλέπω ... και όλους εμάς εδώ να παίζουμε τις τάπες στα ΑΔΕΙΑ δρύινα βαρέλια του Jack Daniels ώς εργασία.

Δυστυχώς όσο υπάρχει το ΠΑΜΕ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, πράσινοι , κόκκινοι, πουά με βούλες, φασίστες, αριστεριστές και δεν ξέρω τι άλλο που προκύπτει απο μια διαίρεση σε ...

11.000.000 κατοίκους διά όλων των παραπάνω κατηγοριών ,...και μετά αυτό το αποτέλεσμα διά προσωπικών συμφερόντων πάλι... άρα = ο καθένας για τον εαυτό του, μην περιμένουμε τίποτα.

Ισχύς εν τη ενώση παραμένει μόνο στα χαρτιά. Στην Ελλάδα του σήμερα είναι ο καθείς για την κουρούπα που κουβαλάει για μυαλό και τον πισινό του μόνο. Μηδενός εξαιρουμένου.

Σε τέτοιες εποχές χρειάζονται δραστικές λύσεις... και τέτοιες μην περιμένουμε απο ανθρώπους στην εξουσία που έχουν βολευτεί. Διότι ΄δράση πολιτική (και δεν μιλώ για να σπάμε κεφάλια και βιτρίνες) σημαίνει πως πρέπει κάποιοι να δουλέψουν και να λειτουργήσουν και κάπως "αυταρχικά". Όσο και αν ακούγεται περίεργο αυτό.

5000 χρόνια άντεξε η χώρα... καιρός είναι να διαμελιστεί ώς πρέπει και να γίνει το προτεκτοράτο για μια ακόμη φορά πολλών , εσωτερικών και εξωτερικών δελφίνων.

Gandalf

iosif

28/04/2010, 03:44

σταση πληρωμων δεν σημαινει απαραιτητα επιστροφη στην δραχμη
αλλωστε ειναι κατι που απευχεται η εε.

ειναι θεμα διαπραγματευτικων ικανοτητων, αποφασιστικοτητας, και βεβαια πληρους και διαφανης ενημερωσης του κοσμου χωρις μικροπολιτικες σκοπιμοτητες

η σταση πληρωμων μονη της αν δεν συνοδευτει απο δομικες αλλαγες, πραγματικες παραγωγικες επενδυσεις και αυξηση δαπανων σε υγεια, παιδεια

-οι οποιες βεβαια θελουν μια πενταετια για να αποδωσουν-

ειναι αυτοκτονια

SVX

28/04/2010, 03:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δομικες αλλαγες, πραγματικες παραγωγικες επενδυσεις και αυξηση δαπανων σε υγεια, παιδεια

Οταν θα γινουν αυτα οι Ελληνες και Ελληνοφωνοι θα ειναι μειονοτητα σε αυτη τη χωρα (που ουτε συνορα δεν ξερει αν εχει) :wave2:

CBRIDHS

28/04/2010, 03:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ειναι ευκολο να το παίζεις κομμουνιστης εκ του ασφαλούς σε καπιταλιστική χώρα. Γιατι το CBR που απολαμβάνεις, ο καπιταλισμος στο έδωσε. Εαν είχαμε υπαρκτό θα καβαλούσες τ' @@ σου...

:wave2:

Κανεις πολυ μεγαλο λαθος φιλε μου.το CBR το δουλεψα κ το πηρα με τον ιδρωτα μου και ακομα το πληρωνω.Και θα το πληρωσω πολυ παραπανω απο την αξια του.Δε μου το εδωσε κανενας καπιταλισμος.Ουτε κομμουνιστης το παιζω,ουτε κ πιστευω πως μπορω να γινω γιατι αλλιως μεγαλωσα κ αλλες συνηθειες εχω.Οσο για το που ειναι πιο ευκολο να εισαι κομμουνιστης ξανασκεψου το λιγακι.Ειναι ευκολο ενας ΠΑΟΚΤΣΗΣ να ζει στον πειραια η στην Θεσ/νικη?

byron

28/04/2010, 03:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Θα γινει της πουτ@ν@ς αν ερχονται πακετα με κρουαζιερες στην Ελλαδα, θα πεσει πολυ χρημα και θα οφεληθει πολυ κοσμος...αλλα δεν πειραζει, αδερφε..ο αγωνας για να σπασουμε τα μουτρα στο προτεκτορατο των ξενων πλοιοκτητων να ειναι καλα!!!
...και στο τελος θα μεινουμε με τους backpackers που παιρνουνε μια σαλατα δια του τεσσερα και κοιμουνται στις παραλιες...

Χεστήκαμε για τους 100.000 τουρίστες του Zenith (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1130920&lngDtrID=244) :bigcry: :bigcry: :bigcry:

el_hymador

28/04/2010, 03:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Χεστήκαμε για τους 100.000 τουρίστες του Zenith (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1130920&lngDtrID=244) :bigcry: :bigcry: :bigcry:

ΠΑΜΕ γερα :a31: :a31: :a31: :a31: :a31: :a31: :a31:

Gandalf dr685sm

28/04/2010, 04:01

iosif... μιλώ για συνολικές κινήσεις που μπορεί να γίνουν... δεν λέω αν είναι συνδεδεμένες η μία με την άλλην.

Το μόνο σίγουρο είναι πάντως πως υπό προϋποθέσεις , η επιστροφή στο νόμισμα της χώρας, μόνο την καταστροφή δεν θα φέρει για την Ελλάδα.

Αλλά εν πάση περιπτώση... οτι και να λέμε μέσα απο το διαδίκτυο... όσα σεντόνια και αν κατεβάζουμε, είναι για να τα λέμε μεταξύ μας.

Προσωπικά θεωρώ πως θα δούμε σύντομα εικόνες σαν αυτές στην Ουκρανία προχθές που μπούκαραν στην Βουλή και έπεσε το ξύλο της αρκούδας.

Το χειρότερο είναι οτι δεν υπάρχει και εκείνη η προσωπικότητα που θα βγάλει την χώρα απο το τέλμα. Ούτε καν κίνηση καλή τη πίστη, όπου όσοι ήταν σε υποψία που έκλεψαν δημόσιο χρήμα να σταλούν προς εξέταση απο το δικαστικό σύστημα. Και οτι προκύψει. Ακόμα και αν δεν φυλακιστούν τελικά (κάτι σίγουρο) το στίγμα που θα μείνει πάνω τους θα είναι αρκετό.

Είναι μερικές φορές που λένε πως ενα φυτό για να ανθίσει και πάλι πρέπει να κοπεί απο την ρίζα του. Κάτι τέτοιο ισχύει και εδώ. Δεν ξέρω όμως τον τρόπο που μπορει να γίνει.

Η εικόνα όπως την βλέπω μοιάζει με ενα πλοίο που βουλιάζει και οι ποντικοί μέσα σε αυτό (εμείς είμαστε αυτοί.. όλοι ... απο τον τελευταίο πολίτη ώς τον πρώτο της) λένε οτι κάποιος πρέπει να κυβερνήσει το καράβι για να βγούμε στην στεριά... μόνο που βουλιάζουμε πολύ γρήγορα και κανείς δεν ξέρει πως να το κάνει. Κάποιοι πηδάνε στην θάλασσα, κάποιοι κάνουν συμβούλιο για το πως θα κλείσουν τις τρύπες που μπαίνει νερό και αυξάνονται συνεχώς.. και κάποιοι απλά γυρνάνε γύρω γύρω φωνάζοντας εν κράτος πανικού.

Παραδείγματα πάντως υπάρχουν για να βγεί η χώρα απο το τέλμα...

θέλει όμως κάτι @@ ... .... ΝΑ.. ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΤΡΙΧΩΤΑ!!!

Θες μια ιδέα;... Βαλκανική Ένωση με τις χώρες που έχουν προβλήματα. Τουρκία, Βουλγαρία, Ρουμανία, Ελλάδα. Χώρες που μόνες τους δεν λένε κάτι, αλλά όλες μαζί έχουν τον κόμβο ενέργειας στα χέρια τους.

Η ΠΟΛΙΤΙΚΉ ένωση αν γίνει σωστά, προς αντιμετώπιση όλων εκείνων που θέλουν κρατίδια στην περιοχή μέσω οικονομικών πιέσεων κλείνοντας τον δρόμο παροχής ενέργειας , μπορεί να επιφέρει κέρδη πολύ περισσότερα απο όσα φανταζόμαστε.

ΟΧΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ , ΟΧΙ ΕΘΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ... πολιτική συμμαχία και μόνο.

Μόνη της η κάθε χώρα στην περιοχή είναι εύκολος στόχος. Ποιά Ε.Ε. και ποιές ΗΠΑ και ποιά Ρωσία θα ήθελε να τα βάλει με μια Βαλκανική Ένωση που κατέχει τον κυριότερο κόμβο ενέργειας στον κόσμο; Φ. Αέριο, Πετρέλαιο... όλα απο τα εδάφη τους περνούν.

Αλλά θέλει ενα πολιτικό ή πολιτικούς που θα δούν την χώρα τους και οχι την τσέπη τους. Υπάρχουν τέτοιοι;

Gandalf

Cpt. Haddock

28/04/2010, 04:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από CBRIDHS
[...]Ειναι ευκολο ενας ΠΑΟΚΤΣΗΣ να ζει στον πειραια η στην Θεσ/νικη?

Ειναι εύκολο να είναι κανείς ΠΑΟΚΤΣΗΣ γενικώς; :lol:

THEOD

28/04/2010, 04:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
σταση πληρωμων δεν σημαινει απαραιτητα επιστροφη στην δραχμη
αλλωστε ειναι κατι που απευχεται η εε.

ειναι θεμα διαπραγματευτικων ικανοτητων, αποφασιστικοτητας, και βεβαια πληρους και διαφανης ενημερωσης του κοσμου χωρις μικροπολιτικες σκοπιμοτητες

Απλά να συμπληρώσω ότι "στάση πληρωμών" (που στην πράξη δεν είναι στάση αλλά επαναδιαπραγμάτευση του ποσού του χρέους και των όρων αποπληρωμής του) ΑΥΤΟΜΑΤΑ σημαίνει έξοδο από το ευρώ...
Δεν πιστεύω να φαντάζεται κανείς ότι όλη η υπόλοιπη ευρωζώνη θα αφήσει το ευρώ να κατρακυλήσει επειδή η Ελλάδα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις πληρωμές της...

Και κάτι άλλο...Στάση πληρωμών στο εξωτερικό χρέος σημαίνει ταυτόχρονη στάση (ή έστω ΔΡΑΣΤΙΚΗ μείωση ρευστότητας) ΚΑΙ στο εσωτερικό (μισθοί, συντάξεις, πληρωμές)...Και φυσικά μιας και οι Ελληνικές Τράπεζες κατέχουν δεκάδες δις Ελληνικών ομολόγων (και πολλές ξένες, αλλά οι Ελληνικές μας καίνε...) σημαίνει αυτόματη κατάρευση του χρημοτοπιστωτικού μας συστήματος (καταθέσεις κλπ)...

Δεν θέλει και πολύ φαντασία για τις συνέπειες που όλα αυτά θα έχουν στην κοινωνία μας...

Οι "επαναστατικές κραυγές" και οι παληκαρισμοί που εύκολα ξεστομίζονται δεν είναι τόσο εύκολες στην πράξη..

Cpt. Haddock

28/04/2010, 04:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
[...]Και κάτι άλλο...Στάση πληρωμών ΣΤΟ εξωτερικό χρέος σημαίνει ταυτόχρονη στάση (ή έστω ΔΡΑΣΤΙΚΗ μείωση ρευστότητας) ΚΑΙ στο εσωτερικό (μισθοί, συντάξεις, πληρωμές)...Και φυσικά μιας και οι Ελληνικές Τράπεζες κατέχουν δεκάδες δις Ελληνικών ομολόγων (και πολλές ξένες, αλλά οι Ελληνικές μας καίνε...) σημαίνει αυτόματη κατάρευση του χρημοτοπιστωτικού μας συστήματος (καταθέσεις κλπ)...[...]

Παραθέτω δύο νούμερα για να τονίσω το παραπάνω:

- Κεφαλαιοποίηση Ελληνικών Τραπεζών (μετα και το χθεσινο κραχ :lol: ) : 23 δις
- Συνολική αξία Ελληνικών Ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους: 45 δις

:bigcry:

PortisHead

28/04/2010, 04:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
σημαίνει αυτόματη κατάρευση του χρημοτοπιστωτικού μας συστήματος (καταθέσεις κλπ)...

Ε καλα , αυτο δεν φανταζομαι να αφορα και πολλους απο εμας.

:lol: :lol: :lol:

Gandalf dr685sm

28/04/2010, 04:10

THEOD...

Σωστό ... αλλά... πάντα με το σκεπτικό οτι μαζί με τις πληρωμές θα πέσουν και πληθωριστικά οι τιμές σε πολλά πράγματα και υπηρεσίες βραχυπρόθεσμα μάλιστα. Καθιστώντας την Ελλάδα πολύ πιο ελκυστική απο όσο ήταν και πάντα με το σκεπτικό οτι θα υπάρχουν ικανοί να αλλάξουν δραστικά δομές της κοινωνίας.

Πάμε όμως πάλι σε σεντόνια και υποθετικές καταστάσεις.

Το μόνο σίγουρο αυτή την στιγμή είναι οτι θα δανειστούμε για να πληρώσουμε τα χρέη προς εκείνους που θα μας δανείσουν και πάλι.

Τι θα προκύψει απο εκεί και πέρα, .... χωρίς ανάπτυξη με την έννοια νέων δομών και ριζικών αλλαγών ... όπως είπα... την βλέπω την στάση πληρωμών να έρχεται.

Gandalf

route 66

28/04/2010, 04:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μη μπερδεύεις τα Club Med και τα all inclusive πακέτα με τις κρουαζιέρες.

:wave2:

οκ.δε γνωριζω(με τις κρουαζιερες),δεν απαντω:wave2:
ελπιζω να μην ειναι σα τα all inclusive προβατα,που καλυτερα ισως να μην ερχονταν εδω για διακοπες.
υπαρχουν μελετες οτι ο μαζικος τουρισμος ειναι κατι σαν τις ακριδες ποσο μαλλον οταν σου πινουν το νερο,σου βουλωνουν τις αποχετευσεις,σε γεμιζουν σκουπιδια κλπ κλπ και δεν σου μενει και τιποτα ως ωφελος εκτος οτι καποιοι "ιθαγενεις" δουλευουν γκαρσονια,ρεσεψιονιστ,καμαριερες και αλλα τετοια "επικερδη" επαγγελματα

ΗΟΡΝΕΤακιας

28/04/2010, 04:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Η μάστιγα δεν είναι η εκκλησία όπως πολύ εύκολα παπαγαλίζουν ορισμένοι, αυτά που τους φυτεύουν στ' αυτάκια τα δημοσιοκαφράκια που ορύονται όλη τη μέρα στο γυαλί για τα 50? λιγότερα που θα πάρει στη σύνταξη ο κακομοίρης με τα 45 παιδιά και μόλις τελειώσει η εκπομπή, μετράνε όσα δε θα μετρήσει κανένας από μας σε όλη του τη ζωή συνολικά και τους πιάνουν στο δρόμο για την Ελβετία με ένα σκασμό λεφτά, δεν τους κάνουν απολύτως τίποτα και έχουν το θράσσος να ξαναεμφανίζουν τη γλοιώδη μούρη τους μπροστά στα έκπληκτα; μάτια μας!
Η μάστιγα είναι οι offshore εταιρείες που είναι νόμιμος τρόπος φοροδιαφυγής! Είναι νόμιμος, εντάξει! Αλλά γιατί δεν τον ακουμπάς αφού είμαστε σε κρίσιμη περίοδο; Θέλεις να δημεύσεις περιουσίες; Μην επιτίθεσαι στο μικρομεσσαίο που δεν έλαβε τα μέτρα του, αλλά στο μεγάλο που φοροδιαφεύγει και όχι μόνο δε θα σου πει κανείς τίποτα, αλλά θα εξασφαλίσεις μονιμότητα στην πλέον επιθυμητή θέση του δημοσίου (σε σένα εννοείται!), αυτή του πρωθυπουργού!
Η εκκλησία επιτελεί κοινωνικό έργο, αν θέλετε πιστέψτε το και τα χρήματα και η περιουσία της είναι δωρεές από τον απλό έως φτωχό κόσμο, με σκοπό να ανακατανεμηθεί σε ακόμη φτωχότερους! Γίνεται; Εν μέρει γίνεται! Σκεφτείτε όμως σε ποιους θα έχει αντίκτυπο αν φορολογήσουν την εκκλησία ανελέητα! Σε μένα και σε σας ή σ' αυτούς που δέχονται αυτή τη βοήθεια χωρίς προβολή και τυμπανοκρουσίες; Επειδή δεν το λένε οι κάφροι με τα ματσούκια, δε σημαίνει πως δε συμβαίνει! Έχουμε καταντήσει να πιστεύουμε σε ότι θα μας πουν αυτοί!
Τέλος έχω να πω πως εμένα δε θα με αγγίξει η κρίση, ότι κι αν γίνει! Θα πεινάσουμε; Όχι! Απλώς θα πρέπει να περιορίσουμε την πολυτέλεια που έχουμε μάθει να θεωρούμε δεδομένη. Όποιος έβγαλε με κόπο (δε θα πω το ψωμί του, που σαν έκφραση την έχουν ρίξει στα σκατά και στο βόρβορο τα δημοσιοκαφράκια, βιασμένη, άνευ έννοιας και ουσίας) αυτά που τον περιβάλλουν, σε εποχές που έβλεπε τους γύρω του να κάνουν ζωή χαρισάμενη, χωρίς να κοπιάζουν ιδιαίτερα, απλώς επειδή εκμεταλεύτηκαν καταστάσεις και άρπαξαν ευκαιρίες, κάνοντας χρήση αθέμιτων μέσων, όποιος έμαθε να ζει βλέποντας πέρα από τη μύτη του και με τα μάτια του άλλου, κατά τη γνώμη μου δε θα δυσκολευτεί να εγκλιματιστεί στις νέες συνθήκες. Αυτοί που θα δυσκολευτούν είναι όσοι τα βρήκαν όλα έτοιμα, όλα στρωμένα μπροστά τους, όλα δεδομένα! Αν ανήκει κανείς σ' αυτούς, συλλυπητήρια! Δεν τα εννοώ, αλλά είμαι ευγενικός! :rolleyes:

+1.000.000

Cpt. Haddock

28/04/2010, 04:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από route 66
οκ.δε γνωριζω(με τις κρουαζιερες),δεν απαντω:wave2:
ελπιζω να μην ειναι σα τα all inclusive προβατα,που καλυτερα ισως να μην ερχονταν εδω για διακοπες.
υπαρχουν μελετες οτι ο μαζικος τουρισμος ειναι κατι σαν τις ακριδες ποσο μαλλον οταν σου πινουν το νερο,σου βουλωνουν τις αποχετευσεις,σε γεμιζουν σκουπιδια κλπ κλπ και δεν σου μενει και τιποτα ως ωφελος εκτος οτι καποιοι "ιθαγενεις" δουλευουν γκαρσονια,ρεσεψιονιστ,καμαριερες και αλλα τετοια "επικερδη" επαγγελματα

Δεν είναι. Μονο να δεις το ποσο κανει μια βδομαδα κρουαζιέρας και πόσο κανει μια βδομαδα all inclusive και θα καταλάβεις.

Τα all inclusive ειναι μεγάλη πληγή παγκοσμίως για τους λόγους που αναφέρεις. Ο χαμηλού εισοδήματος εργατης του Σεφιλντ ερχεται με 250 ευρω για μια βδομάδα και ίσως να μη βγει καθόλου απο το ξενοδοχείο (καθε πρωί έχει και τη μαχη της πετσέτας με τους γερμανους :lol: ). Ο τουρίστας κρουαζιέρας, όχι μονο βγαίνει, αλλα βγαινει και σε 5-6 μέρη και αφηνει παντού το όποιο χρήμα.

Πήγαινετε στο Κατάκωλο να δείτε τι γίνεται όταν αράζουν τα κρουαζιερόπλοια για Ολυμπία... :winka:

CBRIDHS

28/04/2010, 04:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ειναι εύκολο να είναι κανείς ΠΑΟΚΤΣΗΣ γενικώς; :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

mats8282

28/04/2010, 04:26

Μου κάνει φοβερή εντύπωση που ο κόσμος καίγεται,τα μέτρα έρχονται και παρέθεσα μερικά πριν μερικές σελίδες,αλλά δεν σχολίασε κανένας...

Μόλις αναφερθεί η μαγική λέξη ΚΚΕ και τα παράγωγά της(ΠΑΜΕ) τότε ξαφνικά γεμίζουν 5-6 σελίδες περί ΚΚΕ και αριστεράς γενικότερα...

el_hymador

28/04/2010, 04:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μου κάνει φοβερή εντύπωση που ο κόσμος καίγεται,τα μέτρα έρχονται και παρέθεσα μερικά πριν μερικές σελίδες,αλλά δεν σχολίασε κανένας...

Μόλις αναφερθεί η μαγική λέξη ΚΚΕ και τα παράγωγά της(ΠΑΜΕ) τότε ξαφνικά γεμίζουν 5-6 σελίδες περί ΚΚΕ και αριστεράς γενικότερα...

Ο καθενας με το πονο του...:rolleyes: 25 σελιδες για το γαμησι που μας περιμενει δεν σου φτανουν;

THEOD

28/04/2010, 04:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
THEOD...

Σωστό ... αλλά... πάντα με το σκεπτικό οτι μαζί με τις πληρωμές θα πέσουν και πληθωριστικά οι τιμές σε πολλά πράγματα και υπηρεσίες βραχυπρόθεσμα μάλιστα. Καθιστώντας την Ελλάδα πολύ πιο ελκυστική απο όσο ήταν και πάντα με το σκεπτικό οτι θα υπάρχουν ικανοί να αλλάξουν δραστικά δομές της κοινωνίας.

Πάμε όμως πάλι σε σεντόνια και υποθετικές καταστάσεις.

Το μόνο σίγουρο αυτή την στιγμή είναι οτι θα δανειστούμε για να πληρώσουμε τα χρέη προς εκείνους που θα μας δανείσουν και πάλι.

Τι θα προκύψει απο εκεί και πέρα, .... χωρίς ανάπτυξη με την έννοια νέων δομών και ριζικών αλλαγών ... όπως είπα... την βλέπω την στάση πληρωμών να έρχεται.

Gandalf

Το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο.
Προσωπικά δεν θα έλεγα όχι σε έξοδο από την ευρωζώνη και επιστροφή στην δραχμή...

Αρκεί όμως αυτό να γίνει ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ, με ΣΧΕΔΙΟ, και κυρίως... ΟΧΙ ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ...Και αυτό γιατί στην πολύ δύσκολη μετά ευρώ εποχή θα πρέπει να συνεχισει να υπάρχει Ελληνικό τραπεζικό σύστημα για να στηρίξει την επαναοργάνωση της χώρας...

Ναι θα υπάρξει τριτοκοσμική υποτίμηση, ναι το εξωτερικό χρέος αυτόματα θα διπλασιαστεί, ναι οι τιμές εισαγόμενων υλών και προιόντων θα εκτοξευτούν, αλλά έχουμε μια ελπίδα μέσα σε μια 5-10ετία να (ξανα)δημιουργήσουμε δομές και παραγωγή.

Είναι πιστεύω σοκ θεραπεία αλλά με φως στο βάθος του τούνελ...Τώρα με την συνέχιση του δανεισμού και με το ευρώ να χαντακώνει τις όποιες προσπάθειες ανταγωνιστικότητας η υπόθεση μου μοιάζει με βαρέλι δίχως πάτο...

Τέσπα...Δύσκολη κουβέντα και ακόμα πιο δύσκολη σε ένα φόρουμ....

iosif

28/04/2010, 04:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Παραθέτω δύο νούμερα για να τονίσω το παραπάνω:

- Κεφαλαιοποίηση Ελληνικών Τραπεζών (μετα και το χθεσινο κραχ :lol: ) : 23 δις
- Συνολική αξία Ελληνικών Ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους: 45 δις

:bigcry:

μπορεις σε παρακαλω να παραθεσεις πηγη?

διοτι η κεφαλαιοποιηση των τραπεζων στις 20.04 ηταν 530 δις.
ποτε δεν σημαινε η σταση πληρωμων πτωχευση.

και κατι ακομα. οσοι εχετε αποριες για "δεθεν λεονταρισμους" διαβαστε τα αρθρα στο youpayyourcrisis.gr

ολες οι απαντησεις

κανενα προβατο δεν σωθηκε απο τον χασαπη βελαζοντας

Cpt. Haddock

28/04/2010, 04:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
μπορεις σε παρακαλω να παραθεσεις πηγη?[...]

Εσωτερική :wave2:

iosif

28/04/2010, 04:56

Το μόνο σίγουρο αυτή την στιγμή είναι οτι θα δανειστούμε για να πληρώσουμε τα χρέη προς εκείνους που θα μας δανείσουν και πάλι.

αυτη ειναι η ουσια

σταση πληρωμων θα μας επιτρεψει (υπο προυποθεσεις) να τοποθετηθουν τα κεφαλαια της αποπληρωμης δανειων σε παραγωγικες επενδυσεις. 45 δις περσι.
ειναι ο μονος τροπος να σπασει ο φαυλος κυκλος. διοτι αλλιως οσο αιμα και εαν πιουν σε 5 χρονια παλι θαχουμε χρεος 130% αεπ (διοτι το αεπ θαναι 20-30% χαμηλοτερο)

iosif

28/04/2010, 04:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εσωτερική :wave2:

δηλαδη η ΤτΕ ανακοινωσε 10.01.2010 και 20.04.2010 σε εσωτερικο εγγραφο αξια 500 δις και μετα απο 7 ημερες εγινε 23(!) δις!

mats8282

28/04/2010, 04:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ο καθενας με το πονο του...:rolleyes: 25 σελιδες για το γαμησι που μας περιμενει δεν σου φτανουν;

Όχι,γιατί δεν ξέραμε ακριβώς..Ελπίζαμε ότι θα περιοριστούν τα μέτρα στο κακό δημόσιο και δεν θα ακουμπήσουν τους υπόλοιπους..

Και με πονάει όχι επειδή είμαι ΚΚΕ/αριστερός/κτλ...Αλλά γιατί με την ίδια φιλοσοφία δεν θα πάει κανένας,πλην των γνωστών,στις διαδηλώσεις και γενικά δεν θα αντιδράσουμε,σε μέτρα που είναι έξω από κάθε λογική αριστερή,κεντρώα ή δεξιά....

Akatanomastos

28/04/2010, 04:59

το θεμα των τουριστων δεν εχει να κανει μονο με το τι ειδος τουρισμου εχεις,
πλουσιους ή φτωχους..

μην βγαζουμε και την λαλακια του ΠΑΜΕ οτι μας σωνει
απο τους κακους τουριστες

Ο τουρισμος ειναι ενα προιον
και το θεμα ειναι σαν προιον ΤΙ ΟΝΟΜΑ εχεις στην πιατσα..

αν χαλασει το ονομα σου δεν θα το αγορασει ουτε ο φτωχος(αυτος πες δεν μας κανει)
αλλα ουτε και ο ποιο λεφτας..

και πιστεψτε με, το ονομα της ελλαδας δεν ειναι και το καλητερο..

σε λιγα χρονια θα βλεπουμε τουριστες και θα κανουμε κωλοτουμπες
γιαυτο μην παιζετε με το φαι μας..

iosif

28/04/2010, 05:00

θα πανε 50.000 σημερα στην μπαλλα

και σε καμια διαδηλωση θαναι καμια 1000αδα

dukeandthecity

28/04/2010, 05:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
θα πανε 50.000 σημερα στην μπαλλα

και σε καμια διαδηλωση θαναι καμια 1000αδα

το περίεργο που είναι ?

Cpt. Haddock

28/04/2010, 05:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
θα πανε 50.000 σημερα στην μπαλλα

και σε καμια διαδηλωση θαναι καμια 1000αδα

Αυτό μήπως λέει κατι για τις διαδηλώσεις; :winka:

iosif

28/04/2010, 05:05

αυτο λεει τα παντα για το πως φτασαμε εδω που φτασαμε

Akatanomastos

28/04/2010, 05:13

φιλε οσον αφορα τετοια θεματα οι ελληνες πεσαμε πολυ ευκολα στην παγιδα

μπαλα,σταρ σιστεμ, κοπαδοποιηση

ειμαστε η χαρα του πολιτικων..

δεν φαινετε τοσα χρονια που μας κατακλεβουν?

εχουμε φτασει στο σημειο ολη η χωρα να σκοτονετε με το αν νικησε ο βαζελος τον αρη, και τον παοκ λογω διαιτησιας και αν η τσουλια μαμιεται ανασκελα ή μπρουμυτα
ενω η χωρα ξεπουλιετε μεχρι τα δισεγγονα μας..

PortisHead

28/04/2010, 05:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
θα πανε 50.000 σημερα στην μπαλλα

και σε καμια διαδηλωση θαναι καμια 1000αδα

αυτο λεει τα παντα για το πως φτασαμε εδω που φτασαμε

Επιτελους.
Χρειαστηκαν (παλι) μονο 30 σελιδες για να καταλαβουμε το αυτονοητο.
Οτι τελικα δεν φταινε οι Εσκιμώοι για την καταντια μας.
:wave2:

Banana hammock*

28/04/2010, 05:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
.................

μην βγαζουμε και την λαλακια του ΠΑΜΕ οτι μας σωνει
απο τους κακους τουριστες
........................

M...
Μα! Μα!
Μα λακία!

Κάποιες φορές επιβάλλεται να ακριβολογούμε..

Cpt. Haddock

28/04/2010, 05:55

:eyepop:

Real Time Spread 10ετούς ομολόγου (κλικ): 962,7 12:08

Και το σπρεντ, τραβάει την ανηφόρα
Και το σπρεντ, τραβάει την ανηφόρα
με τους δεικτες, με τους δεικτες, με τους δειιιιικτες
και με τη χώρα

:a022:

(όχι οτι εχει καμια σημασία, λογιστική ειναι η διακύμανση μια και αγοραπωλησίες δε γινονται πλέον)

THEOD

28/04/2010, 05:58

Αυτό είναι κατ' όνομα spread...

Στην ουσία είναι ΑΡΝΗΣΗ δανεισμού και μάλλον μια ψυχολογική πίεση για το άμεσο κλεισιμο της συμφωνίας με τον μηχανισμό στήριξης.
Οι άνθρωποι προσπαθούν να σπρώξουν όσο μπορούν προς τα εκεί προφανώς για να διασφαλίσουν έτσι την αποπληρωμή των κοντινών ομολόγων που λήγουν στις 19 Μαίου...

kachius

28/04/2010, 05:59

Κάτι τέτοιο

Ο κ. Weinberg πρότεινε τη συγκέντρωση όλων των ελληνικών ομολόγων λήξης έως το 2019 και την αναχρηματοδότησή τους με 25ετή ομόλογα. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του, υπολογίζοντας επιτόκιο 4,5%, η κίνηση αυτή θα μείωνε τις ανάγκες χρηματοδότησης της Ελλάδας κατά περίπου 60%, ή κατά 140 δισ. ευρώ. Καθώς η απόδοση του 10ετούς ελληνικού ομολόγου ξεπερνά πλέον το 8%, αυτοί που αγόρασαν πρόσφατα ελληνικά ομόλογα θα είχαν σημαντικές απώλειες.
Ο κ. Daniel Gros, διευθυντής του Center for European Policy Studies, προτείνει ένα παρόμοιο σχέδιο. Τάσσεται υπέρ της παράτασης της λήξης των υφιστάμενων ομολόγων κατά 5 χρόνια, με το ίδιο επιτόκιο. Με τον τρόπο αυτόν, ένα 5ετές ομόλογο με απόδοση 6% θα μετατρεπόταν σε 10ετές ομόλογο, με απόδοση 6%.

ως αναδιαπραγμάτευση αντί της ολοκληρωτικής στάσης πληρωμών δεν είναι εφικτό;
Φαινομενικά (σε κάποιον άσχετο όπως εγώ) θα είναι πιο εύκολο να το "δεχθούν" οι πιστωτές
από μία μονομερή στάση πληρωμών, και για εμάς, μήπως σημαίνει ενα κλικ λιγότερα σκ@τ@?

Όμως, η ιστορία των χρεοκοπιών δίνει πολλούς λόγους στους επενδυτές να ανησυχούν. Και η απειλή της επανάληψης των όσων έχασαν οι επενδυτές στην Αργεντινή θα μπορούσε να είναι αρκετή για να πείσει τους περισσότερους επενδυτές να στηρίξουν την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους.

τα quotes από εδώ : http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/04/nyt.html#more

Cpt. Haddock

28/04/2010, 06:01

kachius

28/04/2010, 06:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Αυτό είναι κατ' όνομα spread...

Στην ουσία είναι ΑΡΝΗΣΗ δανεισμού και μάλλον μια ψυχολογική πίεση για το άμεσο κλεισιμο της συμφωνίας με τον μηχανισμό στήριξης.
Οι άνθρωποι προσπαθούν να σπρώξουν όσο μπορούν προς τα εκεί προφανώς για να διασφαλίσουν έτσι την αποπληρωμή των κοντινών ομολόγων που λήγουν στις 19 Μαίου...

Αυτό που καταλαβαίνω από όσα διαβάζω, είναι ότι με δάνεια και κόντρα δάνεια,
απλά καθυστερούμε το αναπόφεκτο και υποθηκεύουμε ότι μας έχει μείνει (αφού λεφτά πλέον δεν...παράγουμε)

Λογικά σκεπτόμενος, οι "αγορές" θα εξακολουθήσουν να ανεβάζουν τα spread καθώς καθημερινά
διαβάζω ότι τα νούμερα είναι έτσι και έτσι και με την ύφεση που θα προκύψει θα χειροτερεύουν,
άσχετα με τους "προϋπολογισμούς" -που έτσι κι αλλιώς καθαρά τυπικά τους κάνουμε στην Ελλάδα εδώ και χρόνια,
ποτέ δε βγήκαν...πώς θα βγουν τώρα που είναι και ακραίοι?!?!

Αυτό λοιπόν το γνωρίζουν, οπότε γιατί να ρίξουν τα spread?
Απλά πιέζουν να τους δώσουμε (μέσο δανεικών πάντα) όσα $$ παραπανω γίνεται,
και τα νέα δάνεια να τα πάρουν σε γη και ύδωρ (που έχουμε πολύ και ωραία/ο) όσο πιο τσάμπα γίνεται.

Είμαι τελείως εκτός :confused:

BELZEBOYLIS

28/04/2010, 06:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Ερχεται νεα κριση των subprimes (απο τράπεζες που έχουν ελληνικά GGB...)

εγώ μόνο τον optimus prime ξέρω και αυτός είναι Νταλίκα... (και δεν νομίζω να θέλει πετρέλαιο):lol:

για κάνε το πιο λιανά ορε καπετάνιο ...

Cpt. Haddock

28/04/2010, 06:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
για κάνε το πιο λιανά ορε καπετάνιο ...

Δευτερογενής αγορά δανείων υψηλού ρίσκου :hypnotize

Καλυτερα τώρα; :look:

iosif

28/04/2010, 06:14

kai ολα αυτα διοτι

1 θελει η μερκελ να ξαναβγει
2 ο ν.στος καν να παει για π[ροεδρος
3 οι πολιτικοι μας ειναι για τον κουγια και ο λαος μας ραγιας

THEOD

28/04/2010, 06:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Απλά πιέζουν να τους δώσουμε (μέσο δανεικών πάντα) όσα $$ παραπανω γίνεται,
και τα νέα δάνεια να τα πάρουν σε γη και ύδωρ (που έχουμε πολύ και ωραία/ο) όσο πιο τσάμπα γίνεται.

Ξέρουν ότι νέο δάνειο σε αυτά τα επίπεδα δανεισμού δεν είναι εφικτό...Καμμία χώρα δεν είναι δυνατόν να δανειστεί με επιτόκιο της τάξης του 12%

Δεν το κάνουν για αυτό. Το κάνουν για να πιέσουν την Ελλάδα, την ΕΕ και ΔΝΤ να τελειώσουν άμεσα με τις διαδικασίες ώστε να εκταμιευτεί το ποσό και να πληρωθούν στην ώρα τους οι πολύ βραχυχρόνιες λήξεις ομολόγων...Φοβούνται για αυτά που ήδη έχουν δανείσει και προσπαθούν να διασφαλίσουν την αποπληρωμή τους...

BELZEBOYLIS

28/04/2010, 06:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δευτερογενής αγορά δανείων υψηλού ρίσκου :hypnotize

Καλυτερα τώρα; :look:

περίπου ....Αν κατάλαβα θα ζοριστούν όσοι ''πόνταραν'' στην κατάρρευση ,που προφανώς είναι και τράπεζες ....

DUKASII

28/04/2010, 06:18

καταναλωτικο θα παρουμε ρε πουστη μου??τι 12%???:eyepop:

Cpt. Haddock

28/04/2010, 06:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
περίπου ....Αν κατάλαβα θα ζοριστούν όσοι ''πόνταραν'' στην κατάρρευση ,που προφανώς είναι και τράπεζες ....

Ναι και παρα πολλές ξένες. Οι οποίες έχουν μεν αρκετα δις σε ελληνικά ομολογα (GGB) αλλα έχουν περισσότερα σε Πορτογαλία και πολύ περισσότερα σε Ισπανία, Ιταλία και φοβούνται το ντομινο...

Γι' αυτό και κράζουν τη Μερκελ :winka:

kachius

28/04/2010, 06:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ξέρουν ότι νέο δάνειο σε αυτά τα επίπεδα δανεισμού δεν είναι εφικτό...Καμμία χώρα δεν είναι δυνατόν να δανειστεί με επιτόκιο της τάξης του 12%

Δεν το κάνουν για αυτό. Το κάνουν για να πιέσουν την Ελλάδα, την ΕΕ και ΔΝΤ να τελειώσουν άμεσα με τις διαδικασίες ώστε να εκταμιευτεί το ποσό και να πληρωθούν στην ώρα τους οι πολύ βραχυχρόνιες λήξεις ομολόγων...Φοβούνται για αυτά που ήδη έχουν δανείσει και προσπαθούν να διασφαλίσουν την αποπληρωμή τους...

Λέγοντας "νέα δάνεια" μιλάω για αυτά από ΕΕ-ΔΝΤ.
Δανεικά δεν είναι? :look:
Είναι.
Και θα μας κρατήσουν ζωντανούς για κανά χρόνο ακόμα (το πολύ)
μετά;
Τί θα έχει σύμβεί που να ρίχνει τα spreads?
Τί θα έχει αλλάξει πέραν ότι θα χρωστάμε περισσότερα, αλλά θα βγάζουμε λιγότερα;

Akatanomastos

28/04/2010, 06:23

:a03: :a03: :a03:

:bigcry: :lol:

196180

Cpt. Haddock

28/04/2010, 06:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
[...]Και θα μας κρατήσουν ζωντανούς για κανά χρόνο ακόμα (το πολύ)
μετά;Τί θα έχει σύμβεί που να ρίχνει τα spreads?[...]

Σκέψου οτι υπάρχουν πολλές "επενδυτικές" εταιρίες που τα GGBs τα έχουν σορτάρει ήδη σε αυτές τις τιμες με αλλα προϊόντα. Δε μπορούν να τα κρατανε και πολύ

mats8282

28/04/2010, 06:26

Οι επενδυτές που κατέχουν ελληνικά ομόλογα,μέχρι την λήξη τους,δεν έχασαν τίποτα προς το παρόν....

Αυτοί που έχασαν είναι όσοι τζογάρουν πάνω στα ομόλογα με <<ενδιάμεσες>> αγοραπωλησίες,repo/short selling/naked short selling και δεν ξέρω τι άλλο,από την στιγμή που ανεβαίνουν τα επιτόκια των νέων ομολόγων και πέφτουν τα παλιά στις ανάλογες αγορές υψηλού ρίσκου...

ΥΓ Πρέπει να ξεσκονίσω κάτι βιβλία που έχω να ξαναθυμηθώ :wacko:

kachius

28/04/2010, 06:30

Μέχρι εδώ κατάλαβα:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σκέψου οτι υπάρχουν πολλές "επενδυτικές" εταιρίες που τα GGBs

από εκει και κάτω:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
τα έχουν σορτάρει ήδη σε αυτές τις τιμες με αλλα προϊόντα. Δε μπορούν να τα κρατανε και πολύ

δεν κατάλαβα χριστό :lol:
Όπως προείπα δεν τα έχω τα οικονομικά...

και δε ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να εξηγηθεί χωρίς να ξεκινάει με το "one summer night in ancient greece..."

Cpt. Haddock

28/04/2010, 06:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
δεν κατάλαβα χριστό :lol:
Όπως προείπα δεν τα έχω τα οικονομικά...
και δε ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να εξηγηθεί χωρίς να ξεκινάει με το "one summer night in ancient greece..."

τα ειπε ο ματσ8282 καλα

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
[...]Αυτοί που έχασαν είναι όσοι τζογάρουν πάνω στα ομόλογα με <<ενδιάμεσες>> αγοραπωλησίες,repo/short selling/naked short selling και δεν ξέρω τι άλλο,από την στιγμή που ανεβαίνουν τα επιτόκια των νέων ομολόγων και πέφτουν τα παλιά στις ανάλογες αγορές υψηλού ρίσκου...[...]

Cpt. Haddock

28/04/2010, 06:46

Αρθρο από το "Spiegel" (οι επισημάνσεις δικές μου)

Spiegel: «Η Γερμανία επιδείνωσε την ελληνική κρίση»«Οι Έλληνες είναι κυρίως υπεύθυνοι για τη σημερινή τους κατάσταση, αλλά η γερμανική κυβέρνηση έκανε την κρίση χειρότερη με την απροθυμία της να χορηγήσει βοήθεια» γράφει το γερμανικό περιοδικό Spiegel σε κύριο άρθρο στην ηλεκτρονική του έκδοση.

«Η Γερμανίδα καγκελάριος, Άνγκελα Μέρκελ, φέρει την κύρια ευθύνη για το γεγονός ότι οι Γερμανοί φορολογούμενοι πρέπει τώρα να υποφέρουν» σημειώνει το γερμανικό περιοδικό στο άρθρο που έχει τον τίτλο «Πως η Γερμανία επιδείνωσε την ελληνική κρίση».

«Από τη μία πλευρά υπάρχουν οι Έλληνες, οι οποίοι προφανώς δεν είχαν υπό έλεγχο τα στατιστικά τους στοιχεία και έστελναν τη μια ψευδή αναφορά μετά την άλλη για το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας. Από την άλλη πλευρά είναι οι Γερμανοί, οι οποίοι αισθάνονταν μεγάλη ευχαρίστηση εμποδίζοντας την ταχεία και ξεκάθαρη ευρωπαϊκή απάντηση στην ελληνική κρίση του ελληνικού - οδηγώντας στα ύψη το κόστος της λύσης» σημειώνει το γερμανικό περιοδικό σε ανάλυση του Γκούσταβ Χορν.

«Το λαϊκιστικό επιχείρημα ότι η πλειοψηφία του γερμανικού πληθυσμού αντιτίθεται στην οικονομική ενίσχυση στην Ελλάδα, αποδίδεται επίσης στη γερμανική κυβέρνηση - γιατί η καγκελάριος Μέρκελ, μπλόκαρε τη μόνη επιτυχή πορεία που θα είχε εμποδίσει την ανάγκη να καταβληθούν τελικά πολλά δισεκατομμύρια σε ενισχύσεις».

«Την ίδια ώρα, είναι εντυπωσιακό το πόσο πολλοί εκπρόσωποι των κομμάτων του κυβερνητικού συνασπισμού στη Γερμανία παρέχουν συμβουλές προς τους Έλληνες, που κυμαίνονται από τις δραστικές περικοπές αμοιβών ως την άμεση κήρυξη πτώχευσης και την άμεση αποχώρηση από την ευρωζώνη... Η απροθυμία της γερμανικής κυβέρνησης να βοηθήσει την Αθήνα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια πρόσκληση στους κερδοσκόπους να στοιχηματίσουν για το θάνατο της χώρας αυτής της νότιας Ευρώπης. Αυτό εξηγεί επίσης, γιατί τα ασφάλιστρα κινδύνου των ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου εκτοξεύτηκαν σε δυσθεώρητα ύψη τις τελευταίες ημέρες. Η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να καταβάλει τώρα τόσο υψηλά επιτόκια για τα χρέη της, ώστε να μην μπορεί πλέον να τα βγάλει πέρα χωρίς εξωτερική βοήθεια, παρά τις πρόσφατες αυξήσεις των φόρων, καθώς και μαζικές περικοπές μισθών» γράφει το Σπίγκελ. Το γερμανικό περιοδικό, αναφέρεται επίσης στον ρόλο των κερδοσκόπων.

«Είναι γεγονός ότι οι κερδοσκόποι έχουν πρόσβαση σε πληροφορίες για την Ελλάδα όσο και οι οικονομικοί εμπειρογνώμονες των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων! Υπάρχουν, ωστόσο, πολλοί παίκτες της αγοράς όπως τα hedge funds, τα οποία όσο πιο χαοτικά είναι τα πράγματα, τόσο περισσότερο τους αρέσει. Ο μεγαλύτερος εχθρός τους είναι η πολιτική σαφήνεια, και για το λόγο αυτό ικανοποιούνται όταν οι πολιτικοί επιδίδονται σε κινδυνολογία. Στην περίπτωση της Ελλάδας, αυτή η κινδυνολογία τα πήγε εξαιρετικά, όπως δείχνουν τα ασφάλιστρα κινδύνου που εκτοξεύθηκαν στα ύψη».

Το Σπίγκελ, αναφέρεται επίσης, στο ρόλο των οίκων αξιολόγησης, τονίζοντας ότι δεν μπορεί να λησμονηθεί. Η υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας προκάλεσε κύματα κερδοσκοπίας.

Στην ανάλυση του Σπίγκελ τονίζεται επίσης η Ευρωπαϊκή Ένωση «θα έπρεπε να είχε καταστήσει σαφές εδώ και εβδομάδες ότι μοιράζεται την κοινή ευθύνη για ένα ισότιμο κράτος μέλος, διακηρύσσοντας την ετοιμότητά της, υπό ορισμένες προϋποθέσεις και σε περίπτωση ανάγκης, να εγγυηθεί τις πληρωμές προς την Ελλάδα. Η δήλωση αυτή θα είχε κάνει την κερδοσκοπία πολύ πιο δύσκολη, και επίσης, θα μπορούσε να είχε αποτρέψει τη δραματική κατάρρευση της αξίας των ελληνικών ομολόγων. Επίσης, θα είχαν αυξηθεί οι πιθανότητες ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να σωθεί από μόνη της. Και αυτό θα είχε σώσει πολλά χρήματα των Γερμανών φορολογουμένων. Η υποχωρητικότητα της γερμανικής κυβέρνησης στις χρηματοπιστωτικές αγορές και τη δειλία της έναντι των ταμπλόιντς, θα στοιχίσει τώρα πολύ πιό ακριβά στους φορολογούμενους», αναφέρει το Σπίγκελ και καταλήγει: Το μόνο πράγμα που επιτεύχθηκε είναι οι κερδοσκόποι να πάρουν μεγαλύτερο θάρρος για να δράσουν. Το χειρότερο σενάριο θα ήταν κι άλλες χώρες, όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία και η Ιταλία, να βουλιάξουν στο φαύλο κύκλο της κερδοσκοπίας. Αυτό θα ήταν το τέλος της νομισματικής ένωσης».

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=156462

byron

28/04/2010, 06:56

Η δευτερογενής αγορά ομολόγων δεν είναι κάτι που κοιτά πλέον κανείς,γιατί οι τιμές είναι σε επίπεδα junk.
Αυτό είναι αδιάφορο για το κράτος αφού προφανώς πλέον δεν μπορεί να δανειστεί απ΄αυτές, όπως και για τους κατόχους που θα περιμένουν τη λήξη του.
Πρόβλημα έχουν οι traders, οι θεσμικοί και όσοι πλέον ανησυχούν πολύ (και δυστυχώς είναι η πλειονότητα) για το αν θα πάρουν τα λεφτά τους στη λήξη.

Τα 280 δις είναι πολλά. Οι αγορές δεν κοιτάνε το ύψος αλλα την σχέση με το ΑΕΠ και κατα πόσο τα ελλείματα σου είναι σε αποδεκτά επίπεδα. Η Γερμανία πχ έχει 78% χρέος με όριο απ΄τη συνθήκη το 60%.
ΔΕΝ μιλάει κανείς για πλήρη αποπληρωμή του εξωτερικού χρέους, αλλά για την δυνατότητα εξηπηρέτησης των ομολόγων που λήγουν και την ανανέωση τους.

Η αναδιάρθρωση του χρέους ακούγεται ως καλή λύση, αλλα είναι πολύ ΚΑΚΗ εξέλιξη για τις αγορές. Πιθανόν να φανεί οτι είναι μονόδρομος, αλλα όσο δεν ξεκαθαρίζει το τοπίο οι αγορές θα τρέχουν μακριά.

Ο λόγος είναι ότι εκτός του ότι κανείς δεν τους λέει ότι θα τα πάρουν στο τέλος, σχεδόν πάντα οι όροι που επιβάλλει ο εκδότης είναι εις βάρος των κατόχων.

Εχετλαίος

28/04/2010, 07:09

Kαι προφανώς, κουβέντα περί παγκόσμιας σεισάχθειας. Έτσι;
:mad:

el_hymador

28/04/2010, 07:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
θα πανε 50.000 σημερα στην μπαλλα

και σε καμια διαδηλωση θαναι καμια 1000αδα

υπαρχει ενα μεγαλο ομολογουμενως ποσοστο που ειναι στα @@δια τους...υπαρχει ομως και ενα ποσοστο που δεν γουσταρει να παει σε καμμια διαδηλωση γιατι αυτες καπελωνονται και καπηλευονται κατα κρατος απο τους αριστερους, τους αριστεριστες και τους αριστερολογους...αυτο το εχετε σκεφτει ποτε;

το εχω γραψει στο παρελθον και θα το ξαναγραψω οσες φορες χρειαστει...η μοναδικη φορα που εγινε μια διαμαρτυρια υποκεινουμενη απλως απο την αγανακτηση του κοσμου, ηταν τοτε με τις φωτιες στην Παρνηθα και στη Πελοπονησσο...και φυσικα οι γνωστες φουτσες ηρθαν με τα πανΟ και τα συνθηματα τους για να προσδωσουν "ταυτοτητα" στον μεγαλό ογκο των διαδηλωτων...οπου γαμος και χαρα η Βασιλω πρωτη...

δεν θελω να παω σε καμια διαδηλωση με πανο και συνθηματα "ταυτοτητας", δεν ειμαι και δεν θελω να ειμαι ενας απ αυτους.-

:wave2:

iosif

28/04/2010, 07:16

ωραια κατεβητε λοιπον ολοι οι ανενταχτοι μονοι σας γιατι δεν το κανετε?
με κερια, με σιωπη με οτι θελετε.

απλα γιατι οπως και οι ο μπλογκιτες, αντε για μια συγκεντρωση σιωπηρη. μετα πισω στα πληκτρολογια.

και επειδη μαλλον εχεις καιρο να πας σε πορεια σε πληροφορω οτι τα "κενα" μεταξυ των μπλκ ειναι γεματα ανενταχτους ενω υπαρχουν και δεκαδες πρωτοβαθμια σωμματια ακομματιστα.

alex14

28/04/2010, 07:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
υπαρχει ενα μεγαλο ομολογουμενως ποσοστο που ειναι στα @@δια τους...υπαρχει ομως και ενα ποσοστο που δεν γουσταρει να παει σε καμμια διαδηλωση γιατι αυτες καπελωνονται και καπηλευονται κατα κρατος απο τους αριστερους, τους αριστεριστες και τους αριστερολογους...αυτο το εχετε σκεφτει ποτε;

το εχω γραψει στο παρελθον και θα το ξαναγραψω οσες φορες χρειαστει...η μοναδικη φορα που εγινε μια διαμαρτυρια υποκεινουμενη απλως απο την αγανακτηση του κοσμου, ηταν τοτε με τις φωτιες στην Παρνηθα και στη Πελοπονησσο...και φυσικα οι γνωστες φουτσες ηρθαν με τα πανΟ και τα συνθηματα τους για να προσδωσουν "ταυτοτητα" στον μεγαλό ογκο των διαδηλωτων...οπου γαμος και χαρα η Βασιλω πρωτη...

δεν θελω να παω σε καμια διαδηλωση με πανο και συνθηματα "ταυτοτητας", δεν ειμαι και δεν θελω να ειμαι ενας απ αυτους.-

:wave2:

+1

:wave2:

PortisHead

28/04/2010, 07:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ωραια κατεβητε λοιπον ολοι οι ανενταχτοι μονοι σας γιατι δεν το κανετε?
με κερια, με σιωπη με οτι θελετε.

απλα γιατι οπως και οι ο μπλογκιτες, αντε για μια συγκεντρωση σιωπηρη. μετα πισω στα πληκτρολογια.

και επειδη μαλλον εχεις καιρο να πας σε πορεια σε πληροφορω οτι τα "κενα" μεταξυ των μπλκ ειναι γεματα ανενταχτους ενω υπαρχουν και δεκαδες πρωτοβαθμια σωμματια ακομματιστα.

Οι πορειες και οι διαμαρτυριες ειναι το οπιο
για να εχουν καποιοι την ψευδαισθηση
οτι εχουμε δημοκρατια.

Πότε (?) κάποια πορεία-διαδηλωση απετρεψε την εφαρμογη καποιας δυσαρεστης ενεργειας.

iosif

28/04/2010, 07:42

νομος γιαννιτση

και ας κατεβουν 500.000 στην αθηνα και καμια 100.000 στην σαλονικα το σαββατο και σου λεω εγω

Gandalf dr685sm

28/04/2010, 07:47

Το έχει πεί ενας πάρα πολύ καλός μου φίλος...

Οι απεργίες και πορείες της μιας μέρας είναι η βαλβίδα ασφαλείας (εκτόνωσης) του κοινού. Αυτές σαφώς και τις θέλουν όλοι... και τα κόμματα , ... και οι παρατρεχάμενοι κοκ.

Διότι σε μια χύτρα που είναι υπ' ατμόν όπως είναι η Ελλάδα, αν δεν γίνουν αυτές οι εκτονώσεις θα υπάρξει ενα τεράστιο ΜΠΑΜ και όποιον πάρει το καπάκι στα μούτρα μετά.

οι ημερήσιες αργίες-απεργείες, το μόνο που κάνουν είναι να δώσουν την ψευδαίσθηση οτι κάτι έκανε ο πολίτης... (ενα παπάρι έκανε αλλά τεσπα)...

Τα μπλοκαρίσματα επιχειρήσεων , δρόμων κοκ... είναι άλλες βλαμμένες εκδηλώσεις που και πάλι δεν αγγίζουν αυτούς που πρέπει.

Το ζήτημα είναι η αντίδραση να έχει διάρκεια... και κάτι τέτοιο για να είμαι και ειλικρινής, ελάχιστοι απο εμάς μπορούν να το αντέξουν με δάνεια , χρέη και βουτηγμένοι στο ίδιο σύστημα που καταρρέει σήμερα. Μόνο αν γκρεμιστεί συθέμελα και γίνει κάτι καινούριο, όπως έγινε στην Ισλανδία.

Αλλά αυτοί είναι βάρβαροι και βελαδινοφάγοι μωρέ... αίντε να πίνουν και καμιά μπύρα ώς βίκινγκ... εμείς έχουμε CAYENE, BENZ και γκόμενα/εξοχικό/ταχύπλοο να συντηρήσουμε.

Είμαστε όλοι βολεμένοι. Ειδικότερα εμείς που γράφουμε απο εδώ, ενώ λογικά θα έπρεπε να δουλεύουμε. Οπότε ... ας πούμε μερικές μαλακίες εδώ μπας και τουλάχιστον σκεφτούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο... λέμε τώρα...

Gandalf

THEOD

28/04/2010, 07:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
νομος γιαννιτση

Παρεπιμπτόντως...ένα από αυτά που πληρώνουμε τώρα...όπως και εκείνη η έκθεση του...καταραμένου Σπράου καμμιά 12ετία πίσω που προειδοποιούσε για την κατάρευση του Ασφαλιστικού και πρότεινε μέτρα αλλά τότε οι..συνδικαΛΗΣΤΕΣ πέτυχαν την εξαφάνισή της...Φυσικά όλοι αυτοί πρόλαβαν και θεμελίωσαν παχουλότατες συντάξεις στα 55 και γενναιόδωρες "εθελουσίες"... εις βάρος των επόμενων γενεών που θα πάρουν τον ΜΠουλο...

Banana hammock*

28/04/2010, 07:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από CBRIDHS
Ειναι σαν να εξηγεις σε εναν ανθρωπο 80 χρονων για το biker spirit.Δε μπορεις να το δεις γιατι εισαι τυφλο καναπεδοφασιστακι.Δε πειραζει,ισως στην αλλη ζωη...χαχαχαχα

Ο τίτλος του φασίστα που αποδίδεται ελαφρά τη καρδία από κουμούνια (με την πλέον αρνητική έννοια που έχετε προσδώσει στον "όρο" εδώ στην Ελλάδα η φάρα σου) σε οποιονδήποτε έχει όχι κάθετα αντίθετες απόψεις όπως εγώ, αλλά ακόμη και ελαφρώς διαφοροποιημένες, είναι τίτλος τιμής! :smilea: Μπορώ να το βάλω στο βιογραφικό μου; :D

Ωραία λοιπόν! Άφησέ με εμένα. 80 χρονών παππούς, που να κάθεσαι τώρα να εξηγείς τι είναι το shell scripting στο linux. Εξήγησε στους άλλους που εξέφρασαν την ίδια απορία και πες:

Πως στα γαμίδια μπορείτε, βγαίνοντας στους δρόμους καμμιά 40αριά αξύριστοι/ες κνίτες/ίτισσες να επηρεάσετε θετικά την οποιαδήποτε απόφαση έχει ληφθεί από το οποιοδήποτε τέρας της πλουτοκρατίας που μόνο σκοπό έχει να ρουφήξει το μεδούλι του εργάτη με το καλαμάκι, ασχέτως αν όλα τα τομάρια στο τσούρμο, είστε βολεμένα δημοσιοϋπαλληλάκια, όλοι επίδοξοι μελλοντικοί συνδικαλιστοπατέρες και βγαίνετε από χόμπι κι από συνήθεια ή επειδή τη βρίσκετε και επειδή "Έχει ομορφιά ο αγώνας"; :rolleyes:

Cpt. Haddock

28/04/2010, 07:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Παρεπιμπτόντως...ένα από αυτά που πληρώνουμε τώρα...όπως και εκείνη η έκθεση του...καταραμένου Σπράου καμμιά 12ετία πίσω που προειδοποιούσε για την κατάρευση του Ασφαλιστικού και πρότεινε μέτρα αλλά τότε οι..συνδικαΛΗΣΤΕΣ πέτυχαν την εξαφάνισή της...Φυσικά όλοι αυτοί πρόλαβαν και θεμελίωσαν παχουλότατες συντάξεις και εθελουσίες ενώ οι επόμενες γενιές θα πάρουν τον ΜΠουλο...

+1050

PortisHead

28/04/2010, 07:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Το έχει πεί ενας πάρα πολύ καλός μου φίλος...

Οι απεργίες και πορείες της μιας μέρας είναι η βαλβίδα ασφαλείας (εκτόνωσης) του κοινού. Αυτές σαφώς και τις θέλουν όλοι... και τα κόμματα , ... και οι παρατρεχάμενοι κοκ.

Διότι σε μια χύτρα που είναι υπ' ατμόν όπως είναι η Ελλάδα, αν δεν γίνουν αυτές οι εκτονώσεις θα υπάρξει ενα τεράστιο ΜΠΑΜ και όποιον πάρει το καπάκι στα μούτρα μετά.

οι ημερήσιες αργίες-απεργείες, το μόνο που κάνουν είναι να δώσουν την ψευδαίσθηση οτι κάτι έκανε ο πολίτης... (ενα παπάρι έκανε αλλά τεσπα)...

Τα μπλοκαρίσματα επιχειρήσεων , δρόμων κοκ... είναι άλλες βλαμμένες εκδηλώσεις που και πάλι δεν αγγίζουν αυτούς που πρέπει.

Το ζήτημα είναι η αντίδραση να έχει διάρκεια... και κάτι τέτοιο για να είμαι και ειλικρινής, ελάχιστοι απο εμάς μπορούν να το αντέξουν με δάνεια , χρέη και βουτηγμένοι στο ίδιο σύστημα που καταρρέει σήμερα. Μόνο αν γκρεμιστεί συθέμελα και γίνει κάτι καινούριο, όπως έγινε στην Ισλανδία.

Αλλά αυτοί είναι βάρβαροι και βελαδινοφάγοι μωρέ... αίντε να πίνουν και καμιά μπύρα ώς βίκινγκ... εμείς έχουμε CAYENE, BENZ και γκόμενα/εξοχικό/ταχύπλοο να συντηρήσουμε.

Είμαστε όλοι βολεμένοι. Ειδικότερα εμείς που γράφουμε απο εδώ, ενώ λογικά θα έπρεπε να δουλεύουμε. Οπότε ... ας πούμε μερικές μαλακίες εδώ μπας και τουλάχιστον σκεφτούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο... λέμε τώρα...

Gandalf

Σε οριζω και επισημως , νομιμο εκπροσωπο μου.
Δεν χρειαζετε να γραφω πια.
:lol:
+1000

el_hymador

28/04/2010, 07:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ωραια κατεβητε λοιπον ολοι οι ανενταχτοι μονοι σας γιατι δεν το κανετε?
με κερια, με σιωπη με οτι θελετε.

απλα γιατι οπως και οι ο μπλογκιτες, αντε για μια συγκεντρωση σιωπηρη. μετα πισω στα πληκτρολογια.

και επειδη μαλλον εχεις καιρο να πας σε πορεια σε πληροφορω οτι τα "κενα" μεταξυ των μπλκ ειναι γεματα ανενταχτους ενω υπαρχουν και δεκαδες πρωτοβαθμια σωμματια ακομματιστα.

ναι η μοναδικη φορα που εχω κατεβει σε πορειες ηταν για τις φωτιες...δεν εχω παει σε καμια αλλη του μακρινου η προσφατου παρελθοντος...

προτιμω να παω οταν θα τα σπανε και θα πεφτει ξυλο για να εχει και λιγο νοημα...

:winka:

iosif

28/04/2010, 07:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Το έχει πεί ενας πάρα πολύ καλός μου φίλος...

Οι απεργίες και πορείες της μιας μέρας είναι η βαλβίδα ασφαλείας (εκτόνωσης) του κοινού. Αυτές σαφώς και τις θέλουν όλοι... και τα κόμματα , ... και οι παρατρεχάμενοι κοκ.

Διότι σε μια χύτρα που είναι υπ' ατμόν όπως είναι η Ελλάδα, αν δεν γίνουν αυτές οι εκτονώσεις θα υπάρξει ενα τεράστιο ΜΠΑΜ και όποιον πάρει το καπάκι στα μούτρα μετά.

οι ημερήσιες αργίες-απεργείες, το μόνο που κάνουν είναι να δώσουν την ψευδαίσθηση οτι κάτι έκανε ο πολίτης... (ενα παπάρι έκανε αλλά τεσπα)...

Τα μπλοκαρίσματα επιχειρήσεων , δρόμων κοκ... είναι άλλες βλαμμένες εκδηλώσεις που και πάλι δεν αγγίζουν αυτούς που πρέπει.

Το ζήτημα είναι η αντίδραση να έχει διάρκεια... και κάτι τέτοιο για να είμαι και ειλικρινής, ελάχιστοι απο εμάς μπορούν να το αντέξουν με δάνεια , χρέη και βουτηγμένοι στο ίδιο σύστημα που καταρρέει σήμερα. Μόνο αν γκρεμιστεί συθέμελα και γίνει κάτι καινούριο, όπως έγινε στην Ισλανδία.

Αλλά αυτοί είναι βάρβαροι και βελαδινοφάγοι μωρέ... αίντε να πίνουν και καμιά μπύρα ώς βίκινγκ... εμείς έχουμε CAYENE, BENZ και γκόμενα/εξοχικό/ταχύπλοο να συντηρήσουμε.

Είμαστε όλοι βολεμένοι. Ειδικότερα εμείς που γράφουμε απο εδώ, ενώ λογικά θα έπρεπε να δουλεύουμε. Οπότε ... ας πούμε μερικές μαλακίες εδώ μπας και τουλάχιστον σκεφτούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο... λέμε τώρα...

Gandalf

ας παμε για διαρκειας

αλλα κατα 90% οσοι δεν κανουν απεργια ημερας δεν κανουν και διαρκειας.

και επειδη εχουμε δανεια δεν κανουμε τιποτα

αρα ας μας γμσουν
αρα γιατι κανουμε παιδια?
ΓΙΑ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΘΕΙΑ ΜΑς?

dukeandthecity

28/04/2010, 07:55

ρε καπτεν, μηπως το 23 δις των ελληνικών τραπεζών είναι μικρο ?:confused: :confused:

δηλαδη τωρα που ο δείκτης είναι στο +5 (των τραπεζών) δίνει μόνο 1,15 δισ?

iosif

28/04/2010, 07:56

Μηπως εχει ξεχαστει κανα μηδενικο πισω απο το 23?

OldMan

28/04/2010, 07:58

Σσσσσσςςςς, γιατί το srpead είχε φτάσει χίλια παρά κάτι στις 12:30 ... :alien:

dukeandthecity

28/04/2010, 08:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Σσσσσσςςςς, γιατί το srpead είχε φτάσει χίλια παρά κάτι στις 12:30 ... :alien:

εσυ κατι καραμολέγκους τους έχεις ακόμα ??? τους τραμπαρω με 5 λιτρα λαδι 20-50

Cpt. Haddock

28/04/2010, 08:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]ΓΙΑ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΘΕΙΑ ΜΑς?

...απο την απάθεια των κρατικοδίατων συνδικαλιστών που 10 χρονια πριν αρνήθηκαν το 1/4 των μετρων που θα λαβουμε τώρα για το ασφαλιστικο;

Ασε μας ρε Ιωσήφ. Το θέμα Γιαννιτση πρέπει να μπει στα μαυρα κατάστιχα της ιστορίας μας (όποτε αυτή γραφτει αντικειμενικα) για το πως 10 χορτάτοι καρεκλοκένταυροι και μια κυβέρνηση έκαναν μια απο τις μεγαλύτερες πατάτες της μεταπολιτευσης...

Τότε πανηγύριζαν τα ξόανα. Τώρα, 10 χρονια μετά με τα ασφαλιστικά προβλήματα υπερδιογκωμένα και με τη πλατη στον τοίχο, ενας απ' αυτους τους τσόγλανους δεν έχει την τσίπα ή το φιλότιμο να ζητήσει ενα συγγνώμη, όχι απο μας, αλλα απο τα παιδιά του και τα παιδιά μας που τα χαντάκωσε...

Απορείς που ο κοσμος δεν κατεβαινει σε πορείες. Σου πέρασε απο το μυαλό οτι δε φταίει απαραίτητα ο κόσμος, αλλα οι πορείες;

Πέρασε ποτέ απο το μυαλό της εν ελλαδι αριστεράς οτι, για να λες 30+ χρονια τα ίδια κενά και ανέξοδα συνθήματα και ο κοσμος είτε σε δημοσκοπήσεις είτε σε εκλογές είτε στο δρόμο να μην ανταποκρίνεται, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ;

υγ. να ξαναρωτησω για τα νουμερα παιδες, μπορει να εχετε δικιο :wave2:

PortisHead

28/04/2010, 08:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ας παμε για διαρκειας

αλλα κατα 90% οσοι δεν κανουν απεργια ημερας δεν κανουν και διαρκειας.

και επειδη εχουμε δανεια δεν κανουμε τιποτα

αρα ας μας γμσουν
αρα γιατι κανουμε παιδια?
ΓΙΑ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΘΕΙΑ ΜΑς?

Καθε 4 χρονια (αλλα και νωριτερα) εχουμε την ευκαιρια.
Αυτο ειναι το πολιτευμα μας και για το οποιο καποιοι σκιζουν τα ιματια τους.
Αρα ?
Εδω και 30+ χρονια η πλειοψηφια αποφασίζει.
Δημοκρατικα.
Τελος.

:wave2:

jimmy10

28/04/2010, 08:04

τελικα ρε παιδες... παιζει να ΜΗΝ ειναι το δικό μας πρόβλημα αυτό που επηρεάζει την πορεία των spread, CDS κτλ...

Θέλω να πω οτι από δείχνουν τα πράγματα η πραγματική αιτία που συμβαίνουν όλα αυτά μήπως είναι μια ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ???

Η επίθεση πλέον δεν είναι στο οικονομικό πρόσωπο (ή προσωπείο αν θέλετε) της Ελλάδος αλλά ολόκληρης της ευρωζώνης. Ο πόλεμος δεν είναι για το αν θα κάνουμε υποχωρήσεις στο ασφαλιστικο ή το εργασιακό μας. Ο πόλεμος δεν ειναι αν θα γίνουμε μια νέ αΑΡγεντινη στην θέση της Αργεντινής. Ο πόλεμος δεν ειναι για να βγάλουν οι κερδοσκόπι νέα Ferrari ή σπίτι στην Χαβάη.

Νομίζω οτι ο πόλεμος είναι δολάριο - ευρώ. Ξεκάθαρα. Ναι, γνωρίζουμε οτι οι ΔΝΤ με τις Standard & Poor's, Goldman & Sachs & Σια πάνε χέρι - χέρι αλλα ο στόχος τους δεν είναι το πετρέλαιο που κρύβεται στο Αιγαίο.

Μια αποσταθεροποίηση της ευρωζώνης ανοίγει νέους (οικονομικούς) ορίζοντες σε αυτούς που έχουν την δυνατότητα διεύσδυσης της ευρωπαϊκής αγοράς. Ίσως να είναι ο Αμερικάνος (που δεν το πολυβλέπω) ίσως να είναι ο Κινέζος (χχχμμμμ ρε λετε?).

Όπως και να έχει το πράγμα πρέπει να προετοιμαστούμε για μεγάλα πράγματα. Αντε και εμείς θα χρηματοδοτηθούμε από το αγαπητο ΔΝΤ. Η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Ιταλία τι θα κάνουν? Πόσο διάστημα θα αναλωθούν σε αυτούς οι γνωστοί/άγνωστοι "κερδοσκόποι"? Ίσως 5, 7 μήνες. Πόσο θα μπορέσει η Κομισιόν να στηρίξει αυτές τις οικονομίες? Και όλα αυτά με ποιά προοπτική?

Πάμε σε ένα νέο Status quo?

Cpt. Haddock

28/04/2010, 08:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
[...]Νομίζω οτι ο πόλεμος είναι δολάριο - ευρώ. [...]

Μαγος είσαι; :lol:

iosif

28/04/2010, 08:09

δεν αρεσουν οι πορειες ή τα συνθηματα?
αλλαξτε τις με την συμμετοχη σας , με αλλα συνθηματα.

υπενθυμιζω οτι το πασοκ κυβερνα με 28% των ελληνων (30% η αποχη να μην ξεχνιομαστε)
αρα 40% ποσοστο επι ψηφισαντων επι 70% =28%

οσο για τις εκλογες και την δημοκρατια
οσο ειναι δημοκρατια το καθεστως που εχουμε αλλο τοσο η μερκελ ειναι λετισια καστα

Cpt. Haddock

28/04/2010, 08:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
υπενθυμιζω οτι το πασοκ κυβερνα με 28% των ελληνων (30% η αποχη να μην ξεχνιομαστε)
αρα 40% ποσοστο επι ψηφισαντων επι 70% =28%

Αυτοι οι 30% ας πήγαιναν να ψηφίσουν, πρόβλημά τους που δεν πήγαν.

Τα 'χουμε πει 1000 φορές, επι των ψηφισάντων βγαινουν τα νουμερα και ορθώς, όποιος δε γουστάρει να ψηφίζει, ας κατσει να φάει το αγγούρι μετα που του χώνουμε όσοι ψηφίζουμε και επιλέγουμε και γι' αυτόν :wave2:

(δε μΕ λες ρε Ιωσήφ, στις συνδικαλιστικές οργανώσεις να πουμε, ψηφίζουν ΟΛΟΙ; :evil: )

dukeandthecity

28/04/2010, 08:15

η αποχή απο τις εκλογές είναι πολιτική απόφαση.

η αποχή απο τις κινητοποιήσεις είναι απο βολεψακιδες καναπεδάτους. :confused: :confused:

BELZEBOYLIS

28/04/2010, 08:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αυτοι οι 30% ας πήγαιναν να ψηφίσουν, πρόβλημά τους που δεν πήγαν.

Τα 'χουμε πει 1000 φορές, επι των ψηφισάντων βγαινουν τα νουμερα και ορθώς, όποιος δε γουστάρει να ψηφίζει, ας κατσει να φάει το αγγούρι μετα που του χώνουμε όσοι ψηφίζουμε και επιλέγουμε και γι' αυτόν :wave2:

(

+10000

Εχετλαίος

28/04/2010, 08:26

OldMan

28/04/2010, 08:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
εσυ κατι καραμολέγκους τους έχεις ακόμα ??? τους τραμπαρω με 5 λιτρα λαδι 20-50
Ουδέποτε είχα Καραμολέγκους ...!!! :nono:

(κάτι Μαϊληδες μΕ είχανε φεσώσει, αλλά τους άλλαξα με ένα service του ΚΤΜ ..) :winka:

CBRIDHS

28/04/2010, 08:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δεν αρεσουν οι πορειες ή τα συνθηματα?
αλλαξτε τις με την συμμετοχη σας , με αλλα συνθηματα.

υπενθυμιζω οτι το πασοκ κυβερνα με 28% των ελληνων (30% η αποχη να μην ξεχνιομαστε)
αρα 40% ποσοστο επι ψηφισαντων επι 70% =28%

οσο για τις εκλογες και την δημοκρατια
οσο ειναι δημοκρατια το καθεστως που εχουμε αλλο τοσο η μερκελ ειναι λετισια καστα

σε παρακαλω πολυ......μη λες τετοια κ αρρωστησει κανεις.....ξερεις τι προσπαθεια θελει να σηκωθουν απο τους καναπεδες κ τα pc???μη κοιτας εγω κ εσυ που το κανουμε επειδη εχουμε λυσει οικονομικο μας προβλημα:lol: :lol: :lol:

Cpt. Haddock

28/04/2010, 08:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
(κάτι Μαϊληδες μΕ είχανε φεσώσει, αλλά τους άλλαξα με ένα service του ΚΤΜ ..) :winka:

Μαλακία, ειδικά τώρα.

(δεν κάνω πλάκα για το Μαΐλη :smokin: )

OldMan

28/04/2010, 08:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μαλακία, ειδικά τώρα.
Πως φαίνεται ότι δεν έχεις πληρώσει ποτέ service ΚΤΜ ...:(

Cpt. Haddock

28/04/2010, 08:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Πως φαίνεται ότι δεν έχεις πληρώσει ποτέ service ΚΤΜ ...:(

:rotflmao: :rotflmao:

Φοινικας λεμε ο Μαΐλης ρεεεεεεεεεε :smokin:

mats8282

28/04/2010, 09:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
υπαρχει ενα μεγαλο ομολογουμενως ποσοστο που ειναι στα @@δια τους...υπαρχει ομως και ενα ποσοστο που δεν γουσταρει να παει σε καμμια διαδηλωση γιατι αυτες καπελωνονται και καπηλευονται κατα κρατος απο τους αριστερους, τους αριστεριστες και τους αριστερολογους...αυτο το εχετε σκεφτει ποτε;

Ναι...Είναι γνωστό χρόνια...Άλλο όμως η συμμετοχή σε μια διαδήλωση για το άρθρο 16,πχ, και άλλο
μια διαδήλωση για το κόψιμο 2 μισθών και τις άλλες,τραγικές για εμάς,συνέπειες της προσφυγής στο ΔΝΤ...

Δικαίωμά όλων να διαφωνούν με την αριστερά,με τους πρασινογάλαζους αρχισυνδικαλιστές κτλ που αναφέρεις...Δικαίωμά του καθενός να έχει τα πιστεύω του....Αυτό όμως είναι τραγική δικαιολογία για μη συμμετοχή στην παρούσα φάση...Είναι πολύ πιο τίμιο να πούνε στηρίζουμε αυτούς που ψηφίσαμε ή όπως άλλοι να απέχουν γενικά....

Banana hammock*

28/04/2010, 09:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από CBRIDHS
σε παρακαλω πολυ......μη λες τετοια κ αρρωστησει κανεις.....ξερεις τι προσπαθεια θελει να σηκωθουν απο τους καναπεδες κ τα pc???μη κοιτας εγω κ εσυ που το κανουμε επειδη εχουμε λυσει οικονομικο μας προβλημα:lol: :lol: :lol: Ki emeis pou nomizame pws ta post ta stelnete apo ta grafeia tou kommatos, ap' ton sogiouz 28k pou ekane dwro to '76 o Podgorny stous Marxistes-Leninistes Elladas :rolleyes:

CBRIDHS

28/04/2010, 09:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Ki emeis pou nomizame pws ta post ta stelnete apo ta grafeia tou kommatos, ap' ton sogiouz 28k pou ekane dwro to '76 o Podgorny stous Marxistes-Leninistes Elladas :rolleyes:

ειδες?παλι λάθος νόμιζες...:lol: :lol: :lol: :lol:

Gandalf dr685sm

28/04/2010, 10:03

αν και πρακτικά ο 13ος και 14ος λόγω εφορίας και πληθωρισμού και δεν ξέρω τι άλλο έχουν κοπεί...

Το ψυχολογικό προς το παρόν παραμένει ..

==================================
www.skai.gr

Kατά της κατάργησης 13ου και 14ου μισθού ο ΣΕΒ
Συνάντηση του ΣΕΒ με υπουργό Εργασίας

28/04/2010 | 13:28 Τελευταία Ενημέρωση 13:28 28/04/2010

Την θέση του για μη κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα επανέλαβε την Τετάρτη ο Σύνδεσμος Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών κατά τη συνάντησή που είχε με τον υπουργό Εργασίας Ανδρέα Λοβέρδο.

"Αυτό αποτελεί και θέση της κυβέρνησης" τόνισε ο κ. Λοβέρδος.

Σε εξέλιξη συνάντηση του γενικού γραμματέα του υπουργείου, Ροβέρτου Σπυρόπουλου, με εκπροσώπους της τριμερούς αντιπροσωπείας, στην οποία συζητούνται οι αλλαγές στα εργασιακά.

Τη διαβεβαίωση ότι δεν πρόκειται να θιγεί ο 14ος μισθός στον ιδιωτικό τομέα έχει δώσει ο πρόεδρος του ΣΕΒ Δημήτρης Δασκαλόπουλος, υπογραμμίζοντας πως «στην Ελλάδα υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο το οποίο δεν αμφισβητείται».
=============================================

Προς το παρόν λοιπόν δεν τίθεται θέμα (όπου παρόν = σήμερα ... αίντε και κανά μήνα)