Eθνικόν δάνειον δύο εκατομμυρίων χρυσών λιρών

[vangelis 64]

Μού το έστειλαν με μέιλ πρόσφατα.Αληθεύει;
===============================



Στις 7 Φεβρουαρίου 1825 κι ενώ η επανάσταση βρισκόταν σε πολύ κρίσιμη καμπή, «συνωμολογήθη εν Λονδίνω, εθνικόν δάνειον δύο εκατομμυρίων χρυσών λιρών, δια την χρηματοδότησιν του αγώνος». Ρίξτε μια ματιά στην κατανομή αυτού του δανείου:
- Το δάνειο συμφωνείται στο 55% της ονομαστικής του αξίας, για να καλυφθούν οι επισφάλειες των Άγγλων πιστωτών, δηλαδή αυτομάτως τα 2.000.000 γίνονται 1.100.000 λίρες(!!!). Εμείς βέβαια πληρώναμε τόκους για 2.000.000.
Από τα 1.100.000 κρατούνται προκαταβολικά:
- Τόκοι δύο χρόνων 200.000 λίρες
- Μεσιτικά 68.000 λίρες
- Εξαγορά ομολογιών δανείου 212.000 λίρες
- Συμβολαιογραφικά 13.700 λίρες
- Έξοδα Ελλήνων (!) μεσαζόντων 15.487 λίρες.
Από τα εναπομείναντα, στέλνονται στις ΗΠΑ 156.000 λίρες για την κατασκευή δύο φρεγατών. Τελικά κατασκευάστηκε μόνο μία, που ήρθε στην Ελλάδα μετά το τέλος της επανάστασης και την έκαψε ο Ανδρέας Μιαούλης με τα ίδια του τα χέρια την 1η Αυγούστου 1831 στο λιμάνι τού Πόρου, όταν επαναστάτησε κατά του Καποδίστρια και τα στρατεύματα τού Κυβερνήτη έκαναν γιουρούσι για να καταλάβουν τον εξεγερμένο στόλο. (Δεν το ξέρατε ούτε αυτό, έτσι;)
Επίσης, 123.000 λίρες μένουν στην Αγγλία για την αγορά έξι πολεμικών πλοιαρίων. Πήραμε μόνο το «Καρτερία» μετά την επανάσταση. Συνεχίζουμε:
- Για μισθοδοσία φιλέλληνα(;) Κόχραν 37.000 λίρες
- Για αποπληρωμή πολεμοφοδίων 77.200 λίρες
- Διάφοροι λογαριασμοί (;;!!) 47.000 λίρες
Έτσι, από τα 2.000.000 χρυσές λίρες, έφθασαν τελικά στην Ελλάδα μόλις 190.000 λίρες. Αντί αυτά τα ελάχιστα που απόμειναν να πάνε στον αγώνα κατά των Τούρκων, κατασπαταλήθηκαν στον εμφύλιο που είχε ξεσπάσει ανάμεσα στους Μωραϊτες και τους Ρουμελιώτες. Οι καπεταναίοι στρατολογούσαν κόσμο για να χτυπήσουν τους εσωτερικούς εχθρούς και πληρωνόντουσαν από τα λεφτά του δανείου. Άλλο πλιάτσικο κι εκεί, πέραν του γεγονότος ότι Έλληνες σκότωναν Έλληνες. Ο Γκούρας για παράδειγμα, είχε ένα σώμα εκατόν πενήντα ενόπλων, αλλά έκανε ψεύτικους καταλόγους για πεντακόσιους και τσέπωνε την μισθοδοσία και τα τροφεία τους. Το ίδιο και οι αντίπαλοι του.
Όταν λοιπόν ο Καποδίστριας ανέλαβε Κυβερνήτης, έδωσε εντολή στον Πρόεδρο της επιτροπής οικονομικών Ανδρέα Κοντόσταυλο, να κάνει μια απογραφή (να και η πρώτη απογραφή στην ιστορία μας.) της περιουσίας του κράτους. Το κείμενο της επιτροπής ήταν λεπτομερέστατο και εξαιρετικά σύντομο. Περιείχε μία μόλις πρόταση:


«Κύριε Κυβερνήτα, εις το ταμείον του κράτους ευρέθη έν μόνο νόμισμα και αυτό κίβδηλον».

[alucard]

omg kai 3 lol

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
:


«Κύριε Κυβερνήτα, εις το ταμείον του κράτους ευρέθη έν μόνο νόμισμα και αυτό κίβδηλον».

τώρα δεν υπάρχει ούτε καλπικο ευρώ στα ταμεία...

Επίκαιρη αναδρομή...

[granazi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μού το έστειλαν με μέιλ πρόσφατα.Αληθεύει;
===============================



Στις 7 Φεβρουαρίου 1825 κι ενώ η επανάσταση βρισκόταν σε πολύ κρίσιμη καμπή, «συνωμολογήθη εν Λονδίνω, εθνικόν δάνειον δύο εκατομμυρίων χρυσών λιρών, δια την χρηματοδότησιν του αγώνος». Ρίξτε μια ματιά στην κατανομή αυτού του δανείου:
- Το δάνειο συμφωνείται στο 55% της ονομαστικής του αξίας, για να καλυφθούν οι επισφάλειες των Άγγλων πιστωτών, δηλαδή αυτομάτως τα 2.000.000 γίνονται 1.100.000 λίρες(!!!). Εμείς βέβαια πληρώναμε τόκους για 2.000.000.
Από τα 1.100.000 κρατούνται προκαταβολικά:
- Τόκοι δύο χρόνων 200.000 λίρες
- Μεσιτικά 68.000 λίρες
- Εξαγορά ομολογιών δανείου 212.000 λίρες
- Συμβολαιογραφικά 13.700 λίρες
- Έξοδα Ελλήνων (!) μεσαζόντων 15.487 λίρες.
Από τα εναπομείναντα, στέλνονται στις ΗΠΑ 156.000 λίρες για την κατασκευή δύο φρεγατών. Τελικά κατασκευάστηκε μόνο μία, που ήρθε στην Ελλάδα μετά το τέλος της επανάστασης και την έκαψε ο Ανδρέας Μιαούλης με τα ίδια του τα χέρια την 1η Αυγούστου 1831 στο λιμάνι τού Πόρου, όταν επαναστάτησε κατά του Καποδίστρια και τα στρατεύματα τού Κυβερνήτη έκαναν γιουρούσι για να καταλάβουν τον εξεγερμένο στόλο. (Δεν το ξέρατε ούτε αυτό, έτσι;)
Επίσης, 123.000 λίρες μένουν στην Αγγλία για την αγορά έξι πολεμικών πλοιαρίων. Πήραμε μόνο το «Καρτερία» μετά την επανάσταση. Συνεχίζουμε:
- Για μισθοδοσία φιλέλληνα(;) Κόχραν 37.000 λίρες
- Για αποπληρωμή πολεμοφοδίων 77.200 λίρες
- Διάφοροι λογαριασμοί (;;!!) 47.000 λίρες
Έτσι, από τα 2.000.000 χρυσές λίρες, έφθασαν τελικά στην Ελλάδα μόλις 190.000 λίρες. Αντί αυτά τα ελάχιστα που απόμειναν να πάνε στον αγώνα κατά των Τούρκων, κατασπαταλήθηκαν στον εμφύλιο που είχε ξεσπάσει ανάμεσα στους Μωραϊτες και τους Ρουμελιώτες. Οι καπεταναίοι στρατολογούσαν κόσμο για να χτυπήσουν τους εσωτερικούς εχθρούς και πληρωνόντουσαν από τα λεφτά του δανείου. Άλλο πλιάτσικο κι εκεί, πέραν του γεγονότος ότι Έλληνες σκότωναν Έλληνες. Ο Γκούρας για παράδειγμα, είχε ένα σώμα εκατόν πενήντα ενόπλων, αλλά έκανε ψεύτικους καταλόγους για πεντακόσιους και τσέπωνε την μισθοδοσία και τα τροφεία τους. Το ίδιο και οι αντίπαλοι του.
Όταν λοιπόν ο Καποδίστριας ανέλαβε Κυβερνήτης, έδωσε εντολή στον Πρόεδρο της επιτροπής οικονομικών Ανδρέα Κοντόσταυλο, να κάνει μια απογραφή (να και η πρώτη απογραφή στην ιστορία μας.) της περιουσίας του κράτους. Το κείμενο της επιτροπής ήταν λεπτομερέστατο και εξαιρετικά σύντομο. Περιείχε μία μόλις πρόταση:


«Κύριε Κυβερνήτα, εις το ταμείον του κράτους ευρέθη έν μόνο νόμισμα και αυτό κίβδηλον».





ε πες τα μας ρε φιλε και απορουσα που μοιασαμε!
ειμαστε αξιοι απογονοι τους :wacko: :sad: :bawl:

[Akatanomastos]

αφου τα πε ρε ο παγκαλος


το ελληνικο κρατος απο την αρχη του
ειναι βασισμενο σε τετοια πραγματα

εμεις προσπαθουμε απλα να φτασουμε τους παλιους..

[Ζεύκας]

Τα ίδια γινόντουσαν και στον Χρυσό Αιώνα του Περικλή

δυστυχώς δεν έχω εύκαιρη την πηγή να σας παραθέσω περισσότερες λεπτομέρειες...

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από granazi
ε πες τα μας ρε φιλε και απορουσα που μοιασαμε!
ειμαστε αξιοι απογονοι τους :wacko: :sad: :bawl:

Κι εγώ την ίδια απορία είχα, αλλά τελικά βρήκαμε να μοιάσουμε...
:( :(

Μαλάκα Έλληνα που από καταβολής Ελληνικού κράτους αποπληρώνεις δάνεια.

Πτώχευση ρε πστ μου και αναδιανομή του εθνικού πλούτου και όποιος κ@ριόλης βάλει χέρι στο μπεζαχτά ΚΟΨΙΜΟ ΑΠΟ ΤΗ ΡΙΖΑ.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Πτώχευση ρε πστ μου και αναδιανομή του εθνικού πλούτου και όποιος κ@ριόλης βάλει χέρι στο μπεζαχτά ΚΟΨΙΜΟ ΑΠΟ ΤΗ ΡΙΖΑ.

εθνικού πλούτου; :rotflmao:

ποιανού; :rotflmao:

[jimmis5]

H Ιστορια παντα μας δειχνει το μελλον μας βραχυπροθεσμα ή μακροπροθεσμα,Γενικα στην επανασταση εγιναν τετοια σκανδαλα που νομιζω στις μερες μας αυτα που γινονται ειναι παιδαριωδοι. Το μονο επικαιρο ειναι οτι Σκοτωνονται οι λαοι για το αφεντη το φαι:sad: :wave2:

[Anty12]

Καλό θα ήταν vangelis να έβαζες και την πηγή αν την έχεις.

Γιατί νομίζω πως ήταν 4 χαρτιά το δάνειο, πως δόθηκε παράλληλα με την ίδρυση της τράπεζας της Ελλάδος , και πως αν δούμε ποιοι ήταν αυτοί που μας έδωσαν το δάνειο (πρόσωπα όχι εθνικότητες ) θα φτάσουμε τους 100 χιλιάδες δίσκους....:D

Και μην ξεχνάμε ότι το άλλο, "το μεγάλο δάνειο" , για να πληρώσουμε τους Αγαρινούς , το ξεχρεώσαμε το 1988....μερικοί θα θυμάστε τι έγραφαν επάνω τα σπίρτα και οι τράπουλες 25 χρόνια πριν.

Όσο για τον Περικλή (και το άλλο το λαμόγιο τον ανηψιό του) αυτοί τα βουτούσαν από Ποτίδαιες και Δήλους ....δεν χρειαζόταν να δανειστούν.....και έφαγε πολύς κοσμάκης από τα φράγκα της ματαιοδοξίας τους....αρκεί να δεις που και πως πέθανε ο Φειδίας

[SpineshankD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Κι εγώ την ίδια απορία είχα, αλλά τελικά βρήκαμε να μοιάσουμε...
:( :(

Μαλάκα Έλληνα που από καταβολής Ελληνικού κράτους αποπληρώνεις δάνεια.

Πτώχευση ρε πστ μου και αναδιανομή του εθνικού πλούτου και όποιος κ@ριόλης βάλει χέρι στο μπεζαχτά ΚΟΨΙΜΟ ΑΠΟ ΤΗ ΡΙΖΑ.

+1
ετσι.ο καθε λαος εχει αυτο που του αξιζει και εμεις το εχουμε και με το παραπανω

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
εθνικού πλούτου; :rotflmao:

ποιανού; :rotflmao:

Τι ενοείς, δεν μας έμεινε τπτ, τα υποθηκεύσαμε όλα στις ξένες τράπεζες διαμέσου των Ελληναράδων οικονομολόγων??

:confused: :confused:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Τι ενοείς, δεν μας έμεινε τπτ, τα υποθηκεύσαμε όλα στις ξένες τράπεζες διαμέσου των Ελληναράδων οικονομολόγων??

:confused: :confused:

Ασε τί εννοώ εγω και πες μου εσύ τι εννοείς.

Στο πρακτικο επιπεδο. Υπαρχουν 1000, είμαστε 10, αναδιανομή. Πώς; 100 ο καθένας; απο 200 οι δυο και απο 75 οι υπόλοιποι 8;

Ποιός θα αποτιμήσει το 1000;

Ποιός θα κρίνει ΤΙ αποτελεί εθνικό πλούτο προς αναδιανομή;

Τα χωράφια; Τα κτήματα; Τα σπιτια;

Ποιος θα αποφασισει τα κριτήρια αναδιανομής;

Θα τα δικαιουνται όλοι οι κατοικοι; Μονο οι έλληνες; Μονο οι έλληνες και οι νομιμοι μετανάστες; Μονο οι έλληνες και οι νομιμοι μετανάστες με 10+ χρονια στην Ελλαδα;

Εθνικός πλουτος. Ορυκτά. Θα αναδιανείμουμε τα κερδη της S&B απο τα μεταλεία Αμφισσας στο λαό; Απο πού θα πληρώνονται οι εργαζόμενοι;

Θα κατασχέσουμε τα ακριβα κότερα να τα κανουμε κατοικίες;

Τα κέρδ απο τον τουρισμό πώς θα μοιραστούν; Σε όλους; Ακομα κι εσύ που πουλάς κομπιούτερ θα παρεις μερίδιο απο τα ρουμςτουλετ στην Αμοργό;

Άλλες ιδέες;



:wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Άλλες ιδέες;

:wave2:

Όπως έλεγε ένας δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη θα τα πάρουμε απ΄την πλουτοκρατία. Και το έκανε και λιανά.

Αν πάρουμε τα 2/14 (αντιστοιχα των 2/14 μισθών) απ΄τα κέρδη των τραπεζών που είναι 600 δις ? θα έχουμε 85 δις.
Αν πάρουμε τα 2/14 των κερδών των πολυεθνικών που είναι κοντά στα 600 δις ? θα έχουμε άλλα τόσα.
Αν πάρουμε τα 2/14 του πλούτου που κρύβεται μέσω των offshore (800δις) θα έχουμε καμμιά 100 δις ?

80+80+100= 260 δις ? οπότε το πρόβλημα του δημοσίου χρέους λύθηκε.

Με τέτοιες αναλύσεις που υιοθετούνται ως πολιτική γραμμή το μόνο που μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί, είναι αν τους άφησαν απ΄το Δρομοκαϊτειο ή τους ξέφυγαν.

Απλά να αναφέρω ότι αυτή τη στιγμή ΟΛΕΣ οι ελληνικές τράπεζες κοστίζουν 15 δις ?.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Απλά να αναφέρω ότι αυτή τη στιγμή ΟΛΕΣ οι ελληνικές τράπεζες κοστίζουν 15 δις ?.

Ποιά είναι τα κέρδη προ και μετά φόρων ΟΛΩΝ των τραπεζών που διατηρούν δραστηριότητα στην Ελλάδα; Έχω αυτή την απορία. Ξέρεις αξιόπιστα να μα πεις;

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ποιά είναι τα κέρδη προ και μετά φόρων ΟΛΩΝ των τραπεζών που διατηρούν δραστηριότητα στην Ελλάδα; Έχω αυτή την απορία. Ξέρεις αξιόπιστα να μα πεις;

Στα αποτελέσματα τριμήνου η Εθνική είχε κέρδη.... μονο και μονο λογω της τουρκικής Finansbank. Αλλιως θα εγραφε ζημιες.

Η eurobank μπηκε ελαφρώς στο κοκκινο....

και λοιπα και λοιπα...


Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Με τέτοιες αναλύσεις που υιοθετούνται ως πολιτική γραμμή το μόνο που μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί, είναι αν τους άφησαν απ΄το Δρομοκαϊτειο ή τους ξέφυγαν.

Αυτό μου θυμίζει τη σκηνη που διαβαζα στη μαχη του Βερολίνου το '45, που ο στρατηγός Χάινριτσι λεει στον Χιτλερ οτι δεν εχει εφεδρείες για τη μαχη στον Όντερ. Και τότε πετάγονται οι Γκαίρινκγ/ Νταινιτς:

- Φυρερ μου, σας δινω τους 100,000 αντρες της Λουφτβαφε
- Φυρερ μου, σας δινω 12,000 ναυτες.

Ο "φυρερ" υπολογιζει 112,000 / 8,000 = 14 μεραρχίες. "Ιδου οι εφεδρείες στρατηγέ"

Το αποτέλεσμα το ξέρουμε :lol:

Καπως έτσι βγαίνει το "να τα 260 δις του χρέους" :bigcry:


Ρε συ Βυρωνα, 500δις δεν εκαναν οι τραπεζες πριν λιγους μηνες; :bawl:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ποιά είναι τα κέρδη προ και μετά φόρων ΟΛΩΝ των τραπεζών που διατηρούν δραστηριότητα στην Ελλάδα; Έχω αυτή την απορία. Ξέρεις αξιόπιστα να μα πεις;

Τα κέρδη τα είχα βάλει πριν κάποιες μέρες κλπ κλπ. Τα ξαναβρίσκω αν είναι...

Για να έχουμε μια ιδέα, η Εθνική το 2008 που πρέπει να είχε και το αποκορύφωμα κερδοφορίας στην ιστορία της (με την Finanbank να συμμετέχει με 450 εκατ.?), έφθασε το 1,5 δις ? καθαρά. Οι υπόλοιπες "μεγάλες" είχαν μεταξύ 250-500 εκατ ? καθαρά έκαστη.

[mats8282]

<<Στο ίδιο έργο περιγράφεται και ο τρόπος με τον οποίο χορηγήθηκε στην Ελλάδα το επαναστατικό δάνειο του 1824-25. Επρόκειτο για πραγματική ληστεία. Η χώρα χρεώθηκε με 2,8 εκατ. λίρες και εισέπραξε μόλις 540.000. Οπως σημειώνει ο κ. Δερτιλής, «η επαναστατική κυβέρνηση ανέλαβε ένα χρέος ονομαστικού κεφαλαίου 2.800.000 λιρών, για να εισπράξει,υποτίθεται,πραγματικό κεφάλαιο 1.572.000 λιρών. Υποτίθεται:διότι από το ποσό αυτό, μόνο 540.000 λίρες έφθασαν τελικά στην Ελλάδα. Η διαφορά, 1.032.000 λίρες, δαπανήθηκε ή σπαταλήθηκε από τους διαπραγματευτές του δανείου και, κυρίως, τους διαχειριστές του.Τη διαχείριση διεκπεραίωσαν, πρώτον, έλληνες διαπραγματευτές,απεσταλμένοι των επαναστατικών κυβερνήσεων, δεύτερον, οι βρετανοί τραπεζίτες που ανέλαβαν την έκδοση του δανείου, η περίφημη “Τετραρχία”, όπως την ονόμασαν οι ίδιοι οι βρετανοί επικριτές της,και,τρίτον,διάφοροι βρετανοί ιδιώτες, από τους οποίους άλλοι ήταν τυχοδιώκτες που παρίσταναν τους φιλέλληνες και άλλοι φιλέλληνες αυθεντικοί μεν,αλλ΄ αφελώς υπεραισιόδοξοι». Το γνωστότερο παράδειγμα κατασπατάλησης είναι οι μισθοί του λόρδου Κόχραν, ο οποίος είχε οριστεί αρχιναύαρχος του Ελληνικού Στόλου. Ελαβε 57.500 λίρες ή 1.437.000 φράγκα, ποσό το οποίο, σύμφωνα με τον κ. Δερτιλή, αντιστοιχούσε σε «περίπου 50 ετών εισόδημα μιας μεσοαστικής οικογένειας εκείνης της εποχής».>>

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=32&artId=180101&dt=05/04/2007

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όπως έλεγε ένας δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη θα τα πάρουμε απ΄την πλουτοκρατία. Και το έκανε και λιανά.

Αν πάρουμε τα 2/14 (αντιστοιχα των 2/14 μισθών) απ΄τα κέρδη των τραπεζών που είναι 600 δις ? θα έχουμε 85 δις.
Αν πάρουμε τα 2/14 των κερδών των πολυεθνικών που είναι κοντά στα 600 δις ? θα έχουμε άλλα τόσα.
Αν πάρουμε τα 2/14 του πλούτου που κρύβεται μέσω των offshore (800δις) θα έχουμε καμμιά 100 δις ?

80+80+100= 260 δις ? οπότε το πρόβλημα του δημοσίου χρέους λύθηκε.

Με τέτοιες αναλύσεις που υιοθετούνται ως πολιτική γραμμή το μόνο που μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί, είναι αν τους άφησαν απ΄το Δρομοκαϊτειο ή τους ξέφυγαν.

Απλά να αναφέρω ότι αυτή τη στιγμή ΟΛΕΣ οι ελληνικές τράπεζες κοστίζουν 15 δις ?.

Καλα...αυτα τα νουμερα δεν υπαρχουν....

Ελεγε η αλεκα να τα παρουμε απο τις τραπεζες των οποιων το ενεργητικο ειναι 300 δις....μαλιστα.....εκεινο το παθητικο βεβαια το ξεχνανε ολοι....και ξερετε τι ειναι το παθητικο των τραπεζων ; οι καταθεσεις σας.....και το ενεργητικο ; τα δανεια σας.....χαρισμα την αλεκα


ΚΕΡΔΟΣ....τι να εξηγω τωρα....

τα κερδη δεν ειναι λεφτα....καποια μπορει να ειναι....καποια μπορει να γινουν στο μελλον....καποια θα τα κλαψουμε....καποια ειναι λογιστικα (αποσβεσεις επιχ.παγ.στοιχειων)....

το εσοδο γραφεται εισπραχθει δεν εισπραχθει.....δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα του στυλ προσθετω τα δημοσιευμενα κερδη ολων των τραπεζων και τελειωσα....

επισης το ενεργητικο ειναι (εκτος απο τα λεφτα ταμειο , καταθεσεις) ιστορικη αξια ..... το ποσα λεφτα αξιζει , μονο η λυση και εκκαθαριση θα δειξει....

[Boxer]

ουπσ λαθος

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Απλά να αναφέρω ότι αυτή τη στιγμή ΟΛΕΣ οι ελληνικές τράπεζες κοστίζουν 15 δις ?.

Βύρωνα , αυτή είναι η χρηματιστηριακή αξία των τραπεζών ή η αντικειμενική τους αξία ?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Βύρωνα , αυτή είναι η χρηματιστηριακή αξία των τραπεζών ή η αντικειμενική τους αξία ?

Χρηματιστηριακή (κεφαλαιοποίηση) :winka:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Χρηματιστηριακή (κεφαλαιοποίηση) :winka:

Οπότε , αν π.χ. η χρηματιστηριακή αξία της εθνικής σήμερα είναι 5 δις, μπορεί κάποιος να τα σκάσει και να την πάρει όπως είναι επιπλωμένη ?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Οπότε , αν π.χ. η χρηματιστηριακή αξία της εθνικής σήμερα είναι 5 δις, μπορεί κάποιος να τα σκάσει και να την πάρει όπως είναι επιπλωμένη ?

Θεωρητικά, ναι. Εαν συμφωνησει η ΤτΕ και οι μέτοχοι.

Ενδεικτικά το corporate χαρτοφυλάκιό μας ειναι περίπου 3 δις.... αγοραζουμε τη μισή εθνική :lol:

Πάρε και μια εικονα του μαγαζιού που κατι τσίμπησε σήμερα μετα τη χθεσινή μπόρα


200986

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θεωρητικά, ναι. Εαν συμφωνησει η ΤτΕ και οι μέτοχοι.



Πρακτικά όμως ?
Αν π.χ. τα ακίνητα και γενικά η περιουσία της εθνικής κοστίζει 15 δις (αφού αφαιρέσουμε τα χρωστούμενα της) είναι δυνατόν να πουληθεί 5 δις ?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Πρακτικά όμως ?
Αν π.χ. τα ακίνητα και γενικά η περιουσία της εθνικής κοστίζει 15 δις (αφού αφαιρέσουμε τα χρωστούμενα της) είναι δυνατόν να πουληθεί 5 δις ?

Άνετα :lol:

Πέραν πλάκας, mergers τετοιου μεγέθους δε γίνονται με προπαίδεια. Διότι στα ακίνητα και πάγια που έχει, σου αντιπαραθέτω τις επισφάλειες και τα ομόλογα του δημοσίου με την όποια αποτίμηση έχουν αυτά τώρα....

Πού να δεις τί λογιστικό κόλπο έκανε η μπιγκ μπαντ μπανκ για τα ομόλογα :lol:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Άνετα :lol:

Πού να δεις τί λογιστικό κόλπο έκανε η μπιγκ μπαντ μπανκ για τα ομόλογα :lol:


Μάλλον ,το πόση είναι η πραγματική αξία μιας τράπεζας , δεν αντικατοπτρίζεται από την χρηματιστηριακή τιμή της ….(ούτε όταν είναι ψηλά , ούτε όταν είναι χαμηλά…)
Εν πάση περιπτώσει , και το 13 κόκκινο στο καζίνο μπορεί να έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ αξία άμα κάτσει η μπίλια , παρ όλο που είναι ένα κομμάτι βαμμένο πανί….



σσσσσσς.....να μας καψεις θελεις ?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Μάλλον ,το πόση είναι η πραγματική αξία μιας τράπεζας , δεν αντικατοπτρίζεται από την χρηματιστηριακή τιμή της ….(ούτε όταν είναι ψηλά , ούτε όταν είναι χαμηλά…)
Εν πάση περιπτώσει , και το 13 κόκκινο στο καζίνο μπορεί να έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ αξία άμα κάτσει η μπίλια , παρ όλο που είναι ένα κομμάτι βαμμένο πανί….



σσσσσσς.....να μας καψεις θελεις ?

Oρθόν. Η χρηματιστηριακή αξία δεν δείχνει (παρά μόνο στην ιδανική αγορά) την πραγματική αξία, αλλά την εκτιμήσεις της αγοράς για το μέλλον. Τα 5 δις της ΕΤΕ έχουν προεξοφλήσει όχι μόνο τις μελλοντικές ζημιές, αλλά και ζημιές που θα προέλθουν από πιθανή αναδιάρθρωση των ομολόγων.
Μόνο η Finansbank εξαγοράστηκε 3 δις ? πριν 2-3 χρόνια και αποφέρει σχεδόν 400 εκατ. ετησίως στα ταμεία της τράπεζας.
Ουσιαστικά η αγορά κοστολογεί η Εθνική κανένα 3άρι δις.

Θεωρητικά πάντως, αν καταφέρει κάποιος να μαζέψει απ΄την αγορά το ποσοστό που χρειάζεται, μπορεί να αγοράσει οποιαδήποτε τράπεζα που έχει μεγάλο free float μετοχών. Κάτι παρόμοιο είχε κάνει η Eurobank με την επιθετική εξαγορά της Εργασίας πριν 11 χρόνια. :wave2:

[daz]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12

Και μην ξεχνάμε ότι το άλλο, "το μεγάλο δάνειο" , για να πληρώσουμε τους Αγαρινούς , το ξεχρεώσαμε το 1988....μερικοί θα θυμάστε τι έγραφαν επάνω τα σπίρτα και οι τράπουλες 25 χρόνια πριν.


Πειράζει που δεν έπαιζα χαρτιά και δεν κάπνιζα όταν ήμουν 7 χρονών? :lol:

Για πες λοιπόν.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από daz
Πειράζει που δεν έπαιζα χαρτιά και δεν κάπνιζα όταν ήμουν 7 χρονών? :lol:

Για πες λοιπόν.

"Ελληνικόν Μονοπώλιον" :wave2:

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
"Ελληνικόν Μονοπώλιον" :wave2: Ο παλιός είν' αλλιώς:a024: :bigcry: :lol:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ασε τί εννοώ εγω και πες μου εσύ τι εννοείς.

Στο πρακτικο επιπεδο. Υπαρχουν 1000, είμαστε 10, αναδιανομή. Πώς; 100 ο καθένας; απο 200 οι δυο και απο 75 οι υπόλοιποι 8;

Ποιός θα αποτιμήσει το 1000;

Ποιός θα κρίνει ΤΙ αποτελεί εθνικό πλούτο προς αναδιανομή;

Τα χωράφια; Τα κτήματα; Τα σπιτια;

Ποιος θα αποφασισει τα κριτήρια αναδιανομής;

Θα τα δικαιουνται όλοι οι κατοικοι; Μονο οι έλληνες; Μονο οι έλληνες και οι νομιμοι μετανάστες; Μονο οι έλληνες και οι νομιμοι μετανάστες με 10+ χρονια στην Ελλαδα;

Εθνικός πλουτος. Ορυκτά. Θα αναδιανείμουμε τα κερδη της S&B απο τα μεταλεία Αμφισσας στο λαό; Απο πού θα πληρώνονται οι εργαζόμενοι;

Θα κατασχέσουμε τα ακριβα κότερα να τα κανουμε κατοικίες;

Τα κέρδ απο τον τουρισμό πώς θα μοιραστούν; Σε όλους; Ακομα κι εσύ που πουλάς κομπιούτερ θα παρεις μερίδιο απο τα ρουμςτουλετ στην Αμοργό;

Άλλες ιδέες;



:wave2:


Τώρα βρήκα λίγο χρόνο για να γράψω. Το λοιπόν για μένα το απλό μυαλό και απλό πολίτη που δεν σπούδασα οικονομικά, αλλά έστρωσα τον κώλο μου κάτω από τότε που άνοιξα την επιχείρησή μου, έστυψα το νιονιό μου και βάλθηκα να μελετάω νούμερα (μετά από 7 χρόνια μπορώ να πω ότι αρχίζω και τ α καταλαβαίνω), το σενάριο που προσπαθούμε τώρα δεν μου βγαίνει. Τα μηδενικά πολλά, η πίτα συγκεκριμένη κι όσο κι αν μειώσεις τις μερίδες τελικά όλοι θα μείνουν νηστικοί. Οπότε δεν κάθομαι να σκέφτομαι ουτοπικά πράγματα αλλά πάω στο πρακτέο και ζητάω λογικές κι εφαρμόσιμες λύσεις από αυτούς που έχουν τα εργαλεία (στη συγκεκριμένη περίπτωση οικονομολόγους και οικονομικούς αναλυτές), να κάτσουν να αποτιμήσουν, να αναδιανείμουν κλπ κλπ. Παρουσιάστε μου ένα εφικτό σενάριο κι εγώ όπως και πολλοί άλλοι θα βάλουμε πλάτη. Ποσώς μ' ενδιαφέρει αν θα κατασχέσουν πολυτελή κότερα ή ότι άλλο, ούτε μπορώ να κάτσω ν' ακούω το παραμυθάκι που λένε όοοοολοι οι εργαζόμενοι σε τράπεζες (βασικά τους έχουν πει να το λένε _Ο ΚΟΛΗΤΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΤΡΑΠΕΖΑ) ότι δεν τρέχει τπτ και λοιπές παπ@ρες. Το λένε για να σώσουν το τομάρι τους τώρα που το μαχαίρι έσπασε το απόστημα, όταν όμως ενεχειριάζανε την δικιά μου υποθηκευμένη περιουσία σε ξένες τράπεζες για να αυξήσουν την κεφαλαιακή τους επάρκεια και θησαύριζαν στην πλάτη την δικιά μου, του πατέρα μου και λοιπών οφειλετών, δεν μοιραστήκαμε τα κέρδη. Δεν θα τους λυπηθώ κιόλας.

Πάψτε λοιπόν να βρίσκετε μόνο προβλήματα (δεν είναι προσωπική μομφή) σε όποιες άλλες λύσεις προέρχονται από εξωτραπεζικά συστήματα, μη στηρίζετε "απριόρι" ότι σας σερβίρουν και προ πάντων μη λέτε στον κόσμο ότι η λύση στο πρόβλημα θα έρθει μέσα από αυτούς που το δημιούργησαν (πολύ Αριστερικίστικο ακούστηκε αυτό). Σαφώς και υπάρχουν λύσεις, επώδυνες δε λέω, αλλά λύσεις. Λύσεις με προβλήματα αλλά εφικτές και τα προβλήματα ξεπεράσιμα. Όρεξη και διάθεση να υπάρχει και λύσεις θα βρεθούν.

Τώρα που σφίξαν οι κώλοι για τις τράπεζες τώρα τους έπιασε πρεμούρα και τρέχουν, και απειλούν κι εκφοβίζουν και παρακαλούν (έπρεπε να ήσουν μπροστά χθες σε κατάστημα μεγάλης τράπεζας, που πήγα για να πάρω μπλοκ επιταγών, να δεις κατάντια η διευθύντρια του καταστήματος να γλύφει μεγαλοκεφαλαιούχο που ζήτησε και τελικά σήκωσε όλο του το κεφάλαιο) μόνο πίπ@ δεν του πήρε.

Τες πα οι κουβέντες αυτές γίνονται φάτσα μόστρα που λέει και ο πατέρας μου και όχι από απόσταση, να σου πω τα δικά μου να μου πεις τα δικά σου να διαφωνήσουμε αλλά και τελικά να καταλήξουμε κάπου.

Τα ακραία σενάρια δεν αποτελούν λύσεις για μένα, κάπου στη μέση βρίσκετε η λύση, όμως πρέπει να συμφωνήσεις θεωρώ ότι "πλέουμε σε πορεία σύγκρουσης" και αν δεν κάνουμε κάτι το βαπόρι θα βρει ξέρα.

Παρεμπιπτόντως ο Alex Jones (που πραγματικά απορώ πως ζει ακόμα) στο καινούριο video που έβγαλε στον αέρα, εξηγεί πολύ απλά και κατανοητά πως μετακομίζει μεγάλο μέρος του δανείου της Ελλάδας στις τσέπες εκείνων που μας το έδωσαν διαμέσου των εξοπλιστικών προγραμμάτων.

Τώρα υπάρχει και η πιθανότητα να είμαι εγώ ο χαζός και να μην καταλαβαίνω και πολλά πολλά, γι' αυτό έχω εσάς τους καλούς μου φίλους να με διορθώνετε.

Συγνώμη για την πολυλογία μου

ΑΝΤΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΚΑΜΙΑ ΒΟΛΤΑ
:D :D

[Gandalf dr685sm]

Στις 7 Φεβρουαρίου 1825 κι ενώ η επανάσταση βρισκόταν σε πολύ κρίσιμη καμπή, «συνωμολογήθη εν Λονδίνω, εθνικόν δάνειον δύο εκατομμυρίων χρυσών λιρών, δια την χρηματοδότησιν του αγώνος». Ρίξτε μια ματιά στην κατανομή αυτού του δανείου:
- Το δάνειο συμφωνείται στο 55% της ονομαστικής του αξίας, για να καλυφθούν οι επισφάλειες των Άγγλων πιστωτών, δηλαδή αυτομάτως τα 2.000.000 γίνονται 1.100.000 λίρες(!!!). Εμείς βέβαια πληρώναμε τόκους για 2.000.000.
Από τα 1.100.000 κρατούνται προκαταβολικά:
- Τόκοι δύο χρόνων 200.000 λίρες
- Μεσιτικά 68.000 λίρες
- Εξαγορά ομολογιών δανείου 212.000 λίρες
- Συμβολαιογραφικά 13.700 λίρες
- Έξοδα Ελλήνων (!) μεσαζόντων 15.487 λίρες.
Από τα εναπομείναντα, στέλνονται στις ΗΠΑ 156.000 λίρες για την κατασκευή δύο φρεγατών. Τελικά κατασκευάστηκε μόνο μία, που ήρθε στην Ελλάδα μετά το τέλος της επανάστασης και την έκαψε ο Ανδρέας Μιαούλης με τα ίδια του τα χέρια την 1η Αυγούστου 1831 στο λιμάνι τού Πόρου, όταν επαναστάτησε κατά του Καποδίστρια και τα στρατεύματα τού Κυβερνήτη έκαναν γιουρούσι για να καταλάβουν τον εξεγερμένο στόλο. (Δεν το ξέρατε ούτε αυτό, έτσι
Επίσης, 123.000 λίρες μένουν στην Αγγλία για την αγορά έξι πολεμικών πλοιαρίων. Πήραμε μόνο το «Καρτερία» μετά την επανάσταση. Συνεχίζουμε:
- Για μισθοδοσία φιλέλληνα( Κόχραν 37.000 λίρες
- Για αποπληρωμή πολεμοφοδίων 77.200 λίρες
- Διάφοροι λογαριασμοί (;;!!) 47.000 λίρες
Έτσι, από τα 2.000.000 χρυσές λίρες, έφθασαν τελικά στην Ελλάδα μόλις 190.000 λίρες. Αντί αυτά τα ελάχιστα που απόμειναν να πάνε στον αγώνα κατά των Τούρκων, κατασπαταλήθηκαν στον εμφύλιο που είχε ξεσπάσει ανάμεσα στους Μωραϊτες και τους Ρουμελιώτες. Οι καπεταναίοι στρατολογούσαν κόσμο για να χτυπήσουν τους εσωτερικούς εχθρούς και πληρωνόντουσαν από τα λεφτά του δανείου. Άλλο πλιάτσικο κι εκεί, πέραν του γεγονότος ότι Έλληνες σκότωναν Έλληνες. Ο Γκούρας για παράδειγμα, είχε ένα σώμα εκατόν πενήντα ενόπλων, αλλά έκανε ψεύτικους καταλόγους για πεντακόσιους και τσέπωνε την μισθοδοσία και τα τροφεία τους. Το ίδιο και οι αντίπαλοι του.
Όταν λοιπόν ο Καποδίστριας ανέλαβε Κυβερνήτης, έδωσε εντολή στον Πρόεδρο της επιτροπής οικονομικών Ανδρέα Κοντόσταυλο, να κάνει μια απογραφή (να και η πρώτη απογραφή στην ιστορία μας.) της περιουσίας του κράτους. Το κείμενο της επιτροπής ήταν λεπτομερέστατο και εξαιρετικά σύντομο. Περιείχε μία μόλις πρόταση:


«Κύριε Κυβερνήτα, εις το ταμείον του κράτους ευρέθη έν μόνο νόμισμα και αυτό κίβδηλον».


Πηγή που το εντόπισα σε βιβλιογραφία:

Μισελληνισμός, Ξενοκρατεία και Υποτέλεια, Κ.Σιμόπουλος , εκδόσεις Στάχυ.

Απο τα καλύτερα βιβλία με αναφορές ιστορικές και σε διάφορες πηγές της εποχής.

Gandalf

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Μισελληνισμός, Ξενοκρατεία και Υποτέλεια, Κ.Σιμόπουλος , εκδόσεις Στάχυ.

Απο τα καλύτερα βιβλία με αναφορές ιστορικές και σε διάφορες πηγές της εποχής.


+1 απέπαέ

[dukeandthecity]

επισης μπορεις να βρεις αρκετα στοιχεία και στο βιβλιο του Σταμπογλη "Ξένες επενδυσεις στην Ελλάδα"