View Full Version : Ενδιαφερομαι για ενα Ktm Lc4 με 50.000 χλμ
Βρήκα ένα πολύ ωραίο μαύρο motard KTM LC4 640 Prestige του 2002 με 50000χλμ. Το είδε ένα φίλος μου μηχανικός, ο οποίος γενικότερα είναι υπέρ των ιαπωνέζικων ως πιο αξιόπιστα, και μου είπε ότι το μηχανάκι είναι για την ηλικία του σε πολύ καλή κατάσταση χωρίς μηχανικό ή άλλο πρόβλημα. Ο ιδιοκτήτης μου είπε οτι όλα τα service έχουν γίνει σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο και μπορώ να πάω να δω όλα όσα έχουν γίνει μέχρι τώρα, και βέβαια ποτέ δεν έβγαλε ζημιά όπως μπορεί να μου πει και το εξουσιοδοτημένο. Το μηχανάκι το δίνει ο ιδιοκτήτης 2.500 ευρά και η μόνη μου επιφύλαξη είναι τα χιλιόμετρα. Είναι πολλά; Να περιμένω ότι θα μου βγάλει τώρα κοντά τίποτα χοντρό όπως ράγισμα κεφαλής, ρουλεμάν στροφάλου, ρουλεμαν καμπανας κλπ; Μεταξύ μας ξέρω ελάχιστα από μηχανολογικά, αυτά που γράφω είναι μόνο ότι έχω διαβάσει σε άλλα threads.
Υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω προληπτικά πχ. να κάνω μόνος μου αλλαγή ρουλεμαν καμπανας;
Τέτοιες προληπτικές αλλαγές πόσο κοστίζουν;
Παρεπιπτόντως εγώ το θέλω για καθημερινή χρήση να πηγαίνω στη δουλειά (20 - 30 χλμ πήγαιν' έλα) και φυσικά και για βόλτες εντός πόλης.
Για πείτε τίποτα ρε παιδιά γιατί πολύ το γουστάρω το μηχανάκι, αλλά δεν έχω και τη δυνατότητα να δώσω έξτρα μπαμ μπαμ 1000 - 2000 ευρά για επισκευές. Τι λέτε;
αν ηταν να βγαλει ρωγμη στο κεφαλη θα ειχε βγαλει, οι πιθανοτητες με τοσα χλμ εχουν πεσει παρα πολυ.
ρουλεμαν στροφαλου δεν εχεις πρόβλημα... σε καμμια 20.000 καλο ειναι να τα αλλαξεις προληπτικα σε ενα γενικο σερβις του κινητηρα.
φτιαξε του λιγο την τιμη, (2200 με 2000) και παρε το.
αυτο που θα κανεις προληπτικα ειναι μια αλλαγη λαδιου και ρυθμισμα βαλβιδες και καθε 2 με2.5 χιλιαδες αλλαγη λαδιων και σε καθε 2η αλλαγη βαλβιοδες παλι.
το μηχανακι πριν το παρεις να το τσεκαρει εξουσιοδοτημενος.
σε ποια περιοχη βρισκεσαι , να δουμε ποιον ξερουμε...
Ευχαριστώ πολύ για την γρήγορη απάντηση. Ξέρω λίγα από KTM και από μηχανές γενικότερα. Είχα ένα TTRaid 250cc και ήθελα πολύ να αναβαθμιστώ. Αν και το θέλω το μηχανάκι διαβάζω διάφορα για τις ζημιές που βγάζει και βασικά χρειαζόμουνα λίγο ... ψυχολογική υποστήριξη :D
Είμαι στο παλαιό φάληρο. Τα service του τα έχει όλα στον Δημητρόπουλο στη βουλιαγμένης που είδα ότι τον ψηφίσατε ως έναν από τους πιο αξιόπιστους και θα πάω από εκεί να τον ρωτήσω για το μηχανάκι (ελπίζω να το θυμάται, λογικά πρέπει να το θυμάται αφού μέσα σε 50.000χλμ πρέπει να το έχει δει κάμποσες φορές).
Εδώ κοντά στο φάληρο δεν ξέρω κάνεναν που να είναι εξουσιοδοτημένος κι έμπιστος.
Όσο για την τιμή, να πω την αλήθεια ... το παιδί το ταλαιπώρησα να έρθει να το ελέγξει ο φίλος μου ο μηχανικός, το συζήτησα αρκετά, ντρέπομαι μετά από τόση κουβέντα να του παζαρέψω κι άλλο την τιμή. Μου δίνει και κάτι έξτρα πλαστικά (τα πρωτότυπα τα γκρι) θα μου βάψει και το μπροστά φτερό που έχει φύγει λίγο το χρώμα ...
KaTaNaS παρεπιπτόντως έχω διαβάσει πολλά από τα mail σου. Ευχαριστώ για όλο αυτό το μοίρασμα γνώσης. Respect
Αρχικά δημιουργήθηκε από ahat
Ευχαριστώ πολύ για την γρήγορη απάντηση. Ξέρω λίγα από KTM και από μηχανές γενικότερα. Είχα ένα TTRaid 250cc και ήθελα πολύ να αναβαθμιστώ. Αν και το θέλω το μηχανάκι διαβάζω διάφορα για τις ζημιές που βγάζει και βασικά χρειαζόμουνα λίγο ... ψυχολογική υποστήριξη :D
Είμαι στο παλαιό φάληρο. Τα service του τα έχει όλα στον Δημητρόπουλο στη βουλιαγμένης που είδα ότι τον ψηφίσατε ως έναν από τους πιο αξιόπιστους και θα πάω από εκεί να τον ρωτήσω για το μηχανάκι (ελπίζω να το θυμάται, λογικά πρέπει να το θυμάται αφού μέσα σε 50.000χλμ πρέπει να το έχει δει κάμποσες φορές).
Εδώ κοντά στο φάληρο δεν ξέρω κάνεναν που να είναι εξουσιοδοτημένος κι έμπιστος.
Όσο για την τιμή, να πω την αλήθεια ... το παιδί το ταλαιπώρησα να έρθει να το ελέγξει ο φίλος μου ο μηχανικός, το συζήτησα αρκετά, ντρέπομαι μετά από τόση κουβέντα να του παζαρέψω κι άλλο την τιμή. Μου δίνει και κάτι έξτρα πλαστικά (τα πρωτότυπα τα γκρι) θα μου βάψει και το μπροστά φτερό που έχει φύγει λίγο το χρώμα ...
KaTaNaS παρεπιπτόντως έχω διαβάσει πολλά από τα mail σου. Ευχαριστώ για όλο αυτό το μοίρασμα γνώσης. Respect
Φίλε Αντώνη δεν ειναι ντροπή να κατεβασεις αν μπορεσεις 2-3 κατοσταρικα την τιμούλα , η συνήθης τακτική ειναι να ψαχνεις αναλώσημα που ειναι προς αντικατασταση (τακακια-λαστιχα-πλαστικά) και να κατεβαζεις τη τιμη οσο ειναι το κοστος τους. Η τιμη της μοτο παντως ειναι φυσιολογικη.
Το μηχανάκι ειναι enduro απ'όσα καταλαβα, διατηρω τις επιφυλαξεις μου ομως αν εβγαινε prestige το 02' ... ειναι αλλαγμένα τα πλαστικά. Ο κινητηρας ειναι μαυρος ή γκρι;
Φοραει εξατμιση το μηχανκαι ή κατι αλλο σαν εξτρα;
Το μηχανάκι έχει μαύρο κινητήρα. Θέλει καινούργια λάστιχα και τακάκια. Έχει ολόσωμη acrapovich. Στα εξτρά είναι και ο συναγερμός/immobilizer. Επίσης έχει καινούργια αλυσίδα και γρανάζια. Έχω κι εγώ την απορία αν υπήρχε prestige το 2002
πλακα κανεις φιλε μου σαν πρωην κατοχος lc4 και με το που βλεπω τα χιλιομετρα 8α σου πω ενα πραγμα ΜΑΚΡΥΑ! αμ 8ες ακουσε με αμα δε θες παρτο:D
+ το οτι το μοτερ ειναι παλιοτερο του 2003 σου ξαναλεω μακρυα.
akis_din
20/06/2010, 22:26
μην παρεις μαυρο μοτερ με τπτ.. δωσε κανα 1000 και ακομα να παρεις με γκρι μοτερ λιγοτερα κμ και πιο καινουριο μοντελο..
Λοιπόν μόλις μίλησα με Δημητρόπουλο και μου είπε τα εξής. Το μηχανάκι πράγματι ΔΕΝ είναι prestige, απλά του έχει αλλάξει κοστούμι ο προηγούμενος ιδιοκτήτης. Δεν το παρακολουθούσε από την αρχή αλλά του έχει κάνει 3 service τον τελευταίο χρόνο μέσα στα οποία του έχει κάνει αλλαγή πιστονιού και αλλαγή κεφαλής λόγω ραγίσματος (για τα οποία δεν ήξερα), συν τα γρανάζια και την αλυσίδα (που ήξερα). Όπως μου είπε το ράγισμα προφανώς οφειλόταν στο ότι ο τελευταίος ιδιοκτήτης δεν γνώριζε από μηχανές και το δούλευε το μηχανάκι πολύ χαμηλά με αποτέλεσμα να ραγίσει η κεφαλή. Όταν του είπα ότι δεν μου είπε ο ιδιοκτήτης για τόσο σημαντική επισκευή, ο Δημητρόπουλος μου είπε ότι σαν επισκευή δεν είναι και τόσο μεγάλη.
Ομολογώ ότι ξενέρωσα αρκετά μετά από αυτό.
Αρχικά δημιουργήθηκε από ahat
Λοιπόν μόλις μίλησα με Δημητρόπουλο και μου είπε τα εξής. Το μηχανάκι πράγματι ΔΕΝ είναι prestige, απλά του έχει αλλάξει κοστούμι ο προηγούμενος ιδιοκτήτης. Δεν το παρακολουθούσε από την αρχή αλλά του έχει κάνει 3 service τον τελευταίο χρόνο μέσα στα οποία του έχει κάνει αλλαγή πιστονιού και αλλαγή κεφαλής λόγω ραγίσματος (για τα οποία δεν ήξερα), συν τα γρανάζια και την αλυσίδα (που ήξερα). Όπως μου είπε το ράγισμα προφανώς οφειλόταν στο ότι ο τελευταίος ιδιοκτήτης δεν γνώριζε από μηχανές και το δούλευε το μηχανάκι πολύ χαμηλά με αποτέλεσμα να ραγίσει η κεφαλή. Όταν του είπα ότι δεν μου είπε ο ιδιοκτήτης για τόσο σημαντική επισκευή, ο Δημητρόπουλος μου είπε ότι σαν επισκευή δεν είναι και τόσο μεγάλη.
Ομολογώ ότι ξενέρωσα αρκετά μετά από αυτό.
η κεφαλη που εβαλε πανω ειναι καινουργια μεταχειρο ή επισκευασμένη;
επισης με ολο αυτο το σερβις μηπως αλλαξε και τσιμουχακια στις βαλβιδες; (αυτο ειναι το λογικο)
το οτι αλλαξε πιστονακι επισης ειναι θετικο, σημαινει οτι θ ααργησει να ξαναζητησει... απο την αλλη πρεπει να αντιληφθεις αν καιει λαδι , και ειναι δυσκολο αν δεν ακολουθησεις το μηχανακι απο πισω με ενα αλλο μοτο και να μυριστεις το λαδι στ ακαυσαερια σε ανοιγματα, αν το δεις κιόλας σαν νεφελωμα... σημαινει οτι καιει βαρβάτα.
μηχανακια 640 πωλουνται παρα πολλα παντως, ψαξτο κι αλλο, μη βιαζεσαι... :wave2:
Δεν ρώτησα αν η κεφαλή ήταν μεταχειρισμένη ή επισκευασμένη. Και την συζήτηση τη σταμάτησα εκεί που μου είπε για την κεφαλή και το πιστόνι.
Όσο δε για το αν καίει λάδι κλπ η εμπειρία που έχω είναι τόσο λίγη που και με κολλημένη τη μούρη στην εξάτμιση η γνώμη μου δεν θα ήταν αξιόπιστη εκτός κι αν κάπνιζε σαν τα λεωφορεία του 1960.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι αν πάω μόνος μου να διαλέξω μεταχειρισμένο μηχανάκι τότε είναι σαν να παίζω τζόκερ. Προφανώς πρέπει να το ψάξω παραπάνω, να είμαι λίγο πιο υποψιασμένος και να έχω μαζί μου και κάποιον πιο ειδικό στα ΚΤΜ.
Κρίμα γιατί το συγκεκριμένο μηχανάκι και οπτικά μου άρεσε, και όταν το καβάλησα κι έκανα μία 5λεπτη βόλτα για δοκιμή μου φάνηκε ξυράφι (όσο μπορώ να καταλάβω).
Ευχαριστώ για όλη τη βοήθεια και ειδικά τον Katana για τις εξαιρετικές συμβουλές του και τα προσωπικά μηνύματα.
Katana πόσο χρεώνεις τη μέρα σου, να σε πάρω μαζί για να βρω καλό μηχανάκι; :D
PortisHead
21/06/2010, 05:02
KTM , μονοκυλινδρο , με 50.000 χλμ ...ειναι για το βιβλιο Guiness. :D
(Καλα καλα....αστευομαι)
Πάντως από αυτήν την ιστορία καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό που επαναλαμβάνουν συνέχεια οι ΚΤΜ-άκηδες.
Το μηχανάκι το καταστρέφει ο οδηγός, δεν έχει ντε και καλά ελάττωμα από μόνο του. Και εξηγούμαι.
Το συγκεκριμένο μηχανάκι που κοίταζα (ναι, παρελθοντικός χρόνος, αναπόφευκτα μετά από την ενημέρωση για την τελευταία επισκευή ήρθε και η απόρριψη), πέρασε από δύο ιδιοκτήτες. Τους γνώρισα και τους δύο γιατί ο πρώτος ήταν φίλος του δεύτερου ιδιοκτήτη, του το πούλησε πριν 1 χρόνο και μετά από τη μεγάλη ζημιά και την επισκευή τον βοηθάει να το πουλήσει κι αυτός. Μέχρις εδώ νομίζω ότι έγινε σαφές ότι ο δεύτερος ιδιοκτήτης σαφώς ήξερε λιγότερα πράγματα από μηχανές γι αυτό και χρειάζεται τη βοήθεια του πρώτου για να το πουλήσει. Εξάλλου κι ο Δημητρόπουλος μου είπε αμέσως ότι ήξερε τον 1ο ιδιοκτήτη και για τον 2ο μου είπε ότι "φαινόταν το παιδί δεν ήξερε από μηχανές, γι αυτό και το πήγαινε χαμηλά κι έβγαλε το ράγισμα στην κεφαλή". Και καταλήγω.
Τα πρώτα 47000 - 48000 χλμ τα έκανε ο πρώτος ιδιοκτήτης χωρίς προβλήματα. Ο δεύτερος ζήτημα να έχει κάνει 2000 - 3000 χλμ (το εχει λιγότερο από χρόνο) και πρόλαβε και ράγισε την κεφαλή (και ποιός ξέρει και τι άλλο έχει κάνει ή είναι έτοιμο να βγάλει το μηχανάκι). Δεν νομίζω λοιπόν ότι θα κατηγορήσω την ΚΤΜ, αλλά μάλλον τον οδηγό.
Το ζήτημα τώρα είναι - και εκμεταλεύομαι εδώ φίλους όπως τον Katana - πώς μαθαίνει κανείς που προέρχεται από γιαπωνέζικα (yamaha, honda) να οδηγάει με τον "σωστό" τρόπο ένα ΚΤΜ και ειδικά motard όπου εντός πόλης οι συνθήκες είναι ιδιαίτερες π.χ. άμα έχει κίνηση, ε έχει κίνηση, τι να κάνω, να περάσω πάνω από τα αυτοκίνητα για να ανοίξω λίγο το μηχανάκι;
Και στους Δίες που θα με πάρουν στο κυνήγι τι να πω; "Με συγχωρείτε φανταστικέ αστυνόμε, αλλά δούλευε το βεντιλατέρ πολύ ώρα και έπρεπε να ανοίξω λίγο το μηχανάκι για αυτό καβάλησα το καπώ της κυρίας με το peugot. Τα παπιά που παρέσυρα στο δρόμο μου θα τα επιστρέψω στους ιδιοκτήτες τους που περιμένουν ξαπλωμένοι στην άσφαλτο αμέσως μόλις κρυώσει λίγο το μοτέρ μου."
(Σημείωση: μου τη δίνουν οι παπιόζοι που σφηνώνονται πρώτοι παντού και όταν ανάψει το φανάρι θέλουν 2,5 μέρες για να επιταχύνουν 0-10χλμ)
Φίλε Katana δεν ανοίγεις κανά thread να το κάνεις και sticky και όσοι είστε γνώστες να πείτε και σε μας τα μυστικά; Πώς το οδηγάμε το άτιμο το ΚΤΜ; Μέχρι στιγμής έχω διαβάσει μόνο για το ζέσταμα πριν ξεκινήσει το μηχανάκι. Μετά τι γίνεται;
Αρχικά δημιουργήθηκε από ahat
Φίλε Katana δεν ανοίγεις κανά thread να το κάνεις και sticky και όσοι είστε γνώστες να πείτε και σε μας τα μυστικά; Πώς το οδηγάμε το άτιμο το ΚΤΜ; Μέχρι στιγμής έχω διαβάσει μόνο για το ζέσταμα πριν ξεκινήσει το μηχανάκι. Μετά τι γίνεται;
χαχαχαχαχαχχα
πρεπει να εχεις διπλωμα Γ' κατηγοριας βασικά! :lol: :lol: :lol:
σοβαρα τωρα δεν εχει κατι ιδιαιτερο η οδηγηση ενος 640... μερικα βασικα ειναι....
1. δεν το σκιζεις στις ευθειες με σταθερο γκαζι για πολυ ωρα
2. του αρεσουν τα συχνα ανεβοκατεβασματα στροφων (οπως και σε ολα τα μονοκυλινδρα αλλωστε)
κοινώς το φορτε του ειναι στριφτερες διαδρομές και οχι εθνικες οδοί, ΑΝ ΟΙ τελευταιες ειναι αναποφευκτες κινησου μεχρι 120 με 130 και ανα 2- 3λεπτα αυξομειωσε την ταχυτητα σου.
3. δεν κανει να ρεταρει ο κινητηρας, να κρεμαει δηαλδη απο υπερβολικα λιγο γκάζι, τα ιαπωνεζικα δεν εχουν πρόβλημα, το ΚΤΜ εχει οπότε αν ανγακστικα οι ταχυτητες εντος πολης ειναι χαμηλες καλυτερα να εισαι με μια ταχυτητα κατω, αν εχεις ADV ή δουκα με στροφομετρο οι στροφες να παιζουν στις 4500 περιπου.
το αν δουλευει το βεντιλατερ πολυ ωρα δε πειραζει, προτιμοτερο ειναι βεβαια να αεριζεται το μηχανακι επαρκώς αλλα αν δεν γινεται για κανα 10λεπτο δεν τρεχει και τιποτα...
εν αντιθετως τρέχει οταν δεν εχεις νερα στο ψυγείο... γιατι ας πουμε καποιο κολλαρο σου χανει και δεν το εχεις παρει χαμπαρι ή εχει κουραστει το ελατηριο της ταπας ψυγειου και κανει υπερχειλιση οταν δεν θα επρεπε να κανει... κι ετσι σταδιακα χανεις παραφλου διχως να το καταλαβεις.
σε τετοια περιπτωση θελει αλλαγη η ταπα του ψυγειου (7-8 ευρα μου φαινεται)
και γενικοτερα σε καθε περιπτωση το μηχανακι θελει αγαπη στοργή και παρατηρητικοτητα, δεν ειναι παπι να απς απλα στη δουλεια σου.
πριν ξεκινησεις καθε πρωι θα συνηθισεις να συμπληρωνεις ενα ατυπο πρωτοκολο οπτικου ελεγχου
τσεκαρισμα σε σταθμη λαδιων, τσεκαρισμα σε σταθμη παραφλου (αρκει να ειναι η σταθμη ενα ποντο πανω απο τις ψυκτρες)
τσεκαρισμα χιλιομετρων μηπως και θελει λαδια ή βαλβιδες κοντά.
τσεκ στα λάστιχα μια φορα τη βδομάδα και εισαι κομπλέ.
παρατηρητικοτητα, τα ΚΤΜ δεν ειναι απλα εργαλεια, ειναι PET (κατοικιδιο) θελει φροντιδα.
:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ahat
Τα πρώτα 47000 - 48000 χλμ τα έκανε ο πρώτος ιδιοκτήτης χωρίς προβλήματα. Ο δεύτερος ζήτημα να έχει κάνει 2000 - 3000 χλμ (το εχει λιγότερο από χρόνο) και πρόλαβε και ράγισε την κεφαλή (και ποιός ξέρει και τι άλλο έχει κάνει ή είναι έτοιμο να βγάλει το μηχανάκι). Δεν νομίζω λοιπόν ότι θα κατηγορήσω την ΚΤΜ, αλλά μάλλον τον οδηγό..
.
.
Φίλε Katana δεν ανοίγεις κανά thread να το κάνεις και sticky και όσοι είστε γνώστες να πείτε και σε μας τα μυστικά; Πώς το οδηγάμε το άτιμο το ΚΤΜ; Μέχρι στιγμής έχω διαβάσει μόνο για το ζέσταμα πριν ξεκινήσει το μηχανάκι. Μετά τι γίνεται;
Το δικό μου το έδωσα σε έναν πιτσιρικά το 2003 άψογο με 35000χλμ και με τα 25000 από αυτά φορτωμένο σαν γαϊδούρι και σε 6 μήνες του ράγισε κι εκείνος κεφαλή. Μη με ρωτάς γιατί. Ίσως δεν το ζέστενε σωστά μιας και αυτό ήταν το μόνο που ζητούσε από μένα το μηχανάκι (μαζί με αλλαγές λαδιών κάθε 3500 με 4000 χλμ) μαζί με λογικές ταχύτητες στην Εθνική (120-130χαω).
Γενικώς, έχω ξαναγράψει ότι μεταχειρισμένο ΚΤΜ 640, θα έπαιρνα μόνο σε σκοτωμένη τιμή ή από πολύ γνωστό, μιας και λόγω του εξαιρετικού υπόλοιπου πακέτου (πλαίσιο-φρένα-αναρτήσεις) αξίζει να ασχοληθείς και να επενδύσεις σε μια σωστή δουλειά στον κινητήρα.
PortisHead
21/06/2010, 07:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από ahat
Πάντως από αυτήν την ιστορία καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό που επαναλαμβάνουν συνέχεια οι ΚΤΜ-άκηδες.
.....
Μετά τι γίνεται;
Δλδ. για να καταλαβω.
Εσυ προσωπικα , συναινείς στο γεγονος οτι ενα μηχανακι που βγαινει μαζικα στην παραγωγη για να το αγορασει ο κοσμος , πρεπει να οδηγιεται "κάπως" για να μην σπαει ???
Η λογικη λεει ,το μηχανακι που βγαινει στην μαζικη παραγωγη να ειναι χρησιμοποιήσιμο απο ολους , και οχι μονο απο καποιους που εχουν γνωση των ειδικων συνθηκων χειρισμου που απαιτουνται.
Αρχικά δημιουργήθηκε από stokos
Το δικό μου το έδωσα σε έναν πιτσιρικά το 2003 άψογο με 35000χλμ και με τα 25000 από αυτά φορτωμένο σαν γαϊδούρι και σε 6 μήνες του ράγισε κι εκείνος κεφαλή. Μη με ρωτάς γιατί. Ίσως δεν το ζέστενε σωστά μιας και αυτό ήταν το μόνο που ζητούσε από μένα το μηχανάκι (μαζί με αλλαγές λαδιών κάθε 3500 με 4000 χλμ) μαζί με λογικές ταχύτητες στην Εθνική (120-130χαω).
Γενικώς, έχω ξαναγράψει ότι μεταχειρισμένο ΚΤΜ 640, θα έπαιρνα μόνο σε σκοτωμένη τιμή ή από πολύ γνωστό, μιας και λόγω του εξαιρετικού υπόλοιπου πακέτου (πλαίσιο-φρένα-αναρτήσεις) αξίζει να ασχοληθείς και να επενδύσεις σε μια σωστή δουλειά στον κινητήρα.
Η κεφαλη αν ειναι να το βγαλει θα το βγαλει μην ανησυχειτε... στην τελικη αν συμβει η πιο οικονομικη λυση (επισκευη) αγγιζει τα 500 ευρω. Δεν ειναι δα τοσο τραγικο!
και το δικο μου 640 ειχε φαει ΤΑ βρασιματα σε μονοπατια και βουνά... αλλα την κεφαλη την ραγισε το βραδυ ενος χειμωνα που εριξε την πρώτη παγωνιά...
Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Δλδ. για να καταλαβω.
Εσυ προσωπικα , συναινείς στο γεγονος οτι ενα μηχανακι που βγαινει μαζικα στην παραγωγη για να το αγορασει ο κοσμος , πρεπει να οδηγιεται "κάπως" για να μην σπαει ???
Η λογικη λεει ,το μηχανακι που βγαινει στην μαζικη παραγωγη να ειναι χρησιμοποιήσιμο απο ολους , και οχι μονο απο καποιους που εχουν γνωση των ειδικων συνθηκων χειρισμου που απαιτουνται.
Όχι ακριβώς ρε πόρτις, αλλά πχ δεν αγοράζεις ένα NSR250 για ταξίδια.
Ούτε ένα FJR1300 για πίτσα ντελίβερι.
Θα χαλάσουν σύντομα και τα δύο.
Ο Κατάνας τα έγραψε μια χαρα.
Αυτά δεν μου τα είχατε πει εμένα... :(
Για ιάπωνα με βλέπω. :(
ή το άλλο μπασταρδάκι που σκεφτόμουν :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από QSpec
Αυτά δεν μου τα είχατε πει εμένα... :(
Για ιάπωνα με βλέπω. :(
ή το άλλο μπασταρδάκι που σκεφτόμουν :winka:
Μα δε γραψαμε τιποτα κακό... :nono:
παιδιά το ΚΤΜ ειναι μηχανακι ερωτας...
ή σου αρεσει και μονο που το βλέπεις στατικα...
ή το καβαλας για δοκιμή και κολλάς μαζί του...
γιατι απλά στον έρωτα δεν βαζεις την λογική να παιξει...
Qspec και ahat τώρα που το θυμηθηκα υπάρχει ενα ΧΤR 660 φοβερό! Απο συμφορουμίτη και καλό φίλο, με ενα σωρο καλουδια πανω , OOhlins τανκμπαγκ , εξατμισεις , λιγα χιλιομετρα και καλή τιμή.
να βαλω λινκ;
(μολις απαντησετε θα διαγραφουν τα οφ τοπικ)
Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
Qspec και ahat τώρα που το θυμηθηκα υπάρχει ενα ΧΤR 660 φοβερό!
Απο συμφορουμίτη και καλό φίλο, με ενα σωρο καλουδια πανω , Ohlins τανκμπαγκ , εξατμισεις , λιγα χιλιομετρα και καλή τιμή.
να βαλω λινκ;
parte kai to link
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=101431
Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
Μα δε γραψαμε τιποτα κακό... :nono:
Κακά δεν είναι, αλλά διαβάζοντας τα κατάλαβα ότι μάλλον δεν θα του συμπεριφερθώ όπως θέλει. Στην φάση που είμαι θέλω endurόπαπο, μόνο βενζίνη και πάμε. Anyway, πρέπει να ξεκαθαρίσουν τα άλλα θέματα μου πρώτα. Όσο για το XT, το budget μου είναι πολύ χαμηλότερο.
Με το καλό να πάρειες ένα LC4 ahat. Θα συμφωνήσω με τον Κατάνα ότι παίζουν πολλές ευκαιρίες (είχα ψάξει αρκετές), μην βιαστείς.
LOUKILOUK
21/06/2010, 09:07
Μπράβο ρε Κατάνα... πολύτιμες συμβουλές και οδηγίες, ειδικά για αυτούς που θέλουν να καβαλήσουν ΚΤΜ αλλά ακούν τις "Κασσάνδρες" και σκιάζονται... Τα ΚΤΜ σίγουρα δεν είναι για όλους... είχαν, έχουν και θα έχουν το δικό τους κοινό... το "ready to race" έχει νόημα, τυχαίο; δεν νομίζω...
:beer: :wave2:
υ.γ. Το 640 που είχα σαν PET τα πήγε μια χαρά όσο καιρό ήταν στα χέρια μου... έκανα ότι προτείνει ο Κατάνας...Τώρα με το 990 έχεις να προτείνεις κάτι σχετικά με την οδήγηση; (Ζεσταμα, σέρβις, έλεγχος γίνεται στάνταρ...). Οδηγικά το μόνο κακό είναι ότι η απόσταση δουλειά-σπίτι είναι 7 χλμ μόνο καθημερινά... :beer: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από LOUKILOUK
... το "ready to race" έχει νόημα, τυχαίο; δεν νομίζω...
Θα με πνίξεις ρε φούστη μου...:rotflmao: :rotflmao:
(και μου τον είχε πετύχει η κοπελιά ακριβώς όπως τον πίνω, αυτόν τον ρημάδη τον φρόουζεν εξπρές :mad: ).
Αρχικά δημιουργήθηκε από LOUKILOUK
Τώρα με το 990 έχεις να προτείνεις κάτι σχετικά με την οδήγηση; (Ζεσταμα, σέρβις, έλεγχος γίνεται στάνταρ...). Οδηγικά το μόνο κακό είναι ότι η απόσταση δουλειά-σπίτι είναι 7 χλμ μόνο καθημερινά... :beer: :wave2:
Λουκι Λούκ το 640 ειχα και έμμεσα ξαναέχω ( :blush: ειναι της κοπελας μου βασικα :lol: ) , αυτο ειχα ψάξει και αυτο εχω ζήσει, όσα γραφω ειναι απο καθαρα προσωπικη εμπειρία, δεν μεταφερω πραγματα που απλα εχω διαβασει καπου διχως να τα εχω επαληθευσει !
Για αυτό και δε μπορώ να σου απαντησω για την καινουργια σου Dolly , αν και πολύ θα ήθελα να είχα ενα 990 ADV-R ή 9.5αρι δεν εχω καβαλησει ποτέ, καποια στιγμή πιστευω ομως πως θα παρω ενα, ειναι η απολυτη μοτο για την Ελλαδα μας, κανει οτι και το 640 με σαφως μεγαλυτερη ευκολία στις αποστασεις και περισσοτερη ανεση για τον συνεπιβατη.
Απλα ήμουν μπροστά σε συζητηση που ειχε ο Χελιωτης (τοπ μηχανικος για ΚΤΜ μηχανακια) με εναν ιδιοκτήτη ADV 950 ο οποίος τον ρωτουσε αν βγάζει ζημιές το μηχανακι κλπ που ακους απο καποιον νεο ψαρωμενο ιδιοκτητη!
Ο χελμαν του απαντησε: "Το μονο μηχανακι που χαλασε το ονομα της ΚΤΜ ειναι το LC4. Tα RC8 είναι ασπαστα! "
Σίγουρα άλλοι κατοχοι RC8 θα ξέρουν να απαντησουν στην απορία σου, ανοιξε νεα συζήτηση (ασε θα σου ανοιξω εγω ! :lol: )
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Θα με πνίξεις ρε φούστη μου...:rotflmao: :rotflmao:
(και μου τον είχε πετύχει η κοπελιά ακριβώς όπως τον πίνω, αυτόν τον ρημάδη τον φρόουζεν εξπρές :mad: ).
ακομα πίνεις καφέδες των 4αρων ευρώ;:lol:
Η τραγικη ειρωνια ειναι πως για το 640 enduro ή Adventure μπορεί να πεί κανείς πως ειναι Ready to RACE.
Προσωπικά έτρεχα αγωνα Trail-ride στη δυσκολη διαδρομη (δυσκολίες επιπεδου enduro) την Κυριακη, και Δευτερα πρωί πήγαινα στη δουλειά κανονικότατα... (με τα τακουνια βεβαια)
και άκουσων ακουσων τριτη τεταρτη δεν πηγαινα μαστορα! :lol:
Για τα μηχανακια gia ta οποία προοριζε το σλόγκαν η ΚΤΜ, τα enduro μηχανακια(EXC) απο την μια η φράση ειναι πλεονασμός μιας και υποτιθεται τα πανταχου καθαροαιμα προοριζονται για αγωνες , και απο την άλλη αν πράγματοι ασχοληθεις σοβαρα πρεπει να αλλαξεις ενα σωρο ρυθμίσεις, λαδια σε μπροστινά, μπροστινά ολόκληρα, πισινά αμορτισερ Μοτοκρος, και αλλα πολλα μπλιμπλικια για να γινουν 100% μαχημα!
Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
ακομα πίνεις καφέδες των 4αρων ευρώ;:lol:
2,5 ευρά. Και το 1 από αυτά είναι στην οθόνη. :lol:
Για τα υπόλοιπα δεν πολυδιαφωνώ, ΑΛΛΑ....:D
PortisHead
21/06/2010, 09:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Θα με πνίξεις ρε φούστη μου...:rotflmao: :rotflmao:
(και μου τον είχε πετύχει η κοπελιά ακριβώς όπως τον πίνω, αυτόν τον ρημάδη τον φρόουζεν εξπρές :mad: ).
Παντως...ενα LC4 (αν ειδα καλα , τοτε που συναντηθήκαμε) το ειχες για να κρεμας το μπουφαν σου.
:rotflmao:
LOUKILOUK
21/06/2010, 09:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Θα με πνίξεις ρε φούστη μου...:rotflmao: :rotflmao:
(και μου τον είχε πετύχει η κοπελιά ακριβώς όπως τον πίνω, αυτόν τον ρημάδη τον φρόουζεν εξπρές :mad: ).
Σορρυ Τάσος, δεν είχα κακό σκοπό... τώρα πάντος μπορείς να ξαναπάς στην κοπελιά που σε φτιάχνει τόσο καλά και να της ξαναζητήσεις ένα...καφεδάκι... άντε να σε φτιάξω και λίγο...:winka: :lol: :rotflmao:
Κατά τα άλλα αναφερόμενος στον Κατάνα θα συμφωνήσω με όσα λέει και θα περιμένω να ανοιχτεί η κουβένατ που πρότεινε...:winka: :beer:
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Παντως...ενα LC4 (αν ειδα καλα , τοτε που συναντηθήκαμε) το ειχες για να κρεμας το μπουφαν σου.
:rotflmao:
σσσσσ...ρε. :mad:
(εντάξει για κρεμάστρα είναι ΟΚ)
:rotflmao: :bigcry: :beer:
Ιznogood
21/06/2010, 16:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
...Η λογικη λεει ,το μηχανακι που βγαινει στην μαζικη παραγωγη να ειναι χρησιμοποιήσιμο απο ολους , και οχι μονο απο καποιους που εχουν γνωση των ειδικων συνθηκων χειρισμου που απαιτουνται.
Αυτη ειναι η γιαπωνεζικη λογικη γιαυτο πηρες παλι στραντζα Γιωργο.
Καποια μηχανακια ειναι για λιγους και ειναι ωραια που υπαρχουν(αν; ) και αυτες...!
Εγω προσωπικα ειχα και LC4 (sixdays00') και LC8 (sm06) και δεν ειχα κανενα προβλημα ουσιωδες και Η ΚΑΒΛΑ ΠΟΥ ΑΠΟΚΟΜΗΣΑ ηταν ανυπερβλητη και απο τα δυο ΚΤΜ μου!
:wave2:
Ok η πρώτη απόπειρα δεν απέδωσε καρπούς. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να το βγάλω το μηχανάκι από το μυαλό μου, και μιας και σας βρήκα εδώ ας σας εκμεταλευτώ να μάθω λίγα παραπάνω.
Ας υποθέσουμε ότι όλα τα LC4 που βρίσκω σε τιμή που μπορώ να αντέξω είναι σπασμένα και επισκευασμένα (κεφαλή ή ρουλεμάν ή οτιδήποτε παρόμοιο). Μάλιστα βρήκα και αγγελίες για LC4 του 2003 με 15000χλμ που τίμια λένε "καινούργια high flow κεφαλή".
Αυτό σημαίνει αυτόματα "μην πλησιάζεις γιατί από εδώ και πέρα όλο ζημιές θα βγάζει;"
Ή για να το πω αλλιώς. Υπάρχει περίπτωση να το δει κάποιος εξουσιοδοτημένος και αξιόπιστος π.χ. Χελιώτης, Δημητρόπουλος κλπ και να μου πει "είναι μεν επισκευασμένο αλλά πλέον χωρίς πρόβλημα και αν το πας σωστά δεν θα σου βγάλει πρόβλημα"; Από την άλλη βέβαια κι ο εξουσιοδοτημένος τι να κάνει, δεν μπορεί να σου δώσει κι εγγύηση, θα σου πει μόνο τι βλέπει.
Θα μου πεις δεν μπορείς να τα έχεις κι όλα, ή δώσε χρήμα για καινούργιο, ή σκάσε και κολύμπα. Μα και να είχα χρήμα, άμα είμαι αβέβαιος πώς να το πάω το μηχανάκι, καλύτερα να δοκιμάσω με ένα μεταχειρισμένο παρά να σπάσω κανά καινούργιο δούκα.
Σου λέει ο υποψήφιος κάγκουρας (δηλ. εγώ) "Φιλαράκι αφού μπορεί και να το σπάσω, περίπου 3000 ευρά με παίρνει να δώσω. Αυτό σημαίνει μεταχειρισμένο. Και όπως είναι η δουλειά με τα ΚΤΜ -ειδικά αν έχουν λίγα χλμ- σημαίνει μάλλον επισκευασμένο. Τι να κοιτάξω; Πού να το πάω να πάρω σωστή γνώμη; Ποιές είναι οι περιπτώσεις που δεν πρέπει να πλησιάσω με τίποτα και ποιές αυτές που πρέπει να θεωρήσω ευκαιρίες; Να απορρίψω από τα χλμ και μόνο; 50000χλμ είναι για το Guiness; 30000χλμ; 20000χλμ; Τελικά μήπως είναι σκέτο τζόκερ το μεταχειρισμένο ΚΤΜ, κι ως γνωστόν η πιθανότητα να σου κάτσει είναι 1 στα 21.000.000, οπότε άστο καλύτερα για όταν μεγαλώσεις;"
Άντε ρε παίδες, αφού μπήκε το μικρόβιο, το καβάλησα το άτιμο το LC4 και δεν ξεχνιέται. Δώστε καμιά συμβουλή μπας και βρεθεί καμιά άκρη. Στο τέλος θα γίνω πελάτης του Δημητρόπουλου μόνο να του πηγαίνω ΚΤΜ από αγγελίες για να τα βλέπει...
Μήπως να ανοίξω άλλο thread "Τι να ξέρεις για αγορά μεταχειρισμένου ΚΤΜ";
exei ena kalo o Qspec στα υποψιν του, αν και οταν κατασταλαξει τι θελει να παρει, σε περιπτωση που παρει αλλο μηχανακι ας σου δωσει τα στοιχεια του ΚΤΜ
εσυ ψαχνε ψαχνε και κανε υπομονη, το καλο πραγμα αργει να ρθεί...
καθε μηχανακι εχει και τον αγοραστη του, καθως επισης αν ψωνισεις σε καλη τιμη μπορεις να κανεις διαφορα μετα, να το δωσεις σε καλη τιμη ξανα, εχεις περιθωρι ανα το φτιαξεις κλπ κλπ
μην τρελενεσε παντως με τις ζημιες στα 640... απαξ και αλλαχθει η ραγισμενη κεφαλη εισαι κομπλε.
Αυτό είναι που λένε 24ωρη γραμμή βοήθειας.
Ρωτάει ο νέος στις 2:00 τα ξημερώματα, και παίρνει απάντηση στις 2:15!
Respect
Έχετε χωριστεί σε βάρδιες και σήμερα είχες το γερμανικό; :D
Θα συνεχίσω το ψάξιμο κι αν ο Qspec αποφασίσει για κάτι άλλο ας μου πει για το ΚΤΜ που βρήκε.
Άντε καλή βάρδια :wave2:
Αν περιμενεις κανενα τριμηνο μπορει και να παρεις το δικο μου αν θες...:D :D :D
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=101995&highlight=%C9%F3%E9%E4%F9%F1%E1
Ο φίλος ψάχνει motard, αυτό που κοίταγα είναι enduro, θα πρέπει λοιπόν να υπολογίσει και κόστος για ζαντολάστιχα άρα ξεφεύγει από το budget του.
Μου κάνει εντύπωση πάντως που δεν μπορείς να βρεις. Τα enduro που ψάχνω εγώ είναι μετρημένα στα δάχτυλα, motard έχει γεμήσει ο τόπος.
Αν θες πάντως σου στέλνω ένα πμ. Πρόκειται για ένα 05, με 20κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα στα 2800. Δεν το έχω δει το μηχανάκι αλλά ακούγεται ενδιαφέρον.
PortisHead
22/06/2010, 03:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
Αυτη ειναι η γιαπωνεζικη λογικη γιαυτο πηρες παλι στραντζα Γιωργο.
Καποια μηχανακια ειναι για λιγους και ειναι ωραια που υπαρχουν(αν; ) και αυτες...!
Εγω προσωπικα ειχα και LC4 (sixdays00') και LC8 (sm06) και δεν ειχα κανενα προβλημα ουσιωδες και Η ΚΑΒΛΑ ΠΟΥ ΑΠΟΚΟΜΗΣΑ ηταν ανυπερβλητη και απο τα δυο ΚΤΜ μου!
:wave2:
Δεν υπαρχει γιαπωνεζικη και ευρωπαϊκη λογικη.
Απλα εσυ μονιμος μπερδευεις την απολαυση με τη λογικη.
Εσυ προσωπικα , καλα κανεις και παιρνεις KTM γιατι τους κανεις την χρηση που τους αρμοζει και σε διασκεδαζει αφανταστα.Μαζι σου.
Δεν μπορεις ομως να πεις σε καποιον "παρε LC4 να κανεις τον γυρο της ευρωπης"
Εσυ το εβγαζες...πηγαινες μια Επιδαυρο του επεινες το αιμα και ξαναγυρναγες.
Σπιτι - δουλεια ήσουν 1 χιλιομετρο.Οποτε κρινεις αποκλειστικα απο το Fun Factor και οχι απο την χρησιμοτητα.
Ναι γιαυτο ειναι τελειο.
Οταν σε ρωτησα ομως....ρε Αλεξη....13.5 χιλιαρικα μηχανακι , επιτρεπεται να δακρυζει ολη η τσιμουχα του μοτερ λαδι ? ... μου απαντησες....ναι αλλα εχει κατι φρένα.....ενα μπροστινο συστημα...αλλο πραμα. :lol:
Εκαστος στο ειδος του.
Α....κιαν σου τελειωσαν οι μοναδες....πες μου να σου στειλω μερικες μπας και παρεις κανα τηλέφωνο....εχω νέα :cool:
Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Δεν υπαρχει γιαπωνεζικη και ευρωπαϊκη λογικη.
Απλα εσυ μονιμος μπερδευεις την απολαυση με τη λογικη.
Εσυ προσωπικα , καλα κανεις και παιρνεις KTM γιατι τους κανεις την χρηση που τους αρμοζει και σε διασκεδαζει αφανταστα.Μαζι σου.
Δεν μπορεις ομως να πεις σε καποιον "παρε LC4 να κανεις τον γυρο της ευρωπης"
Εσυ το εβγαζες...πηγαινες μια Επιδαυρο του επεινες το αιμα και ξαναγυρναγες.
Σπιτι - δουλεια ήσουν 1 χιλιομετρο.Οποτε κρινεις αποκλειστικα απο το Fun Factor και οχι απο την χρησιμοτητα.
Ναι γιαυτο ειναι τελειο.
Οταν σε ρωτησα ομως....ρε Αλεξη....13.5 χιλιαρικα μηχανακι , επιτρεπεται να δακρυζει ολη η τσιμουχα του μοτερ λαδι ? ... μου απαντησες....ναι αλλα εχει κατι φρένα.....ενα μπροστινο συστημα...αλλο πραμα. :lol:
Εκαστος στο ειδος του.
Α....κιαν σου τελειωσαν οι μοναδες....πες μου να σου στειλω μερικες μπας και παρεις κανα τηλέφωνο....εχω νέα :cool: δηλαδης τα ακριβα μηχανακια δε βγαζου βλαβες??:D
Πολύ ωραία πρόταση :a8: αλλά δεδομένης της περιορισμένης εμπειρίας μου, με 97 άλογα θα χρειαστώ συνδρομή με ειδικό πρόγραμμα στην οδική βοήθεια για να με κατεβάζει από τα δέντρα :dizzy: .
Το μηχανάκι το θέλω για καθημερινή χρήση όχι για παπί, αλλά γιατί θέλω να το φχαριστιέμαι κάθε μέρα. Αφού θα πάω που θα πάω το γραφείο γιατί να μην πάω ... κεφάτος :a39:
Αhat μεχρι ποσα λεφτα διαθετεις;
Αυτή τη στιγμή μπορώ να δώσω με δυσκολία μέχρι 3000 ευρά (ήθελα να πάρω και καινούργιο κράνος).
Ιznogood
22/06/2010, 07:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
...παιρνεις KTM γιατι τους κανεις την χρηση που τους αρμοζει και σε διασκεδαζει αφανταστα.
ετσι...ετσι...:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ahat
Πολύ ωραία πρόταση :a8: αλλά δεδομένης της περιορισμένης εμπειρίας μου, με 97 άλογα
Για πιο μιλας?!
Αρχικά δημιουργήθηκε από camen
Για πιο μιλας?!
To post που είχε την πρόταση εξαφανίστηκε ...
Δεν θυμάμαι ποιος το είχε στείλει αλλά στο συγκεκριμένο post, πρότεινε ένα KTM 950 Supermoto του 2006.
Αρχικά δημιουργήθηκε από ahat
To post που είχε την πρόταση εξαφανίστηκε ...
Δεν θυμάμαι ποιος το είχε στείλει αλλά στο συγκεκριμένο post, πρότεινε ένα KTM 950 Supermoto του 2006.
Μαλιστα...:D
Τελος παντων,υπαρχουν πααααρα πολλα LC4 supermoto προσεγμενα και σε καλες τιμες...
Ξεκινα να τα βρεις απο car.gr και λοιπα παρομοια site ,ξεκινα τα τηλεφωνα και τις συναντησεις και θα πετυχεις καποιο που θα σε ικανοποιει...:winka:
Και εδω μεσα θυμαμαι 2-3 που φαινοντουσαν αστερια...Για ψαχτο λιγακι...
:beer: :wave2:
KOSTAS-ER6
27/06/2010, 22:13
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/97051/
κατι τετοιο ψαχνεις?ειναι καλος φιλος εδω κ χρονια ο ιδιοκτητης κ μπορω να μαθω περισσοτερα αν σε ενδιαφερει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από KOSTAS-ER6
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/97051/
κατι τετοιο ψαχνεις?ειναι καλος φιλος εδω κ χρονια ο ιδιοκτητης κ μπορω να μαθω περισσοτερα αν σε ενδιαφερει.
Ευχαριστώ πολύ φίλε μου. Από ότι κατάλαβα ψάχνοντας γενικότερα τα forum θα ήταν καλύτερο να αποφύγω τα LC4 χωρίς HighFlow κεφαλή (αυτοί είναι οι μαύροι κινητήρες) όπως του φίλου σου γιατί είναι πιο πιθανό να βγάλουν πρόβλημα ειδικά εφόσον δεν έχω και την εμπειρία που απαιτείται.
Πάντως και πάλι σε ευχαριστώ.
KOSTAS-ER6
28/06/2010, 10:29
εσυ ξερεις, καλυτερα μιας κ το εψαξες.τον εμπορο γνωριζω κ γενικα τα μηχανακια που δουλευει ειναι καλης μεχρι αριστης καταστασης, αν δεν σου κανει κανενα προβλημα:beer: :beer:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.