Αλλαγές στο κέντρο της Αθήνας [Αρχείο]

Cpt. Haddock

15/06/2010, 05:09

Ειναι μια κουβέντα που γινόταν πολύ καιρό (εχουμε επεκταθεί πολύ σε ενα αλλο φορουμ για αυτό).

Ετοιμάζονται και άλλες αλλαγές, κυρίως κυκλοφοριακές με σκοπο την πλήρη αναδιαμόρφωση της κινησης στο κεντρο. Να φυγουμε απο τη διαμπερή λογική πλέον. Το σενάριο μιλάει για μεγάλες μονοδρομήσεις σε Συγγρου, Καλλιρόης, Βασ. Κωνσταντίνου, Βασ. Σοφίας, Ριζαρη.

Το καινουριο στοιχείο στα χθεσινα, ήταν οι μονοδρομήσεις Αχαρνών/Πατησίων, που βέβαια τις είχε προτείνει ο Πολυζος του ΕΜΠ εδω και καιρό. Ο Πολύζος ειναι νυν πρόεδρος του ΟΡΣΑ.

Μεγάλη υπόθεση ειναι η επεκταση του τραμ στην Πανεπιστημίου και η πεζοδρόμηση αυτής, ειναι καιρός να τελειώνουμε σιγα-σιγα με τα τρόλεϋ...

Το όραμα του Τρίτση ίσως βρει δικαίωση, τωρα που οι συνθηκες έχουν ωριμάσει. Το '85 που το πρωτοανήγγειλε τον είχαν πάρει στο ψιλο :sad:
Τότε είμασταν ακόμα στη λογική "μεγαλοι δρομοι, πολλές λωρίδες, να τρεχουμε άνετα"

Πιστεύω οτι εχει επελθει μεγάλη αλλαγή στη νοοτροπία του κόσμου σε οτι αφορά το ΙΧ πλεον. Η μεγάλη τροχοπέδη για όλα αυτά τα σχέδια, θα ειναι - φυσικα - τα χρήματα...

trelf

15/06/2010, 06:01

με τι λεφτα θα γινουν αυτα;;;; μας περισσευουν λεφτα στον κουμπαρα;;;η θα παρουμε και αλλο δανειο;;;;

απο τη μια η οικονομια μας παει κατα διαολου....και απο την αλλη θα κανουμε εργα σπαταλης αισθητικης αναπλασης της πολης....

αντε παρτε κανα μετρο αναπτυξιακο γιατι δε μας βλεπω καλα....

Εχετλαίος

15/06/2010, 06:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
με τι λεφτα θα γινουν αυτα;;;; μας περισσευουν λεφτα στον κουμπαρα;;;η θα παρουμε και αλλο δανειο;;;;

απο τη μια η οικονομια μας παει κατα διαολου....και απο την αλλη θα κανουμε εργα σπαταλης αισθητικης αναπλασης της πολης....

αντε παρτε κανα μετρο αναπτυξιακο γιατι δε μας βλεπω καλα....

Θα γίνει αυτό που γινόταν πάντα: "χανόμαστε", "πνιγόμαστε"- μας δίδουν δάνειο και...το πάρτυ ξαναρχίζει!
Μπορεί πανελλαδικά να μειώσουμε συντάξεις και μισθούς και ασφάλιστρα, αλλά ότι θα έχουμε δρόμους της προκοπής στο κέντρο των Αθηνών (και ενδεχομένως και άλλων μεγάλων πόλεων όπου βόσκουν οι ψηφοφόροι) θα έχουμε!
:mad:

TROOPER

15/06/2010, 06:37

αχχχ οταν μιλαγε ο αρχιτεκτονας...

Akatanomastos

15/06/2010, 06:44

θα αρχισουν και οι πορειες και οι διαμαρτυριες

οτι ολα θα γινουν για να μας τα παρουν παλι:bigcry: :bawl: :bigcry:

υ.γ. ε ρε και να βαλουν καποια σστιγμη τιποτα διοδια στο κεντρο της αθηνας:lol:

DUKASII

15/06/2010, 06:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Σιγουρα.Και τα μισα να κανουν οι γνωστοι αγνωστοι εργολαβοι μια χαρα θα ειναι. olo k kapoia sygenia tha paizei me kapoion apo oloys aytoys..

super_toto

15/06/2010, 07:13

Καιρός ήταν.
Επιτέλους κάποιος να ενδιαφερθεί για τους 5-6 που θα συνεχίσουν να μένουν στην Αθήνα σε λίγα χρόνια. :D

vrider

15/06/2010, 07:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από sadengr
Μπράβο στην Μπιρμπίλω.

και τα μισά να γίνουν από όσα λέει καλά θα είναι:

"Ριζικό "λίφτινγκ" στο κέντρο της Αθήνας:"
http://www.nooz.gr/greece/riziko-liftingk-sto-kentro-tis-a8inas

Τον Ασεμπιγιο τον ρωτησαμε αν συμφωνει. Οχι τιποτα αλλο αλλα να μη κανουμε και του κεφαλιου μας!

ermiss

15/06/2010, 08:43

Μακάρι να γίνουν και τα μισά, θυμηθείτε ότι ο πρώτος που θα αντιδράσει θα είναι ο δήμαρχος...

Α και οι αριστεροί που θα τους βάζουν να κάνουν τις μικρές πορείες πάνω στο πεζόδρομο αντί για την Σταδίου :rotflmao: :rotflmao:

Nikker

15/06/2010, 18:01

Ένα μεγάλο μπράβο στην Μπιρμπίλη.

Γιατί είμαι σίγουρος ότι θα πεζοδρομηθεί η Πανεπιστημίου.

Ευτυχώς που το κέντρο έχει και άλλους πολλούς δρόμους για να εξυπητετήσει τους ανθρώπους και δεν πήζει ποτέ του.

Γενικά είναι εφικτό αυτό και θα γίνει σίγουρα. Να πεζοδρομηθεί η πανεπιστημίου. Και το θέλουμε και όλοι μας, γιατί έτσι και αλλιώς εξυπηρετούμαστε απο το Τραμ το μετρό και τα λεωφορεία, για αυτό και δεν έχει καθόλου κίνηση ποτέ στο κέντρο. Γιατί κάνουνε καλή δουλειά τα ΜΜΜεταφοράς.

Μπράβο στην Μπιρμπίλη το είπαμε?
Είναι και τσάμπα πράγμα. 20 εκ. ευρώ η μελέτη μόνο.
Διαλύουμε την άσφαλτο, ρίχνουμε χώμα στις άκρες με γρασίδι απο πάνω, βάζουμε τούβλα απο εδώ και απο εκεί.
Ορίστε. Another job well done. Παρακαλώ πολύ να πληρωθώ σε μετρητά.

Και τέλος, να πούμε ένα μεγάλο μπράβο στην κυρία Μπιρμπίλη που θα πεζοδρομήσει την Πανεπιστημίου.

Α ναι...επίσης δεν έχουνε γίνει ξανά στο παρελθόν παρόμοιες μελέτες που κόστησαν εξίσου ακριβά.

Ichigo

15/06/2010, 18:20

Ας αποφασίσουμε επιτέλους τι θέλουμε. Όλοι βρίζουμε τη σκατόπολη και την ποιότητα ζωής, το κυκλοφοριακό αλλά από την άλλη μας ενδιαφέρει να βρούμε να παρκάρουμε επάνω στο Σύνταγμα. :rolleyes: Οι συγκοινωνίες έχουν προβλήματα (Γαλάτσι πχ που είναι και το απόλυτο κέντρο γεωγραφικά) αλλά αν αφήσουμε τα κ@λάμαξα στην άκρη να δείτε τι ωραία που θα δουλέψουν. Ειδικά οι ποδηλατόδρομοι και η επέκταση του τραμ είναι τα ποιο θετικά από όλα αυτά :beer:

Εύγε στην προσπάθεια αυτή! Βέβαια πολύ καλό για να μοιάζει αληθινό αλλά αν γίνει και αλλάξει η ποίοτητα ζωής και γίνουμε κάτι που μοιάζει με Γερμανία ως προς την ποιότητα ζωής τότε δε μπορώ παρά να :a30: :a30: :a30:

paramedic

15/06/2010, 18:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
Ένα μεγάλο μπράβο στην Μπιρμπίλη.

Γιατί είμαι σίγουρος ότι θα πεζοδρομηθεί η Πανεπιστημίου.

Ευτυχώς που το κέντρο έχει και άλλους πολλούς δρόμους για να εξυπητετήσει τους ανθρώπους και δεν πήζει ποτέ του.

Γενικά είναι εφικτό αυτό και θα γίνει σίγουρα. Να πεζοδρομηθεί η πανεπιστημίου. Και το θέλουμε και όλοι μας, γιατί έτσι και αλλιώς εξυπηρετούμαστε απο το Τραμ το μετρό και τα λεωφορεία, για αυτό και δεν έχει καθόλου κίνηση ποτέ στο κέντρο. Γιατί κάνουνε καλή δουλειά τα ΜΜΜεταφοράς.

Μπράβο στην Μπιρμπίλη το είπαμε?
Είναι και τσάμπα πράγμα. 20 εκ. ευρώ η μελέτη μόνο.
Διαλύουμε την άσφαλτο, ρίχνουμε χώμα στις άκρες με γρασίδι απο πάνω, βάζουμε τούβλα απο εδώ και απο εκεί.
Ορίστε. Another job well done. Παρακαλώ πολύ να πληρωθώ σε μετρητά.

Και τέλος, να πούμε ένα μεγάλο μπράβο στην κυρία Μπιρμπίλη που θα πεζοδρομήσει την Πανεπιστημίου.

Α ναι...επίσης δεν έχουνε γίνει ξανά στο παρελθόν παρόμοιες μελέτες που κόστησαν εξίσου ακριβά.
Διακρίνω μια δόση ειρωνίας στα σχόλια σου φίλε μου ή ίδέα μου είναι??:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

koulis19

15/06/2010, 19:15

Μαλλον το μετρο πραγματοποιειται για να μην υπαρχει κυκλοφοριακη συμφορηση στο κεντρο!!!!!!!!!!!ΟΝΤΩΣ ΜΕ ΤΙ ΛΕΦΤΑ?Μαλλον με τα 200 δις πλεονασμα που θα εχει το κρατος απο τα μετρα οπως ειπε και ο Γιωργακης σε δηλωσεις του

Κανένας

15/06/2010, 19:53

Μπιρμπίλω πες αλεύρι. ο ρεππας σε γυρεύει
:ninja:

…ο κ. Δ. Ρέππας δήλωνε άγνοια για τα νέα έργα στην Αθήνα που ανακοίνωσε η κυρία Τίνα Μπιρμπίλη….

…Την ίδια... αρμονική σχέση έχουν και ο υπουργός Υποδομών κ. Ρέππας με την υπουργό Περιβάλλοντος κυρία Μπιρμπίλη. Γι΄ αυτό χθες αντήλλαξαν βελούδινες κατηγορίες- και οι δύο πλευρές έλεγαν ότι δεν θέλουν να δώσουν διαστάσεις στο θέμα- με αφορμή το σχέδιο ανάπλασης του κέντρου της Αθήνας. Φιλόδοξο σχέδιο, πλην όμως όταν έμαθαν τις ανακοινώσεις της κυρίας Μπιρμπίλη στο υπουργείο Υποδομών έγιναν... Τούρκοι.

Οπως έλεγαν αρμόδιοι παράγοντες, είχε συσταθεί μια κοινή ομάδα εργασίας, με επικεφαλής τον κ. Ν. Σηφουνάκη από την πλευρά του υπουργείου Υποδομών, ανάμεσα στα δύο υπουργεία και επεξεργαζόταν τις προτάσεις για την ανάπλαση του κέντρου. Προτού ολοκληρωθεί η επεξεργασία τους, η κυρία Μπιρμπίλη πρόλαβε και τις «κατοχύρωσε» παρ΄ ότι, όπως μεταδίδεται από το υπουργείο Υποδομών, το 50% των έργων αφορά το δικό τους υπουργείο και δεν έχουν λυθεί κρίσιμα ζητήματα, όπως π.χ. τι θα γίνει με την κυκλοφορία των οχημάτων στις ώρες αιχμής των τρόλεϊ και των λεωφορείων ή η χρηματοδότηση των επεκτάσεων του τραμ.

Η σχέση των δύο υπουργών μοιάζει τόσο δύσκολη όσο και η εκτροπή του Αχελώου, ένα θέμα που τους δίχασε προ δύο μηνών, ενώ η παρέμβαση της υπουργού Περιβάλλοντος κατά των επεκτάσεων της Αττικής οδού παραμονές του ανοίγματος των προσφορών που κατέθεσαν τεχνικές εταιρείες δεν βοήθησε στη βελτίωση της σχέσης τους.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=337552&dt=15/06/2010#ixzz0quTUvmOT

Cpt. Haddock

16/06/2010, 07:26

Όπως εγραψα και χθες, εχει πολύ ψωμι το θεμα και ετοιμαζονται μεγάλες αλλαγές. Εαν προχωρήσουν θα έχουμε στα πόδια μας μια τελείως άλλη πόλη σε οτι αφορά το κέντρο της.

Ακόμα βέβαια ειναι μελέτες και λογικό, μια και οι κυκλοφοριακές συνθήκες πρεπει να μετρηθούν, αλλα η παλιά λογική "ανοιξτε δρομο να τρεχουμε" δειχνει να φευγει.

Σημερινο δημοσίευμα για την Πανεπιστημίου και τα παραπλευρα εργα.

Πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου
Της ΧΑΡΑΣ ΤΖΑΝΑΒΑΡΑ

Αλλαγές σε ολόκληρη την περιοχή του κέντρου θα φέρει η προωθούμενη πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου, η οποία θα συνοδεύεται από δυναμικές παρεμβάσεις που φτάνουν ώς την Πατησίων και τη Συγγρού, στο ύψος του παλιού εργοστασίου «Φιξ».

Σε επόμενα στάδια τα μέτρα θα επεκταθούν ώς την περιοχή του «Χίλτον», δημιουργώντας ένα δυναμικό πόλο στην πρωτεύουσα με νέο σημείο αναφοράς την περίφημη αθηναϊκή τριλογία που συνθέτουν τα μοναδικής ομορφιάς κτίρια της Ακαδημίας, του Πανεπιστημίου και της Βιβλιοθήκης.

Η μέση κυκλοφορία στην Πανεπιστημίου κυμαίνεται από 80 έως και 100 χιλιάδες οχήματα την ημέρα, που με βάση τα μαθηματικά δεν μπορεί να απορροφηθούν από τους γειτονικούς δρόμους. «Τα δεδομένα υπάρχουν για να ανατρέπονται», μας εξήγησαν αρμόδιοι στο υπουργείο Περιβάλλοντος, που θεωρούν ότι ο στόχος δεν είναι να διοχετευθεί η κυκλοφορία στο υπόλοιπο δίκτυο, αλλά η εγκατάλειψη του Ι.Χ. για τις κινήσεις στο κέντρο. Επικαλούνται μάλιστα την εμπειρία από τον άξονα της Δ. Αρεοπαγίτου-Απ. Παύλου. Πριν από την πεζοδρόμησή του δεν ήταν λίγοι αυτοί που προέβλεπαν κυκλοφοριακό χάος, αλλά διαψεύστηκαν από την πράξη.

Οι καθοριστικές αποφάσεις θα ληφθούν το φθινόπωρο, με βάση την κυκλοφοριακή μελέτη που είναι στη φάση της εκπόνησης από τον καθηγητή Μαθιό Καρλαύτη και ομάδα ειδικών του Πολυτεχνείου. Με τα έως τώρα δεδομένα προβλέπονται τα εξής:

* Η πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου θα επεκτείνεται ώς το Αρχαιολογικό Μουσείο, στις αρχές της Πατησίων και θα συνδυαστεί με τη μελλοντική γραμμή του τραμ που θα φτάνει ώς την πλατεία Αιγύπτου, με μακροπρόθεσμη προοπτική να φτάσει ώς τα Πατήσια.

* Η Ακαδημίας αλλάζει κατεύθυνση για να εξυπηρετεί όσους κινούνται προς τα Πατήσια, που θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούν την 3ης Σεπτεμβρίου. Με αυτόν τον τρόπο θα λειτουργεί ως δίδυμο με τη Σταδίου που θα παραμείνει ως έχει. Η αλλαγή της Ακαδημίας αναμένεται να μειώσει τις εκπομπές ρύπων στο κέντρο, αφού είναι ανηφορική και τα οχήματα καταναλώνουν περισσότερο καύσιμο.

* Στο μικροσκόπιο βρίσκονται και όλοι οι κάθετοι δρόμοι και θεωρείται βέβαιο ότι θα πεζοδρομηθεί η Ρήγα Φεραίου, ο μικρός δρόμος ανάμεσα στο Πανεπιστήμιο και τη Βιβλιοθήκη, σε συνδυασμό με τη νέα μείωση των λεωφορειακών γραμμών που περνούν από την περιοχή.

Σε επόμενη φάση σχεδιάζεται η «βύθιση» της Ακαδημίας, ώστε η διαμορφωμένη ζώνη γύρω από την τριλογία να περιλάβει και το Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων.

Σημείο-κλειδί είναι η διαμπερής κυκλοφορία, αφού θεωρείται ότι πάνω από το 60% των οχημάτων που διασχίζουν το κέντρο κατευθύνονται προς άλλες περιοχές. Η ομάδα του Πολυτεχνείου δοκιμάζει κυκλοφοριακά μοντέλα για να βρει τρόπους για να ανακόπτεται η κυκλοφορία στα όρια ενός περιμετρικού οδικού άξονα. Αφορά ένα μικρότερο δακτύλιο που θα συγκροτείται από τις οδούς Φιλελλήνων-Συγγρού-Καλλιρρόης-Βασ. Κωνσταντίνου-Βασ. Σοφίας.

Η διερεύνηση αυτή συνδέεται με τα επόμενα βήματα των παρεμβάσεων, που περιλαμβάνουν τρεις σημαντικές πεζοδρομήσεις:

* Της λεωφόρου Αμαλίας από το Σύνταγμα ώς τη διασταύρωση με τη Φιλελλήνων, στο ύψος της ρωσικής εκκλησίας.

* Τμήματος της Β. Κωνσταντίνου από την οδό Ριζάρη ώς τον κόμβο του «Χίλτον», που θα φέρει την ενοποίηση χώρων άνω των 300 στρεμμάτων, στα οποία περιλαμβάνονται το πάρκο Ριζάρη, ο χώρος γύρω από το Βυζαντινό και Πολεμικό Μουσείο, καθώς και η αρχαιολογική ζώνη του Λυκείου του Σωκράτη.

* Τμήματος της Συγγρού ή της Καλλιρρόης ώστε να εξασφαλιστεί ο χώρος που σήμερα λείπει γύρω από το εργοστάσιο «Φιξ», το οποίο προορίζεται να στεγάσει το μουσείο σύγχρονης τέχνης. *

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=173529

:wave2:

guzzistas

16/06/2010, 07:32

Δυστυχως ή ευτυχώς, καλώς ή κακώς... αυτή η γ@μώπολη έχει καταστρέψει όλη τη χώρα....... έχουν πέσει τόσα δις τόσα χρόνια στην Αθήνα και τίποτα... πάλι από την αρχή...... θα πάει η μίζα σύννεφο.. άκου 20 εκατομμύρια η μελέτη...
:mad:

BLACKGAS

16/06/2010, 08:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Όπως εγραψα και χθες, εχει πολύ ψωμι το θεμα και ετοιμαζονται μεγάλες αλλαγές. Εαν προχωρήσουν θα έχουμε στα πόδια μας μια τελείως άλλη πόλη σε οτι αφορά το κέντρο της.

Ακόμα βέβαια ειναι μελέτες και λογικό, μια και οι κυκλοφοριακές συνθήκες πρεπει να μετρηθούν, αλλα η παλιά λογική "ανοιξτε δρομο να τρεχουμε" δειχνει να φευγει.

Σημερινο δημοσίευμα για την Πανεπιστημίου και τα παραπλευρα εργα.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=173529

:wave2:

Πολύ ψωμί για ποιόν captain? Πλέον των μεγαλοεργολάβων και μερικών ημετέρων στα 2 εμπλεκόμενα υπουργεία δε νομίζω να φάει κανένας άλλο παντεσπάνι (mrs Αντουανέττα talking!). Οι Αθηναίοι θέλουμε να γίνουν πρώτα οι ανευ κόστους, περιφερειακές αλλαγές (αναβάθμιση ΜΜΜ πλην χρεοκοπημένου Τραμ, αλλαγές στη χρησιμοποίηση τροχαίων για βελτίωση της κυκλοφοριακής ροής και όχι για να γράφουν τα ξεκράνωτα παπιά κοκ.) Αλλά πέσανε οι τιμές των κατασκευαστικών εταιρειών στο ΧΑ και πρέπει να τις σηκώσουμε και θέλουμε να πουλήσουμε και το καρκίνωμα του ΟΣΕ οπότε να πριμοδοτήσουμε τις θυγατρικές. Θυμήσου μόνο το φοβερό project της ενοποίησης των αρχαιολογικών χώρων που πληρώναμε τα κάγκελα λες και ήταν από χρυσό 24Κ και φαντάσου τι φαγοπότι έχει να πέσει και τώρα. Και ειλικρινά δεν πιστεύω ότι όταν καίγονται τα πάντα γύρω (νοσοκομεία, παιδεία κλπ) είναι προτεραιότητα η πεζοδρόμηση της Πανεπηστημίου-εκτός κι αν έχεις real estate values σ' αυτή.

Cpt. Haddock

16/06/2010, 08:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Πολύ ψωμί για ποιόν captain? Πλέον των μεγαλοεργολάβων και μερικών ημετέρων στα 2 εμπλεκόμενα υπουργεία δε νομίζω να φάει κανένας άλλο παντεσπάνι (mrs Αντουανέττα talking!). Οι Αθηναίοι θέλουμε να γίνουν πρώτα οι ανευ κόστους, περιφερειακές αλλαγές (αναβάθμιση ΜΜΜ πλην χρεοκοπημένου Τραμ, αλλαγές στη χρησιμοποίηση τροχαίων για βελτίωση της κυκλοφοριακής ροής και όχι για να γράφουν τα ξεκράνωτα παπιά κοκ.) Αλλά πέσανε οι τιμές των κατασκευαστικών εταιρειών στο ΧΑ και πρέπει να τις σηκώσουμε και θέλουμε να πουλήσουμε και το καρκίνωμα του ΟΣΕ οπότε να πριμοδοτήσουμε τις θυγατρικές. Θυμήσου μόνο το φοβερό project της ενοποίησης των αρχαιολογικών χώρων που πληρώναμε τα κάγκελα λες και ήταν από χρυσό 24Κ και φαντάσου τι φαγοπότι έχει να πέσει και τώρα. Και ειλικρινά δεν πιστεύω ότι όταν καίγονται τα πάντα γύρω (νοσοκομεία, παιδεία κλπ) είναι προτεραιότητα η πεζοδρόμηση της Πανεπηστημίου-εκτός κι αν έχεις real estate values σ' αυτή.

Βλέπουμε διαφορετικά την έννοια "ψωμι" οποτε δεν έχει νοημα να το συζητήσουμε, τουλαχιστον απο την οθόνη.

Απλά θα πω οτι η ποιότητα ζωής δεν εξαρτάται μονο απο το ποσα λεφτα κουδουνίζουν στην τσέπη μας :winka:

:wave2: :beer: :wave2:

georgio

16/06/2010, 10:07

Έλεγα να μην γράψω αλλά μετά από έναν περίπατο χθες στον πεζόδρομο από Θησείο μέχρι το περίπτερο και το σημερινό δημοσίευμα δεν γίνεται... πολύ βλακεία μαζεμένη έπεσε...

α. Καταρχήν, όσοι δεν έχουν πάει σε πανεπιστήμιο έχουν την ευκαιρία να θαυμάσουν την επιστημονική μέθοδο:

Η μέση κυκλοφορία στην Πανεπιστημίου κυμαίνεται από 80 έως και 100 χιλιάδες οχήματα την ημέρα, που με βάση τα μαθηματικά δεν μπορεί να απορροφηθούν από τους γειτονικούς δρόμους. «Τα δεδομένα υπάρχουν για να ανατρέπονται», μας εξήγησαν αρμόδιοι στο υπουργείο Περιβάλλοντος
Κάνει εδώ λοιπόν ο επιστήμονας-συγκοινωνιολόγος τη μελέτη του, μετράει, υπολογίζει κλπ και βλέπει ότι το αποτέλεσμα δείχνει ότι δεν βγαίνουν τα πράγματα όπως πίστευε, θα ήθελε, ήλπιζε κλπ. Και αντί να βγει να πει ότι άκυρο, δεν γίνεται, λέει το τρομερό: «Τα δεδομένα υπάρχουν για να ανατρέπονται».
Τότε γιατί ρε μάγκα έκανες εξαρχής τη μελέτη και δεν πήγες κουτουρού κι ό,τι γίνει; Άκου τα δεδομένα ανατρέπονται... :a31: Κουβέντες μεγάλων επιστημόνων...

β. θα γίνουν λοιπόν οι πεζόδρομοι όπως οι Αποστόλου Παύλου και Διονυσίου Αρεοπαγίτου, θα περνάνε μόνο: μηχανάκια πάσης φύσεως, που και που αυτοκίνητα, μπατσικά, ζητάδες, ασφαλίτικα, ΤΟΤΑ (μέχρι και αυτό είδα χθες), δημοτόμπατσοι, φορτηγά τροφοδοσίας, σκουπιδιάρικα, αυτοκίνητα διπλωματικού σώματος, αυτοκίνητα-φορτηγά από ΔΕΗ-ΟΤΕ-ΕΥΔΑΠ-αέριο, ταρίφες, αν ξεχνάω κανέναν ας σηκώσει το χεράκι του.. α ναι... είναι και κάτι χλεμπονιάρηδες που περπατάνε και δεν κάνουν στην άκρη όταν κορνάρεις-ανάβεις σειρήνα για να περάσεις και μερικές φορές στη λένε κιόλας.

Είναι και κάτι άλλοι φτωχομπινέδες που αντί να πάνε τη γκόμενα σε κανά ξενοδοχείο σαν άνθρωποι, τη φέρνουν και καλά να δουν την ακρόπολη, και ενοχλούνται κιόλας από τα μαρσαρίσματα, τα κροναρίσματα, τους φάρους, τη ντιζελοβρώμα του ταρίφα κλπ.

Εννοείται ότι οι ταχύτητες των ανωτέρω οχημάτων έχουν ένα μεγάλο εύρος το οποίο εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (το τραγούδι που παίζει το ραδιόφωνο, αν κατουριέται ο οδηγός, αν έκανε σεξ χθες βράδυ με την δικιά του κλπ) και δεν δύναται να προσδιοριστεί επ' ακριβώς λόγω της αβεβαιότητος του Χάιζενμπεργκ σχετικά με απροσδιοριστία που υπάρχει για την ορμή ενός σώματος όταν υπολογίζεις τη θέση του και τούμπαλιν.

γ. μέσα, αν μην περνάμε από το κέντρο για να πάμε από τη μια μεριά της πόλης στην άλλη. Δείξτε μου τις περιφεριακές οδούς.
Κατεχάκη: καλός δρόμος, ας αποφασίσουμε αν θα έχει 2 ή 3 λωρίδες και ας μην είναι στριγκάκια οι λωρίδες (πριν το Σακέτα προς Μεσογείων πιο πολύ ποδηλατόδρομο θυμίζει παρά λωρίδα κυκλοφορίας οχήματος). Α, και είναι ήδη πολύ πηγμένος.

Έχετε καμιά άλλη υπόψιν; Άλλοι μικρότεροι περιφερειακοί (Γαλατσίου, Φιλοπάππου κλπ) δεν μπορούν να δεχθούν περισσότερη κίνηση εκ κατασκευής και μάλιστα ορισμένους, για αδιευκρίνιστους λόγους, τους "κλείνουν", βλέπε Φιλοπάππου.

δ. η Ακαδημίας λέει θα αλλάξει φορά για να είναι κατηφόρα και όχι ανηφόρα ώστε να καταναλώνουν λιγότερο καύσιμο τα αυτοκίνητα και συνεπώς να μειωθεί η ατμοσφαιρική ρύπανση. Λέω εγώ τώρα: αυτή η διαφορά είναι μετρήσιμη; Έχει νόημα; Αφού ούτως η άλλως κάποια στιγμή μοιραία θα πας και από την ανηφόρα. Αν από το σπίτι σου στο κέντρο είναι κατηφόρα τότε το αντίθετο θα είναι ανηφόρα. Εκτός και αν βρήκατε το κόλπο που έκανε Νταλί στον πίνακα με τις σκάλες που όλες καταβαίνουν αλλά στο τέλος όλες ενώνονται. Γιατί εγώ τόσον καιρό νόμιζα ότι ήταν σουρεαλισμός και οπτικό τρικ...

ε. τα ποδήλατα, δεν μπορεί να είμαι ο μόνος που βλέπει το πρόβλημα.
Τις λύσεις τις υπαγορεύουν και οι συνθήκες που επικρατούν σε κάθε περιοχή. Στο εξωτερικό είναι λύση το ποδήλατο επειδή οι πόλεις είναι επίπεδες. Η Αθήνα δεν είναι. Θα κάνει κάποιος, έστω με πολύ καλή φυσική κατάσταση, αυτή τη στιγμή 4+ χιλιόμετρα με ποδήλατο για να γυρίσει σπίτι του; Ακίνητος κάθεσαι κάτω από σκιά και πεθαίνεις από τη ζέστη αυτή τη στιγμή. Και ο καιρός θα είναι έτσι για κανά τρίμηνο ακόμα.

Έστω ότι υπάρχουν οι υποδομές και η αντίστοιχη παιδεία στους οδηγούς. Θα πας στη δουλειά σου μετά από μισή ώρα ποδήλατο, όντας πτώμα και θα βρωμάς ολόκληρος ιδρώτα; Εδώ σε αυτοκίνητο χωρίς κλιματισμό ή στο μηχανάκι με μπουφάν μόλις φτάσεις θες επειγόντως νερό. Πρέπει να ανταποκρίνονται και στην πραγματικότητα αυτά που λέμε.

στ. τελευταίο. Έχουμε δημιουργήσει μια αθηνοκεντρική Ελλάδα και θέλουμε να επιμείνουμε εκεί. Διώξτε τον κόσμο στην επαρχία. Δημιουργείστε θέσεις εργασίας, εξασφαλίστε υγεία, σχολεία και να μην κλείνει ο δρόμος το χειμώνα από πλημμύρες, χιόνια, κατολισθίσεις κλπ και εγώ την έχω κάνει με τα μπούνια. Θέλω να πιστεύω και πολλοί άλλοι.

Σόρρυ για το κατεβατό, αλλά δεν άντεξα άλλο τον παραλογισμό.

Υ.Γ.: πάντως ακόμα και έτσι να μείνουν τα πράγματα λεφτά φαγώθηκαν, και μάλιστα με δικαιολογία: το υπουργείο περιβάλλοντος ανέθεσε μια μελέτη που την χρυσοπλήρωσε, το υπουργείο υποδομών διαφώνησε, τα έργα μπορεί να μην γίνουν ποτέ, η μελέτη θα μείνει στο συρτάρι, όταν την ξεθάψουμε θα έχουν αλλάξει οι συνθήκες και δεν θα μας κάνει πια, αλλά για τώρα τα λεφτά φαγώθηκαν... ομορφιά μου εσύ! :wave2:

Cpt. Haddock

16/06/2010, 10:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
[....] Εκτός και αν βρήκατε το κόλπο που έκανε Νταλί στον πίνακα με τις σκάλες που όλες καταβαίνουν αλλά στο τέλος όλες ενώνονται. Γιατί εγώ τόσον καιρό νόμιζα ότι ήταν σουρεαλισμός και οπτικό τρικ...[...]

Έσερ, όχι Νταλί

:wave2:

georgio

16/06/2010, 10:30

ναι όντως... mea culpa... ;)

tifoso4ever

16/06/2010, 11:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Έλεγα να μην γράψω αλλά μετά από έναν περίπατο χθες στον πεζόδρομο από Θησείο μέχρι το περίπτερο και το σημερινό δημοσίευμα δεν γίνεται... πολύ βλακεία μαζεμένη έπεσε...

α. Καταρχήν, όσοι δεν έχουν πάει σε πανεπιστήμιο έχουν την ευκαιρία να θαυμάσουν την επιστημονική μέθοδο:

Κάνει εδώ λοιπόν ο επιστήμονας-συγκοινωνιολόγος τη μελέτη του, μετράει, υπολογίζει κλπ και βλέπει ότι το αποτέλεσμα δείχνει ότι δεν βγαίνουν τα πράγματα όπως πίστευε, θα ήθελε, ήλπιζε κλπ. Και αντί να βγει να πει ότι άκυρο, δεν γίνεται, λέει το τρομερό: «Τα δεδομένα υπάρχουν για να ανατρέπονται».
Τότε γιατί ρε μάγκα έκανες εξαρχής τη μελέτη και δεν πήγες κουτουρού κι ό,τι γίνει; Άκου τα δεδομένα ανατρέπονται... :a31: Κουβέντες μεγάλων επιστημόνων...

β. θα γίνουν λοιπόν οι πεζόδρομοι όπως οι Αποστόλου Παύλου και Διονυσίου Αρεοπαγίτου, θα περνάνε μόνο: μηχανάκια πάσης φύσεως, που και που αυτοκίνητα, μπατσικά, ζητάδες, ασφαλίτικα, ΤΟΤΑ (μέχρι και αυτό είδα χθες), δημοτόμπατσοι, φορτηγά τροφοδοσίας, σκουπιδιάρικα, αυτοκίνητα διπλωματικού σώματος, αυτοκίνητα-φορτηγά από ΔΕΗ-ΟΤΕ-ΕΥΔΑΠ-αέριο, ταρίφες, αν ξεχνάω κανέναν ας σηκώσει το χεράκι του.. α ναι... είναι και κάτι χλεμπονιάρηδες που περπατάνε και δεν κάνουν στην άκρη όταν κορνάρεις-ανάβεις σειρήνα για να περάσεις και μερικές φορές στη λένε κιόλας.

Είναι και κάτι άλλοι φτωχομπινέδες που αντί να πάνε τη γκόμενα σε κανά ξενοδοχείο σαν άνθρωποι, τη φέρνουν και καλά να δουν την ακρόπολη, και ενοχλούνται κιόλας από τα μαρσαρίσματα, τα κροναρίσματα, τους φάρους, τη ντιζελοβρώμα του ταρίφα κλπ.

Εννοείται ότι οι ταχύτητες των ανωτέρω οχημάτων έχουν ένα μεγάλο εύρος το οποίο εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (το τραγούδι που παίζει το ραδιόφωνο, αν κατουριέται ο οδηγός, αν έκανε σεξ χθες βράδυ με την δικιά του κλπ) και δεν δύναται να προσδιοριστεί επ' ακριβώς λόγω της αβεβαιότητος του Χάιζενμπεργκ σχετικά με απροσδιοριστία που υπάρχει για την ορμή ενός σώματος όταν υπολογίζεις τη θέση του και τούμπαλιν.

γ. μέσα, αν μην περνάμε από το κέντρο για να πάμε από τη μια μεριά της πόλης στην άλλη. Δείξτε μου τις περιφεριακές οδούς.
Κατεχάκη: καλός δρόμος, ας αποφασίσουμε αν θα έχει 2 ή 3 λωρίδες και ας μην είναι στριγκάκια οι λωρίδες (πριν το Σακέτα προς Μεσογείων πιο πολύ ποδηλατόδρομο θυμίζει παρά λωρίδα κυκλοφορίας οχήματος). Α, και είναι ήδη πολύ πηγμένος.

Έχετε καμιά άλλη υπόψιν; Άλλοι μικρότεροι περιφερειακοί (Γαλατσίου, Φιλοπάππου κλπ) δεν μπορούν να δεχθούν περισσότερη κίνηση εκ κατασκευής και μάλιστα ορισμένους, για αδιευκρίνιστους λόγους, τους "κλείνουν", βλέπε Φιλοπάππου.

δ. η Ακαδημίας λέει θα αλλάξει φορά για να είναι κατηφόρα και όχι ανηφόρα ώστε να καταναλώνουν λιγότερο καύσιμο τα αυτοκίνητα και συνεπώς να μειωθεί η ατμοσφαιρική ρύπανση. Λέω εγώ τώρα: αυτή η διαφορά είναι μετρήσιμη; Έχει νόημα; Αφού ούτως η άλλως κάποια στιγμή μοιραία θα πας και από την ανηφόρα. Αν από το σπίτι σου στο κέντρο είναι κατηφόρα τότε το αντίθετο θα είναι ανηφόρα. Εκτός και αν βρήκατε το κόλπο που έκανε Νταλί στον πίνακα με τις σκάλες που όλες καταβαίνουν αλλά στο τέλος όλες ενώνονται. Γιατί εγώ τόσον καιρό νόμιζα ότι ήταν σουρεαλισμός και οπτικό τρικ...

ε. τα ποδήλατα, δεν μπορεί να είμαι ο μόνος που βλέπει το πρόβλημα.
Τις λύσεις τις υπαγορεύουν και οι συνθήκες που επικρατούν σε κάθε περιοχή. Στο εξωτερικό είναι λύση το ποδήλατο επειδή οι πόλεις είναι επίπεδες. Η Αθήνα δεν είναι. Θα κάνει κάποιος, έστω με πολύ καλή φυσική κατάσταση, αυτή τη στιγμή 4+ χιλιόμετρα με ποδήλατο για να γυρίσει σπίτι του; Ακίνητος κάθεσαι κάτω από σκιά και πεθαίνεις από τη ζέστη αυτή τη στιγμή. Και ο καιρός θα είναι έτσι για κανά τρίμηνο ακόμα.

Έστω ότι υπάρχουν οι υποδομές και η αντίστοιχη παιδεία στους οδηγούς. Θα πας στη δουλειά σου μετά από μισή ώρα ποδήλατο, όντας πτώμα και θα βρωμάς ολόκληρος ιδρώτα; Εδώ σε αυτοκίνητο χωρίς κλιματισμό ή στο μηχανάκι με μπουφάν μόλις φτάσεις θες επειγόντως νερό. Πρέπει να ανταποκρίνονται και στην πραγματικότητα αυτά που λέμε.

στ. τελευταίο. Έχουμε δημιουργήσει μια αθηνοκεντρική Ελλάδα και θέλουμε να επιμείνουμε εκεί. Διώξτε τον κόσμο στην επαρχία. Δημιουργείστε θέσεις εργασίας, εξασφαλίστε υγεία, σχολεία και να μην κλείνει ο δρόμος το χειμώνα από πλημμύρες, χιόνια, κατολισθίσεις κλπ και εγώ την έχω κάνει με τα μπούνια. Θέλω να πιστεύω και πολλοί άλλοι.

Σόρρυ για το κατεβατό, αλλά δεν άντεξα άλλο τον παραλογισμό.

Υ.Γ.: πάντως ακόμα και έτσι να μείνουν τα πράγματα λεφτά φαγώθηκαν, και μάλιστα με δικαιολογία: το υπουργείο περιβάλλοντος ανέθεσε μια μελέτη που την χρυσοπλήρωσε, το υπουργείο υποδομών διαφώνησε, τα έργα μπορεί να μην γίνουν ποτέ, η μελέτη θα μείνει στο συρτάρι, όταν την ξεθάψουμε θα έχουν αλλάξει οι συνθήκες και δεν θα μας κάνει πια, αλλά για τώρα τα λεφτά φαγώθηκαν... ομορφιά μου εσύ! :wave2:

+1100...
Edo o kosmos kaigetai kai to moyni xtenizetai...
ΔΕΝ ειναι τυχαια τα greeeklish...

Cpt. Haddock

16/06/2010, 12:49

Τελικά αυτός ο λαός με τιποτα δεν ευχαριστιέται... :rolleyes: :wave2:

Nikker

16/06/2010, 13:03

Δηλαδή εσύ ευχαριστιέσαι και πιστεύεις πραγματικά ότι θα φράξει η κεντρικότερη αρτηρία του κέντρου της Αθήνας.
Επίσης είσαι συμφωνείς να δψθούν 20 εκ. ευρώ για μελέτη.

Τι μελέτη θες για την πεζοδρόμιση της Πανεπιστιμίου?
Του 1920? Του 1950? Του 80? Διαλιέχτε...

Να σου βρω του 1920?

Shaolin Monk

16/06/2010, 13:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Έχουμε δημιουργήσει μια αθηνοκεντρική Ελλάδα και θέλουμε να επιμείνουμε εκεί. Διώξτε τον κόσμο στην επαρχία.

+1000 για ολα. Εκτος απο αυτο το κομματι. Να μη φυγει ο κοσμος απο την Αθηνα. Λεω να σας στειλουμε κι αλλους. Εμεις καλα περναμε και μονοι μας...:lol: :lol: :lol:

Shaolin Monk

16/06/2010, 13:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
Δηλαδή εσύ ευχαριστιέσαι και πιστεύεις πραγματικά ότι θα φράξει η κεντρικότερη αρτηρία του κέντρου της Αθήνας.
Επίσης είσαι συμφωνείς να δψθούν 20 εκ. ευρώ για μελέτη.

Τι μελέτη θες για την πεζοδρόμιση της Πανεπιστιμίου?
Του 1920? Του 1950? Του 80? Διαλιέχτε...

Να σου βρω του 1920?

++1
Ο κλασσικος πλεον τροπος κονομας νομιμου χρηματος: μελετες...:mad:

Cpt. Haddock

16/06/2010, 13:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
Δηλαδή εσύ ευχαριστιέσαι και πιστεύεις πραγματικά ότι θα φράξει η κεντρικότερη αρτηρία του κέντρου της Αθήνας.
Επίσης είσαι συμφωνείς να δψθούν 20 εκ. ευρώ για μελέτη.

Τι μελέτη θες για την πεζοδρόμιση της Πανεπιστιμίου?
Του 1920? Του 1950? Του 80? Διαλιέχτε...

Να σου βρω του 1920?

Βρες μου, αλλα δεν ειναι εκει το ζήτημα...

Σας γαμάνε τη πολη, γκρινιαζετε

Πανε να τη φτιαξουν, παλι γκρινιαζετε...

Δε γυρνατε στα χωρια σας καλύτερα μπας και μεινουμε λιγοι και καλοι; :beer: :beer: :beer:

tai

16/06/2010, 13:25

πεζοδρόμηση του κέντρου κατά τα ευρωπαϊκά πρότυπα, πόλεων των 300.000 κατοίκων:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
θα γυρνάμε γύρω γύρω από το κέντρο 1.000.000 αυτοκίνητα, αλλά δεν θα εχει νέφος η Αθήνα:nono:
Θα είναι ενα γύρω απο το κέντρο, σαν κουλούρι Θεσσαλονίκης:rotflmao:
αλλα ξέχασα!!
θα εξυπηρετηθούμε ολοι απο τα μμμ:smokin:
Με τα Λεωφορεία που θα κατεβαίνουν στο κέντρο απο τους ΑΔΕΙΟΥΣ λεωφορειοδρόμους
Με το Τραμ, που σε 20 λεπτά εχει καλύψει την διαστημική απόσταση μεταξύ των στάσεων.
Με τα ποδήλατα ανεβαίνοντας τον ποδηλατοδρόμο της Πειραιώς.

Να ξέρετε αυτες οι μαλακίες θα κάνουν τον κόσμο να μαζευτεί στην Αθήνα και θα στριμωχτούμε.

Και τοτε θα χρειαστούμε και άλλη μελέτη.
Να πως χαλάμε τα λεφτά μας:alien:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Zid

16/06/2010, 13:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τελικά αυτός ο λαός με τιποτα δεν ευχαριστιέται... :rolleyes: :wave2:

Πάλι τα ίδια θα λέμε.. οτι και να γίνει ο έλληνας θα το αντιμετωπίσει αντιδραστικά... γι αυτό είμαστε μια κατάντια...

Τι κάπνισμα, τι πεζοδρομήσεις ,τι χυτα ,σε ολα κόντρα και αντίδραση και οξωωωω απο δωω...

Εμ ειναι μαλάκες στο εξωτερικο που πάνε με τα ποδηλατα και τα λεωφορεία... εκει δε βρωμάνε οι μασχάλες...

Αυτός που θα μείνει στην ιστορία οσον αφορά την ανάπλαση της Αθήνας θα εχει γκρεμίσει παρά θα έχει φτίαξει.... :winka:

Cpt. Haddock

16/06/2010, 13:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
[....]

Θείο, εσύ κατσε πέρα απ' το ποτάμι, εδώ μιλάμε για Αθηνα :evil: :D :evil: :lol:

Gi_4ce

16/06/2010, 13:30

Βασικά στον άκτορα θα παει και αυτη η δουλεια...

Αντε γιατι αρκετους ανεργους βγαλαμε απο τη σχολή μου...

:D

tai

16/06/2010, 13:32

μαγκες απο την στιγμή που δεν φτιάχνεις ΜΜΜ να τραβήξουν τον κόσμο, ('οπως πχ μετρο) προκοπή δεν γίνετε με πεζοδρομήσεις λιμνούλες τσιρκολάνους και άλλες παπαρδέλες.
Ολες η μελέτες που κάνουν χωρίς να εχουν διώξει τον κόσμο απο το ΙΧ, έναν και μόνο έναν σκοπό έχουν.
την δικαιολόγηση της αρπαχτής:wave2:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θείο, εσύ κατσε πέρα απ' το ποτάμι, εδώ μιλάμε για Αθηνα :evil: :D :evil: :lol:

όταν πίναμε τον εσπρέσο μας στον Μ.Αλέξανδρο, εσείς κύριε δεν ξέρατε οτι η ομόνοια ειχε συντριβάνι.
Άιντε ολοι οι φλώροι προαστίων γίνανε πρωτευουσιάνοι:a01:

Zid

16/06/2010, 13:41

Shaolin Monk

16/06/2010, 13:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Πάλι τα ίδια θα λέμε.. οτι και να γίνει ο έλληνας θα το αντιμετωπίσει αντιδραστικά... γι αυτό είμαστε μια κατάντια...

Τι κάπνισμα, τι πεζοδρομήσεις ,τι χυτα ,σε ολα κόντρα και αντίδραση και οξωωωω απο δωω...

Εμ ειναι μαλάκες στο εξωτερικο που πάνε με τα ποδηλατα και τα λεωφορεία... εκει δε βρωμάνε οι μασχάλες...

Αυτός που θα μείνει στην ιστορία οσον αφορά την ανάπλαση της Αθήνας θα εχει γκρεμίσει παρά θα έχει φτίαξει.... :winka:

Γιατι δεν καταλαβαινετε κατι απλο;
Δεν ειναι αντιδραστικος, ουτε χωριατης οποιος βλεπει το χρημα να τρεχει στο αυλακι... Στην πολη μου εγινε ολοκληρη μελετη για μονοδρομησεις και αφαιρεση σηματοδοτων απο τους δρομους. Μπηκε σε εφαρμογη και μετα απο 4-5 μολις χρονια ανακαλυπτουν οτι ειναι χαλια και διακριτικα γινεται επανατοποθετηση σηματοδοτων στα ιδια ακριβως σημεια. Αρα; Τσαμπα λεφτα. Ο προβληματισμος και για τους πεζοδρομους ισχυει για ολους. Εξω τα παντα απο το πεζοδρομο, χωρις καμια εξαιρεση. Ακομα και τα στρουμφακια να κυκλοφορουν με ποδηλατα ή με αλογα, ακομα και με τα ποδια.
Πρεπει να ειμαι χωριατης για να βλεπω κατι τοσο απλο; Απλως καποτε πρεπει να γινει κατι σωστα και χωρις εξαιρεσεις για κανενα.
Οχι τσιγαρο π.χ; Οχι παντου. Αρκετα με τις ντεμι-μαλακιες. (ειμαι και καπνιστης γαμωτο...:lol: )

tai

16/06/2010, 14:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Μια χαρά ΜΜΜ έχουμε ....

Αυτο παίζει εδω και πολλά χρόνια σε αρκετές μεγ'αλες πολεις της ευρώπης... ρωμη πχ..

Εδω δεν εχεις ακρίβεια στον χρόνο αναμονής,
Περιμενεις 15" στην σταση της ώρες αιχμής (όταν δλδ το θες γρήγορα)
και κάνεις κοντά 40" για μια απόσταση (προάστιο κέντρο) 10χλμ
συνολο 1 ωρα για να πας στο κεντρο!!

Στην Ρώμη φίλε μου μπορείς να πας απο το ενα σημείο στο άλλο, περιμένοντας το πολύ 5 λεπτά στην στάση και καλύπτοντας σε 10" 10χλμ
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι η βελτιωση των ΜΜΜ που λεω

georgio

16/06/2010, 14:17

"Γκρινιάζω" που λέτε γιατί βλέπω ότι τα πράγματα γίνονται λάθος. Είμαι της άποψης ότι άπαξ και κάποιος απλώνει το χέρι του για να κάνει μια δουλειά πρέπει να την κάνει σωστά, ώστε να μην τρέχει μετά άλλος από πίσω να διορθώνει, πχ αυτό που λέει ο Shaolin Monk με τα φανάρια.

Είναι δυνατόν ποτέ να δέχομαι να μου λένε ότι: δεν μας βγαίνει στους υπολογισμούς αλλά ανατρέπονται τα δεδομένα. Και μετά λέμε γιατί δεν πάει μπροστά αυτή η χώρα; Είναι αυτή απάντηση που μπορεί να τη δεχτεί λογικός άνθρωπος;

Φίλε Zid πιστεύω κάνεις πλάκα για τα ΜΜΜ έτσι; Για να βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια βάση: το μετρό στο Παρίσι (http://www.ecocompactcity.org/Metropolis/Paris-Metro-Map.gif). Ναι, το σπαγγέτι που βλέπεις είναι το μετρό. Θες να βάλω και της Αθήνας για να δούμε τη σύγκριση; Θυμάμαι να είμαι στο πρώτο βαγόνι, η πόρτα με το χώρο του οδηγού είχε τζάμι και έβλεπα μπροστά. Ε, από τη μια στάση έβλεπα στο βάθος τα φώτα της άλλης. Τόσο κοντά ήταν.
Άλλο παράδειγμα: σε μια πόλη της Φινλανδίας, Turku, δυτικά του Ελσίνκι είναι. Δεν είχε μετρό. Σε κάθε στάση λεωφορείου είχε την ώρα που θα περάσει ακριβώς. Δύο εβδομάδες που ήμουνα δεν έχασε λεπτό. Ήξερες ότι το λεωφορείο θα περάσει από την τάδε στάση στις 11:35. Αυτό σημαίνει ΜΜΜ.
Τα ποδήλατα ανέλυσα παραπάνω γιατί είναι αστείο για την Αθήνα.

@ Cpt. Haddock: δεν είμαι από χωριό ρε συ. Από εδώ είμαι. Αλλά έχει καταντήσει σκατά η πόλη. Η ποιότητα ζωής είναι χάλια, τα νεύρα είναι συνέχεια στην τσίτα. Πάω στο εξοχικό στη Λούτσα και καταλαβαίνω τι θα πει ησυχία. Όταν το 50% του πληθυσμού έχει μαζευτεί στην Αθήνα δεν είναι προφανές ότι κάτι πάει λάθος;

edit: έχετε φτάσει σε μια ηλικία και ακόμα πιστεύεται ότι οι πολιτικοί θέλουν να κάνουν κάτι καλό για αυτόν τον τόπο; Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα για να μην τους εμπιστεύεσται και κανένα για να τους εμπιστευθείτε...

Cpt. Haddock

16/06/2010, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
μαγκες απο την στιγμή που δεν φτιάχνεις ΜΜΜ να τραβήξουν τον κόσμο, ('οπως πχ μετρο) προκοπή δεν γίνετε με πεζοδρομήσεις λιμνούλες τσιρκολάνους και άλλες παπαρδέλες.
Ολες η μελέτες που κάνουν χωρίς να εχουν διώξει τον κόσμο απο το ΙΧ, έναν και μόνο έναν σκοπό έχουν.
την δικαιολόγηση της αρπαχτής:wave2:

Χρηστο, σορυ που στο λέω, αλλα είσαι αλλού γι' αλλου. Εχεις ιδέα πόσο κοστίζει εινα χιλιομετρο μετρό;

Το μαθατε όλοι και μου γουστάρετε γυαλισμένο δαπεδο και κυριλα. Το μετρο Χρήστο ΔΕΝ λυνει το βασικο προβλημα: Να μειωθει η χρηση των ΙΧ. Ειδες εσυ να άδειασε η Μεσογείων; Τριχες.

Πρέπει να ΑΦΑΙΡΕΣΟΥΜΕ χωρο απο τα ΙΧ, οχι να δωσουμε, ειναι άλλα τα δεδομένα απο το '60 που έγινε η μελετη Σμιθ πανω στην οποία χτίστηκε το σημερινό μετρό (και γι' αυτό εχει τη λαθος χαραξη προς τη Μεσογείων και οχι προς την Κηφισίας όπως ειναι τωρα η υπο μελέτη γραμμή 4 - είτε σχηματος U είτε κυκλικη)

Έχετε κατσει όλοι και γκρινιάζετε για τις μελέτες, "παλι καποιοι θα φάνε" κλπ. Γκρινια και γκρινια. Δηλαδή τζαμπα θα γινουν όλα; δηλαδή στα μελετητικά γραφεία δε δουλεύει κόσμος; Δε θα πληρωθεί; Οι εργολαβοι δε θα παρουν κοσμο να δουλεψει; Δε θα κινηθεί το χρημα; Αυτό δε θέλουμε; Μη κοιτάτε τα πραγματα όπως ήταν πριν 20 χρονια, στα συγκοινωνιακά/πολεοδομικά δεδομένα. Χρειάζεται σοκ αυτη η πολη για να γινει ανθρωπινη. Ειπαμε: Η λογικη των μεγάλων οδικών αρτηριών εντός πολεοδομικού ιστού έχει πεθανει.

:wave2:

Cpt. Haddock

16/06/2010, 14:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Στην Ρώμη φίλε μου μπορείς να πας απο το ενα σημείο στο άλλο, περιμένοντας το πολύ 5 λεπτά στην στάση και καλύπτοντας σε 10" 10χλμ
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι η βελτιωση των ΜΜΜ που λεω

Ασε ρε Θειο πηγες μια Ρωμη και έχεις και αποψη :p :p :p :p

Zid

16/06/2010, 14:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
"Γκρινιάζω" που λέτε γιατί βλέπω ότι τα πράγματα γίνονται λάθος.

Φίλε Zid πιστεύω κάνεις πλάκα για τα ΜΜΜ έτσι; Για να βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια βάση: [URL=http://www.ecocompactcity.org/Metropolis/Paris-Metro-Map.gif]τ

Δεν κάνω καμία πλάκα μια χαρά είναι... το πρόβλημα είναι οτι καθυστερούν ....

Θυμάσαι πότε ξεκίνησε το ΜΕΤΡΟ? τι μου συγκρίνεις με το Παρισι?

Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές....:)

Οπως έγραψα και πάνω ας κόψουν τα αυτοκίνητα απο το κέντρο να φτιάξουνε επιτέλους κλειστές λεωφοριολωρίδες ώστε να μην καθυστερούν στη κίνηση τα λεωφορεία και ολα θα ειναι μια χαρά...

Εγω πάντως απο το ΜΕΤΡΟ και τον Ηλεκτρικο είμαι 100% ευχαριστημένος

Ζεύκας

16/06/2010, 14:58

Και πες οκ γίνονται οι πεζοδρομήσεις και ζήτω τα ΜΜΕ

ποιά ΜΜΕ ρε πστη μου? αυτά κάθε λίγο και λιγάκι απεργούν γαμώ το δημοσιουπαλληλίκι τους γαμώ!!

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
...

Παππού οι δύο τόνοι δεξιά του αριθμού συμβολίζουν τα δευτερόλεπτα
και ο ένας τόνος το λεπτό...

χεχεχε είμαι ξερόλας

tai

16/06/2010, 15:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ασε ρε Θειο πηγες μια Ρωμη και έχεις και αποψη :p :p :p :p
ειναι σαν το γ@μησι μια φορά και εμαθες :alien:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Χρηστο, σορυ που στο λέω, αλλα είσαι αλλού γι' αλλου. Εχεις ιδέα πόσο κοστίζει εινα χιλιόμετρο μετρό;

δεν λεω να γεμίσουμε με γραμμές, το μετρό το έφερα σαν παράδειγμα για το πως ενα μέσο που δουλεύει σωστά "τραβάει" κόσμο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας

χεχεχε είμαι ξερόλας :a021:

Nikker

16/06/2010, 15:23

Στο παρελθόν σε μειρκές πόλεις οι άνθρωποι όταν τις χτίσανε, είχανε την διορατικότητα να προβλέψουν ότι η αύξηση του πληθυσμού θα ωθήσει τον έναν να στιβάζεται επάνω στον άλλον (μόνο 10 αιώνες μας απασχολούσε αυτό το προβληματάκι άλλωστε) και φτιάξανε πόλεις με υποδομές.
Με 10 λωρίδες κυκλοφορίες ανα κατευθυνση και πεζοδρόμια που παρκάρουν μηχανάκια, ποδήλατα κόβουν βόλτες άνετα και ο χώρος περισσεύει για να παίξεις ποδόσφαιρο.

Η Αθήνα, δεν είναι μία απο αυτές τις πόλεις.

el_hymador

16/06/2010, 16:01

ΟΚ, διοδια για το κεντρο, 2 ευρω η διελευση, σας κανει; και 2 ευρω το λιτρο η βενζινη οσονουπω...να σας δω να πηγαινετε κεντρο με το ατομικο μεταφορικο σας μεσο (γιατι καλομαθε ο κολος σας και δεν μπορειτε αλλιως βλεπεις) και να χρειαζεστε μισο μηνιατικο...πολυ θα γουσταρω!

Ελεος με τους αφορισμους, τις γενικολογιες και την μιρλα...μια χαρα ειναι τα μετρα αυτα, μακαρι να εφαρμοστουν / πραγματωθουν!

Υπαρχουν τα ποδηλατα και τα ποδια μας, μην ειμαστε καφοι οπαδοι του καβαλα παω στην εκκλησια - καβαλα προσκυναω...

tai

16/06/2010, 17:16

Nikker

16/06/2010, 18:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
ΟΚ, διοδια για το κεντρο, 2 ευρω η διελευση, σας κανει; και 2 ευρω το λιτρο η βενζινη οσονουπω...να σας δω να πηγαινετε κεντρο με το ατομικο μεταφορικο σας μεσο (γιατι καλομαθε ο κολος σας και δεν μπορειτε αλλιως βλεπεις) και να χρειαζεστε μισο μηνιατικο...πολυ θα γουσταρω!

Ελεος με τους αφορισμους, τις γενικολογιες και την μιρλα...μια χαρα ειναι τα μετρα αυτα, μακαρι να εφαρμοστουν / πραγματωθουν!

Υπαρχουν τα ποδηλατα και τα ποδια μας, μην ειμαστε καφοι οπαδοι του καβαλα παω στην εκκλησια - καβαλα προσκυναω...

Με τέτοια εμπεριστατωμένη άποψη και επιχειρηματολογία δεν μπορώ παρά να συμφωνίσω μαζί σου.
Με κάτι αλήτες που μου θέλουν και αυτοκίνητο...βρε ουστ. Που μπαίνουν με το σουβ στην εκκλησιά σα δεν ντρέπονται. Ας αναφωνίσουμε όλοι μαζί ένα μεγάλο ζήτω που η βενζίνη θα αγγίξει τα 2 ευρώ.

Είμαι πανευτυχής που ο κοσμάκης θα χρειάζεται μισό μηνιάτικο μόνο και μόνο για να πάει στην δουλειά του...πολύ θα γουστάρω.

Ευτυχώς που υπάρχουν και τα ποδήλατα. Τα οποία είναι μία ασφαλής λύση. Έτσι να ζεις σε καμμιά Νέα Σμύρνη και να βγαίνεις στους παράδρομους της Συγγρού για να πας στο κέντρο, είναι πολύ ασφαλές. Επίσης ιδίως τέτοια περίοδο είναι και ότι πρέπει για το μαυρισματάκι σου. Μαυρίζεις επειδή ψήνεσαι όχι επειδή σε χτυπάει ο ήλιος αλλά τουλάχιστον μαυρίζεις. Επίσης ως γνωστόν άμα χρειάζεται να δουλεύεις με κανά κουστούμι είναι ότι πρέπει για ποδήλατο. Δυστυχώς όμως η πλειοψηφεία του κόσμου που δουλεύει δεν φοράει τέτοια ρούχα.
Επίσης πάλι καλά που όλοι οι άνθρωποι είναι σε θέση να καβαλίσουν ποδήλατο. Σπασμένοι, παππούδες, γιαγιάδες, χοντροί. Ιδίως η γενιά μου, πρώτα θα βγει σε σύνταξη και μετά θα παπουδιάσει για ποδήλατο.

Ουστ που μου καλομάθατε όλοι σας. Και άμα δεν έχετε ούτε ποδήλατο...έχετε τα ποδαράκια σας.
Problem solved.

Γαμώτο...ο hymador μου πήρε την επιταγή των 20 εκ. μέσα απο τα χέρια μου.

Πάμε όλοι μαζί να φωνάξουμε
"40 δόσεις έδωσες και πήρες λαμαρίνα
να κάθεσαι να πήζεις μέσα στην Αθήνα".

"Η Βενζίνη είναι μόνο για μπουκάλι
ο μόνος δρόμος είναι, σέλα και πετάλι"

"Ντου ντου ντου
ποδήλατα παντού."

el_hymador

16/06/2010, 18:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
μάλιστα
η διαφωνία =αφορισμός
άλλη άποψη=μιρλα
άποψη απο μη πανεπιστημιακό =γενικολογία
πολίτες με απαιτήσεις =κάφροι
πολίτες με πρότυπα ευρωπαϊκά=οπαδοί του καβάλα κλπ και με καλομαθημένο κώλο
λύση= δυσκολεύουμε την ελεύθερη διακίνηση+ ακριβαίνουμε τη διακίνηση= μισό μηνιάτικο για τιμωρία

το σφάξε με αγά μου να αγιάσω, πότε είναι ? πριν ή μετά?

μην ζητάτε ελληνες δεν είσαστε άξιοι για το καλύτερο.
βούρδουλα και πρόστιμο!!
που μου θέλετε και καλύτερα ΜΜΜ:lol:

Μα επιτελους, τι σκατα θελουμε σαν λαος; Γκρινιαζουμε για τη πολη - χαβουζα που ζουμε ( ; ), εχει υποβαθμισετι η ποιοτητα της ζωης μας, εχουμε τη λιγοτερη αναλογια πρασινου / κατοικο απο τη συντριπτικη πλειοψηφια των μεγαλων αστικων κεντρων της Ευρωπης, η Αθηνα ειναι η πλεον εχθρικη πολη απεναντι σε πεζους και ΑΜΕΑ...

τα βιωνουμε ολοι αυτα και τα βλεπουμε γυρω μας...

και μολις εξαγγελθει κατι που θα βελτιωσει καπως τη κατασταση, αρχιζουμε τη μιρλα και τη γκρινια για το ποσο κοστισε η εκπονηση της μελετης και τι θα κανουν τα αυτοκινητα που θα πηγαινουν γυρω-γυρω απο το κεντρο και ποσα θα τσεπωσουν οι εργολαβοι κτλ-κτλ...

στα @@δια μου το τι θα κανουν τα αυτοκινητα και οι μηχανες που θα πηγαινουν γυρω-γυρω απο το κεντρο της Αθηνας ρε σεις...πραγματικα στα @@δια μου...το αν ο ελληνας πολιτης θεωρει ελευθερη διακινηση το να κατεβαινει στο κεντρο με το ΙΧ του η την μηχανη του μονος του και για ψυλλου πηδημα, φρακαροντας τις κεντρικες οδικες αρτηριες (και κατ επεκταση την απροσκοπτη κινηση των ΜΜΜ) και παρκαροντας οπου να ναι εμποδιζοντας τους πεζους, ε, ας αναθεωρησει τις αποψεις του περι ελευθεριας...

δεν μπορουμε να εχουμε μονο απαιτησεις, εχουμε και υποχρεωσεις και πρεπει να ειμαστε συγκαταβατικοι και υποχωρητικοι επιτελους, δεν γινεται να κοιταμε μοναχα τη παρτη μας σε αυτη τη χωρα ...τωρα αν πεζοδρομηθει η Πανεπιστημιου και μας ενοχλει που δεν θα μπορουμε να παμε με το μηχανακι στο υψος του Ιντεαλ και να παρκαρουμε ακριβως απ εξω, τι να πω...κουραγιο αδερφια!!! δυσκολο να το "καταπιει'' κανεις, αλλα ειναι ατιμη και αδικη η κενωνια μας...

:rolleyes:

el_hymador

16/06/2010, 18:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
Με τέτοια εμπεριστατωμένη άποψη και επιχειρηματολογία δεν μπορώ παρά να συμφωνίσω μαζί σου.
Με κάτι αλήτες που μου θέλουν και αυτοκίνητο...βρε ουστ. Που μπαίνουν με το σουβ στην εκκλησιά σα δεν ντρέπονται. Ας αναφωνίσουμε όλοι μαζί ένα μεγάλο ζήτω που η βενζίνη θα αγγίξει τα 2 ευρώ.

Είμαι πανευτυχής που ο κοσμάκης θα χρειάζεται μισό μηνιάτικο μόνο και μόνο για να πάει στην δουλειά του...πολύ θα γουστάρω.

Ευτυχώς που υπάρχουν και τα ποδήλατα. Τα οποία είναι μία ασφαλής λύση. Έτσι να ζεις σε καμμιά Νέα Σμύρνη και να βγαίνεις στους παράδρομους της Συγγρού για να πας στο κέντρο, είναι πολύ ασφαλές. Επίσης ιδίως τέτοια περίοδο είναι και ότι πρέπει για το μαυρισματάκι σου. Μαυρίζεις επειδή ψήνεσαι όχι επειδή σε χτυπάει ο ήλιος αλλά τουλάχιστον μαυρίζεις. Επίσης ως γνωστόν άμα χρειάζεται να δουλεύεις με κανά κουστούμι είναι ότι πρέπει για ποδήλατο. Δυστυχώς όμως η πλειοψηφεία του κόσμου που δουλεύει δεν φοράει τέτοια ρούχα.
Επίσης πάλι καλά που όλοι οι άνθρωποι είναι σε θέση να καβαλίσουν ποδήλατο. Σπασμένοι, παππούδες, γιαγιάδες, χοντροί. Ιδίως η γενιά μου, πρώτα θα βγει σε σύνταξη και μετά θα παπουδιάσει για ποδήλατο.

Ουστ που μου καλομάθατε όλοι σας. Και άμα δεν έχετε ούτε ποδήλατο...έχετε τα ποδαράκια σας.
Problem solved.

Γαμώτο...ο hymador μου πήρε την επιταγή των 20 εκ. μέσα απο τα χέρια μου.

Πάμε όλοι μαζί να φωνάξουμε
"40 δόσεις έδωσες και πήρες λαμαρίνα
να κάθεσαι να πήζεις μέσα στην Αθήνα".

"Η Βενζίνη είναι μόνο για μπουκάλι
ο μόνος δρόμος είναι, σέλα και πετάλι"

"Ντου ντου ντου
ποδήλατα παντού."

Υπαρχει και κοσμακης που κυκλοφορει αποκλειστικα με τα ΜΜΜ καικμε ποδηλατο και με τα ποδια ξερεις...τους προσπερνας καθε μερα με τη μοτοσικλετα σου, ενω σιχτηριζεις για τη κινηση και για τα κολοκουτα που σου κλεινουν το δρομο...τραβα πες τις εξυπναδες σου σε αυτους... :winka:

Κανετε λες και σας στερησανε το δικαιωμα του να καβαλατε μοτοσικλετα...ημαρτον, δεν χαθηκε ο κοσμος!

QSpec

16/06/2010, 18:32

Ενδιαφέρουσες απόψεις. Δεν θα εκφέρω την δικιά μου γιατί δεν έχω. Δεν με νοιάζει. Η Αθήνα όπως είναι μου αρέσει, και όπως και να γίνει πάλι θα μου αρέσει. Θέλω όμως να σταθώ σε κάτι άλλο που περνάει έτσι απλά.

20.000.000?
Χίλιοι Κεραυνοί!

Δέχομαι την επιστημονική προσέγγιση, το γεγονός οτι υπάρχουν εταιρείες που κάνουν αυτή και μόνο την δουλειά και πρέπει να πληρώσουν υπαλλήλους κτλ κτλ κτλ....

αλλά διάολε, όχι και τόσα λεφτά για μια μελέτη...

Θα μου πεις όταν υπουργός για να δώσει έργο θέλει μίζα 1.000.000? ίσως και να ακούγεται λογικό.

Καλή συνέχεια. :wave2:

ΥΓ: Να κάνουμε όλη την Αθήνα κανάλια και να πηγαίνουμε στο κέντρο κολυμπώντας. Βενετία και μαλακίες...

ermiss

16/06/2010, 18:54

Καλά χαλαρώστε, τα 20.000.000 είναι τα πρώτα που δέσμευσαν απο το ΕΣΠΑ για τις μελέτες και την εκκίνηση του έργου. Και καλά ότι έχει μπει στο αυλάκι και θα ξεκινήσει σύντομα.

Δεν εννοεί την μελέτη της πανεπιστημίου.... Σοβαρευτείτε, η πεζοδρόμηση της Β.Όλγας θα κοστίσει ΣΥΝΟΛΙΚΑ 4.000.000

Μιλάνε για τις μελέτες ΟΛΩΝ των έργων, περίπου 200...
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=337576&ct=1&dt=15/06/2010

Και σωστά σημειώσατε. Το θέμα δεν είναι η εκτροπή της κυκλοφορίας αλλού, αλλά η γενικά η μείωση της χρήσης του ΙΧ.

Και όπως βλέπουμε απο τις αντιδράσεις αυτό είναι το δυσκολότερο όλων...
Μετα την αφαίρεση του πέους απο τον εγκέφαλο της γυναίκας, η επόμενη δυσκολία έγκειται στην αφαίρεση της δυνατότητας του Έλληνα να μετακινείται έστω και για 200 μέτρα με το αμάξι του...

el_hymador

16/06/2010, 19:00

kalesin

16/06/2010, 19:25

Ερωτηση που εσκασε μολις τωρα στο καμμενο μου μυαλο

αν μειωθει η κινηση τροχοφορων (2-3-4-200 ροδες) στο κεντρο, υπαρχει καπου καμια μελετη ποσο κ αν θα μειωθει η μεση θερμοκρασια στην αθηνα;
Θελω να πιστευω αρκετα. Και αν συνδυαστει με την ταυτοχρονη υπαρξη πρασινου, φανταζομαι αλλο λιγο

Οσο για το μετρο.. κ μενα με προβληματιζει η περιοδος μπαχαλου αν κ οταν γινουν τα εργα. Αλλα θα προτιμουσα ολα τα εργα στο συνολο τους, και οχι αποσπασματικα γιατι δε θελουμε να τσαντισουμε μερικα συμφεροντα..

Πιστευω πως μεσομακροπροθεσμα θα εχουν αποτελεσμα.
Εκτος αν μας νοιαζει τι θα φαμε τι θα πιουμε κ τι θα αρπαξει ο κωλος μας τις αμεσως επομενες μερες
Γιατι στομελλον δεν εχουμε μαθει να κοιταζουμε.

Ειπε καποιος πριν οτι στο εξωτερικο κανανε μελετες κ σκεφτηκαν 50 χρονια μπροστα. Οταν παμε να τοκανουμε εμεις ομως.. βαστατε τουρκοι τ' αλογα.

:beer: :beer: :beer: μπυρες στη σκια των μελλοντικων δεντρων.

MitsosNaked

16/06/2010, 19:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μα επιτελους, τι σκατα θελουμε σαν λαος; Γκρινιαζουμε για τη πολη - χαβουζα που ζουμε ( ; ), εχει υποβαθμισετι η ποιοτητα της ζωης μας, εχουμε τη λιγοτερη αναλογια πρασινου / κατοικο απο τη συντριπτικη πλειοψηφια των μεγαλων αστικων κεντρων της Ευρωπης, η Αθηνα ειναι η πλεον εχθρικη πολη απεναντι σε πεζους και ΑΜΕΑ...

τα βιωνουμε ολοι αυτα και τα βλεπουμε γυρω μας...

και μολις εξαγγελθει κατι που θα βελτιωσει καπως τη κατασταση, αρχιζουμε τη μιρλα και τη γκρινια για το ποσο κοστισε η εκπονηση της μελετης και τι θα κανουν τα αυτοκινητα που θα πηγαινουν γυρω-γυρω απο το κεντρο και ποσα θα τσεπωσουν οι εργολαβοι κτλ-κτλ...

στα @@δια μου το τι θα κανουν τα αυτοκινητα και οι μηχανες που θα πηγαινουν γυρω-γυρω απο το κεντρο της Αθηνας ρε σεις...πραγματικα στα @@δια μου...το αν ο ελληνας πολιτης θεωρει ελευθερη διακινηση το να κατεβαινει στο κεντρο με το ΙΧ του η την μηχανη του μονος του και για ψυλλου πηδημα, φρακαροντας τις κεντρικες οδικες αρτηριες (και κατ επεκταση την απροσκοπτη κινηση των ΜΜΜ) και παρκαροντας οπου να ναι εμποδιζοντας τους πεζους, ε, ας αναθεωρησει τις αποψεις του περι ελευθεριας...

δεν μπορουμε να εχουμε μονο απαιτησεις, εχουμε και υποχρεωσεις και πρεπει να ειμαστε συγκαταβατικοι και υποχωρητικοι επιτελους, δεν γινεται να κοιταμε μοναχα τη παρτη μας σε αυτη τη χωρα ...τωρα αν πεζοδρομηθει η Πανεπιστημιου και μας ενοχλει που δεν θα μπορουμε να παμε με το μηχανακι στο υψος του Ιντεαλ και να παρκαρουμε ακριβως απ εξω, τι να πω...κουραγιο αδερφια!!! δυσκολο να το "καταπιει'' κανεις, αλλα ειναι ατιμη και αδικη η κενωνια μας...

:rolleyes:

+675

Τα ειπες ολα

:beer:

ermiss

16/06/2010, 19:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Ερωτηση που εσκασε μολις τωρα στο καμμενο μου μυαλο

αν μειωθει η κινηση τροχοφορων (2-3-4-200 ροδες) στο κεντρο, υπαρχει καπου καμια μελετη ποσο κ αν θα μειωθει η μεση θερμοκρασια στην αθηνα;
Θελω να πιστευω αρκετα. Και αν συνδυαστει με την ταυτοχρονη υπαρξη πρασινου, φανταζομαι αλλο λιγο

Οσο για το μετρο.. κ μενα με προβληματιζει η περιοδος μπαχαλου αν κ οταν γινουν τα εργα. Αλλα θα προτιμουσα ολα τα εργα στο συνολο τους, και οχι αποσπασματικα γιατι δε θελουμε να τσαντισουμε μερικα συμφεροντα..

Πιστευω πως μεσομακροπροθεσμα θα εχουν αποτελεσμα.
Εκτος αν μας νοιαζει τι θα φαμε τι θα πιουμε κ τι θα αρπαξει ο κωλος μας τις αμεσως επομενες μερες
Γιατι στομελλον δεν εχουμε μαθει να κοιταζουμε.

Ειπε καποιος πριν οτι στο εξωτερικο κανανε μελετες κ σκεφτηκαν 50 χρονια μπροστα. Οταν παμε να τοκανουμε εμεις ομως.. βαστατε τουρκοι τ' αλογα.

:beer: :beer: :beer: μπυρες στη σκια των μελλοντικων δεντρων.

Δουλεύω σε επαρχιακή πόλη (Κόρινθος) και σε απόσταση 500 μέτρων απο το κέντρο, η διαφορά θερμοκρασίας το καλοκαίρι παίζει να φτάνει 4-5 μονάδες. Μιλάμε για ίδιου ύψους κτήρια τριγύρω και την ίδια (ανύπαρκτη) βλάστηση...

Για τους πεζόδρομους-κυκλοφορία, υπάρχουν αρκετές επαρχιακές πόλεις που πέρασαν απο αυτό το στάδιο, σίγουρα άλλα τα μεγέθη, αλλά παιδιά όταν πόλη 50-60κ κατοίκων έχει το 90% της κυκλοφορίας της μέσα απο 2 κεντρικούς δρόμους και ο ένας γίνεται πεζόδρομος, ε πιστέψτε με δεν έχει και μεγάλη διαφορά. Και μιλάμε για πόλεις με σχεδόν ανύπαρκτα ΜΜΜ. Η αλλαγές όμως έγιναν και άλλαξε κατά πολύ η φυσιογνωμία της πόλης και κυρίως η ποιότητα ζωής των κατοίκων. Ενδεικτικά αναφέρω, Κόρινθος-Καλαμάτα-Ηράκλειο-Λάρισα-Λαμία και αρκετές άλλες. Σε μερικές που είδα σαν επισκέπτης ΚΑΙ τις δυο καταστάσεις ( με και χωρίς πεζόδρομο) η αλλαγή είναι τρομερή...

Οι αντιδράσεις του κόσμου κλασικές, γκρίνια, μανούρα, φασαρία, απειλές, μέχρι και ασφαλιστικά μέτρα απο τους απίθανους εμπορικούς συλλόγους ότι η πεζοδρόμηση θα τους μειώσει την κίνηση :bigcry: :bigcry:

Και μετά απο λίγο συνηθίζουν, περπατάνε πιο πολύ και ομορφαίνει η πόλη απο την μια στιγμή στην άλλη...

sadengr

17/06/2010, 03:03

Και μετά απο λίγο συνηθίζουν, περπατάνε πιο πολύ και ομορφαίνει η πόλη απο την μια στιγμή στην άλλη... [/B]

+ 1

Ο Έλληνας (και γενικά ο άνθρωπος-μην γινόμαστε και ρατσιστές) έχει την τάση να καταλαμβάνει όλο τον χώρο που του δίνεται και να τον βρωμίζει (σαν την κλανιά ένα πράγμα :lol:) χωρίς να σέβεται το περιβάλλον, τους πόρους, τη χλωριδοπανίδα, τον συνανθρωπό του και προπάντων χωρίς να ενδιαφέρεται για τις μακροπρόθεσμες συνέπειες.

Μόνη λύση γι' αυτή την τάση είναι (όπως είπε και ενας φίλος παραπάνω) είναι να ΑΦΑΙΡΕΣΕΙΣ χώρο από τα αυτοκίνητα όχι να φτιαξεις υποδομές για την κυκλοφορία περισσότερων (κάτι που θα δώσει προσωρινή λύση αλλά θα επιδεινώσει το πρόβλημα).

Ούτε διόδια, ούτε πρόστιμα, ούτε δακτύλιοι δεν σώζουν ούτε έσωσαν την κατάσταση.

Ας δοκιμάσουμε και μια ριζική αλλαγή...

Τέλος, για μένα η λύση του κυκλοφοριακού σε μεγλουπόυλεις είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τα δίτροχα (Είτε αυτα είναι παπάκια, ηλεκτροκίνητα, ποδήλατα, εντουρο, πατινια, παπουτσια με ρουλεμαν και οτι αλλο κατεβάσει...).

Φαινεται αυτό καποιοι πανεπιστημιούχοι δεν το έχουν καταλάβει ή δεν θέλουν να το καταλάβουν

Όσο για τα χρήματα, θα είναι από ΕΣΠΑ παίδες μη φρικάρετε (Είναι αυτα τα χρήματα που ΤΟΣΟ γεναιόδωρα μας "χορηγούν" οι ευρωπαίοι φίλοι μας - για να μας τα πάρουν υπεραξιακά αργότερα με άλλους τρόπους ....).

Cpt. Haddock

17/06/2010, 03:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
Με 10 λωρίδες κυκλοφορίες ανα κατευθυνση και πεζοδρόμια που παρκάρουν μηχανάκια, ποδήλατα κόβουν βόλτες άνετα και ο χώρος περισσεύει για να παίξεις ποδόσφαιρο.

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

τι άλλο θα διαβασουμε...

Αν και απο τον Νικκερ δεν περιμένω κατι άλλο, ο ανθρωπος ειναι επαγγελματίας γκρινιαρης, εδω του τη σπαει που αφαιρούνται οι διαφημιστικές πινακίδες :rolleyes:

Είμαι σιγουρος οτι εαν αλλαχτεί ολη η ασφαλτος με καινουρια σουπερ αντιολισθητική, εσυ θα γκρινιαζεις γιατι σου τρώει τα λαστιχα.

Λυπάμαι που στο λέω αλλα δειχνεις να μην εχεις αντιληθφει το αδιέξοδο του μοντέλου μετακινήσεων που έχουμε και το οτι θελει αλλαγή.

Χυμαδορ, όπως τα λες ειναι.

:beer: :beer: :beer:

Zid

17/06/2010, 04:52

Το θεμα είναι οτι δεν έχετε καταλάβει συμφορουμίτες μηχανόβιοι οτι σε ολα τα κέντρα πόλεων κυκλοφορούν μόνο μοτοσυκλέτες και ποδηλατα... άρα γιατί γκρινιάζετε δε θέλετε να γίνει κάτι αντίστοιχο και στην Αθήνα?? Σας ενοχλει το ποσο ,...η μελέτη αλλα η ουσία ειναι μια αυτη τη στιγμή η ΑΘήνα ειναι μια πόλη σίχαμα ...

VANDA

17/06/2010, 05:01

Δεντράκια, πεζόδρομοι , ποδήλατα και ΜΜΜ σε όλο το κέντρο. Σούπερ μου ακούγεται! :beer:

DUKASII

17/06/2010, 05:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από VANDA
Δεντράκια, πεζόδρομοι , ποδήλατα και ΜΜΜ σε όλο το κέντρο. Σούπερ μου ακούγεται! :beer: ναι αμα δεις και τη χαιντι πουθενα σφυρα θελω και εγω..απο τι πηρες..:lol: :bawl: :rotflmao:

Ζεύκας

17/06/2010, 05:05

Μου θυμίζει η κουβέντα το ζήτημα της πεζοδρόμησης του κέντρου του Πύργου πριν από μια δεκαετία.

Οι καταστηματάρχες να λένε ότι δεν θα πατάει κόσμος στο μαγαζί τους,οι οδηγοί να λεν ότι θα δημιουργηθεί
κυκλοφοριακό και δεν θα έχουν που να παρκάρουν κτλ κτλ.

Κι όμως η πεζοδρόμηση έγινε, η κίνηση στα μαγαζιά αυξήθηκε γιατί πλέον ο πολίτης είχε την ΑΝΕΣΗ να κυκλοφορεί
και όχι το ΑΓΧΟΣ "να-βρω-να-παρκαρω-να-ψωνισω-και-να-φυγω", κρίθηκε επιτακτική η ανάγκη δημιουργίας
ιδωτικών παρκινγκ αλλά μειώθηκε και η νοοτροπία του ντόπιου που ήθελε να παρκάρει απ'έξω από το μαγαζί που ήθελε.

Η πόλη φυσικά ομόρφυνε (έγιναν και άλλες αλλαγές που δεν είναι επί του παρόντος) ενώ φυσικά τωρά
σχεδιάζεται και η περαιτέρω πεζοδρόμηση κεντρικών οδών.

Λοιπόν,μακάρι να γίνει η πεζοδρόμηση,μακάρι να καταλάβουμε ότι το αμάξι και το ταξί δεν είναι λύση,
και να γίνει η Αθήνα φιλόξενη για τα παιδιά της

DUKASII

17/06/2010, 05:05

να δω στη βουλη στο παρκινγ αραγμενα 300 ποδηλατα..αντι για τα μερσεντικα..και τι στο κοσμο..

VANDA

17/06/2010, 05:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ναι αμα δεις και τη χαιντι πουθενα σφυρα θελω και εγω..απο τι πηρες..:lol: :bawl: :rotflmao:

Εύκολα.. :wacko: :rotflmao: :winka:

Cpt. Haddock

17/06/2010, 05:15

Σκεφτείτε λιγο το χωρο πρασίνου που θα ξεκινάει απο τη διασταύρωση Βουλιαγμένης και Αδμήττου και θα φτάνει ενιαίος έως τη γωνια Φιλελλήνων και Σταδίου.

Ολυμπείο, Ζαππειο, Βασ. κηπος, Αμαλιας, Συνταγμα, ενιαίος χώρος με λωρίδες κυκλοφορίας ΜΜΜ στη μεση.

Καθόλου άσχημο.

Δείτε φωτό απο το Kassel στη Γερμανία πως μοιράζονται τον ίδιο διάδρομο Τραμ και λεωφορεία

201623

sniper

17/06/2010, 05:19

Mην είσαστε κορόιδα.....

Οι μελέτες γίνονται για να βγάζουν κανα φράγκο αυτοί που τις κάνουν... (κι άλλοι ;) )

Οι μελέτες για να υλοποιηθούν θέλουν χρήμα, που δεν υπάρχει....

Το αυτοκίνητο είναι μέσα στο DNA μας.... καλά όχι εδώ στο μοτο, είμαστε όλοι πράσσινοι κι εναλλακτικοί... :lol: (εδώ για να πάρεις ενα πακέτο τσιγάρα πας και καβαλάς βεστρομ και πέφτεις κιόλας... :lol: )

και κυρίως.... για να γίνουν οι αλλαγές αυτές πρέπει να υπάρχει κι έλεγχος.... γιατί κι η Ερμού πεζόδρομος είναι αλλά αν δεν προσέξεις θα σε κόψει κανένα κουτί ή κανα παπί που περνάει κόλα....

:smokin:

sniper

17/06/2010, 05:20

LsKostas

17/06/2010, 05:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σκεφτείτε λιγο το χωρο πρασίνου που θα ξεκινάει απο τη διασταύρωση Βουλιαγμένης και Αδμήττου και θα φτάνει ενιαίος έως τη γωνια Φιλελλήνων και Σταδίου.

Ολυμπείο, Ζαππειο, Βασ. κηπος, Αμαλιας, Συνταγμα, ενιαίος χώρος με λωρίδες κυκλοφορίας ΜΜΜ στη μεση.

Καθόλου άσχημο.

Δείτε φωτό απο το Kassel στη Γερμανία πως μοιράζονται τον ίδιο διάδρομο Τραμ και λεωφορεία

Συγκρινεις την Γερμανια με την Ελλαδα captain...

Και απορω πως μπορει μια χωρα να εχει αποτυχει σε ΟΛΟΥΣ τους τομεις ,

οικονομικα , διαφανεια , παιδεια , υγεια

και ξαφνικα να λυσει το κυκλοφοριακο ...με μια μελετη ...

Να πω μακαρι. ΤΟ ΛΕΩ ...

να πω οτι δεν το πιστευω να γινει ... το λεω και αυτο δυστυχως

ermiss

17/06/2010, 05:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Μου θυμίζει η κουβέντα το ζήτημα της πεζοδρόμησης του κέντρου του Πύργου πριν από μια δεκαετία.

Οι καταστηματάρχες να λένε ότι δεν θα πατάει κόσμος στο μαγαζί τους,οι οδηγοί να λεν ότι θα δημιουργηθεί
κυκλοφοριακό και δεν θα έχουν που να παρκάρουν κτλ κτλ.

Κι όμως η πεζοδρόμηση έγινε, η κίνηση στα μαγαζιά αυξήθηκε γιατί πλέον ο πολίτης είχε την ΑΝΕΣΗ να κυκλοφορεί
και όχι το ΑΓΧΟΣ "να-βρω-να-παρκαρω-να-ψωνισω-και-να-φυγω", κρίθηκε επιτακτική η ανάγκη δημιουργίας
ιδωτικών παρκινγκ αλλά μειώθηκε και η νοοτροπία του ντόπιου που ήθελε να παρκάρει απ'έξω από το μαγαζί που ήθελε.

Η πόλη φυσικά ομόρφυνε (έγιναν και άλλες αλλαγές που δεν είναι επί του παρόντος) ενώ φυσικά τωρά
σχεδιάζεται και η περαιτέρω πεζοδρόμηση κεντρικών οδών.

Λοιπόν,μακάρι να γίνει η πεζοδρόμηση,μακάρι να καταλάβουμε ότι το αμάξι και το ταξί δεν είναι λύση,
και να γίνει η Αθήνα φιλόξενη για τα παιδιά της

Το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ σενάριο έχει παίξει σε αρκετές επαρχιακές πόλεις. Και τώρα επαναλαμβάνεται και στην Αθήνα.

Επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει στο κέντρο της Αθήνας με τόσο πυκνό δίκτυο ΜΜΜ να υπάρχουν μερικές εκατοντάδες ταξί ανά πάσα ώρα και στιγμή???? Πάρε ταξί ρε για το πιο κοντινό στο σπίτι σου σταθμό Μετρό-ηλεκτρικό κλπ και κατέβα με αυτό... Έλεος δλδ...

Zid

17/06/2010, 05:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ σενάριο έχει παίξει σε αρκετές επαρχιακές πόλεις. Και τώρα επαναλαμβάνεται και στην Αθήνα.

Επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει στο κέντρο της Αθήνας με τόσο πυκνό δίκτυο ΜΜΜ να υπάρχουν μερικές εκατοντάδες ταξί ανά πάσα ώρα και στιγμή???? Πάρε ταξί ρε για το πιο κοντινό στο σπίτι σου σταθμό Μετρό-ηλεκτρικό κλπ και κατέβα με αυτό... Έλεος δλδ...

+1

Cpt. Haddock

17/06/2010, 05:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Συγκρινεις την Γερμανια με την Ελλαδα captain...
Και απορω πως μπορει μια χωρα να εχει αποτυχει σε ΟΛΟΥΣ τους τομεις ,
οικονομικα , διαφανεια , παιδεια , υγεια
και ξαφνικα να λυσει το κυκλοφοριακο ...με μια μελετη ...
Να πω μακαρι. ΤΟ ΛΕΩ ...
να πω οτι δεν το πιστευω να γινει ... το λεω και αυτο δυστυχως

Το κυκλοφοριακό δε λυνεται με μια μελέτη, κανεις δεν το λέει αυτό. Ο μονος τρόπος για να λυθει το κυκλοφοριακό δεν ειναι να ανοιξουμε καινουριους δρομους όπως νομιζαμε παλιά, αλλα να αποθαρρύνουμε τη χρηση αυτοκινήτων.

Προς αυτη την κατευθυνση κινείται το πλανο. Το ΑΝ θα εφαρμοστεί, ΑΝ θα εκτελεστει πληρως, ΑΝ θα ελεγχεται, ΑΝ θα πετυχει, δεν το γνωρίζουμε.

Αυτό που λέω, παραμένοντας αισιόδοξος, ειναι οτι αυτα που ανακοινώθηκαν ειναι στη σωστη κατεύθυνση, ασχετως Μπιρμπίλως και λοιπων, δεκαρα δε δινω για το ποιος θα το εκτελέσει/εγκαινιασει. Αρκει να γινει.

Στις εκλογές δεν κατεβαινω παντως :rotflmao:

the who

17/06/2010, 05:48

Ρε μαγκες η Αθηνα δεν φτιαχνει ετσι.Λιγο ρετους κανει μονο.Ας δωσουν κινητρα να γυρισει ο κοσμος στα χωρια του και μετα με λιγο ΤΝΤ φτιαχνουν ολα.Γ@μω το σκατοψυχο που μας γεμισε πολυκατοικιες.

Ζεύκας

17/06/2010, 05:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Γ@μω το σκατοψυχο που μας γεμισε πολυκατοικιες.

Ψιτ ε, λίγα για τον Εθνάρχη:evil: :lol:

Zid

17/06/2010, 06:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Ψιτ ε, λίγα για τον Εθνάρχη:evil: :lol: :lol:

Zid

17/06/2010, 06:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Προς αυτη την κατευθυνση κινείται το πλανο. Το ΑΝ θα εφαρμοστεί, ΑΝ θα εκτελεστει πληρως, ΑΝ θα ελεγχεται, ΑΝ θα πετυχει, δεν το γνωρίζουμε.

Eιδικά το αν θα πετύχει έχει να κάνει με εμάς τους πολίτες... αυτό ειναι εντέλει το ποιο δύσκολο ...

the who

17/06/2010, 06:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Ψιτ ε, λίγα για τον Εθνάρχη:evil: :lol:

Ποιον εθναρχη ρε φιλε,με μπερδεψες.Μηπως εννοεις αυτον που πηδαγε τη Φρικη?:rotflmao: :rotflmao:

Cpt. Haddock

17/06/2010, 06:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Μηπως εννοεις αυτον που πηδαγε τη Φρικη?:rotflmao: :rotflmao:

τς τς τς...

Μα πιστεύεις αυτα τα κουτσομπολιά;

Σε λίγο θα μας πεις για τον Κωνσταντινο και τη Βουγιουκλακη :wacko: :bawl: :lol:

Ζεύκας

17/06/2010, 06:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Ποιον εθναρχη ρε φιλε,με μπερδεψες.Μηπως εννοεις αυτον που πηδαγε τη Φρικη?:rotflmao: :rotflmao:

;)

Μετά έπιασε τη Τζάκυ Κέννεντυ, η οποία τελικά βρήκε παρηγοριά στον Αρίστο :lol:

sniper

17/06/2010, 06:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
;)

Μετά έπιασε τη Τζάκυ Κέννεντυ, η οποία τελικά βρήκε παρηγοριά στον Αρίστο :lol:

Μπράβο κουράγιο ο άνθρωπος..... που βρήκε την δύναμη μετά απο γ@μήσι 10.000.000 Ελλήνων.... :a19:

the who

17/06/2010, 06:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μπράβο κουράγιο ο άνθρωπος..... που βρήκε την δύναμη μετά απο γ@μήσι 10.000.000 Ελλήνων.... :a19:

Σιγα ρε συ.Εδω ο Π@π@νδρεου μετα απο μας γ@μησε τη Λι@ννή.:rotflmao: :rotflmao:

Ζεύκας

17/06/2010, 06:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μπράβο κουράγιο ο άνθρωπος..... που βρήκε την δύναμη μετά απο γ@μήσι 10.000.000 Ελλήνων.... :a19:

πέρι τα 8.5 εκατομμύρια ήταν τότες

:lol:

Ρε και το 2030 η Ελλάδα θα εξακολουθεί να είναι 10 εκατομμύρια και η Αθήνα 5! :bigcry:

sniper

17/06/2010, 06:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Σιγα ρε συ.Εδω ο Π@π@νδρεου μετα απο μας γ@μησε τη Λι@ννή.:rotflmao: :rotflmao:

Eδώ οι απόψεις είναι πολλές.... :lol:

Nikker

17/06/2010, 07:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss

Μετα την αφαίρεση του πέους απο τον εγκέφαλο της γυναίκας, η επόμενη δυσκολία έγκειται στην αφαίρεση της δυνατότητας του Έλληνα να μετακινείται έστω και για 200 μέτρα με το αμάξι του...

Ακριβώς, για 200 μέτρα συζητάμε. Το κέντρο της Αθήνας είναι ένα χωριό στο οποίο βγαίνεις απο το σπίτι σου (γιατί μένεις στο κέντρο) και παίρνεις το αυτοκίνητο για να πας 200 μέτρα δίπλα, στον μπακάλη. Ευτυχώς που στο κέντρο της Αθήνας δεν έρχεται κόσμος απο...όλη την Αθήνα όπως Γλυφάδα, Μαρούσι, Περιστέρι.

Κάποιος που θα προτιμήσει να πήξει στην κίνηση και να ψάξει να παρκάρει (δηλαδή πάλι θα περπατήσει 200 μέτρα) τότε δεν δουλεύει στο κέντρο αλλά έχει πάρει και διδακτορικό...απο το νταού Πεντέλης.

Αλλά γενικά εγώ προτείνω να συνεχίσουμε να το συζητάμε. Γιατί είναι κάτι που θα γίνει. Θα ολοκληρωθεί στο άμμεσο μέλλον.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Αν και απο τον Νικκερ δεν περιμένω κατι άλλο, ο ανθρωπος ειναι επαγγελματίας γκρινιαρης, εδω του τη σπαει που αφαιρούνται οι διαφημιστικές πινακίδες :rolleyes:
:beer: :beer: :beer:

Δεν μου την σπάει που θα φύγουν οι διαφημίσεις. Στα @@ μου. Μου την σπάει η φάση βγαίνει ο ηγέτης και λέει φταίει ο τάδε ενώ εμφανώς δεν φταίει ο τάδε, και η κοινή γνώμη συμφωνεί. Αυτό μου κάνει πολύ mob mentallity και σκυλολόϊ.

Αλλά το ξαναλέω. Είμαι σίγουρος ότι το πιστεύεις αυτό. Σίγουρα νιώθεις πιο σφαλής τώρα που φεύγουν οι πινακήδες. Είναι ο φόβος σου και ο τρόμος σου. Αν κάποιος φύγει ταξίδι εσύ θα του πεις "πρόσεχε τις διαφημιστικές πινακίδες" γιατί είναι επικίνδυνες.

Γενικά αν φταίει κάτι για τα θανατηφόρα είναι οι πινακήδες. Για αυτό και το πιο ασφαλές κράνος, είναι το κράνος με τις παρωπίδες.

Cpt. Haddock

17/06/2010, 08:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
[....]Αλλά το ξαναλέω. Είμαι σίγουρος ότι το πιστεύεις αυτό. Σίγουρα νιώθεις πιο σφαλής τώρα που φεύγουν οι πινακήδες. Είναι ο φόβος σου και ο τρόμος σου. Αν κάποιος φύγει ταξίδι εσύ θα του πεις "πρόσεχε τις διαφημιστικές πινακίδες" γιατί είναι επικίνδυνες.
Γενικά αν φταίει κάτι για τα θανατηφόρα είναι οι πινακήδες. Για αυτό και το πιο ασφαλές κράνος, είναι το κράνος με τις παρωπίδες.

Καμία σχέση (ίσως πρεπει να περιμένουμε να δροσίσει λιγο για να κουβεντιάσουμε...)

Εγω απλα λέω οτι οι πινακΙδες ευθύνονται, βασει αποφάσεων δικαστηρίων, για τροχαία. Επιπροσθέτως, πολλές απο αυτές τοποθετήθηκαν παράνομα, ή αν θες, παράτυπα.

ΑΡΑ, καλώς αφαιρούνται.

Μπορώ και να το ζωγραφίσω αν θες :wave2:

ermiss

17/06/2010, 08:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
Ακριβώς, για 200 μέτρα συζητάμε. Το κέντρο της Αθήνας είναι ένα χωριό στο οποίο βγαίνεις απο το σπίτι σου (γιατί μένεις στο κέντρο) και παίρνεις το αυτοκίνητο για να πας 200 μέτρα δίπλα, στον μπακάλη. Ευτυχώς που στο κέντρο της Αθήνας δεν έρχεται κόσμος απο...όλη την Αθήνα όπως Γλυφάδα, Μαρούσι, Περιστέρι.

Κάποιος που θα προτιμήσει να πήξει στην κίνηση και να ψάξει να παρκάρει (δηλαδή πάλι θα περπατήσει 200 μέτρα) τότε δεν δουλεύει στο κέντρο αλλά έχει πάρει και διδακτορικό...απο το νταού Πεντέλης.

Αλλά γενικά εγώ προτείνω να συνεχίσουμε να το συζητάμε. Γιατί είναι κάτι που θα γίνει. Θα ολοκληρωθεί στο άμμεσο μέλλον.

Επίσης όταν έλεγα για την αφαίρεση του ΠΕΟΥΣ απο το μυαλό της γυναίκας εννοούσα τον δικό μου και μόνο ε??

ότι ναναι...

sniper

17/06/2010, 08:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikker
.... Το κέντρο της Αθήνας είναι ένα χωριό στο οποίο βγαίνεις απο το σπίτι σου (γιατί μένεις στο κέντρο) και παίρνεις το αυτοκίνητο για να πας 200 μέτρα δίπλα, στον μπακάλη. Ευτυχώς που στο κέντρο της Αθήνας δεν έρχεται κόσμος απο...όλη την Αθήνα όπως Γλυφάδα, Μαρούσι, Περιστέρι.

.....

Ε εντάξει.... Μιλάμε για την Αθήνα στην Γεωργία των ΗΠΑ... ΟΚ

Nikker

17/06/2010, 10:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Καμία σχέση (ίσως πρεπει να περιμένουμε να δροσίσει λιγο για να κουβεντιάσουμε...)

Εγω απλα λέω οτι οι πινακΙδες ευθύνονται, βασει αποφάσεων δικαστηρίων, για τροχαία. Επιπροσθέτως, πολλές απο αυτές τοποθετήθηκαν παράνομα, ή αν θες, παράτυπα.

ΑΡΑ, καλώς αφαιρούνται.

Μπορώ και να το ζωγραφίσω αν θες :wave2:

Έχει πολύ ζέστη για να κατανοήσω την επιχειρηματολογία σου.
Καλώς κατεβαίνουν, όχι επειδή σκάει πάνω τους ο κοσμάκης, ούτε επειδή αποσπάνε το ενδιαφέρον του οδηγού αλλά βΆσει αποφάσεων δικαστήριων.

Άμα το ταλέντο σου στην ζωγραφική είναι τόσο μεγάλο όσο και στο λέγειν, τότε όχι μην το κάνεις, δεν μπορεί να αντέξει περαιτέρω υπερθέρμανση το μυαλό μου.

Cpt. Haddock

17/06/2010, 10:16

Τουλάχιστον συφωνήσαμε στο "καλώς κατεβαίνουν". Ειναι κι αυτό μια αρχη. Αφορά άλλο θρεντ βέβαια, αλλα δε γαμείς :wave2:

NikosR

17/06/2010, 11:26

Φίλε καπ10,

Το μόνο πρόβλημα που έχω με το όλο σκεπτικό είναι πώς η Αθήνα δεν είναι Ευρωπαική πολη των 200, 300, 500 χιλιάδων αντε ενός μύριου. Είναι μια μητροπολιτική περιοχή των 5 μυρίων και λύσεις σαν και αυτή δεν έχω δεί σε καμμιά τέτοια μητρόπολη (εσύ πού εχεις δεί?). Για πόλεις μέχρι του μεγέθους της Θεσν/κης ναι όλα αυτά έχουν έννοια.

Το μεγάλο μέρος του πληθυσμού ζεί πλέον εκτός κέντρου, σε πόλεις ή προάστια με τα χιλιάδες δικά τους προβλήματα. Εγώ θα ήθελα να δώ κινήσεις εκεί παρά τέτοια έργα στο κέντρο.

Τα όποια τέτοιου τύπου έργα στο κέντρο θα αποφέρουν οφέλη τουριστικά (I'll give them that) αλλά πέραν αυτού ελάχιστους θα ωφελήσουν (μάντεψε ποιός θα μπορεί να μείνει στο ιδανικό σου πεζοδρομημένο κέντρο...). Ταυτόχρονα το πιθανότερο είναι να επιβαρύνουν ακόμα περισσότερο τις πέριξ του κέντρου περιοχές.

Το λεκανοπέδιο (ποιο λεκανοπεδιο δηλ. έχει πρό πολλου ξεχειλίσει) πρέπει να αντιμετωπιστεί με συνολικό σχεδιασμό (ζήσε Μαη μου..). Οι όποιες αποσπασματικές επεμβάσεις έχουν περιορισμένο όφελος και πολλές φορες αποτελούν μόνο έργα βιτρίνας.

ΒTW Προχθές χρειάστικά να κατέβω στο κέντρο μέρα μεσημέρι από τη δουλειά μου στη Βωβούπολη Κηφισίας. Πώς ακριβώς θα κατέβαινα κουστουμάτος χωρίς τη χρήση ΙΧ ή ταξί και χωρίς να κάνω 2 ώρες (αφαιρώ τη περίπτωση χρήσης μηχανής)? Το πολύ να έπαιρνα ταξί να με κατέβαζε μέχρι Αμπελοκηπους να πάρω το μετρό. Εντάξει, δε θα επιβάρυνα το κέντρο, θα περιοριζόμουν στην κίνηση του αυτοκινήτου στην περιαστική εξοχική περιοχή των Αμπελοκήπων που έχει ερημιά και δε ζεί άνθρωπος..