View Full Version : Νέο εργασιακό νομοσχέδιο...
Gandalf dr685sm
17/06/2010, 05:16
http://www.zougla.gr/Uploads/EFimerides%20051209/ergasiako-pdf.pdf
Εις υγείαν...
Gandalf
Cpt. Haddock
17/06/2010, 05:17
:a021:
Ανευ σιέλου και αισθήματος :lol:
ΓΚαυλααααααααααααααααα
:mad: :mad: :mad: :mad:
LsKostas
17/06/2010, 05:48
η αρχη του τελους :sick:
Απο Σεπτεμβρη τα καλυτερα.
εμας σημερα μας ειπαν οτι θα απολυθουμε ΟΛΟΙ σε 2 με 3 μηνες..ετσι για να δουν αντιδρασεις..:bawl: :lol: :rotflmao: :bawl:
el_hymador
17/06/2010, 05:56
Αν δεν τα κανουμε πουτ@ν@ ολα τωρα...ειμαστε αξιοι της τυχης μας...:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν δεν τα κανουμε πουτ@ν@ ολα τωρα...ειμαστε αξιοι της τυχης μας...:wave2:
μη φας εχει γλαρο..
εχει μουντιαλ τωρα..ζεστη και εκπτωσεις στα παγακια...
για τετοια ειμαστε?
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν δεν τα κανουμε πουτ@ν@ ολα τωρα...ειμαστε αξιοι της τυχης μας...:wave2:
file exei zesth twra...δε γινονται αυτα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν δεν τα κανουμε πουτ@ν@ ολα τωρα...ειμαστε αξιοι της τυχης μας...:wave2:
Κατσε ρε φιλε,εδω ο αλλος προειδοποιει για απολυση ενα μηνα πριν,εσυ θελεις ΤΩΡΑ?Ημαρτον(Γεωργιου σπικιν)
δε κερδιζει κ η ομαδαρα μας το μουντιαλ να βγουμε στους δρομους παλι τοσοι ..οσοι δεν εχουμε βγει ποτε και για κανενα λογο...
μπορει να τους μπερδευαμε και να νομιζαν οτι ξυπνησαμε..:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
δε κερδιζει κ η ομαδαρα μας το μουντιαλ να βγουμε στους δρομους παλι τοσοι ..οσοι δεν εχουμε βγει ποτε και για κανενα λογο...
μπορει να τους μπερδευαμε και να νομιζαν οτι ξυπνησαμε..:sad:
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: τι μλκς εισαι λεμε
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: τι μλκς εισαι λεμε
Μεγάλος αλλά τον αγαπάμε.... :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: τι μλκς εισαι λεμε που να με γνωρισεις κιολας..:bawl: :rotflmao: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
που να με γνωρισεις κιολας..:bawl: :rotflmao: :lol:
Κριμμα που δεν ξαναπαντρευεται η αδερφη μου.:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Κριμμα που δεν ξαναπαντρευεται η αδερφη μου.:lol: τη ρωτησες?:bawl: :lol: :rotflmao:
makis206
17/06/2010, 06:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
τη ρωτησες?:bawl: :lol: :rotflmao:
Και να ξαναπαντρευόταν, μαλάκα θά'παιρνε;:D :lol: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Και να ξαναπαντρευόταν, μαλάκα θά'παιρνε;:D :lol: :rotflmao: αφου παντρευτηκε ...μαλακα πηρε σιγουρα..:bawl: :lol: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Και να ξαναπαντρευόταν, μαλάκα θά'παιρνε;:D :lol: :rotflmao:
Φυσικά!
Πως φαίνεται ότι δεν έχεις πείρα με τις γυναίκες....
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
αφου παντρευτηκε ...μαλακα πηρε σιγουρα..:bawl: :lol: :rotflmao:
:winka:
:lol: :lol: :lol:
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Φυσικά!
Πως φαίνεται ότι δεν έχεις πείρα με τις γυναίκες....
:smokin: αυτος ρε...
χα χα χα χα
παει καθε μερα..
χα
αχ
χα
αχ
χαχα απο χανια ηρακλειο.. για γυναικα..
αχ
χα
χα
αχ χαικ οχι μονο..
πουλα το σεμπεεφ ...για να παρει τρανσαλπ..για τη γυναικα..
χα
χα
χα
αχ
αχ
αχ
χαχα
παω να ξερασω μια μισο..:lol: :bawl: :rotflmao:
LsKostas
17/06/2010, 06:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν δεν τα κανουμε πουτ@ν@ ολα τωρα...ειμαστε αξιοι της τυχης μας...:wave2:
Ακου να δεις Hymador
Δεν μπορεις να λες να τα κανεις ΠΟΥΤΑΝΑ ολα , γιατι αυτο παραπεμπει σε αναρχικους
οι οποιοι ως γνωστο κατευθυνονται απο το indymedia.
Επισης γιατι να τα κανουμε ΠΟΥΤΑΝΑ ΟΛΑ? Εγω μενω Γλυφαδα και η θεα απο εδω ειναι υπεροχη.
και φυσικα δεν θελω να αλλαξει η κατασταση στην Ελλαδα.
Ειδικα τωρα που θα απολυω ελευθερα
και χωρις αποζημιωση.
Τι θες δηλαδη ? Να παρω το εργοστασιο μου και να παω Βουλγαρια ? Μπορω , και αν θελω το κανω.
Εξαλλου αν δεν υπηρχαν και οι δουλειες τους 540e ξεχνας οτι η ανεργια θα ηταν στα υψη.
Μαλλον να μας ευγνομονειται θα επρεπε , οχι να λετε να τα κανετε ΠΟΥΤΑΝΑ ΟΛΑ.
Εχετε και παιδια μερικοι , καντε λοιπον υπομονη και ισως να μην απολυθειτε μεσα στο 2010
Σε μια περιοδο που ακομα και οι τραπεζες εχουν μειωση τζιρου , τι περιμενετε εσεις οι εργαζομενοι?
Αντι λοιπον να προτρεπεται τους παντες , σε ανεφικτα πραγματα οπως ντου στα σπιτια των βουλευτων και επιχειρηματιων θα σας ελεγα να καθησετε φρονιμα , γιατι οι εποστρακισμοι και οι εκπυρσοκροτησεις πλεον ειναι συχνες ,και οι αστυνομικοι (των 800e) ανθρωποι ειναι και αυτοι
και δεν μπορειτε να τους απασχολειται καθε 3 και λιγο με τις πορειες σας.
Ακους εκει ΠΟΥΤΑΝΑ ΟΛΑ?
:mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Και να ξαναπαντρευόταν, μαλάκα θά'παιρνε;:D :lol: :rotflmao:
Ελα ντε,πηρε την πρωτη φορα εναν Ηρακλειωτη :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Εχετε και παιδια μερικοι , καντε λοιπον υπομονη και ισως να μην απολυθειτε μεσα στο 2010
Σε μια περιοδο που ακομα και οι τραπεζες εχουν μειωση τζιρου , τι περιμενετε εσεις οι εργαζομενοι?
:mad: τι εχουνε λεει???:bawl: :lol: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
αυτος ρε...
χα χα χα χα
παει καθε μερα..
χα
αχ
χα
αχ
χαχα απο χανια ηρακλειο.. για γυναικα..
αχ
χα
χα
αχ χαικ οχι μονο..
πουλα το σεμπεεφ ...για να παρει τρανσαλπ..για τη γυναικα..
χα
χα
χα
αχ
αχ
αχ
χαχα
παω να ξερασω μια μισο..:lol: :bawl: :rotflmao:
τον λες μλκα δλδ; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
τον λες μλκα δλδ; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol: εγω μπορει να τον λεω και τασουλα..
το θεμα ειναι πως τον λεει αυτη..:lol: :bawl: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
εγω μπορει να τον λεω και τασουλα..
το θεμα ειναι πως τον λεει αυτη..:lol: :bawl: :rotflmao:
μωρό μου..... :sun:
:smokin:
makis206
17/06/2010, 06:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
εγω μπορει να τον λεω και τασουλα..
το θεμα ειναι πως τον λεει αυτη..:lol: :bawl: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
μωρό μου
:a013:
:lol: :rotflmao: :lol:
κανας μοντ δε παιζει εδω?το γαμησατε παλι παλιογκεουλες.
Και πως θα βοηθήσει την ανταγωνιστικότητα αυτό το διάταγμα (βλέπε μνημόνιο) είπαμε ...????
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Και πως θα βοηθήσει την ανταγωνιστικότητα αυτό το διάταγμα (βλέπε μνημόνιο) είπαμε ...???? θα κανουν ανταγωνισμο απολυσεων οι βιομηχανοι..
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
θα κανουν ανταγωνισμο απολυσεων οι βιομηχανοι..
Και όποιος απολύει γίνεται ανταγωνιστικότερος.....??
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Και όποιος απολύει γίνεται ανταγωνιστικότερος.....??
ναι, αν ζητάς λιγότερα για να βρείς δουλειά
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
ναι, αν ζητάς λιγότερα για να βρείς δουλειά
Και δηλαδή η ανταγωνιστικότητα μιας επιχείρησης καθορίζεται από την μισθοδοσία...????
Cpt. Haddock
17/06/2010, 08:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Και δηλαδή η ανταγωνιστικότητα μιας επιχείρησης καθορίζεται από την μισθοδοσία...????
Και απο τη μισθοδοσία
(προφανώς ρε πρόεδρΑ, τι ρωτας τωρα; :look: )
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Και όποιος απολύει γίνεται ανταγωνιστικότερος.....??
Εαν καποιος έχει μειωμένα λειτουργικά έξοδα, κομματι των οποίων ειναι και οι δαπάνες προσωπικού, αυτόματα έχει τη δυνατότητα ή να προσλάβει πιο πολύ φτηνό κοσμο να βγαλει δουλεια, ή να μειώσει τις τιμες στα προϊόντα του. Either way που λένε και στη Στεμνίτσα, γινεται πιο ανταγωνιστικός έναντι των άλλων
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Και δηλαδή η ανταγωνιστικότητα μιας επιχείρησης καθορίζεται από την μισθοδοσία...????
Δεν ειναι σοβαρή ερώτηση τωρα αυτή.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Και απο τη μισθοδοσία
(προφανώς ρε πρόεδρΑ, τι ρωτας τωρα; :look: )
Το προφανες ρε Καπ10.....γιατί εδώ μιλάμε για εντελώς αναίτια επίθεση στα εργασιακά, και με το παραπέτασμα καπνού του Προεδρικού διατάγματος και όχι του σχεδιου νόμου.
Καμία σχέση με ανάπτυξη και καμία σχέση με την τρόικα δεν έχει αυτή η μαλακία που προσπαθούν να περάσουν....προσπαθώ να δώ πίσω από τις κινήσεις Τους.....
Cpt. Haddock
17/06/2010, 08:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Το προφανες ρε Καπ10.....γιατί εδώ μιλάμε για εντελώς αναίτια επίθεση στα εργασιακά, και με το παραπέτασμα καπνού του Προεδρικού διατάγματος και όχι του σχεδιου νόμου.
Καμία σχέση με ανάπτυξη και καμία σχέση με την τρόικα δεν έχει αυτή η μαλακία που προσπαθούν να περάσουν....προσπαθώ να δώ πίσω από τις κινήσεις Τους.....
Δεν ειναι καθόλου αναίτια, ουτε ειναι εσωτερικό κατασκεύασμα.
Ειναι τυπική συνταγή. Μια χώρα για να μπορέσει να αναπτυχθεί in the long run - Στεμνιτσα speakin' - πρεπει να έχει φτηνο εργατικο κοστος και μεγάλη παραγωγη ωστε να προσελκυσει επενδύσεις.
Το ΔΝΤ/ΕΕ/ΕΚΤ, λεφτα δίνουν και απλά τους ενδιαφέρει να τα πάρουν πισω.
Τόσα χρονια φεύγουν τα ελληνικά εργοστάσια στους κομιτατζήδες, γιατι νομιζεις πανε, για το κλίμα;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Το προφανες ρε Καπ10.....γιατί εδώ μιλάμε για εντελώς αναίτια επίθεση στα εργασιακά, και με το παραπέτασμα καπνού του Προεδρικού διατάγματος και όχι του σχεδιου νόμου.
Καμία σχέση με ανάπτυξη και καμία σχέση με την τρόικα δεν έχει αυτή η μαλακία που προσπαθούν να περάσουν....προσπαθώ να δώ πίσω από τις κινήσεις Τους..... τους??
οι κινησεις αυτες φιλε μου ειναι για να διευκολυνουμε λιγακι ακομα τους βιομηχανους κ τα χρηματακια τους γιατι αλλωστε αυτοι μας στηριζουν και μας δινουν την εξουσια και τα λεφτακια τους.
ετσι νομιζω εγω τωρα..αλλα ειμαι κ μικρο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν ειναι καθόλου αναίτια, ουτε ειναι εσωτερικό κατασκεύασμα.
Ειναι τυπική συνταγή. Μια χώρα για να μπορέσει να αναπτυχθεί in the long run - Στεμνιτσα speakin' - πρεπει να έχει φτηνο εργατικο κοστος και μεγάλη παραγωγη ωστε να προσελκυσει επενδύσεις.
Το ΔΝΤ/ΕΕ/ΕΚΤ, λεφτα δίνουν και απλά τους ενδιαφέρει να τα πάρουν πισω.
Τόσα χρονια φεύγουν τα ελληνικά εργοστάσια στους κομιτατζήδες, γιατι νομιζεις πανε, για το κλίμα;
Ναι....για οικονομίες που βασίζονται μόνο στην πρωτογενή παραγωγή....200 εργάτριες-πλακοραφούδες μέσα σε μια βιοτεχνεία με 3 ευρώ την ώρα (βλέπε Κίνα)....και όσοι ήταν να φύγουν , έφυγαν στα 90's
εδώ όμως έχουμε και άλλους οικονομικούς κλάδους , παροχή υπηρεσίας κτλ
Χρειάζεσαι και τον εξειδικευμένο και την τεχνογνωσία του ....γιατί χτυπάει και αλλάζει νόμους,που αφορούν στο σύνολο τους τους εργαζόμενους , και έχουν αποκτήσει θεσμικό ρόλο πια στην χώρα μας ....???? Ο συγκεκριμένος είναι από το 20.
Και δεν είναι του μνημονίου....αν ήταν , δεν θα ήταν διαπραγματεύσιμος
Cpt. Haddock
17/06/2010, 08:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Χρειάζεσαι και τον εξειδικευμένο και την τεχνογνωσία του ....
Για ποιο πραγμα τεχνογνωσία, για να γινεις ρεντρουμης; :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
ρεντρουμης; :rotflmao:
Για βοήθα....δεν τόχω....:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Ναι....για οικονομίες που βασίζονται μόνο στην πρωτογενή παραγωγή....200 εργάτριες-πλακοραφούδες μέσα σε μια βιοτεχνεία με 3 ευρώ την ώρα (βλέπε Κίνα)....και όσοι ήταν να φύγουν , έφυγαν στα 90's
εδώ όμως έχουμε και άλλους οικονομικούς κλάδους , παροχή υπηρεσίας κτλ
Χρειάζεσαι και τον εξειδικευμένο και την τεχνογνωσία του ....γιατί χτυπάει και αλλάζει νόμους,που αφορούν στο σύνολο τους τους εργαζόμενους , και έχουν αποκτήσει θεσμικό ρόλο πια στην χώρα μας ....???? Ο συγκεκριμένος είναι από το 20.
Και δεν είναι του μνημονίου....αν ήταν , δεν θα ήταν διαπραγματεύσιμος
Εμένα μου στοιχίζει ο Ελληνας 250 την ημέρα κι ο Ινδός 150... και δεν αυξάνω και το headcount...
Να συνεχίσουμε ή αρχίζεις και δεν καταλαβαίνεις;
Cpt. Haddock
17/06/2010, 08:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Για βοήθα....δεν τόχω....:confused:
rooms to rent :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εμένα μου στοιχίζει ο Ελληνας 250 την ημέρα κι ο Ινδός 150... και δεν αυξάνω και το headcount...
Να συνεχίσουμε ή αρχίζεις και δεν καταλαβαίνεις;
Ρε sniper ξεκόλα....δεν είναι όλοι ανειδίκευτοι εργάτες στο κωλοχανείο μας ......υπάρχουν συμβάσεις που καθορίζουν τα κατώτερα για ηλεκτρολόγους μηχανικούς , με μτπχ , δύο γλώσσες και 12 προυπηρεσία για παράδειγμα.....
αυτός ο νόμος όμως τους χτυπάει ΟΛΟΥΣ
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Ρε sniper ξεκόλα....δεν είναι όλοι ανειδίκευτοι εργάτες στο κωλοχανείο μας ......υπάρχουν συμβάσεις που καθορίζουν τα κατώτερα για ηλεκτρολόγους μηχανικούς , με μτπχ , δύο γλώσσες και 12 προυπηρεσία.....
αυτός ο νόμος όμως τους χτυπάει ΟΛΟΥΣ
Μιλάω για experts σε S/W με μεταπτυχιακά.... που γράφουν και σκέφτονται παπάδες....
Αστο λέμε.... Αφού άνοιξε η αγορά, καλύτερα να αναδιοργανωθούμε....
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μιλάω για experts σε S/W με μεταπτυχιακά.... που γράφουν και σκέφτονται παπάδες....
Αστο λέμε.... Αφού άνοιξε η αγορά, καλύτερα να αναδιοργανωθούμε....
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι κάτι άλλο υπάρχει από πίσω ....
και μην ακούσω από κανέναν τίποτα για Νεφελίμ, Εβραίους και Πολέμαρχους...
hidefnick
17/06/2010, 08:39
Εχουμε βιομηχανία ρε????? :eyepop: Τι παράγουμε?????? Γιατί από όσο θυμάμαι υπηρεσία πουλάμε.... Και μάλιστα τα κατώτερα levels -και οχι μονο πια- τα εκτελούν εδώ και χρόννια αλλοδαποί, με ότι αυτό σημαίνει απο άποψη κόστους.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι κάτι άλλο υπάρχει από πίσω ....
και μην ακούσω από κανέναν τίποτα για Νεφελίμ, Εβραίους και Πολέμαρχους...
Τπτ δεν ειναι απο πισω.... πην του γνωστού που μας κυνηγάει....
απλό είναι:
Παίρνεις ένα εργο.... Το υπολογίζεις σε πχ 1.000 mandays.
Λες : Ελλάδα : 1.000 * 250 = 250.000 + ρισκο 10% = 275.000 + το κέρδος (δεν δουλευει εταιρεία ετσι) 30% = 357.000
Ξαναλές : Ινδία (ή Αρμενία/Κίνα/Μαλαισία κλπ) : 1.000 * 150 = 150.000 + ρισκο 10% = 165.000 + το κέρδος (δεν δουλευει εταιρεία ετσι) 30% = 214.000
357-215 = 142Κ διαφορά.... Θες κι άλλα;
thou-vou
17/06/2010, 08:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Και απο τη μισθοδοσία
(προφανώς ρε πρόεδρΑ, τι ρωτας τωρα; :look: )
Εαν καποιος έχει μειωμένα λειτουργικά έξοδα, κομματι των οποίων ειναι και οι δαπάνες προσωπικού, αυτόματα έχει τη δυνατότητα ή να προσλάβει πιο πολύ φτηνό κοσμο να βγαλει δουλεια, ή να μειώσει τις τιμες στα προϊόντα του. Either way που λένε και στη Στεμνίτσα, γινεται πιο ανταγωνιστικός έναντι των άλλων
μαιστα...
γενικά κάθε αφεντικός θέλει να μειώνει το κόστος παραγωγής, να αυξάνει την παραγωγικότητα. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει "πτώση τιμών". Φαίνεται λογικό να "μειώνεται" η τιμή στο τελικό προιόν αλλά δεν συμβαίνει αυτό. Όπως φαίνεται λογικό το ότι αφού υπάρχει υπερπληθώρα απούλητων προιόντων (κρίση υπερσυσσώρευσης) θα μπορούσαν να αυξηθούν οι μισθοί για να καταναλωθούν τα προιόντα ώστε να "πραγματοποιηθεί" το κέρδος (υπεραξία). Αλλά ούτε αυτό γίνεται. Και αυτό είναι η βασική αντινομία του "συστήματος". Θέλουν όλο και φτηνότερη εργασία, όλο μεγαλύτερη παραγωγικότητα αλλά και να πουληθούν τα προιόντα τους. Έτσι δουλεύει το "μαγαζί". Και γι' αυτό έφτασε στα όριά του (πάλι). Βρήκαν και το κόλπο με τα δάνεια και τις κάρτες κάτι δεκαετίες τώρα αλλά κι' αυτό επίσης έφτασε και ξεπέρασε τα όριά του. Και από την άλλη η "λευκή" ντόπια εργατική τάξη κοιτάει με δέος το πτώμα του hype και της καταναλωτικής ευδαιμονίας της και δεν κουνάει βλέφαρο. Κοιτάει σαστισμένη και όταν αρχίσει να μιλάει "δυστυχώς" θα μιλήσει με τα συντηρητικά αντανακλαστικά της.
Αυτό που ζούμε τώρα είναι ο ανταγωνισμός ανάμεσα σε μεγαλύτερα μαγαζιά· είναι Ο ανταγωνισμός ανάμεσα σε "εθνικά κεφάλαια" και τα κράτη τους και τις τράπεζες τους (και συνασπισμοί κρατών). Φτηνότερη εργασία για τόνωση επενδύσεων και εξαγωγών με αντίστοιχη μείωση εισαγωγών. Αλλά έλα που αν το κάνουν όλοι μαζί δε γίνεται τίποτα. Και να τα παιχνίδια με το νόμισμα, με τους δασμούς κτλ, κτλ... και μετά από τα banks, θα σκάσουν και τα tanks... Δηλαδή εμπορικός πόλεμος hardcore και ένταση πολέμου στην περιφέρεια ΚΑΙ υποτίμηση της εργασίας (πλέον και στα δυτικά κράτη). Η κίνα παλεύει με το ψόφιο άλογο το αμέρικα, η ευρώπη με την κίνα και τους αμερικάνους (λιγότερο για την ώρα) και η ευρώπη με τον ψευτοεαυτό της.
Και νομίζω ότι γνωρίζεται πως ξεπερνιέται η κρίση· Γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο... Πολύ γκρέμισμα όμως...
el_hymador
17/06/2010, 08:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εαν καποιος έχει μειωμένα λειτουργικά έξοδα, κομματι των οποίων ειναι και οι δαπάνες προσωπικού, αυτόματα έχει τη δυνατότητα ή να προσλάβει πιο πολύ φτηνό κοσμο να βγαλει δουλεια, ή να μειώσει τις τιμες στα προϊόντα του. Either way που λένε και στη Στεμνίτσα, γινεται πιο ανταγωνιστικός έναντι των άλλων
Μωρε καλα τα γραφεις καεπετανιο, αλλα το θεμα ειναι ποιοι θα αγορασουν τα φθηνοτερα και ανταγωνιστικα προϊοντα; οι χιλιαδες απολυμενοι ή μηπως οι εργαζομενοι των 500 κατι ευρω;
Εκτος και αν μιλαμε για πολυεθνικες που θα ερθουν να επενδυσουν τα λεφτα τους στη Ελλαδα...αλλα και παλι χαμενοι ειμαστε γιατι μια χαρα εχουν βολευτει με τον τριτο κοσμο ο μεγαλοεταιρειες (πως λεμε μεγαλοκοπ-ελες) οποτε μας βλεπω σε ενα αγωνα δρομου για να συγχρονιστουμε με τον τριτο κοσμο...θα ειμαστε η μοναδικη χωρα που θα το κανει αυτο σε παγκοσμιο επιπεδο, θα θεωρουμε επιτυιχα το οτι πετυχαμε 12ωρο και εξι ημερες εργασιας και ως προτυπο μας θα ειναι το Σουριναμ και λοιποι εργασιακοι παραδεισοι...
:lol: :lol: :lol:
thou-vou
17/06/2010, 08:41
a to malaka se lathow koyventa eimai... :bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry:
super_toto
17/06/2010, 08:41
Συγγνώμη δηλαδή ρε παιδιά, αλλά είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι εφόσον η Ελλάδα μειώσει τους μισθούς της θα γίνει ανταγωνιστική? Αυτά είναι παπαριές μέγιστου βαθμού.
Υπάρχει ποτέ περίπτωση να μειωθεί τόσο το κόστος του παράγοντα εργασία, ώστε να είναι ανταγωνιστικός σε σχέση με την Κίνα, την Ινδία, το Μπαγκλαντές κτλ? Είμαστε σσβαροί?
Το ζήτημα είναι να έχουμε ανάπτυξη με κάθε κόστος τελικα? Η Κίνα έχει τερατώδεις ρυθμούς ανάπτυξης αλλά θέλουμε να ζούμε σαν τους κινέζους?
Η εργασία δεν είναι ο μόνος συντελεστής παραγωγής. Υπάρχει ο συντελεστής των φυσικών πόρων, ο συντελεστής του κεφαλαίου και αυτός της επιχειρηματικότητας. Και ας μην αφήνουμε έξω την τεχνογνωσία που είναι ίσως ο πιο βασικός.
Μήπως θα έπρεπε να ασχοληθούμε λιγο με τους άλλους συντελεστές παραγωγής και να αφήσουμε την εργασία? Μήπως οι πλουσιότερες χώρες στον κόσμο με τα υψηλότερα βιωτικά επίπεδα έχουν και τις υψηλότερες αμοιβές στους εργαζόμενούς τους? Απλά ρωτάω.
Εκτός αν θέλουμε τελικά να γίνουμε είλωτες και να εφαρμόσουμε τα "πετυχημένα" μοντέλα των ασιατικών και αφρικανικών χωρών. Αν ειναι έτσι πάω πάσο.
Το στενάχωρο είναι ότι ότι παπαριά σερβίρει η εκάστοτε κυβέρνηση ή η άρχουσα τάξη σε κάθε περίπτωση, θα βρεθούν απλοί πολίτες που θα συμφωνήσουν μετα χορών και τυμπάνων. Πολύ απογοητευτικό.
Gandalf dr685sm
17/06/2010, 08:43
μισό ... σας ξεφεύγει ενα σκέλος όσον αφορά την ανταγωνιστικότητα.
Μείωση δαπανών στην Ελλάδα δεν σημαίνει αυτόματα και μείωση κόστους παροχής υπηρεσιών/προϊόντων.. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΜΑΣΤΕ... γιατί ο πληθωρισμός έχει πάρει την ανιούσα αν ίσχυε το παραπάνω και με δεδομένο οτι οι μειώσεις/απολύσεις πάνε σύννεφο;
Απλά κάποιοι θα κονομήσουν ακόμα πιο πολλά , κόβοντας κόστη αλλά αφήνοντας τιμές εκεί που είναι ή και αυξάνοντας τες κιόλας.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
μαιστα...
γενικά κάθε αφεντικός θέλει να μειώνει το κόστος παραγωγής, να αυξάνει την παραγωγικότητα. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει "πτώση τιμών". Φαίνεται λογικό να "μειώνεται" η τιμή στο τελικό προιόν αλλά δεν συμβαίνει αυτό. Όπως φαίνεται λογικό το ότι αφού υπάρχει υπερπληθώρα απούλητων προιόντων (κρίση υπερσυσσώρευσης) θα μπορούσαν να αυξηθούν οι μισθοί για να καταναλωθούν τα προιόντα ώστε να "πραγματοποιηθεί" το κέρδος (υπεραξία). Αλλά ούτε αυτό γίνεται. Και αυτό είναι η βασική αντινομία του "συστήματος". Θέλουν όλο και φτηνότερη εργασία, όλο μεγαλύτερη παραγωγικότητα αλλά και να πουληθούν τα προιόντα τους. Έτσι δουλεύει το "μαγαζί". Και γι' αυτό έφτασε στα όριά του (πάλι). Βρήκαν και το κόλπο με τα δάνεια και τις κάρτες κάτι δεκαετίες τώρα αλλά κι' αυτό επίσης έφτασε και ξεπέρασε τα όριά του. Και από την άλλη η "λευκή" ντόπια εργατική τάξη κοιτάει με δέος το πτώμα του hype και της καταναλωτικής ευδαιμονίας της και δεν κουνάει βλέφαρο. Κοιτάει σαστισμένη και όταν αρχίσει να μιλάει "δυστυχώς" θα μιλήσει με τα συντηρητικά αντανακλαστικά της.
Αυτό που ζούμε τώρα είναι ο ανταγωνισμός ανάμεσα σε μεγαλύτερα μαγαζιά· είναι Ο ανταγωνισμός ανάμεσα σε "εθνικά κεφάλαια" και τα κράτη τους και τις τράπεζες τους (και συνασπισμοί κρατών). Φτηνότερη εργασία για τόνωση επενδύσεων και εξαγωγών με αντίστοιχη μείωση εισαγωγών. Αλλά έλα που αν το κάνουν όλοι μαζί δε γίνεται τίποτα. Και να τα παιχνίδια με το νόμισμα, με τους δασμούς κτλ, κτλ... και μετά από τα banks, θα σκάσουν και τα tanks... Δηλαδή εμπορικός πόλεμος hardcore και ένταση πολέμου στην περιφέρεια ΚΑΙ υποτίμηση της εργασίας (πλέον και στα δυτικά κράτη). Η κίνα παλεύει με το ψόφιο άλογο το αμέρικα, η ευρώπη με την κίνα και τους αμερικάνους (λιγότερο για την ώρα) και η ευρώπη με τον ψευτοεαυτό της.
Και νομίζω ότι γνωρίζεται πως ξεπερνιέται η κρίση· Γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο... Πολύ γκρέμισμα όμως...
Βρισκόμαστε εμπρός αδιεξόδου....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
....
Απλά κάποιοι θα κονομήσουν ακόμα πιο πολλά , κόβοντας κόστη αλλά αφήνοντας τιμές εκεί που είναι ή και αυξάνοντας τες κιόλας.
Gandalf
Οι ελέγχοντες παίρνουν χορηγίες...
thou-vou
17/06/2010, 08:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Βρισκόμαστε εμπρός αδιεξόδου....
ε τώρα που πρέπει να πιούμε για να ξεχάσουμε
δε μπορούμε να πιούμε γαμώ την ατυχία μου...
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Συγγνώμη δηλαδή ρε παιδιά, αλλά είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι εφόσον η Ελλάδα μειώσει τους μισθούς της θα γίνει ανταγωνιστική? Αυτά είναι παπαριές μέγιστου βαθμού.
Ρε μαν, εδώ κόψανε τις συντάξεις για να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί οι συνταξιούχοι (Στο πέταγμα μασέλας ?).
Στους μισθούς θα μασήσουν?
road spirit
17/06/2010, 08:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
ε τώρα που πρέπει να πιούμε για να ξεχάσουμε
δε μπορούμε να πιούμε γαμώ την ατυχία μου... παίρνεις αντιβίωση? :look:
:p
Cpt. Haddock
17/06/2010, 08:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μωρε καλα τα γραφεις καεπετανιο, αλλα το θεμα ειναι ποιοι θα αγορασουν τα φθηνοτερα και ανταγωνιστικα προϊοντα; οι χιλιαδες απολυμενοι ή μηπως οι εργαζομενοι των 500 κατι ευρω; [...]
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Συγγνώμη δηλαδή ρε παιδιά, αλλά είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι εφόσον η Ελλάδα μειώσει τους μισθούς της θα γίνει ανταγωνιστική? Αυτά είναι παπαριές μέγιστου βαθμού.
[...]
Εννοείται ρε σεις, εγω απλά τη θεωρία παρέθεσα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
ε τώρα που πρέπει να πιούμε για να ξεχάσουμε
δε μπορούμε να πιούμε γαμώ την ατυχία μου...
Σε χώρα που χρωστάει σαν κράτος εκατομμύρια Ευρώ σε εταιρείες που προμηθεύουν Υλικά στα ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ (εκεί που πας με φακελλάκι για να ζήσεις, ασχετα αν σου κρατανε τον μισό μισθό για ΙΚΑ, ΜΙΚΑ κλπ), οι οποίες φουσκώνουν τον λογαριασμό γιατί ξέρουν ότι θα πληρωθούν μετά απο χρόνια (χωρίς προσαυξήσεις -ασχετα αν πληρώνουν τον ΦΠΑ εγκαίρως - όσοι μπορουν), ΑΠΑΙΤΕΙ να παραδόσουν εμπόρευμα χωρίς να πληρωθούν επειδή επιτελούν κοινωνικό έργο.....
Οι εταιρειες επιτελούν εργο κοινωνικό...
το Κοινωνικό κράτος προνοίας, προνοεί μονο να κονομάει με χορηγείες....
Ας πιούμε ένα τσαι...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
μισό ... σας ξεφεύγει ενα σκέλος όσον αφορά την ανταγωνιστικότητα.
Μείωση δαπανών στην Ελλάδα δεν σημαίνει αυτόματα και μείωση κόστους παροχής υπηρεσιών/προϊόντων.. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΜΑΣΤΕ... γιατί ο πληθωρισμός έχει πάρει την ανιούσα αν ίσχυε το παραπάνω και με δεδομένο οτι οι μειώσεις/απολύσεις πάνε σύννεφο;
Ο πληθωρισμός έχει πάρει την ανιούσα κυρίως από το ξέσκισμα στα κάυσιμα και στον ΦΠΑ.
Εγώ ο αδαής πάντως, εξακολουθώ να έχω την κουτή απορία. Οι λοιποί ευρωπαίοι που δουλεύουν και λιγότερες ώρες και αμοίβονται πολλαπλάσια, γιατί είναι μια χαρά ανταγωνιστικοί? :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ο πληθωρισμός έχει πάρει την ανιούσα κυρίως από το ξέσκισμα στα κάυσιμα και στον ΦΠΑ.
Εγώ ο αδαής πάντως, εξακολουθώ να έχω την κουτή απορία. Οι λοιποί ευρωπαίοι που δουλεύουν και λιγότερες ώρες και αμοίβονται πολλαπλάσια, γιατί είναι μια χαρά ανταγωνιστικοί? :confused:
Αναφέρεσαι στους Ιταλούς, Ισπανούς, Πορτογάλλους, Ιρλανδούς ή Βρεττανούς;
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τπτ δεν ειναι απο πισω.... πην του γνωστού που μας κυνηγάει....
απλό είναι:
Παίρνεις ένα εργο.... Το υπολογίζεις σε πχ 1.000 mandays.
Λες : Ελλάδα : 1.000 * 250 = 250.000 + ρισκο 10% = 275.000 + το κέρδος (δεν δουλευει εταιρεία ετσι) 30% = 357.000
Ξαναλές : Ινδία (ή Αρμενία/Κίνα/Μαλαισία κλπ) : 1.000 * 150 = 150.000 + ρισκο 10% = 165.000 + το κέρδος (δεν δουλευει εταιρεία ετσι) 30% = 214.000
357-215 = 142Κ διαφορά.... Θες κι άλλα;
Άρα σαν καλή και κερδοφόρος Texaco που είμαι , πάω και στείνω το μαγαζί στο Γιερεβάν, Πεκίνο, Κουάλα-Λουμπούρ....δεν προσπαθώ να κάνω την Αθήνα Γιερεβάν.....!!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αναφέρεσαι στους Ιταλούς, Ισπανούς, Πορτογάλλους, Ιρλανδούς ή Βρεττανούς;
Μέσους όρους ευρωζώνης κοιτάω. Και εκεί, είμαστΑΝ ήδη στον πάτο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ο πληθωρισμός έχει πάρει την ανιούσα κυρίως από το ξέσκισμα στα κάυσιμα και στον ΦΠΑ.
Εγώ ο αδαής πάντως, εξακολουθώ να έχω την κουτή απορία. Οι λοιποί ευρωπαίοι που δουλεύουν και λιγότερες ώρες και αμοίβονται πολλαπλάσια, γιατί είναι μια χαρά ανταγωνιστικοί? :confused:
Γιατί δουλεύουν με υποδομές, πρόγραμμα και πειθαρχία
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Άρα σαν καλή και κερδοφόρος Texaco που είμαι , πάω και στείνω το μαγαζί στο Γιερεβάν, Πεκίνο, Κουάλα-Λουμπούρ....δεν προσπαθώ να κάνω την Αθήνα Γιερεβάν.....!!!!
Λάθος,
θες τοπική παρουσία στις χώρες που πουλάς. Το ποιος θα παράγει και που άσχετο....
το ποιος θα αγοράζει στην τοπική αγορά είναι ένα άλλο ζήτημα βεβαια....
κι αυτό γιατί αν δεν παράγεις ο ίδιος "πλούτο" δεν μπορείς να καταναλώσεις...
Κι εμείς επι 30 χρόνια αντι να φτιάχνουμε (τόσα ΤΡΙΣ Ευρα ήρθαν σε επιδοτήσεις απο ΕΕ) καταφέραμε να διαλυθούμε.....
το 2013 κοβονται οι επιδοτήσεις και στους αγρότες....
Εκεί θα δούμε γέλια...
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μέσους όρους ευρωζώνης κοιτάω. Και εκεί, είμαστΑΝ ήδη στον πάτο.
Ε ναι.... αλλά μας φτάνουν κι οι υπόλοιποι...
thanasiss
17/06/2010, 09:57
αμα μου χαμηλωσει εμενα και εσενα τον μισθο σε σημειο που να μην μπορω να αγορασω τιποτα εκτος απο τα απαραιτητα για να ζω πως θα ψωνισω απο την εταιρια που δουλευεις εσυ? και το αντιθετο...... εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι βεβαια δεν εχω σπουδασει οικονομικα....
Α και μια πληροφορια η μεγαλυτερη εταιρια αυτη την στιγμη στο χωρο του αυτοκινητου μειωνει δραματικα τους μισθους (δεν θα πω ονομα) οποιος καταλαβε καταλαβε.....
Εχετλαίος
17/06/2010, 12:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ε ναι.... αλλά μας φτάνουν κι οι υπόλοιποι...
Eδώ κολλάω κάπως...
Αν όλα μα όλα είναι ο καλοσχεδιασμένος πόλεμος του ντόλαρ ενατίων του γιούρο, που θα καταλήξουμε όλοι μαζί στο κωλάδικο αυτό; Όλοι άπατοι; Και μετά;
(μετά η ιστορία έχει να λέει μονάχα για πόλεμο, δυστυχώς...)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Eδώ κολλάω κάπως...
Αν όλα μα όλα είναι ο καλοσχεδιασμένος πόλεμος του ντόλαρ ενατίων του γιούρο, που θα καταλήξουμε όλοι μαζί στο κωλάδικο αυτό; Όλοι άπατοι; Και μετά;
(μετά η ιστορία έχει να λέει μονάχα για πόλεμο, δυστυχώς...)
poly πιθανον...ολα τα συστηματα καποια στιγμη καταρεουν...μαλλον ηρθε και η ωρα αυτου που ζουμε σημερα...
ο κουμουνισμος εξαλλου κατερευσε οριστικα μολις πριν μερικα χρονια...
τωρα το τι θα γινει μετα...αγνωστο...σιγουρα παντως στον ουρανο εχει καταμαυρα συννεφα, και οχι λιακαδα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
μισό ... σας ξεφεύγει ενα σκέλος όσον αφορά την ανταγωνιστικότητα.
Μείωση δαπανών στην Ελλάδα δεν σημαίνει αυτόματα και μείωση κόστους παροχής υπηρεσιών/προϊόντων.. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΜΑΣΤΕ... γιατί ο πληθωρισμός έχει πάρει την ανιούσα αν ίσχυε το παραπάνω και με δεδομένο οτι οι μειώσεις/απολύσεις πάνε σύννεφο;
Απλά κάποιοι θα κονομήσουν ακόμα πιο πολλά , κόβοντας κόστη αλλά αφήνοντας τιμές εκεί που είναι ή και αυξάνοντας τες κιόλας.
Gandalf
+900
Και ερωτω... αν μειωθουν οι μισθοι, θα μειωθουν και οι τιμες... ΠΑΠΑΡΙΑ!!!
Το θεμα ειναι οτι ο Χ επιχειρηματιας/κεφαλαιουχος, πρεπει να εξασφαλισει οτι τα κερδη του θα συνεχισουν να ειναι... ανταγωνιστικα!
Αυτο σημαινει οτι εκει που για παραδειγμα πουλουσε 5 φουφουζελες (μιας που ειναι επικαιρες), τωρα που εσφιξαν οι κωλοι θα πρεπει να μειωσει το κοστος παραγωγης σε τετοιο σημειο που να βγαζει το ΙΔΙΟ κερδος πουλωντας ομως μια φουφουζελα μιας και οι καταναλωτες/αιμοδοτες μπατιρισαν πια... simple as that!
Ολοι μιλανε για κοψιμο στα κοστοι παραγωγης και κανεις δεν μιλαει για κοψιμο στα κερδη γιατι προφανως κατι τετοιο κανει... τζιζζζζζ :evil:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.