Fully Variable Desmodromic VVA

[p@nos]

και μαλιστα ελληνικη ιδεα!!!

http://www.pattakon.com/pattakonDesmo.htm

http://www.pattakon.com/pattakonHydroGR.htm


ducatisti clopy right


201000

[p@nos]

και μια απαντηση απο τον ανθρωπο που ειχε την συλληψη αν καταλαβα καλα...


Γειά σας.

O Χοϊδάς δεν έχει δημοσιεύσει τίποτε για το μεταβλητό δεσμοδρομικό σύστημα βαλβίδων (DVVA), και τίποτα για το Ηλεκτρο-Υδραυλικό σύστημα βαλβίδων (PatAir και PattAir).
Δηλαδή μην ψάχνετε άδικα στα R&D.

Ναι το DVVA είναι Desmo αλά Ελληνικά.
Είναι πλήρως μηχανικό.
Δεν χρειάζεται ελατήρια για την επαναφορά των βαλβίδων.
Βασίζεται σε κύλιση (roller bearing) κι όχι σε ολίσθηση (όπως το Desmo της Ducati).
Εχει συνεχώς μεταβλητό βύθισμα βαλβίδων από μηδέν ως ένα μέγιστο (ας πούμε 14mm).
Εχει συνεχώς μεταβλητή διάρκεια ανοίγματος βαλβίδων, από μηδέν ως ένα μέγιστο (ας πούμε 360 μοίρες στροφαλοφόρου)
Μεταβάλει ανεξάρτητα το βύθισμα και τη διάρκεια, δηλαδή το κάθε βύθισμα μπορεί να συνδυαστεί με άπειρες διάρκειες και παρόμοια η κάθε διάρκεια μπορεί να συνδυαστεί με άπειρα βυθίσματα (είναι δηλαδή πλήρως μεταβλητό).
Σε αντίθεση, το valvetronic της BMW, to VVEL της Nissan, το Valvematic της Toyota, ακόμη και το MultiAir της Fiat δεν είναι πλήρως μεταβλητά: με το που επιλεγεί το βύθισμα της βαλβίδας, η διάρκεια ανοίγματος της βαλβίδας είναι συγκεκριμένη, και ανάποδα.
Δεν χρειάζεται πεταλούδα: οι βαλβίδες εισαγωγής κάνουν τον έλεγχο της ποσότητας του μίγματος που θα μπει στον κύλινδρο, ακόμα και στο ρελαντί.

Οταν οι δυό άξονες ελέγχου (ο ένας για διάρκεια-βύθισμα και και ο άλλος μόνο για βύθισμα) ακινητοποιηθούν, τότε το DVVA δουλεύει σαν ένα τυπικό Desmo (ένα και μοναδικό βύθισμα βαλβίδων και μια διάρκεια ανοίγματος βαλβίδων για όλες τις συνθήκες λειτουργίας).

Το DVVA είναι η εξέλιξη του VVA roller version (λεπτομέρειες του πρωτότυπου αυτοκινήτου στο http://www.pattakon.com/pattakonRoller.htm) που έδειξε εξαιρετικά χαρακτηριστικά στην πράξη, και του VVA rod version.

Αν κάποιος θέλει να καταλάβει πως δουλεύει το "ντέσμο αλά Ελληνικά" μπορεί να παίξει με το πρόγραμμα http://www.pattakon.com/tempman/DVVA1.exe .

Τι κάνει στην ουσία το DVVA;
Είναι σαν να έχεις στο Ducati Desmo μοτέρ σου, άπειρους εκκεντροφόρους (από φοβερά άγριους μέχρι πολύ μαλακούς) και να διαλέγεις, την κάθε στιγμή και με το μοτέρ σε λειτουργία, τον βέλτιστο (για ρελαντί; για καλή απόκριση; για βρεγμένο δρόμο; για μέγιστη ισχύ; εσύ διαλέγεις περιστρέφοντας ένα ή δύο άξονες ελέγχου).

Δεν έχει φιαχτεί λειτουργικό πρωτότυπο του DVVA (μόνο ένα επίδειξης που παρουσιάστηκε στην Engine Expo της Στουτγάρδης δυο φορές. Σχετικό power point στο http://www.pattakon.com/DVA_files/pattakonVVAs.pps


Τεχνικές ερωτήσεις;

Μανούσος Παττακός

[nihristo]

ενδιαφέρον. Θα ήταν ωραίο να το δούμε και σε λειτουργία.

[KIMONAS]

Πολυ καλο....αλλα εχει ζωη περιπου 10 χρονια απο τωρα...
Ισως να μην προλαβει την παραγωγη.
Μετα θα μπουν τα ηλεκτρικα και πιο αργοτερα οι κυψελες υδογονου..

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos


ducatisti clopy right

...my ass


Ηπρώτη εφαρμογή δεσμοδρομικού ελέγχου βαλβίδων 'ηταν σε αγωνιστική Mercedes της δεκαετίας του 50 (SL300 Gullwing νομίζω...), ποιός ακριβώς έχει την πατρότητα ...δεν θυμάμαι (Άρη?....)

[p@nos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
...my ass




re μαστορα απο το φορουμ των ducatisti το πηρα:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:



τωρα η πρωτη εφαργομη δε ξερω ποιανου ηταν, ιδια, η ομοια, αλλα ειναι μια ελληνικη προσεγγιση του θεματος...εκει που ολες οι εταιριες εχουν στραφει σε λυσεις τυπου vvti klp klp klp:winka:

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
re μαστορα απο το φορουμ των ducatisti το πηρα:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:



μέγα λάθος.......:winka:

[p@nos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
μέγα λάθος.......:winka:


giati?

:alien: :look: :look:

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Ηπρώτη εφαρμογή δεσμοδρομικού ελέγχου βαλβίδων 'ηταν σε αγωνιστική Mercedes της δεκαετίας του 50 (SL300 Gullwing νομίζω...),
Ορθότατος ...!!! :beer:

(βέβαια το συγκεκριμένο αμάξι e;iχε κάτι άλλα "προβληματάκια", όπως το ότι για να ανοίξεις τις πόρτες έπρεπε να κοιτάς ψηλά και όχι δεξια αριστερά ..) :winka:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
...my ass


Ηπρώτη εφαρμογή δεσμοδρομικού ελέγχου βαλβίδων 'ηταν σε αγωνιστική Mercedes της δεκαετίας του 50 (SL300 Gullwing νομίζω...), ποιός ακριβώς έχει την πατρότητα ...δεν θυμάμαι (Άρη?....)

mazerati, mercedes, honda κλπ...

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=57221

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
mazerati, mercedes, honda κλπ...

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=57221

Α ρε byr0n εχεις μνήμη!
Η Mercedes δεν ηταν απο τους πρωτοπόρους στα Desmo, αλλά το χρησιμοποίησε με επιτυχία.
Μια και ο Henk Cloosterman εχει κάνει τρομερή έρευνα στο θέμα και εχει μαζέψει όλες τις πληροφορίες σε ενα site, δείτε το, ψάξτε το, και θα πάθετε μεγάλη πλάκα.

http://members.chello.nl/~wgj.jansen/index.html

:beer: :beer:

[p@nos]

ωραια ρε παιδια...και το κρισιμο ερωτημα...αφου ειανι τοσο εξυπνη η ιδεα, και αποτι καταλαβα την πατεντα δε την εχει καποιος, γιατι δεν ειναι ολοι οι κινητηρες ετσι?:lol:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
ωραια ρε παιδια...και το κρισιμο ερωτημα...αφου ειανι τοσο εξυπνη η ιδεα, και αποτι καταλαβα την πατεντα δε την εχει καποιος, γιατι δεν ειναι ολοι οι κινητηρες ετσι?:lol:

Αν μιλάς για το Desmo με 2 λόγια γιατί απλά δεν χρειάζεται. :wave2:

Το σύστημα μεταβλητού χρονισμού και βυθισματος βαλβίδων είναι αλλουνού παπα ευαγγέλιο.

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
ωραια ρε παιδια...και το κρισιμο ερωτημα...αφου ειανι τοσο εξυπνη η ιδεα, και αποτι καταλαβα την πατεντα δε την εχει καποιος, γιατι δεν ειναι ολοι οι κινητηρες ετσι?:lol:

υψος,βαρος και πολλα αχρηστα συμπραγκαλα...ακομη και τα ελατηριοφορα δουλευουν το το ιδιο καλα απο πλευρας αποδοσης,πλην μιας μικρης απωλειας σε ισχυ και λιγο αυξημενη καταναλωση για το ιδιο εργο...

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
ωραια ρε παιδια...και το κρισιμο ερωτημα...αφου ειανι τοσο εξυπνη η ιδεα, και αποτι καταλαβα την πατεντα δε την εχει καποιος, γιατι δεν ειναι ολοι οι κινητηρες ετσι?:lol:

Γιατί δεν υπάρχει λόγος να αλλάξεις κάτι που πουλάς με ικανοποιητικό κέρδος.
:p

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ακομη και τα ελατηριοφορα δουλευουν το το ιδιο καλα απο πλευρας αποδοσης,πλην μιας μικρης απωλειας σε ισχυ και λιγο αυξημενη καταναλωση για το ιδιο εργο...

Ακριβως ετσι.
Βέβαια αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο σε κάποια φάση στα MotoGP 800, όπως θα θυμούνται κάποιοι.
:winka:

Ηταν βέβαια η μοναδική περίπτωση όπου το desmo πραγματικά έδωσε το πλεονέκτημα εδω και καμμια 50ρια χρόνια.

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Ακριβως ετσι.
Βέβαια αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο σε κάποια φάση στα MotoGP 800, όπως θα θυμούνται κάποιοι.
:winka:

Ηταν βέβαια η μοναδική περίπτωση όπου το desmo πραγματικά έδωσε το πλεονέκτημα εδω και καμμια 50ρια χρόνια.

ετσι...και οι ασχετοι ελεγαν για το οτι οι ιαπωνες δεν μπορουσαν να φτασουν τις ντουκες σε δυναμη...:lol: :lol:

το οτι πιαστηκαν στον υπνο βεβαια δεν μειωνεται σε τιποτα...:lol:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ετσι...και οι ασχετοι ελεγαν για το οτι οι ιαπωνες δεν μπορουσαν να φτασουν τις ντουκες σε δυναμη...:lol: :lol:

το οτι πιαστηκαν στον υπνο βεβαια δεν μειωνεται σε τιποτα...:lol:

Εχει ο καιρός γυρίσματα.
Εκείνη τη χρονιά η Honda την πάτησε πολύ άσχημα, το φυσάγανε και δεν κρύωνε! Τα 800 κυβικά με ταυτόχρονη μείωση χωρητικότητας τεπόζιτου ηρθε κουτί στην Ducati, και τους πέρναγε όλους σαν σταματημένους.

Φετος όπου τα μοτέρ χρειάζεται να αντέχουν περισσότερο κι όλοι εχουν κατεβάσει ιπποδυνάμεις τα Honda πάνε σαν βολίδες σε σχέση με τα άλλα. Τι να φταίει? :lol:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ετσι...και οι ασχετοι ελεγαν για το οτι οι ιαπωνες δεν μπορουσαν να φτασουν τις ντουκες σε δυναμη...:lol: :lol:

το οτι πιαστηκαν στον υπνο βεβαια δεν μειωνεται σε τιποτα...:lol:

Απαντήσεις δώθηκαν, αλλά η ξεφτίλα να ζητάνε περιορισμό στην οροφή των στροφών ήταν τεράστια. :lol:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Απαντήσεις δώθηκαν, αλλά η ξεφτίλα να ζητάνε περιορισμό στην οροφή των στροφών ήταν τεράστια. :lol:

Σωστό κι αυτό... την είδαν αλα Ferrari F1. :winka:

[georgio]

Να ρωτήσω: γιατί κολήσαμε στο desmo και δεν λέμε λίγο και για το γεγονός ότι σου δίνει άπειρους εκκεντροφόρους;

Δεν το διάβασα όλο, αλλά μια στα γρήγορα δίνει λύσεις σε πράγματα που όλοι ψάχνουν: τη μεταβολή της διάρκειας και του βυθίσματος αναλόγως των στροφών και των απαιτήσεων κάθε στιγμή. Επίσης δεν έχει πεταλούδα, με τις βαλβίδες γίνεται η ρύθμιση του μίγματος.

Αυτό δεν προσπαθεί να πετύχει και η fiat με τον multiair; Και από ότι φαίνεται έχει αποτελέσματα (αυξημένη απόδοση, λιγότερη κατανάλωση);

[Tpap]

Aπό παλΑΙά συζήτηση...:


Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
κανεις καποιο λαθος..
η πατεντα της μερτσεντες κατατεθηκε το 50 και μετα 4 ετων (το 54) εσκιζε ηδη με την 8κυλινδρη σε σειρα W196 στους αγωνες.

το 55 κατεθεσε την πατεντα του ο ταλγκιονι απλα επειδη η μερτσεντες ειχε 1 εκκ, αυτος γιανα μην του ριξουν Χ εκπονησε αρχικο σχεδιο με 3 εκκ. (παντα για δυο βαλβ/κυλινδρο).
Την πατεντα του ο ταλγκιονι την ονομασε trialbero, για τους ευνοητους λογους.

μπηκε σε κανονικη παραγωγη αρχες 70, με πολλα προβληματα ακομη σχεδον αλυτα, εξαιτιας πολυπλοκοτητας κατασκευης, τεραστια σημειακα φορτια, κακη επιλογη υλικων (η επιστημη της μεταλλουργιας ηταν αρκετα πισω τοτε..), λιπανση κινουμενων μερων μη ικανη για αξιοπιστη λειτουργια, κ.α..