PDA

View Full Version : "Παρακράτος,Το"



LsKostas
19/07/2010, 18:04
Τα τελευταία χρόνια ,και λόγω της οικονομικής ύφεσης ακούμε οτι συχνά πυκνά ενεργοποιέιτε σε καταστάσεις κρίσης και κοινωνικής εξέγερσης
το "παρακράτος" ...
η λέξη απο μόνη της αποτελεί πυροτέχνημα που συχνά πυκνά πετίεται και για λόγους εντυπωσιασμου.

Ποιοι είναι όμως το "παρακράτος" ... πώς καταφέρνει και επηζεί αφού πολλές φορές στρέφεται
και ενάντια των ίδιων των πολιτικών του προισταμένων???

Μια πολυ καλή πρόσφατη ιστορία καταγεγραμμένη απο έναν πραγματικά αξιομαχο Δημοσιογράφο έρχεται να καλύψει καποια κενά αλλά και να δημιουργήσει ακόμα περισσότερα ερωτήματα.

Η ιστορία είχε αναφερθεί ξανα στην Ελευθεροτυπία αλλά φυσικα θάφτηκε.:wave2:




του Κώστα Βαξεβάνη

“Στα ίχνη ιδιωτικής ομάδας παρακολουθήσεων ο εισαγγελέας που εισέβαλε στην ΕΥΠ. Θα αποκαλυφθεί αυτή τη φορά η υπόθεση; Δίνουμε τα στοιχεία στον εισαγγελέα
Ο εισαγγελέας εισέβαλε μετά από ενημέρωση από τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη Μιχάλη Χρυσοχοίδη σε γραφείο ανώτερου αξιωματούχου της ΕΥΠ και κατέσχεσε έγγραφα από τον φοριαμό του. Ο υπάλληλος της ΕΥΠ, που νοσηλεύεται σε νοσοκομείο αφού όπως υποστηρίζει παρουσίασε αιφνιδίως ασθένεια, φέρεται να κατείχε έγγραφα που δεν είχε δικαίωμα να έχει στην κατοχή του. Η υπόθεση εμφανίζεται προς τα έξω ως μια παράβαση καθήκοντος που θα λήξει χάρη στην τόλμη της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου.
Ίσως όμως και το υπουργείο αγνοεί, πως η πόρτα του γραφείου του συγκεκριμένου υπαλλήλου που παραβιάστηκε από τον εισαγγελέα, μπορεί να βγάλει σε μια από τις μεγαλύτερες υποθέσεις παραβίασης δικαιωμάτων από υπαλλήλους της ΕΥΠ

Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες από την ΕΥΠ, που έχει στην κατοχή του “Το Κουτί της Πανδώρας” επί χρόνια, στις μυστικές υπηρεσίες της Ελλάδας, υπάρχει ομάδα παρακολουθήσεων που δούλευε για δικούς της σκοπούς χωρίς να αποκλείεται η σύνδεση με μυστική υπηρεσία της Μέσης Ανατολής που της είχε παραχωρήσει ηλκετρονικά συστήματα.
Η υπόθεση ξεκίνησε λίγο μετά την ανάληψη της εξουσίας από την κυβέρνηση Καραμανλή το 2004. Μια ομάδα η οποία εμφανίστηκε ως ειδικευμένη στις παρακολουθήσεις μετά τη συνεργασία με τους Αμερικανούς κατά τους Ολυμπιακούς αγώνες, έπεισε την ηγεσία της ΕΥΠ να προχωρήσει στην αυτονόμηση της Α2 υπηρεσίας κατασκοπίας, που ήταν υπεύθυνη για την συλλογή πληροφοριών. Η αυτονομημένη υπηρεσία που εμφανιζόταν ως η δύναμη κρούσης της ελληνικής κατασκοπίας, νοίκιασε ένα οίκημα ασφαλείας στην οδό Ακαδημίας, το οποίο εμφανίστηκε ως ιδιωτικό ΙΕΚ.

Η ομάδα πήρε την κωδική ονομασία “ομάδα Όλεφ” και είχε στην κατοχή της υπερσύγχρονα μέσα παρακολουθήσεων τηλεφώνων. Η προμήθεια του συστήματος παρακολουθήσεων, απασχολεί ήδη τον εισαγγελέα, καθώς υπάρχουν ενδείξεις για υπερτιμολογημένη αγορά
Η ομάδα Όλεφ όμως, παρότι εμφανιζόταν ως κομμάτι της ΕΥΠ, διενεργούσε πληθώρα παρακολουθήσεων τις οποίες κανένας δεν μπορεί να χαρακτηρίσει νόμιμες. Υπήρχαν μάλιστα περιπτώσεις που ζητούσε για Εθνικούς λόγους από τον αρμόδιο εισαγγελέα άδεια παρακολούθησης, αλλά ουσιαστικά τον εξαπατούσε δηλώνοντας ένα ψεύτικο όνομα συνδρομητή στο υπό παρακολούθηση τηλέφωνο. Ο λόγος ήταν ότι το νούμερο ανήκε σε κάποιο γνωστό πρόσωπο που αν δηλωνόταν θα προξενούσε υποψίες στον εισαγγελέα. Έτσι διενεργούσε παράνομες παρακολουθήσεις με …εντολή εισαγγελέα.
Μέλη της ομάδας έκαναν ουσιαστικά ιδιωτικές παρακολουθήσεις. Αξιωματικοί της ΕΥΠ επιμένουν πως κομμάτι των συνομιλιών από παρακολουθήσεις διοχετευόταν ακόμη και σε πολιτικά πρόσωπα της κυβέρνησης τα οποία με τη σειρά τους ανταπέδιδαν απαιτώντας –για εθνικούς λόγους πάντα- να ισχυροποιηθεί η ομάδα.

Τα στεγανά της ομάδας έσπασαν τυχαία όταν ένας άγνωστος άντρας συνελήφθη κοντά στο Προεδρικό Μέγαρο να έχει στην κατοχή του, εξοπλισμό παρακολούθησης. Το θέμα δημοσίευσε η Ελευθεροτυπία αλλά η υπόθεση κουκουλώθηκε. Ο άνθρωπος που είχε συλληφθεί και αφέθηκε ελεύθερος με παρέμβαση της ΕΥΠ ήταν όπως αποκαλύπτουμε σήμερα, ο τεχνικός παρακολούθησης της ομάδας Όλεφ. Άνθρωποι της ΕΥΠ επιμένουν πως οι στόχοι του ήταν πολιτικοί και όχι στο Προεδρικό Μέγαρο αλλά στου Μαξίμου. Μικρή λεπτομέρεια: ο τεχνικός αυτός ήταν συμμαθητής και φίλος του Τσαλικίδη που φέρεται να αυτοκτόνησε για τις υποκλοπές της Vodafone

Το θέμα βεβαίως δεν είναι αν υπάρχει η ομάδα Όλεφ, αλλά αν η έρευνα θα προχωρήσει σε βάθος. Μέλη της ομάδας αυτής είχαν στο χειρισμό τους εκτός από πληροφορίες και ένα δίκτυο ανθρώπων τα οποία εκβίαζαν ή χειραγωγούσαν. Στον φοριαμό του γραφείου του στελέχους όπου εισέβαλε ο εισαγγελέας βρέθηκαν ψυχολογικά τεστ ανθρώπων που είχαν δώσει εξετάσεις για να περάσουν στην ΕΥΠ. Ίσως ως εύρημα εκτιμηθεί ως δευτερεύων. Υπάρχει όμως η πληροφορία πως πολλά τέτοια τεστ ανθρώπων που είχαν αποτύχει στις συγκεκριμένες εξετάσεις αλλά παρ όλα αυτά μπήκαν στην ΕΥΠ ήταν στη διάθεση του δικτύου Όλεφ. Επρόκειτο κυρίως για συγγενείς δημοσιογράφων ή επωνύμων. Παρά την αποτυχία στα τεστ με την μεσολάβηση της ομάδας Όλεφ μπήκαν στην ΕΥΠ. Μέσω αυτών των τεστ που είχαν στη διάθεσή τους, μέλη της ομάδας τους υπενθύμιζαν πως τους χρωστάνε χάρη. Την οποία βεβαίως ξεπλήρωναν με διατεταγμένη υπηρεσία υπέρ της ομάδας στα Μέσα Ενημέρωσης.”

Allst@rf
19/07/2010, 18:41
παρά πολύ ωραίο θέμα μπράβο συνονόματε...


Πάντα είχα στο μυαλό μου την πεποίθηση ότι η ζωή είναι πιο ενδιαφέρουσα από το σινεμά...

jimmis5
20/07/2010, 03:06
Πολιτισμος σου λεει μετα, τελευταια ολο για κατασκοπους ακουμε και διαβαζουμε παγκοσμια ..αλλα και στην Ελλαδα:eyepop: Δεν αλλαζει τιποτα τελικα ελευθεροι πολιορκημενοι.

Εχετλαίος
20/07/2010, 09:33
Mέσος όρος ζωής τα 75 χρόνια (στον και καλά ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο) και επιμένουνε μερικοί και μερικές να ασχολούνται τα 40-55 από αυτά με το τι κάνει ο ένας και ο άλλος...
Ρε όλοι θα πεθάνετε, δεν το γνωρίζετε ή υπερεξουσιαστικά δεν το δέχεστε;
:a31:

Allst@rf
20/07/2010, 10:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Mέσος όρος ζωής τα 75 χρόνια (στον και καλά ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο) και επιμένουνε μερικοί και μερικές να ασχολούνται τα 40-55 από αυτά με το τι κάνει ο ένας και ο άλλος...
Ρε όλοι θα πεθάνετε, δεν το γνωρίζετε ή υπερεξουσιαστικά δεν το δέχεστε;
:a31:

ρε στέλιο,έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να μιλάς για απλές κουτσομπολες της γειτονίας...

Εχετλαίος
20/07/2010, 12:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
ρε στέλιο,έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να μιλάς για απλές κουτσομπολες της γειτονίας...

Όχι φυσικά.
Αλλά δες το ανόητο, ανώφελο, βλακώδες, μικροτσουτσουνώδες, και παπαρώδες του θέματος ένθεν και ένθεν.
Κράτος, παρακράτος, ανθρωπίδια και πέη κυανά...
Ανθρώπους χρειαζόμαστε στον έρμο πλανήτη, όχι "spy vs spy".
:sad:

Allst@rf
20/07/2010, 17:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Όχι φυσικά.
Αλλά δες το ανόητο, ανώφελο, βλακώδες, μικροτσουτσουνώδες, και παπαρώδες του θέματος ένθεν και ένθεν.
Κράτος, παρακράτος, ανθρωπίδια και πέη κυανά...
Ανθρώπους χρειαζόμαστε στον έρμο πλανήτη, όχι "spy vs spy".
:sad:

ρε φίλε ,εδώ δε διστάζουν να πατήσουν επί πτωμάτων ,η κατασκοπευση του αντιπαλου(οποίος και αν είναι αυτός) θα τους πειράξει;:rolleyes:

Εχετλαίος
20/07/2010, 17:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
ρε φίλε ,εδώ δε διστάζουν να πατήσουν επί πτωμάτων ,η κατασκοπευση του αντιπαλου(οποίος και αν είναι αυτός) θα τους πειράξει;

Ψεύδο-ανθρώπων πάθη...
Κωλογονίδια
:mad:

menelaos46
21/07/2010, 00:09
Το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο...

LsKostas
21/07/2010, 05:22
αν δεν παινεψεις το σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωσει

Εχετλαίος
21/07/2010, 05:24
Γουατ αρ γιου ντουινγκ ανκλ? Μπροντ μπηνς αι σοου

Gandalf dr685sm
21/07/2010, 05:36
Τα στεγανά της ομάδας έσπασαν τυχαία όταν ένας άγνωστος άντρας συνελήφθη κοντά στο Προεδρικό Μέγαρο να έχει στην κατοχή του, εξοπλισμό παρακολούθησης. Το θέμα δημοσίευσε η Ελευθεροτυπία αλλά η υπόθεση κουκουλώθηκε. Ο άνθρωπος που είχε συλληφθεί και αφέθηκε ελεύθερος με παρέμβαση της ΕΥΠ ήταν όπως αποκαλύπτουμε σήμερα, ο τεχνικός παρακολούθησης της ομάδας Όλεφ. Άνθρωποι της ΕΥΠ επιμένουν πως οι στόχοι του ήταν πολιτικοί και όχι στο Προεδρικό Μέγαρο αλλά στου Μαξίμου. Μικρή λεπτομέρεια: ο τεχνικός αυτός ήταν συμμαθητής και φίλος του Τσαλικίδη που φέρεται να αυτοκτόνησε για τις υποκλοπές της Vodafone

Το θέμα βεβαίως δεν είναι αν υπάρχει η ομάδα Όλεφ, αλλά αν η έρευνα θα προχωρήσει σε βάθος. Μέλη της ομάδας αυτής είχαν στο χειρισμό τους εκτός από πληροφορίες και ένα δίκτυο ανθρώπων τα οποία εκβίαζαν ή χειραγωγούσαν. Στον φοριαμό του γραφείου του στελέχους όπου εισέβαλε ο εισαγγελέας βρέθηκαν ψυχολογικά τεστ ανθρώπων που είχαν δώσει εξετάσεις για να περάσουν στην ΕΥΠ. Ίσως ως εύρημα εκτιμηθεί ως δευτερεύων. Υπάρχει όμως η πληροφορία πως πολλά τέτοια τεστ ανθρώπων που είχαν αποτύχει στις συγκεκριμένες εξετάσεις αλλά παρ όλα αυτά μπήκαν στην ΕΥΠ ήταν στη διάθεση του δικτύου Όλεφ. Επρόκειτο κυρίως για συγγενείς δημοσιογράφων ή επωνύμων. Παρά την αποτυχία στα τεστ με την μεσολάβηση της ομάδας Όλεφ μπήκαν στην ΕΥΠ. Μέσω αυτών των τεστ που είχαν στη διάθεσή τους, μέλη της ομάδας τους υπενθύμιζαν πως τους χρωστάνε χάρη. Την οποία βεβαίως ξεπλήρωναν με διατεταγμένη υπηρεσία υπέρ της ομάδας στα Μέσα Ενημέρωσης.”


__________________



Το θέμα είναι πάρα πολύ παλιό... ο άνθρωπος που είχε συλληφθεί απο την προσωπική φρουρά του Προέδρου της Δημοκρατίας , δεν είχε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΠ όπως έδειξε μετά η έρευνα και Ε.Δ.Ε που ακολούθησε.

Ο άνθρωπος είχε ναι μεν μηχανήματα και εξοπλισμό WiFi (και οχι RF scanner όπως ειπώθηκε) αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούσε να παρακολουθήσει με αυτόν τον εξοπλισμό τηλεπικοινωνίες και να σπάσει μάλιστα "on the spot" αλγόριθμούς GSM, TETRA κτλ...

Απλά δεν κουκουλώθηκε... αλλά ώς συνήθως επειδή κάτι τέτοιο δεν πουλάει, πέρασε στα"ψιλά γράμματα" των μεσαίων σελίδων το αποτέλεσμα της έρευνας.

Όσον αφορά τα ψυχοτεχνικά τεστ.... newsflash... όλοι δίνουν τέτοια ακόμα και αν περάσουν απο Πανελλήνιες για να μπουν στην ΕΛ.ΑΣ... πόσο μάλλον στην ΕΥΠ.

Όσον αφορά τις τελευταίες αποκαλύψεις και παρακολουθήσεις απο ανθρώπους που εργαζόντουσαν στην ΕΥΠ , ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα ουσιαστικό. Υπάρχουν ενδείξεις για ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΟΠΕΊΑ (οχι πολιτική) αλλά πέρα απο αυτό ακόμα υπάρχει έρευνα εν εξέλιξη.

Οπότε.... ας αφήσουμε να δούμε πρώτα τι θα βγεί και μετά αν μπορούμε ... σχολιάζουμε. Αλλιώς πάλι μπαρούφες θα γραφτούν (τι πρωτότυπο) σχετικά με θέματα ασφαλείας και ειδικά σε κομμάτια που δεν έχουμε καμία πληροφόρηση... μονο παραπληροφόρηση..

Gandalf

LsKostas
21/07/2010, 05:51
Γεια σου Gandalf , χαιρομαι πραγματικα που πραγματικα βλεπεις "ενδειξεις" βιομηχανικης κατασκοπιας.:wave2:


ο Βουλγαρακης με τα 55 σπιτια στο ποθεν εσχες ... αρνειται τα παντα ... αφου αναιρει
100% το οσα ειχε πει πριν ...




Ας δουμε λιγο αλλη μια πηγη παραπληροφορησης, απο την Καθημερινη.

Του Γεωργιου Π. Μαλουχου

Σε παραποίηση των ίδιων των δηλώσεών του κατέφυγε χθες ο υπουργός Δημοσίας Τάξεως Γιώργος Βουλγαράκης, προκειμένου να δικαιολογήσει τα αδικαιαλόγητα στην υπόθεση ΟLAF, την οποία έφερε στη δημοσιότητα η «Κ» της Κυριακής: την υπόθεση της ομάδας, που, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Eθνικής Aμυνας, συγκροτήθηκε κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Aγώνων της Αθήνας για να κάνει τηλεφωνικές υποκλοπές και συνέχισε ανεξέλεγκτα τη δράση της και μετά το τέλος των αγώνων.

Χθες ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, σε αντίθεση με ό,τι έπραξε τη Δευτέρα, δεν είπε τίποτε τίποτε για την υπόθεση, παρέπεμψε δε σε ανακοίνωση που εξέδωσε το υπουργείο Δημοσίας Τάξεως. Aνακοίνωση με την οποία ο κ. Βουλγαράκης, εν μέσω συγχύσεως και αντιφάσεων, διαψεύδει πλήρως τον... εαυτό του και τα όσα ο ίδιος είπε προχθές στη Βουλή.

Συγκεκριμένα, ο κ. Βουλγαράκης υποστηρίζει ότι «η εφημερίδα έδωσε λανθασμένη εξήγηση» στις αναφορές του στη Bουλή (όπως προφανώς και άλλες που αναφέρθηκαν στα όσα είπε προχθές) και ότι ο ταγματάρχης Σταύρος Κατσούλης «προΐστατο συγκεκριμένης επιχειρησιακής ομάδας της ΕΥΠ, η οποία ουδεμία σχέση είχε με παρακολουθήσεις τηλεφωνικών επικοινωνιών και με ομάδα OLAF, η οποία είναι ανύπαρκτη στην ΕΥΠ».

Το τι ακριβώς είχε πει ο κ. Βουλγαράκης προκύπτει από τα πρακτικά της Βουλής. Και είχε πει τα εξής:

«Εγινε μια αναφορά στο πρόγραμμα ΟLAF. Μια έγκριτη εφημερίδα έκανε μια μεγάλη αναφορά σε αυτό το πρόγραμμα και θεωρήθηκε ότι πρόκειται για ένα απόρρητο πρόγραμμα στο οποίο προΐσταται ένας ταγματάρχης της ΕΥΠ. Επίσης θεωρήθηκε ότι το υπουργείο Εθνικής Αμυνας ήθελε να φύγει ο συγκεκριμένος ταγματάρχης και εγώ δεν το επέτρεπα και το αντίστροφο. Απάντησα σε προηγούμενη ερώτηση που είχε τεθεί, ότι το όνομα του προγράμματος είναι το ακρωνύμιο της αρμόδιας υπηρεσίας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τη δίωξη του οικονομικού εγκλήματος. Η συγκεκριμένη υπηρεσία έχει χρηματοδοτήσει στην προμήθεια ενός εξειδικευμένου υλικού όλες τις χώρες της Ε. Ε. για το οικονομικό έγκλημα, άρα και την ΕΥΠ, εξαιτίας της οποίας έχουν παρθεί και κάποια χρήματα. Αυτό το πρόγραμμα ενεργοποιήθηκε, δόθηκαν κάποια χρήματα και αγοράστηκαν κάποια μηχανήματα και πρόκειται για περιουσία του ελληνικού Δημοσίου.

Στη διεύθυνση, που ήταν υπεύθυνη για τις παρακολουθήσεις, και μάλιστα τις εξειδικευμένες παρακολουθήσεις, υπήρξε ένας προϊστάμενος, ο ταγματάρχης κ. Σταύρος Κατσούλης, ο οποίος τοποθετήθηκε εδώ και 7 περίπου χρόνια στην υπηρεσία αυτή από την προηγούμενη κυβέρνηση. Αυτό το άτομο είχε λάβει πολλές εκπαιδεύσεις και είχε παρακολουθήσει πολλά σεμινάρια. Διέθετε μία εξειδικευμένη γνώση. Ανήκω στην κατηγορία των ατόμων που πιστεύουν ότι οι άνθρωποι ανήκουν σε δύο μεγάλες κατηγορίες, την παραγωγική και τη μη παραγωγική. Το συγκεκριμένο άτομο αφού διέθετε εξειδικευμένη γνώση ανήκε στην παραγωγική κατηγορία ατόμων και συνεπώς έπρεπε να παραμείνει στην υπηρεσία για όσο διάστημα τον χρειαζόταν, μέχρι να εκπαιδευτεί κάποιος άλλος ο οποίος κάποια στιγμή θα τον αντικαθιστούσε».

Αυτά ακριβώς είπε ο κ. Βουλγαράκης προχθές στη Βουλή για την ομάδα OLAF και τον ταγματάρχη Κατσούλη, του οποίου εκείνος αποκάλυψε το όνομα. Και όμως, χθες στην ανακοίνωσή του υποστηρίζει ότι ο ταγματάρχης ουδεμία σχέση έχει με την ΟLAF.

Ο κ. Βουλγαράκης παραποιεί τις ίδιες του τις δηλώσεις, ενώ αρνείται να εξηγήσει γιατί η ΕΥΠ δεν έστελνε τον ταγματάρχη πίσω στο ΓΕΣ επί ενάμιση χρόνο, καθώς και τι πραγματικά έκανε αυτός με την ομάδα του όλο αυτόν τον καιρό. Ο κ. Βουλγαράκης «προσπερνά», αφήνει εντελώς ασχολίαστα τα έγγραφα που ήδη δημοσιοποίησε η «Κ», από τα οποία προκύπτει ότι ο ταγματάρχης εργαζόταν στην ΕΥΠ για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων, σε ζητήματα «υψίστης εθνικής ασφαλείας» μέχρι και το τέλος του 2005 -όπως γράφουν τα έγγραφα της ίδιας της ΕΥΠ- στην οποία πηγές αναφέρουν ότι επικρατεί νευρικότητα. H ανακοίνωση του υπουργείου Δημοσίας Tάξεως παραδέχεται ότι «η EYΠ προμηθεύτηκε με κοινοτική συγχρηματοδότηση εξοπλισμό για την εκπλήρωση της αποστολής της στον τομέα αυτό», δηλαδή τη δίωξη του οικονομικού εγκλήματος, «ο οποίος ουδεμία σχέση έχει και ουδεμία άλλωστε δυνατότητα παρέχει για την υποκλοπή τηλεφωνικών συνδιαλέξεων». Tην Kυριακή, η «K» έγραφε ότι η OLAF είχε στη διάθεσή της πάνω από 1,7 εκατ. ευρώ, κάτι που ουδείς διέψευσε. Tελικά, τι, από ποιον και για ποιο σκοπό, αγοράστηκε με αυτό το ποσό;

Gandalf dr685sm
21/07/2010, 06:09
LsKostas... τα ΜΜΕ, δεν είναι δικαστές ούτε βγάζουν αποφάσεις.. ενδείξεις δείχνουν. ..Και δεν θα είναι και η πρώτη φορά που μπορεί στο μέλλον, να ισχυριστούν "παραπλάνηση" - " λάθος" σε μια είδηση. Παρδείγματα πολλά... Η1Ν1 ας πούμε... που σήμερα κουβέντα δεν γίνεται για τα 200+ μύρια των εμβολίων που δόθηκαν. Και φυσικά ποτέ δεν χρησιμοποιήθηκαν... άσχετο ώς θέμα αλλά δείχνει την νοοτροπία ενημέρωσης.

Οπότε εξακολουθεί και ισχύει αυτό που είπα και πριν...


Οπότε.... ας αφήσουμε να δούμε πρώτα τι θα βγεί και μετά αν μπορούμε ... σχολιάζουμε. Αλλιώς πάλι μπαρούφες θα γραφτούν (τι πρωτότυπο) σχετικά με θέματα ασφαλείας και ειδικά σε κομμάτια που δεν έχουμε καμία πληροφόρηση... μονο παραπληροφόρηση..


Gandalf

LsKostas
21/07/2010, 06:21
Μιλας για τα ΜΜΕ Gandalf και τα ισοπεδωνεις ολα.

Το troktiko δεν εχει την ιδια βαρυτητα με τον Bαξεβανη πιστευω.

Επισης ο Βουλγαρακης εχει πεσει σε περισσοτερες αντιθεσεις και απ τον Κορκονεα...

Ολα αυτα ειναι ισχυρες ενδειξεις ...σε ενα κρατος που καλυπτει τις αποδειξεις θα μου επιτραπει να προστεσω

Οσο γι αυτο που ειπες για την αλλαγη on the spot του συστηματος συμφωνω
αλλα ακομα δεν εχουν απαντησει τι ειδους τεχνολογια ειχε το βαλιτσακι του τεχνικου που συνεληφθει...

ολα σπανε ... εισαι του χωρου και το ξερεις

Gandalf dr685sm
21/07/2010, 06:31
Οχι.. όλα δεν έχουν την ίδια βαρύτητα...όλα όμως έχουν κατευθύνσεις απο κάποιους.

Απο εκεί και πέρα, βαλιτσάκι που σπάει GSM κτλ... με 300.000 ευρώ κάτι κάνεις. Και φυσικά και κάποιες "άλφα" γνώσεις του πως να το κάνεις. Οπότε ναι... σπάνε όλα... αλλά οχι απο όλους.

Για το τι θα γίνει... προτιμώ να περιμένω.

Gandalf

menelaos46
21/07/2010, 08:04
αν δεν παινεψεις το σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωσει


Το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο, ειναι ο μονος κανονας της φυσης που δεν καταριπτεται ποτε...
Δε παινευω το σπιτι μου. Απλως ετσι ειναι.
Δεν αναφερομαι στο παρακρατος που φανταζεσαι εσυ αλλα γενικοτερα στις σχεσεις των ανθρωπων και κατ'επεκταση των κυβερνησεων και των κρατων.

irinia
23/07/2010, 06:38
ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑ - ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ.............





Πολύ παλιά ίστορία στή σύγχρονη Έλλάδα άπό τήν έποχή τού Καποδίστρια........
Πάντα ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ..........είχε καί μιά ύπηρεσία ΠΑΡΑ...........τό κράτος.....!!!!!
Καί τήν χρησιμοποιούσε κατά τό δοκούν...!!!
Άνάλογα μέ τό πόσο άφελής ήταν ό λαός ....καί οί έποχές.







:wave2:

jfx
23/07/2010, 06:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο, ειναι ο μονος κανονας της φυσης που δεν καταριπτεται ποτε...




Ετσι καταρρίπτεται...


204546

Εχετλαίος
23/07/2010, 06:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από Terens
ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑ - ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ.............

Πολύ παλιά ίστορία στή σύγχρονη Έλλάδα άπό τήν έποχή τού Καποδίστρια........
Πάντα ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ..........είχε καί μιά ύπηρεσία ΠΑΡΑ...........τό κράτος.....!!!!!
Καί τήν χρησιμοποιούσε κατά τό δοκούν...!!!
Άνάλογα μέ τό πόσο άφελής ήταν ό λαός ....καί οί έποχές.



Άμε και παραπίσω λίγο (3-4 χιλιάδες χρονάκια).
Ο κος Αγαμέμνων (Κράτος) μέσω του κου Οδυσσέα (παρακράτος) εξόντωσαν τον Παλαμήδη επειδή ενοχλούσε η υπερβολική του παιδεία.
Πως; Τι είπατε; Βλέπετε και συμπτώσεις και ομοιότητες;
:mad:

menelaos46
23/07/2010, 07:47
Ετσι καταρρίπτεται...

Μπα μεχρι να γυρισει ειναι....

LsKostas
23/07/2010, 12:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Μπα μεχρι να γυρισει ειναι....

Μεχρι στιγμης δικαιωνεσαι , αλλα μην ξεχνας οτι η πεινα η ανεχεια και η οργη
δεν μπορουν να καμφτουν απο δακρυγονα...ουτε κι απο σφαιρες μην σου πω...

menelaos46
23/07/2010, 14:49
Μεχρι στιγμης δικαιωνεσαι , αλλα μην ξεχνας οτι η πεινα η ανεχεια και η οργη δεν μπορουν να καμφτουν απο δακρυγονα...ουτε κι απο σφαιρες μην σου πω...


Ως μεγαλο ψαρι δε θεωρω την κυβερνηση και μικρο το λαο
Μιλαω γενικοτερα για τις σχεσεις με τα αλλα κρατη και κυβερνησεις οι οποιες με συνδιασμο την δικη μας ανοχη και ανικανοτητα μας φεραν εδω που ειμαστε.