View Full Version : Πόσο θα γαμήσετε ακόμα τον τουρισμό, ελληνάρες;
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι οτι δεν μπορούμε να ζητήσουμε απο κάποιον να παραδοθεί άνευ όρων στο όνομα της τουριστικής περιόδου !!! E γι αυτό πήραν και τα @@ μου... αφου ειναι ολος ο κοσμος εναντιον τους .... δεν τους στηρίζει κανεις πια...
Μηπως φταίει ο Γιωργάκης γι αυτό? ή οι παπάρηδες οι συνδικαλιστές τους που εκαναν απεργία εν μεσω τουριστικής περιόδου ?
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
αυτό το αναρωτιόμουν και γω όλη μέρα σήμερα αλλά δεν μπορώ να καταλαβω κάτι...
Να το χει ζητήσει η τρόικα ,έχει μια βάση ,να γίνει εδώ και τώρα διότι ζητάει να γίνουν εδώ και τώρα.
Να είναι πρωτοβουλία του γιωργάκη δε μου βγαίνει ρε φίλε .δεν ήξερε ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις για την κίνηση;τι πας και κανείς ρε φίλε μέσα στο καλοκαίρι ,με τις μηχανές τις βαριάς βιομηχανίας ,όπως λένε μερικοί,σε πληρη φόρτο;
ή μήπως τελικά ,αυτό είναι που λένε "διαίρει και βασιλεύε" ;
Επρεπε να το είχε κάνει ο Σημίτης φίλε.
Τόσο πολύ έχουμε αργήσει...
Allst@rf
29/07/2010, 20:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Επρεπε να το είχε κάνει ο Σημίτης φίλε.
Τόσο πολύ έχουμε αργήσει...
εγώ θα έλεγα ότι έπρεπε να είχε γίνει επί "αλλαγής"...ξέρεις μωρέ το λεβέντη ,του Ανδρέα...
stavrogin
29/07/2010, 20:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
E γι αυτό πήραν και τα @@ μου... αφου ειναι ολος ο κοσμος εναντιον τους .... δεν τους στηρίζει κανεις πια...
Μηπως φταίει ο Γιωργάκης γι αυτό? ή οι παπάρηδες οι συνδικαλιστές τους που εκαναν απεργία εν μεσω τουριστικής περιόδου ?
Μηπως καταντησαμε να δινουμε δικαιο στους πολιτικους και να θεωρουμε τους συνδικαλιστες πουλημενους τεμπελιδες? Αυτο δεν ειναι παραδοξο ,εστω κι αν ειναι ετσι?
Υποτιθεται πως οι Συνδικαλες υποστηριζουν τα συμφεροντα της εργατικης ταξης στην εξουσια της κυβερνησης. Η πολιτικοποιηση τους ομως τους εκανε αναξιοπιστους.
Οι φορτηγατζηδες και τα αλλα κλειστα επαγγελματα ομως ειναι "υποχρεωμενοι απο τις συνθηκες" να αντιδρασουν να μη παραδοθουν αμαχητι, και μαλιστα καλοκαιριατικα ,μια εποχη που θα χουν ολο το κοσμο εναντιον τους αρα και το παιχνιδι σιγουρα χαμενο.
Κατα αυτη την εννοια η Κυβερνηση επραξε σωστα ,οχι βεβαια για το καλο και το δικαιο αλλα για να πετυχει τους στοχους της.
Ακου λεει επρεπε να το κανει ο συμιτης?!!!!! Οχι, επρεπε να το κανει ο Τρικουπης, μη σου πω ο Μαυροκορδατος. Το 1985 ηταν ηδη αργα. Αλλα τοτε ειχανε τη μασα απο τις αδειες τα κυκλωματα στημενα τα συντεχνιακα συμφεροντα οργανωμενα.... . Τοτε ειχανε το "πολιτικο κοστος" δηλαδη μπορουσαν να το αφησουν για αυριο, ενω τωρα....
Η πραγματικοτητα του χθες σημερα ειναι οφθαλμαπατη. Θα τη φαμε λοιπον και τουμπεκι γιατι δεν ηταν μονο κοντοφθαλμοι οι πολιτικουλιδες με τα συμφεροντα και την "προκομενη" ανικανοτητα τους αλλα κι ολος ο "λαος".
Κι εγω θελω να παω διακοπες οπως ολοι να ξεκουραστω, απο τη ζωη μου. Εχεται ακουσει, αληθεια αν τα ελαφια κανουν διακοπες? Οχι. Μονον οι ανθρωποι και μαλιστα μονον οι αστοι ,και τις χρειαζονται γιατι η ζωη τους στους εντεκα μηνες,τους φανταζει αφορητη και συνηθως ειναι.
Αλλα αυτο το "προιον" οπως λεγεται ο τουρισμος ,η μαστρωπια τοπων εχει κανει τα νησια μας να τα κλαιω οπως καταντησανε. Τουλαχιστο φτιαξαν οι γερμανοι μια Μανη , ενα Αναβατό, κατι καλο βγηκε. Αλλα απο τους πυργους αντι να ξεμηταν μαυροφορεμενες και μουστακαληδες , βγαινουν νεογοτθοι και νεοελληνες. Αυτο ειναι σιγουρα προοδος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
εγώ θα έλεγα ότι έπρεπε να είχε γίνει επί "αλλαγής"...ξέρεις μωρέ το λεβέντη ,του Ανδρέα...
Δεν περίμενα σοβαρή απάντηση.
Χρονικός προσδιορισμός ήταν σε μορφή υπερβολής για να δείξω ότι έχουμε ήδη αργήσει με τα κλειστά επαγγέλματα και τις κάστες.
Βέβαια όχι μόνο δεν το έπιασες, όπως και πολλά άλλα που σου έχουν πετάξει τόσες μέρες, αλλά ειρωνεύεσαι κιόλας.
Αμ δε τα πιάνεις, αμ το παίζεις και έξυπνος
super_toto
30/07/2010, 03:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
Η τρόικα έχει ζητήσει το άνοιγμα όλων των κλειστών επαγγελμάτων ! Ο Γιωργάκης υποστηρίζει οτι είναι δική του πρωτοβουλία !Αν αληθεύει κάτι τέτοιο ,τότε είναι αυτός που δεν υπολογίζει τον τουρισμό ! Εκτός και αν είναι τόσο ανόητος που πίστευε οτι οι φορτηγατζήδες θα παραδώσουν τις άδειες τους αμαχητί!
Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι οτι δεν μπορούμε να ζητήσουμε απο κάποιον να παραδοθεί άνευ όρων στο όνομα της τουριστικής περιόδου !!! Αν αναλογιστείς και τις ρεμούλες καταπατήσεις απάτες και φοροκλοπές των επιχειρηματιών του τουρισμού , φαντάζομαι οτι θα συμφωνήσεις ! :wave2:
Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι οδηγία της ΕΕ. Το αν το ζήτησε το ΔΝΤ ή ο Γιωργάκης δεν έχει σημασία αφού ούτως ή άλλως θα πρέπει να γίνει βάση του κοινωτικού κεκτημένου.
Αφού λες λοιπόν ότι η συμπαθής τάξη των φορτηγατζήδων αντιστέκεται στο ΔΝΤ και την τρόικα γιατί δεν απεργούσαν όταν απεργούσε όλη η Ελλάδα? Πού ήταν όταν ψηφίζονταν το ασφαλιστικό πχ. Γιατί δεν έβαλαν χειρόφρενο τότε? Μήπως γιατί έχουν γραμμένους στα αρχίδια τους όλους τους άλλους και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην σπάσει η συντεχνεία τους? Λέω εγώ τώρα.
Ο τουρισμός για την Ελλάδα είναι ότι ειναι η βιομηχανία για την Ιαπωνία. Αφορά τους πάντες στη χώρα και θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί με την μοναδική πλέον πλουτοπαραγωγική πηγή της χώρας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Μήπως γιατί έχουν γραμμένους στα αρχίδια τους όλους τους άλλους και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην σπάσει η συντεχνεία τους? Λέω εγώ τώρα.
Οχι , απλα ειναι στα "παζαρια" οι "συνδικαλιστες" για το αν θα τους χαρισουν 3 ή 4 αδειες αντι για 2 ...
Και οι υπολοιποι "μαχητες" φορτηγατζηδες χαμογελαν στην καμερα και υποστηριζουν τους προεδρους τους....
Α ρε τσουτσεκια δουλοι.......
Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 30 Ιουλίου 2010
"...Η δυστοκία, όταν λίγο μετά τις 6 μ.μ. είχε διαφανεί για πρώτη φορά έπειτα από πέντε ημέρες το ενδεχόμενο εξεύρεσης λύσης, φαίνεται ότι συνδέεται με πληροφορίες που αναφέρουν ότι η πλειοψηφία των εκπροσώπων των ιδιοκτητών έχει συμφωνήσει με τις προτάσεις του υπουργείου αλλά διστάζει να πάρει την ευθύνη για λήξη της απεργίας γιατί φοβάται τις έντονες αντιδράσεις ορισμένων συνδικαλιστών. "
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=188332 (http://)
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
...Υποτιθεται πως οι Συνδικαλες υποστηριζουν τα συμφεροντα της εργατικης ταξης στην εξουσια της κυβερνησης...
Τι ειπες????
205222
BELZEBOYLIS
30/07/2010, 04:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
αυτό το αναρωτιόμουν και γω όλη μέρα σήμερα αλλά δεν μπορώ να καταλαβω κάτι...
Να το χει ζητήσει η τρόικα ,έχει μια βάση ,να γίνει εδώ και τώρα διότι ζητάει να γίνουν εδώ και τώρα.
Να είναι πρωτοβουλία του γιωργάκη δε μου βγαίνει ρε φίλε .δεν ήξερε ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις για την κίνηση;τι πας και κανείς ρε φίλε μέσα στο καλοκαίρι ,με τις μηχανές τις βαριάς βιομηχανίας ,όπως λένε μερικοί,σε πληρη φόρτο;
ή μήπως τελικά ,αυτό είναι που λένε "διαίρει και βασιλεύε" ;
Εχτές ο Γιωργάκης δήλωσε οτι είναι δική του πρωτοβουλία , φαντάζομαι για να μην φανεί σαν μαριονέτα!
Στην χτεσινή διαβούλευση με τους απεργούς , ο Υπουργός διαμήνυσε οτι η Ελλάδα έχει δεσμευθεί οριστικά και αμετάκλητα στο Μνημόνιο για τους αυστηρούς όρους απελευθέρωσης του επαγγέλματος και δεν υπήρχε χώρος για οπισθοχώρηση!
Σίγουρο συμπέρασμα λοιπόν , οτι οι λεβέντες που κυβερνούν έχουν ενα μεγάλο μπάχαλο στο κεφάλι τους!
Γιατί όπως και να έχει τελικά ,θα μπορούσε να περιμένει ο Γιωργάκης τον Σεπτέμβρη να περάσει το νομοσχέδιο και να μην το φέρει στα καλοκαιρινά τμήματα της βουλής....
BELZEBOYLIS
30/07/2010, 04:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι οδηγία της ΕΕ. Το αν το ζήτησε το ΔΝΤ ή ο Γιωργάκης δεν έχει σημασία αφού ούτως ή άλλως θα πρέπει να γίνει βάση του κοινωτικού κεκτημένου.
όπως και να έχει ,αν σεβόντουσαν τον τουρισμό ,θα πέρναγαν το νομοσχέδιο τον Σεπτέμβρη!
Αφού λες λοιπόν ότι η συμπαθής τάξη των φορτηγατζήδων αντιστέκεται στο ΔΝΤ και την τρόικα γιατί δεν απεργούσαν όταν απεργούσε όλη η Ελλάδα? Πού ήταν όταν ψηφίζονταν το ασφαλιστικό πχ. Γιατί δεν έβαλαν χειρόφρενο τότε? Μήπως γιατί έχουν γραμμένους στα αρχίδια τους όλους τους άλλους και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην σπάσει η συντεχνία τους? Λέω εγώ τώρα.
προφανώς ! Αυτό όμως δεν τους στερεί το δικαίωμα στην απεργία
Ο τουρισμός για την Ελλάδα είναι ότι ειναι η βιομηχανία για την Ιαπωνία. Αφορά τους πάντες στη χώρα και θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί με την μοναδική πλέον πλουτοπαραγωγική πηγή της χώρας.
αφού δεν τον σέβεται η κυβέρνηση ,θα τον σεβαστούν αυτοί που θίγονται απο τα μέτρα?? Στο όνομα του τουρισμού να παραδοθούν αμαχητί ???? Αν είχες δώσει μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ για να αγοράσεις μια άδεια και σου έλεγαν οτι τώρα δεν θα αξίζει φράγκο , τι θα έλεγες εντάξει δεν πειράζει ο τουρισμός να είναι καλά ?????
alximistis
30/07/2010, 05:34
ΜΟΝΟ δύο ειδών άνθρωποι δεν απεργούν ποτέ. Οι άνεργοι εκ των πραγμάτων οι καυμένοι και αυτοί που δεν έχουν ποτέ ανάγκη. κανείς άλλος. Ακόμα και κάποιοι οι οποίοι δεν μπορούν λόγω επαγγέλματος υπάρχουν και αυτά ακόμα και αυτοί αντιδρούν με κάποιο τρόπο.
Το πρόβλημα σε αυτή την ιστορία είναι το εξή κατ εμέ.
Ότι μπερδεύουμε πάντα το κάναμε ως λαός τα χλωρά με τα ξερά.
Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ του να ανοίξει το επάγγελμα των φορτηγατζήδων. Και γενικά δεν καταλαβαίνω τολμώ να πω την ιστορία με τα "κλειστά" επαγγέλματα.
Για τον ίδιο λόγο δεν λυπάμαι τον κ. Τσάκο ή τον κ. Τζορτζάτο διότι αυτοί τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους. Μια χαρά κιόλας. έχουν 3-4 άδειες ο καθένας εδώ και χρόνια και περνάνε ζάχαρη.
ακόμη είναι σχεδόν πασίγνωστο πως υπάρχουν καποιοι οι οποίοι λυμαίνονται τον χώρο στην κυριολεξία εκμεταλλευόμενοι τη νιστορία με τις άδειες.
Αυτή είναι η μία πλευρά. και εδώ είναι που τα μπλέκουμε. Διότι ως γνήσιοι Έλληνες που μας αρέσουν τα άκρα και οι φασαρίες γενικώς πάντα μα πάντα βλέπουμε μόνο τη μία πλευρά. Αμ έλα όμως που στην ρημάδα τη ζωή υπάρχει και η άλλη :)
Υπάρχουν φορτηγατζήδες ιδιοκτήτες δηλαδή οι οποίοι απέκτησαν μετά χιλίων και κόπων και βασάνων μόλις πρόπερσι ή πριν τρία χρόνια μία αδειούλα. Πλήρωσαν ένα άκρως αξιοσέβαστο ποσό γι αυτό. Τι θα γίνει με αυτούς;;; Εκ των πραγμάτων είναι αδικημένοι. Είναι σαν να έχουμε πληρώσει εμείς ένα γερό ποσό για ένα σπίτι ας πούμε και ξαφνικά να έρθουν και να σου πούνε ξέρεις τσάμπα το πήρες δεν χρειαζόταν διότι το νοικιάζουμε το οίκημα. Νιώθεις ή δεν νιώθεις αδικημένος; Μην δώσετε καμιά απάντηση ψέμα φυσικά και νιώθεις.
Επίσης για όποιον δεν το γνωρίζει όντως τσεκαρισμένο που λέμε το υπάρχον νομοσχέδιο έχει αλλαγές σε σχέση με αυτό που τους είχε παρουσιαστεί. Δεν είναι εντελώς διαφορετικό όπως ισχυρίζονται αλλά έχει αλλαγές.
Και το χειρότερο όλων. Έχουμε ή δεν έχουμε οικονομική κρίση;;; έχουμε. άρχίζουμε σιγά σιγά να την νιώθουμε; ναι. Γιατί λοιπόν κύριοι του κράτους δεν κάνατε το ρημάδι το νομοσχέδιο όταν δεν ήμασταν σε κρίση; Επί Σημίτη ας πούμε ή Καραμανλή; Που ήταν καλύτερα τα πράγματα;
Απάντηση. Διότι φοβήθηκαν το πολιτικό κόστος ειδικά η ΝΔ. Πολύ σωστά.
Ερώτηση λοιπόν. Ως πότε σε αυτόν τον τόπο θα πληρώνουμε την κοτίσια συμπεριφορά τη δειλία και την ατολμία των προηγούμενων κυβερνήσεων; Δηλαδή για δεκαετίες μετέφεραν το πρόβλημα αυτό μέχρι που έφτασε εδώ τώρα σε μία χώρα η οποία παραπαίει σε μία χώρα η οποία είναι ανάμεσα σε φθορά και στην αφθαρσία και σου λένε τώρα θα το λύσουμε. Ναι κι εγώ μαζί σας να το λύσουμε. Δεν λέει όχι κανείς. Αλλά σημασία έχει πως λύνεις κάτι και το πότε.
Το οποίο μας οδηγεί στην τρίτη πτυχή της ιστορίας που είναι η συμπεριφορά του υπουργείου και η αδιαλλαξία των απεργών.
Η "σκληρή στάση" των απεργών αυτό το μείγμα τσαμπουκά και αδιαλλαξίας σαφώς εκνεύρισε πολλούς πολίτες και δικαίως ως έναν βαθμό. Αυτό το "αποφασίσομεν και διατάσσομεν" και μάλιστα χωρίς να εξηγούν με σαφήνεια γιατί και εναντίνον τίνος διαμαρτύρονται δημιούργησε θυμό εναντίον τους.
Πάμε όμως να δούμε και την πλευρά του υπουργείου το οποίο ασχέτως αποτελέσματος τα έκανε θά-λασσα! Και προσωπικά θεωρώ όχι τυχαία ;)
Τι έκανε το υπουργείο; κατέβηκε στις διαπραγματεύσεις με μία αρχή. Δεν συζητάμε για τις άδειες. καλά έκανε ως εκεί! Μετά όμως ξεκίνησε ένα κρυφτούλι περίεργο το οπ[οίο το συνδύασανε με επικοινωνιακά τερτίπια γι ανα φτάσουμε στο αμίμητο "εγώ δεν συζητάω με την απεργία να διαρκεί". Σπρώχνει την άλλη πλευρά να αντιδράσει χειρότερα και προχωρά σε επιστράτευση - επίταξη.
Μα βρε ΜΑΛΑΚΑ πως θα κάνεις επιστράτευση; Έχεις το μηχανισμό έτοιμο; Το ξέρετε πως χρειάζεται μία βδομάδα για να γίνει μια επιστράτευση σωστά; Λειτουργικά; Λες επιστράτευση όταν το λες είναι αργά οι νομαρχίες ετοιμάζονταινα κλείσουν κόσμος λείπει σε άδειες οι εισαγγελείς δεν έχουν ενημερωθεί και τελικά βρίσκεσαι να μιλάς για επίταξη και να έχεις επιδόσει ΜΟΝΟ περίπου 400 έντυπα. Το ξαναλέω ΜΟΝΟ!
και διακινδυνεύεις να την πατήσεις πανηγυρικά διότι εάν αρχίσουν το κρυφτούλι είτε κάνεις επίταξη είτε όχι το ίδιο και αυτό είναι.
Τελικά που καταλήξαμε; Από το δεν συζητάω με τους απεργούς ενώ είναι σε εξέλιξη η απεργία τους στο να "κατεβάζουν" τον υπουργό σε συζητήσεις με την επίταξη να υπάρχει μόνο τυπικά την απεργία σε πλήρη εξέλιξη την αγορά στεγνή και να του λένε θα σου απαντήσουμε και αύριο (σήμερα δηλαδή) στη γενική συνέλευση μας! Δηλαδή μία τρύπα στο νερό! Τσαμπουκάς για τον τσαμπουκά.
Αυτό για όσους λένε για την επίταξη.
τελειώνω με ένα σχολιάκι. σε τέτοιες ιστορίες επιβάλλεται για να λέμε ότι έχουμε πραγματική κοινωνική συνείδηση να βλέπουμε όλες τις πλευρές και αναλόγως να κρίνουμε. Το να υιοθετούμε άκριτα μία πλευρά κατά το δοκούν δεν βοηθά πουθενά.
Διότι καταλήγουμε σε εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα ή πολύ χειρότερα καταλήγουμε να κατηγορούμε ολόκληρες κοινωνικές ομάδες. Δεν υπάρχουν οι "καλοί" πολίτες και οι "κακές συντεχνίες". Υπάρχουν κοινωνικές ομάδες με προβλήματα και καταστάσεις βλαβερές οι οποίες πρέπει να αλλάξουν. Δεν είναι όλοι οι φορτηγατζήδες χαραμοφάηδες και λαμόγια ούτε όμως όλοι πονεμένοι και δικαίως αγανακτισμένοι πολίτες.
Είναι και αυτή μια ομάδα εργασίας με προβλήματα τα οποία χρόνισαν και κάποια επιβάλλεται πλέον να αλλάξουν. Είναι λάθος πιστεύω να ερχόαμστε και να κατηγορούμε ολόκληρες ομάδες διότι τότε δεν βλέπουμε μπροστά μας. Δεν γίνεται κάθε φορά που απεργούνε κάποιοι να λέμε τα ίδια απλώς να αλλάζουμε το επάγγελμα. Ξέρεις πόσα παίρνουν οι ελεγκτές; ξέρετε πόσα μπόνους έχουν και επιδόματα; οι αγρότες ρε; μην τους λυπάσαι αυτούς. έχουν πάρει δάνεια υτοί. ποιοι μωρέ οι δημόσιοι υπάλληλοι; οι τεμπέληδες; πας καλά; οι δάσκαλοι; οι καθηγητές; δεν τους ξέρουμε; ναι οι ταξιτζήδες έχουν πρόβλημα άντε ρε με τα λαμόγια.
Κάθε φορά λέμε τα ίδια και για μία ομάδα. Αυτές οι ομάδες παιδιά είμαστε εμείς. είναι ο λαός μας. όλοι μας το σύνολο. και ανήκουμε εκεί μέσα. δεν γίνεται να βγάζουμε όλα τα επαγγέλματα χάλια ή λαμόγια κάθε φορά που διαμαρτύρονται. είναι το λιγότερο λάθος μην πω αξιοθρήνητο για έναν λαό.
ας μάθουμε να διαχωρίζουμε και να μοιράζουμε σωστά τις ευθύνες μας :)
super_toto
30/07/2010, 05:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
όπως και να έχει ,αν σεβόντουσαν τον τουρισμό ,θα πέρναγαν το νομοσχέδιο τον Σεπτέμβρη!
προφανώς ! Αυτό όμως δεν τους στερεί το δικαίωμα στην απεργία
αφού δεν τον σέβεται η κυβέρνηση ,θα τον σεβαστούν αυτοί που θίγονται απο τα μέτρα?? Στο όνομα του τουρισμού να παραδοθούν αμαχητί ???? Αν είχες δώσει μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ για να αγοράσεις μια άδεια και σου έλεγαν οτι τώρα δεν θα αξίζει φράγκο , τι θα έλεγες εντάξει δεν πειράζει ο τουρισμός να είναι καλά ?????
Ναι μόνο που απεργία σημαίνει ότι απέχω από την εργασία μου δεν σημαίνει ότι απαγορεύω και στους άλλους να εργαστούν, γιατί αυτό συμβαίνει τώρα. Αυτό είναι απλά φασισμός.
Η κυβέρνηση προφανώς είχε τους λόγους της που επέλεξε την συγκεκριμένη περίοδο για να περάσει το νομοσχέδιο. Δεν την υπερασπίζομαι (ούτε να την χέσω δεν της αξίζει), αλλά γνωρίζαμε εκ των προταίρων ότι η κυβέρνηση δρα με μόναδικό γνώμονα της μπίζνες και το ξεπούλημα.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι όποιος συμπεριφέρεται φασιστικά όπως οι φορτηγατζήδες, θα πρέπει να του δίνουμε συγχωροχάρτι και να λέμε ότι έχει δικαίωμα να υπερασπίζεται τα δικαιωματά του εις βάρους του σύνόλου.
Όσο για τις άδειες και το πόσο τις αγόρασαν δεν με νοιάζει καθόλου. Αφού επέλεξαν από υπάλληλοι να γίνουν αφεντικά του εαυτού τους , ανέλαβαν αυτό που λέμε επιχειρηματικό ρίσκο. Έτσι είναι στις μπίζνες. Πάντα υπάρχει το ρίσκο και αν δεν προβλέψεις σωστά την πατάς. Άσε που αν πιάσουμε το θέμα εξ αρχής όλο το θέμα με τις άδειες είναι μια μεγάλη φούσκα.
Αρχικα τις άδειες τι έδινε η χούντα από το 71 σε "ευυπόληπτους " πολίτες με αρχική αξία 0 (μηδέν). Στην πορεία και αφού διατηρήθηκε το επάγγελμα κλειστό, ο καθένας πούλαγε όσο ήθελε την άδεια με αποτέλεσμα να φτάσουμε ως εδώ.
Κάτι δηλαδή που ξεκίνησε από την αρχή στραβά θα πρέπει να το συνεχίσουμε στραβά μέχρι την δευτέρα παρουσία? Δεν πρέπει να το διορθώσουμε κάποια στιγμή?
Εχετλαίος
30/07/2010, 05:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
.. αλλά γνωρίζαμε εκ των προταίρων ότι η κυβέρνηση δρα με μόναδικό γνώμονα της μπίζνες και το ξεπούλημα...
Kαι γιατί την ψηφίσατε/με τότε;
:sick:
super_toto
30/07/2010, 05:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Kαι γιατί την ψηφίσατε/με τότε;
:sick:
Αν ρωτάς εμένα, δεν την ψήφισα. Γιατι το έκαναν οι άλλοι ας μας πουν οι άλλοι.
Εχετλαίος
30/07/2010, 05:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αν ρωτάς εμένα, δεν την ψήφισα. Γιατι το έκαναν οι άλλοι ας μας πουν οι άλλοι.
Ρητορικό, ρε μάγκα
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ρητορικό, ρε μάγκα
:wave2:
Ποιος στο διαολο τους ψηφισε τοτε????
Με οποιον μιλας σου λεει ¨εσεις που τους ψηφισατε¨...
:confused:
Εχετλαίος
30/07/2010, 07:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Ποιος στο διαολο τους ψηφισε τοτε????
Με οποιον μιλας σου λεει ¨εσεις που τους ψηφισατε¨...
:confused:
Κλασσικά! Όλοι "Μα εγώ δεν τους ψήφισα!!! "
Κλασσικά...
:mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Ποιος στο διαολο τους ψηφισε τοτε????
Με οποιον μιλας σου λεει ¨εσεις που τους ψηφισατε¨...
:confused:
Εσύ όταν κάνεις μέγιστη λαλακία, για να μην γίνεις ρόμπα δεν κάνεις τον Κινέζο μετά ???
Εεεε... αυτό κάνουν όλοι... :smokin:
BELZEBOYLIS
30/07/2010, 07:07
super_toto αν η κυβέρνηση δρα με μοναδικό γνώμονα της μπίζνες και το ξεπούλημα , τότε έχουμε χρέος να αντισταθούμε !! Μην ξεχνάμε ότι με εντελώς διαφορετικές εξαγγελίες κέρδισε τις εκλογές !
Συμφωνώ μαζί σου ,ότι υπάρχει επιχειρησιακό ρίσκο σε κάθε επένδυση ! Αλλά μην ξεχνάμε ότι ο επενδυτής πριν αποφασίσει το που θα επενδύσει και το τι θα κάνει παίρνει υπόψιν του το υπάρχον καθεστώς ,τους νόμους και τις εξαγγελίες της κυβέρνησης ! Αν αυτά αλλάζουν κατά το δοκούν με τσαμπουκά και χωρίς διάλογο τότε δημιουργούνται τεράστια προβλήματα ! Ο τουρισμός είναι καλός είναι χρυσός ,αλλά δεν νομίζω ότι φτάνει για να αντέξει μια χώρα ! Αν παγώσουν οι επενδύσεις ,παγώνει και η ανάπτυξη ! Όσο και να κόψεις μισθούς και συντάξεις ,χωρίς ανάπτυξη είσαι καταδικασμένος !
Gandalf dr685sm
30/07/2010, 07:08
alximistis, δεν έχουν δικαιολογία...
Υπάρχουν φορτηγατζήδες ιδιοκτήτες δηλαδή οι οποίοι απέκτησαν μετά χιλίων και κόπων και βασάνων μόλις πρόπερσι ή πριν τρία χρόνια μία αδειούλα. Πλήρωσαν ένα άκρως αξιοσέβαστο ποσό γι αυτό. Τι θα γίνει με αυτούς;;; Εκ των πραγμάτων είναι αδικημένοι. Είναι σαν να έχουμε πληρώσει εμείς ένα γερό ποσό για ένα σπίτι ας πούμε και ξαφνικά να έρθουν και να σου πούνε ξέρεις τσάμπα το πήρες δεν χρειαζόταν διότι το νοικιάζουμε το οίκημα. Νιώθεις ή δεν νιώθεις αδικημένος; Μην δώσετε καμιά απάντηση ψέμα φυσικά και νιώθεις.
Δεν έχουν δικαιολογία, ... το οτι θα ανοίξουν ΟΛΑ ΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ, είναι γνωστό απο το 2001. Όπως και το οτι το 2013 θα κοπούν ΜΑΧΑΙΡΙ οι αγροτικές επιδοτήσεις.
Στους μεν οδηγούς Δ.Χ. όποιος ήθελε να πάρει άδεια και να χώσει τρελά λεφτά για αυτό έπρεπε να ρωτήσει πρώτα. Όπως ρωτάμε όλοι όσοι ανοίγουμε μαγαζί.
Στους δε αγρότες να δείς τι θα γίνει που όλοι είναι στο σιτάρι και βαμβάκι στηριζόμενοι αποκλειστικά και μόνο στις επιδοτήσεις.
Δεν μπορούμε να χωνέψουμε οτι όποιος δίνει χρήματα κάποια στιγμή θα τα θέλει πίσω. Νομίζαμε οτι αιώνια ο 13ος μήνας θα έτρεφε τους 12... έ τώρα θα μας πάρουν και τους 12 πίσω για να ξεχρεώσουμε τα προηγούμενα.
Και που να δείτε τι θα γίνει με το θέμα ΥΓΕΙΑ που θα τους στριμώξουν πολύ άσχημα όλους. Απο ταμεία και φαρμακοποιούς (άλλο κλειστό επάγγελμα εκεί) μέχρι και ασφαλιζόμενους.
Είχαμε πεί παλιότερα πως η χώρα ήθελε βόμβα στα θεμέλια και ξανά απο την αρχή... ε... αυτό κάνουν τώρα οι δανειστές μας.. Βόμβα στον πισινό και δώστε μας τα χρήματα πίσω αφού διασφαλίσουμε οτι για να τα πάρουμε πίσω, θα κάνετε οτι χρειάζεται.
Και είναι και ο μοναδικός τρόπος για ίσως κάτι να αλλάξει ριζικά σε αυτό τον τόπο. Αν το έκαναν μάλιστα και για το "κλειστό επάγγελμα" του πολιτικού που πάει ενδο-οικογενειακά ... ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Εσύ όταν κάνεις μέγιστη λαλακία, για να μην γίνεις ρόμπα δεν κάνεις τον Κινέζο μετά ???
Εεεε... αυτό κάνουν όλοι... :smokin:
Η πλακα ειναι ομως οτι και αυτοι που δεν κανουν τον κινεζο ( γιατι δεν ειναι...)
Δεν λενε τι να ψηφισουν οι..... Κινεζοι...... :hypnotize
Μπερδεμα...! :alien:
:wave2:
alximistis
30/07/2010, 07:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
alximistis, δεν έχουν δικαιολογία...
Δεν έχουν δικαιολογία, ... το οτι θα ανοίξουν ΟΛΑ ΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ, είναι γνωστό απο το 2001. Όπως και το οτι το 2013 θα κοπούν ΜΑΧΑΙΡΙ οι αγροτικές επιδοτήσεις.
Στους μεν οδηγούς Δ.Χ. όποιος ήθελε να πάρει άδεια και να χώσει τρελά λεφτά για αυτό έπρεπε να ρωτήσει πρώτα. Όπως ρωτάμε όλοι όσοι ανοίγουμε μαγαζί.
Στους δε αγρότες να δείς τι θα γίνει που όλοι είναι στο σιτάρι και βαμβάκι στηριζόμενοι αποκλειστικά και μόνο στις επιδοτήσεις.
Δεν μπορούμε να χωνέψουμε οτι όποιος δίνει χρήματα κάποια στιγμή θα τα θέλει πίσω. Νομίζαμε οτι αιώνια ο 13ος μήνας θα έτρεφε τους 12... έ τώρα θα μας πάρουν και τους 12 πίσω για να ξεχρεώσουμε τα προηγούμενα.
Και που να δείτε τι θα γίνει με το θέμα ΥΓΕΙΑ που θα τους στριμώξουν πολύ άσχημα όλους. Απο ταμεία και φαρμακοποιούς (άλλο κλειστό επάγγελμα εκεί) μέχρι και ασφαλιζόμενους.
Είχαμε πεί παλιότερα πως η χώρα ήθελε βόμβα στα θεμέλια και ξανά απο την αρχή... ε... αυτό κάνουν τώρα οι δανειστές μας.. Βόμβα στον πισινό και δώστε μας τα χρήματα πίσω αφού διασφαλίσουμε οτι για να τα πάρουμε πίσω, θα κάνετε οτι χρειάζεται.
Και είναι και ο μοναδικός τρόπος για ίσως κάτι να αλλάξει ριζικά σε αυτό τον τόπο. Αν το έκαναν μάλιστα και για το "κλειστό επάγγελμα" του πολιτικού που πάει ενδο-οικογενειακά ... ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
Gandalf
το ότι δεν άνοιξαν από το 2001 δεν αποτελεί δικαιολογία! Πέρασαν 9 χρόνια μάγε. ούτε ένα ούτε 2. εννέα.
και το επάγγελμα κατά μία έννοια έχει ανοίξει δεν είναι "κλειστό" όπως παλιά.
και το δεν έχουν δικαιολογία κακώς το λες σε μένα. πήγαινε πέστο ε αυτούς οι οποίοι χάνουν. γιατί το ξαναλέω. όσοι είμαστε έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε. διάβασε όλο το κείμενο μου αν και νομίζω ότι το έκανες για να μην σε αδικώ και θα καταλάβεις τη γενική μου σκέψη.
συμφωνώ με τη βόμβα στα θεμέλια δεν διαφωνώ αλλά υπάρχει μία τεράστια διαφορά. άλλο βόμβα γενικώς και άλλο βόμβα... συγκεκριμένως ;) μόνο σε κάποιους. είναι το γνωστό να στο πω και αλλιώς πως φταίμε και εμείς για την κατάσταση σήμερα. εγώ προσωπικά το πιστεύω. φταίμε και εμείς εννοείται.
όχι όμως φίλε ΜΟΝΟ εμείς. τεράστια διαφορά :)
BELZEBOYLIS
30/07/2010, 07:28
Η "απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων" προβάλλεται από την κυβέρνηση ως η λυδία λίθος της ανάπτυξης. Ποιος το λέει; Το ΙΟΒΕ επικαλούνται όλοι. Πιθανόν να ισχύει. Αν γινόταν μια αναλογιστική μελέτη -φόρος τιμής στον Γ. Αλογοσκούφη- για την επίδραση που θα είχε στην εθνική οικονομία η απελευθέρωση του τζόγου, της πορνείας και του εμπορίου όπλων και ναρκωτικών, θα διαπιστώναμε ότι το ΑΕΠ θα εκτοξευόταν.
Από την Αυγή της 29/07/2010
Τις τελευταίες ημέρες έχει αρχίσει η δεύτερη φάση της κυβερνητικής επίθεσης στην κοινωνία. Βρισκόμαστε στη φάση των "απελευθερώσεων". "Απελευθέρωση" και στην αγορά ενέργειας προωθεί η κυβέρνηση. Πώς απελευθερώνεται η αγορά; Με την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και υποχρεωτική πώληση των μισών εργοστασίων της σε ιδιώτες. Εδώ έχουμε την απελευθέρωση από τις αλυσίδες της κοινής ωφέλειας και την προσχώρηση στην "ελεύθερη αγορά" των ιδιωτών.
Ο κλάδος των φορτηγών επελέγη να "απελευθερωθεί" πρώτος, επειδή απλούστατα είναι πιο εύκολο να περιγραφούν ως πλούσια συντεχνία και επειδή ως επαγγελματίες αυτοκινητιστές στην κόλαση των ελληνικών δρόμων συγκεντρώνουν αντιπάθειες, όπως και οι ταξιτζήδες. Ακολουθούν φαρμακοποιοί, μηχανικοί, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι και άλλες επαγγελματικές κατηγορίες. Για όλους μπορούν να βρεθούν επιχειρήματα που να προάγουν τον κοινωνικό αυτοματισμό και να τους στριμώχνουν στη γωνία. Θα φροντίσουν γι' αυτό και τα παπαγαλάκια του Μνημονίου (Μ. Καψής, Μίχαλος).
Αυτό στο οποίο αποσκοπεί η κυβέρνηση, δεν είναι ο ανταγωνισμός, που θα ρίξει, υποτίθεται, τις τιμές και θα δημιουργήσει ελαστικότητες κινητήριες για την οικονομία. Άλλωστε, η εμπειρία δείχνει ότι όπου απελευθερώθηκαν κλάδοι της οικονομίας το αποτέλεσμα ήταν η δημιουργία ανεξέλεγκτων ιδιωτικών ολιγοπωλίων. Αυτό που επιδιώκει σήμερα η κυβέρνηση δεν είναι τίποτε άλλο από τη βίαιη διάλυση εκατοντάδων χιλιάδων μικρών επιχειρήσεων και την υπαλληλοποίηση των επαγγελματιών που δραστηριοποιούνται στους κλάδους αυτούς υπέρ των μεγάλων επιχειρήσεων με τους όρους των μεγάλων αλυσίδων. Κοντολογίς, "απελευθέρωση" είναι να πωλούνται τα φάρμακα και τα καύσιμα από τις αλυσίδες σούπερ μάρκετ. Τα υπόλοιπα είναι για να κοροϊδεύουν τον κόσμο και να του δείχνουν εχθρούς.
Γ.Κ.
πηγή www.tvxs.gr
Allst@rf
30/07/2010, 07:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
ΜΟΝΟ δύο ειδών άνθρωποι δεν απεργούν ποτέ. Οι άνεργοι εκ των πραγμάτων οι καυμένοι και αυτοί που δεν έχουν ποτέ ανάγκη. κανείς άλλος. Ακόμα και κάποιοι οι οποίοι δεν μπορούν λόγω επαγγέλματος υπάρχουν και αυτά ακόμα και αυτοί αντιδρούν με κάποιο τρόπο.
Το πρόβλημα σε αυτή την ιστορία είναι το εξή κατ εμέ.
Ότι μπερδεύουμε πάντα το κάναμε ως λαός τα χλωρά με τα ξερά.
Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ του να ανοίξει το επάγγελμα των φορτηγατζήδων. Και γενικά δεν καταλαβαίνω τολμώ να πω την ιστορία με τα "κλειστά" επαγγέλματα.
Για τον ίδιο λόγο δεν λυπάμαι τον κ. Τσάκο ή τον κ. Τζορτζάτο διότι αυτοί τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους. Μια χαρά κιόλας. έχουν 3-4 άδειες ο καθένας εδώ και χρόνια και περνάνε ζάχαρη.
ακόμη είναι σχεδόν πασίγνωστο πως υπάρχουν καποιοι οι οποίοι λυμαίνονται τον χώρο στην κυριολεξία εκμεταλλευόμενοι τη νιστορία με τις άδειες.
Αυτή είναι η μία πλευρά. και εδώ είναι που τα μπλέκουμε. Διότι ως γνήσιοι Έλληνες που μας αρέσουν τα άκρα και οι φασαρίες γενικώς πάντα μα πάντα βλέπουμε μόνο τη μία πλευρά. Αμ έλα όμως που στην ρημάδα τη ζωή υπάρχει και η άλλη :)
Υπάρχουν φορτηγατζήδες ιδιοκτήτες δηλαδή οι οποίοι απέκτησαν μετά χιλίων και κόπων και βασάνων μόλις πρόπερσι ή πριν τρία χρόνια μία αδειούλα. Πλήρωσαν ένα άκρως αξιοσέβαστο ποσό γι αυτό. Τι θα γίνει με αυτούς;;; Εκ των πραγμάτων είναι αδικημένοι. Είναι σαν να έχουμε πληρώσει εμείς ένα γερό ποσό για ένα σπίτι ας πούμε και ξαφνικά να έρθουν και να σου πούνε ξέρεις τσάμπα το πήρες δεν χρειαζόταν διότι το νοικιάζουμε το οίκημα. Νιώθεις ή δεν νιώθεις αδικημένος; Μην δώσετε καμιά απάντηση ψέμα φυσικά και νιώθεις.
Επίσης για όποιον δεν το γνωρίζει όντως τσεκαρισμένο που λέμε το υπάρχον νομοσχέδιο έχει αλλαγές σε σχέση με αυτό που τους είχε παρουσιαστεί. Δεν είναι εντελώς διαφορετικό όπως ισχυρίζονται αλλά έχει αλλαγές.
Και το χειρότερο όλων. Έχουμε ή δεν έχουμε οικονομική κρίση;;; έχουμε. άρχίζουμε σιγά σιγά να την νιώθουμε; ναι. Γιατί λοιπόν κύριοι του κράτους δεν κάνατε το ρημάδι το νομοσχέδιο όταν δεν ήμασταν σε κρίση; Επί Σημίτη ας πούμε ή Καραμανλή; Που ήταν καλύτερα τα πράγματα;
Απάντηση. Διότι φοβήθηκαν το πολιτικό κόστος ειδικά η ΝΔ. Πολύ σωστά.
Ερώτηση λοιπόν. Ως πότε σε αυτόν τον τόπο θα πληρώνουμε την κοτίσια συμπεριφορά τη δειλία και την ατολμία των προηγούμενων κυβερνήσεων; Δηλαδή για δεκαετίες μετέφεραν το πρόβλημα αυτό μέχρι που έφτασε εδώ τώρα σε μία χώρα η οποία παραπαίει σε μία χώρα η οποία είναι ανάμεσα σε φθορά και στην αφθαρσία και σου λένε τώρα θα το λύσουμε. Ναι κι εγώ μαζί σας να το λύσουμε. Δεν λέει όχι κανείς. Αλλά σημασία έχει πως λύνεις κάτι και το πότε.
Το οποίο μας οδηγεί στην τρίτη πτυχή της ιστορίας που είναι η συμπεριφορά του υπουργείου και η αδιαλλαξία των απεργών.
Η "σκληρή στάση" των απεργών αυτό το μείγμα τσαμπουκά και αδιαλλαξίας σαφώς εκνεύρισε πολλούς πολίτες και δικαίως ως έναν βαθμό. Αυτό το "αποφασίσομεν και διατάσσομεν" και μάλιστα χωρίς να εξηγούν με σαφήνεια γιατί και εναντίνον τίνος διαμαρτύρονται δημιούργησε θυμό εναντίον τους.
Πάμε όμως να δούμε και την πλευρά του υπουργείου το οποίο ασχέτως αποτελέσματος τα έκανε θά-λασσα! Και προσωπικά θεωρώ όχι τυχαία ;)
Τι έκανε το υπουργείο; κατέβηκε στις διαπραγματεύσεις με μία αρχή. Δεν συζητάμε για τις άδειες. καλά έκανε ως εκεί! Μετά όμως ξεκίνησε ένα κρυφτούλι περίεργο το οπ[οίο το συνδύασανε με επικοινωνιακά τερτίπια γι ανα φτάσουμε στο αμίμητο "εγώ δεν συζητάω με την απεργία να διαρκεί". Σπρώχνει την άλλη πλευρά να αντιδράσει χειρότερα και προχωρά σε επιστράτευση - επίταξη.
Μα βρε ΜΑΛΑΚΑ πως θα κάνεις επιστράτευση; Έχεις το μηχανισμό έτοιμο; Το ξέρετε πως χρειάζεται μία βδομάδα για να γίνει μια επιστράτευση σωστά; Λειτουργικά; Λες επιστράτευση όταν το λες είναι αργά οι νομαρχίες ετοιμάζονταινα κλείσουν κόσμος λείπει σε άδειες οι εισαγγελείς δεν έχουν ενημερωθεί και τελικά βρίσκεσαι να μιλάς για επίταξη και να έχεις επιδόσει ΜΟΝΟ περίπου 400 έντυπα. Το ξαναλέω ΜΟΝΟ!
και διακινδυνεύεις να την πατήσεις πανηγυρικά διότι εάν αρχίσουν το κρυφτούλι είτε κάνεις επίταξη είτε όχι το ίδιο και αυτό είναι.
Τελικά που καταλήξαμε; Από το δεν συζητάω με τους απεργούς ενώ είναι σε εξέλιξη η απεργία τους στο να "κατεβάζουν" τον υπουργό σε συζητήσεις με την επίταξη να υπάρχει μόνο τυπικά την απεργία σε πλήρη εξέλιξη την αγορά στεγνή και να του λένε θα σου απαντήσουμε και αύριο (σήμερα δηλαδή) στη γενική συνέλευση μας! Δηλαδή μία τρύπα στο νερό! Τσαμπουκάς για τον τσαμπουκά.
Αυτό για όσους λένε για την επίταξη.
τελειώνω με ένα σχολιάκι. σε τέτοιες ιστορίες επιβάλλεται για να λέμε ότι έχουμε πραγματική κοινωνική συνείδηση να βλέπουμε όλες τις πλευρές και αναλόγως να κρίνουμε. Το να υιοθετούμε άκριτα μία πλευρά κατά το δοκούν δεν βοηθά πουθενά.
Διότι καταλήγουμε σε εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα ή πολύ χειρότερα καταλήγουμε να κατηγορούμε ολόκληρες κοινωνικές ομάδες. Δεν υπάρχουν οι "καλοί" πολίτες και οι "κακές συντεχνίες". Υπάρχουν κοινωνικές ομάδες με προβλήματα και καταστάσεις βλαβερές οι οποίες πρέπει να αλλάξουν. Δεν είναι όλοι οι φορτηγατζήδες χαραμοφάηδες και λαμόγια ούτε όμως όλοι πονεμένοι και δικαίως αγανακτισμένοι πολίτες.
Είναι και αυτή μια ομάδα εργασίας με προβλήματα τα οποία χρόνισαν και κάποια επιβάλλεται πλέον να αλλάξουν. Είναι λάθος πιστεύω να ερχόαμστε και να κατηγορούμε ολόκληρες ομάδες διότι τότε δεν βλέπουμε μπροστά μας. Δεν γίνεται κάθε φορά που απεργούνε κάποιοι να λέμε τα ίδια απλώς να αλλάζουμε το επάγγελμα. Ξέρεις πόσα παίρνουν οι ελεγκτές; ξέρετε πόσα μπόνους έχουν και επιδόματα; οι αγρότες ρε; μην τους λυπάσαι αυτούς. έχουν πάρει δάνεια υτοί. ποιοι μωρέ οι δημόσιοι υπάλληλοι; οι τεμπέληδες; πας καλά; οι δάσκαλοι; οι καθηγητές; δεν τους ξέρουμε; ναι οι ταξιτζήδες έχουν πρόβλημα άντε ρε με τα λαμόγια.
Κάθε φορά λέμε τα ίδια και για μία ομάδα. Αυτές οι ομάδες παιδιά είμαστε εμείς. είναι ο λαός μας. όλοι μας το σύνολο. και ανήκουμε εκεί μέσα. δεν γίνεται να βγάζουμε όλα τα επαγγέλματα χάλια ή λαμόγια κάθε φορά που διαμαρτύρονται. είναι το λιγότερο λάθος μην πω αξιοθρήνητο για έναν λαό.
ας μάθουμε να διαχωρίζουμε και να μοιράζουμε σωστά τις ευθύνες μας :)
φιλε μου τα ιδια πραγματα ελεγα και γω εδω (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=108098&perpage=15&pagenumber=5) αλλα λογω του οτι ειμαι αυτοκινιτιστης δεχομουν επιθεση και ειρωνια ,αλλα τα ειχα απαντησει ολα...
δεν μπορουμε να τα τσουβαλιαζουμε ολα μεσα στο ιδιο τσουβαλι...
οπως λεει και ο belzevoylis ,η επιχειρηματικες κινησεις γινονται με γνωμονα το τοτε καθεστος...κανεις δεν περιμενει να αλλαξει και οταν αποφασιστει να αλλαξει γιατι ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξει ,εχει γινει τοσο μπαχαλο υστερα απο τοσα χρονια που δικαιως δημιουργουνται αντιδρασεις...
super_toto
30/07/2010, 07:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
super_toto αν η κυβέρνηση δρα με μοναδικό γνώμονα της μπίζνες και το ξεπούλημα , τότε έχουμε χρέος να αντισταθούμε !! Μην ξεχνάμε ότι με εντελώς διαφορετικές εξαγγελίες κέρδισε τις εκλογές !
Συμφωνώ μαζί σου ,ότι υπάρχει επιχειρησιακό ρίσκο σε κάθε επένδυση ! Αλλά μην ξεχνάμε ότι ο επενδυτής πριν αποφασίσει το που θα επενδύσει και το τι θα κάνει παίρνει υπόψιν του το υπάρχον καθεστώς ,τους νόμους και τις εξαγγελίες της κυβέρνησης ! Αν αυτά αλλάζουν κατά το δοκούν με τσαμπουκά και χωρίς διάλογο τότε δημιουργούνται τεράστια προβλήματα ! Ο τουρισμός είναι καλός είναι χρυσός ,αλλά δεν νομίζω ότι φτάνει για να αντέξει μια χώρα ! Αν παγώσουν οι επενδύσεις ,παγώνει και η ανάπτυξη ! Όσο και να κόψεις μισθούς και συντάξεις ,χωρίς ανάπτυξη είσαι καταδικασμένος !
Αυτό λέω κι εγώ αδερφέ, ότι έχουμε χρέος να αντισταθούμε. Δεν είδα όμως ποτέ τους φορτηγατζήδες ή τους ταξιτζίδες ή τους συμβολαιογράφους και γενικά όλους των κλειστών επαγγελμάτων να συμμετέχουν σε ΚΑΜΙΑ μεγάλη ή μικρή κινητοποίηση ΠΟΤΕ. Είδες εσύ μήπως?
Μόνο όταν κάτι άγγιξε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ αυτούς αντέδρασαν. Και μάλιστα γαμώντας όλους τους υπόλοιπους πολίτες λες και τους εφταιγαν αυτοί. Ε τι να κάνουμε τώρα να πάρουμε το μέρος τους. Εγώ λέω δεν μας γαμάτε.
Όσο για το δεύτερο σκέλος της απάντησής σου θα συμφωνήσω και πάλι. Δεν γίνεται να παίζεις σε ένα παιχνίδι και το κράτος να σου αλλάζει τους κανόνες ότι ώρα γουστάρει. Αλλά στην περίπτωση των κλειστών επαγγελμάτων δεν ισχύει αυτό καθώς είναι γνωστό εδω και πολλά χρόνια ότι κάποια στιγμή θα απελευθερώνονταν τα κλειστά επαγγέλματα καθώς αποτελεί κοινωτική οδηγία. Κάποιοι έπαιξαν και έχασαν. Έτσι είναι οι μπιζνες τα είπαμε αυτά. Αλλιώς μένεις υπάλληλος περιμένεις να πέσει ο μισθός.
Gandalf dr685sm
30/07/2010, 07:36
Αυτό στο οποίο αποσκοπεί η κυβέρνηση, δεν είναι ο ανταγωνισμός, που θα ρίξει, υποτίθεται, τις τιμές και θα δημιουργήσει ελαστικότητες κινητήριες για την οικονομία. Άλλωστε, η εμπειρία δείχνει ότι όπου απελευθερώθηκαν κλάδοι της οικονομίας το αποτέλεσμα ήταν η δημιουργία ανεξέλεγκτων ιδιωτικών ολιγοπωλίων
Τηλεπικοινωνίες ... καινούριοι πάροχοι με όφελος στον καταναλωτή λόγω προσφορών. Μην λέμε οτι θέλουμε. Είναι άλλωστε στην ουσία και το μοναδικό κρατικό μονοπώλιο που άνοιξε για ιδιώτες.
Όσον αφορά τα καύσιμα όντως απο πρατήριο supermarket έχει μείωση της τάξης των 5-10 λεπτών απο τα υπόλοιπα πρατήρια ανά λίτρο... δεν βλέπω πως αυτό μειώνει την ανταγωνιστικότητα. Ήξερα οτι η μειοδοσία ουσιαστικά είναι εκείνη που εντείνει ανταγωνισμό και οχι η πλειοδοσία.
alximistis... τι σημαίνει οτι πέρασαν 9 χρόνια (με την ανοχή και πρόστιμα που τρώγαμε απο την Ε.Ε.);;;;... οτι είναι οκ να πάνε να βάλουν το κεφάλι στο σακκί ή οτι θα διαιωνιστεί η κατάσταση αυτή;.. οτι θέλουμε λέμε;
Και ξαναλέω.. το 2013 σταματάνε οι αγροτικές επιδοτήσεις. Πόσους βλέπεις να το έχουν στο μυαλό τους και να επιλέγουν άλλο είδος καλιέργειας ή γενικά να κοιτάνε πως θα είναι καλύτερα τότε;
Και... ναι.... φταίνει και οι άλλοι. Αλλά πρώτα κοιτάμε την δική μας αυλή να είναι καθαρή και μετά παραπονιόμαστε για την βρώμα των άλλων.
Gandalf
alximistis
30/07/2010, 07:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αυτό λέω κι εγώ αδερφέ, ότι έχουμε χρέος να αντισταθούμε. Δεν είδα όμως ποτέ τους φορτηγατζήδες ή τους ταξιτζίδες ή τους συμβολαιογράφους και γενικά όλους των κλειστών επαγγελμάτων να συμμετέχουν σε ΚΑΜΙΑ μεγάλη ή μικρή κινητοποίηση ΠΟΤΕ. Είδες εσύ μήπως?
Μόνο όταν κάτι άγγιξε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ αυτούς αντέδρασαν. Και μάλιστα γαμώντας όλους τους υπόλοιπους πολίτες λες και τους εφταιγαν αυτοί. Ε τι να κάνουμε τώρα να πάρουμε το μέρος τους. Εγώ λέω δεν μας γαμάτε.
Κάνεις το ίδιο λάθος φίλε που κάνουμε όλοι. Δεν είδ αποτέ τον τάδε τον τάδε τον τάδε να βοηθά.
Αυτή η σκέψη μας έχει φάει σε αυτόν τον τόπο. Ποτέ μα ποτέ δεν ήμασταν όλοι μαζί πάντα χωρισμένοι σε φατρίες πάντα ο άλλος είναι "χειρότερος" από μένα ή "κακός".
Γι αυτό και δεν βάζουμε ποτέ τα πράγματα εκεί που πρέπει. Αντί να δεεχτούμε το αυτονόητο το εντελώς λογικό το οποίο είναι πως επιχειρείται μία αλλαγή προς το συμφέρον της κοινωνίας αλλά κάποιοι άνθρωποι συμπολίτες μας έλληνες και αυτοί θίγονται αδίκως και αντιμετωπίζουν πρόβλημα καθόμστε και εξαπολύουμε κατηγορίες. :( λυπηρό ρε σεις για μας ως έλληνες ως λαό.
και το ξαναλέω, να το συνειδητοποιήσουμε. δεν γίνεται μονίμως να υπάρχουν κάποιοι "κακοί" και εμείς οι απέξω οι καλοί πολίτες. ας δούμε συλλογικά τα πράγματα να μοιράσουμε σωστά τις ευθύνες
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Κάνεις το ίδιο λάθος φίλε που κάνουμε όλοι. Δεν είδ αποτέ τον τάδε τον τάδε τον τάδε να βοηθά.
Αυτή η σκέψη μας έχει φάει σε αυτόν τον τόπο. Ποτέ μα ποτέ δεν ήμασταν όλοι μαζί πάντα χωρισμένοι σε φατρίες πάντα ο άλλος είναι "χειρότερος" από μένα ή "κακός".
Γι αυτό και δεν βάζουμε ποτέ τα πράγματα εκεί που πρέπει. Αντί να δεεχτούμε το αυτονόητο το εντελώς λογικό το οποίο είναι πως επιχειρείται μία αλλαγή προς το συμφέρον της κοινωνίας αλλά κάποιοι άνθρωποι συμπολίτες μας έλληνες και αυτοί θίγονται αδίκως και αντιμετωπίζουν πρόβλημα καθόμστε και εξαπολύουμε κατηγορίες. :( λυπηρό ρε σεις για μας ως έλληνες ως λαό.
και το ξαναλέω, να το συνειδητοποιήσουμε. δεν γίνεται μονίμως να υπάρχουν κάποιοι "κακοί" και εμείς οι απέξω οι καλοί πολίτες. ας δούμε συλλογικά τα πράγματα να μοιράσουμε σωστά τις ευθύνες
Συγνώμη αλλά τόσα χρόνια που έβγαζαν μαύρα λεφτά, έπαιρναν τις αυξήσεις στα κόμιστρα 3 στο καπάκι, φορολογία όσο ένας μισθωτός και έσοδα 3πλάσια, κλειστά επαγγέλματα και ελεγχόμενος ανταγωνισμός που στην ουσία ήταν συναγωνισμός με μηδενικό όφελος στον καταναλωτή είμασταν ενωμένοι? Υπήρχε κοινωνική συνοχή? και τώρα διαλύθηκε?
Την παλεύεται με το παραμύθι επιτέλους?
Δημόσιοι με τρελά λεφτά και επιδόματα, κλειστά επαγγέλματα, τεκμαρτά εισοδήματα, χιλιάδες συμβασιούχοι, προσλήψεις σε δεκο απο το παράθυρο και εκτός ΑΣΕΠ, εκατομμύρια επιδοτήσεων σε αγρότες και σε επιχειρήσεις που πήγαν σε ΙΧ σπίτια κλπ.
Όλα αυτά δεν περιλαμβάνονται στην κοινωνική συνοχή?
Δεν μπορεί, κάτι δεν καταλαβαίνω
Allst@rf
30/07/2010, 07:56
το δημοσιευμα της αυγης θα το σχολιασει κανεις απο σας τους αναμαρτητους?
Gandalf dr685sm
30/07/2010, 08:06
ήδη σχολιάστηκε...
Gandalf
alximistis
30/07/2010, 08:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Συγνώμη αλλά τόσα χρόνια που έβγαζαν μαύρα λεφτά, έπαιρναν τις αυξήσεις στα κόμιστρα 3 στο καπάκι, φορολογία όσο ένας μισθωτός και έσοδα 3πλάσια, κλειστά επαγγέλματα και ελεγχόμενος ανταγωνισμός που στην ουσία ήταν συναγωνισμός με μηδενικό όφελος στον καταναλωτή είμασταν ενωμένοι? Υπήρχε κοινωνική συνοχή? και τώρα διαλύθηκε?
Την παλεύεται με το παραμύθι επιτέλους?
Δημόσιοι με τρελά λεφτά και επιδόματα, κλειστά επαγγέλματα, τεκμαρτά εισοδήματα, χιλιάδες συμβασιούχοι, προσλήψεις σε δεκο απο το παράθυρο και εκτός ΑΣΕΠ, εκατομμύρια επιδοτήσεων σε αγρότες και σε επιχειρήσεις που πήγαν σε ΙΧ σπίτια κλπ.
Όλα αυτά δεν περιλαμβάνονται στην κοινωνική συνοχή?
Δεν μπορεί, κάτι δεν καταλαβαίνω
ναι όντως κάτι δεν καταλαβαίνεις αλλά δεν μπορούμε να βοηθήσουμε εμείς εγώ τουλάχιστον γι αυτό.
τη διαφορά την έθεσα με απλούστατο τρόπο γραφής. εσύ θες να τους βάζεις όλους σε ένα σακί. είπαμε. οι άλλοι οι κακοί. οοκ δικαίωμα σου έχουμε διαφορετική οπτική.
alximistis
30/07/2010, 08:15
τα τελευταία νέα έχουν ως εξής γι ανα κάνουμε και καμιά πληροφόρηση ;)
από τη Μαγνησία κάνουν λόγο για συνέχιση της απεργίας στη Θεσαλονίκη μάλλον θέλουν να τελειώσει κερδίζοντας ότι μπορούν.
Στο ΠΕΡΟΚΕ αυτή τη στιγμή συνεδριάζουν για την τελική απόφαση. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως θα λήξει αργά το βράδυ. Αλλά αυτό είναι μόνο δική μου εκτίμηση :)
blackbusa
30/07/2010, 08:45
Βενζινα εχει Πειραιως και Χαμοστερνας...ωρα 15.00...μου ειπαν οτι εχει και στην Πειραιως σε 3-4 οπως επισης και στην Χαμοστερνας....
:wave2:
Ναι και θα πάρει +1 άδεια ο κάθε ιδιοκτήτης και θα διπλασιαστεί η προσφορά με όλο και φθίνουσα ζήτηση. Με μια κίνηση θα τους ξεφτιλίσουν την αξία σε κάθε άδεια και στο τέλος θα παρακαλάνε να πουλάει το κράτος με κανά 50ρι την μία για να υπάρχει ένα πλαφόν μπας και πουλήσει ο κάθε ιδιοκτήτης στα 40. Αλλιώς βλέπω να πέφτει κάτω απο 30ρι η κάθε άδεια...
Ξεφυγαμε απο το θεμα!
η ελλαδα εχει να προσφερει μονο ηλιο και θαλλασα,δωρα που μας δωθηκαν απλοχερα,ουτε βαρια βιομηχανια εχουμε ουτε αλλο εξαγωγιμο προιον αυτη την στιγμη.
οσο γιαυτους που μιλανε για τεμπεληδες που δουλεουν λιγους μηνες ας ερθουν να μας δουν απο κοντα.
οι παλιοι λεγανε κατι σοφο:
η ελευθερια τους ενος σταματαει εκει που αρχιζει του αλλου.
μην τα μαμαμε ολα λοιπον.
το προβλημα για μενα ειναι οτι πλεον δεν υπαρχει καμια κοινωνικη συνοχη.
οταν κανουν απεργια οι μεν φωναζουν οι δε και τουμπαλιν.χανουμε διαρκως.η τηλεοραση μας κοιμισε.ακομα και εξυπνους ανθρωπους σαν τον νοστρα.πλητεται ο τουρισμος,αυτοι που κανουν απεργια (οποιοι και αν ειναι) ταλαιπωρουνε τους υπολοιπους,ειναι ολα καθοδηγουμενα απο εργατοπατερες κλπ κλπ...γκεμπελς η φαση.λεγε λεγε κατι θα μεινει.το καναν και πετυχαν.ολημερα στις ειδησεις τα ιδια.και τελικα κατακερματισαν την κοινωνια σε μικρες ομαδες οι οποιες μαχονται η μια εναντι της αλλης και αυτοι αφοτου διαιρεσαν (πανεξυπνα ομολογω) βασιλευουν ξεπουλωντας τα παντα.
σαφως και δεν ειμαστε αμοιροι ευθυνων!!
αλλα οποιος νοιωθει ενοχος να παει να παραδοθει ατομικα.για τους υπολοιπους δεν ειναι αναγκη να ορισει κανενας νταβατζη.
με αγαπη
TROOPER.
alximistis
30/07/2010, 12:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
το προβλημα για μενα ειναι οτι πλεον δεν υπαρχει καμια κοινωνικη συνοχη.
οταν κανουν απεργια οι μεν φωναζουν οι δε και τουμπαλιν.χανουμε διαρκως.η τηλεοραση μας κοιμισε.ακομα και εξυπνους ανθρωπους σαν τον νοστρα.πλητεται ο τουρισμος,αυτοι που κανουν απεργια (οποιοι και αν ειναι) ταλαιπωρουνε τους υπολοιπους,ειναι ολα καθοδηγουμενα απο εργατοπατερες κλπ κλπ...γκεμπελς η φαση.λεγε λεγε κατι θα μεινει.το καναν και πετυχαν.ολημερα στις ειδησεις τα ιδια.και τελικα κατακερματισαν την κοινωνια σε μικρες ομαδες οι οποιες μαχονται η μια εναντι της αλλης και αυτοι αφοτου διαιρεσαν (πανεξυπνα ομολογω) βασιλευουν ξεπουλωντας τα παντα.
σαφως και δεν ειμαστε αμοιροι ευθυνων!!
αλλα οποιος νοιωθει ενοχος να παει να παραδοθει ατομικα.για τους υπολοιπους δεν ειναι αναγκη να ορισει κανενας νταβατζη.
με αγαπη
TROOPER.
+1000000000!!! :) :) :)
ΥΓ αποφάσισαν για συνέχιση της απεργίας σχεδόν παμψηφεί!
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
+1000000000!!! :) :) :)
ΥΓ αποφάσισαν για συνέχιση της απεργίας σχεδόν παμψηφεί!
δε μου λεει κατι αυτο στελιο.αλλωστε στο θρεντ ''απεργια αξιζει η οχι'' ημουν κατηγορηματικος (χωρις να εξηγησω το γιατι).ειπα οχι.και το οχι παει σε ολες τις απεργιες.το γιατι ειναι απλο.
η απεργια εχει νοημα αν γινεται χωρις να ενοχλει τις υπολοιπες κοινωνικες ομαδες.αλλιως το μονο που καταφερνεις ειναι να βαλεσαι απο παντου.η απεργια εχει νοημα οταν ασκει πιεση προς τα πανω και μονο.πραγμα το οποιο φανερα δεν γινεται.το πως θα μπορουσε να γινει αυτο?μονο αν αυτοι που κανουν σημερα απεργια σταματησουν να φωναζουν οταν θα κανει οποιοσδηποτε αλλος απεργια.μονο οταν αντιληφθει ο ταλαιπωρος ναυτεργατης που του σκιστηκε ο κωλος μια χρονια για να παει μια βδομαδα διακοπες με την εργατικη εστια οτι αυριο θα ειναι αυτος που θα βαλεται και να υποστηριξει εστω σιωπηλα τους οδηγους και δυστυχως φετος δεν θα παει διακοπες, οι οποιοι με τη σειρα τους θα πρεπει να υπομεινουν την απεργεια των γιατρων μεθαυριο (και ναι,ισως να χασει εναν δικο του ανθρωπο στην εντατικη απο την ελειψη προσωπικου), οι οποιοι γιατροι θα πρεπει να συνενεσουν σιωπηλα με τη σειρα τους οταν οι δεητζιδες του κοψουν το ρευμα στο σπιτι και δεν θα χει τις πολυτελειες του πολιτισμου για λιγες ωρες κ.ο.κ.
αυτο θα επιτευχθει με τρεξιμο,πληροφορηση (σαφως οχι μεσω των καθοδηγουμενων μμε) αλλα πορτα-πορτα χωρις εργατοπα-λερες,με δυσκολια,δακρυα και αιμα.
διαφορετικα η απεργια σαν μεσο πιεσης ειναι καταδικασμενη και το μονο που κανει ειναι να παιζει το παιχνιδι της εκαστοτε καταπιεστικης εξουσιας που παιρνει αφεση αμαρτιων αυτη τη στιγμη γιατι ταλαιπωρειται η ελλαδα με την ελειψη καυσιμων αντι να μην φερει μεσα στο κατακαλοκαιρο τετοια ανακατοσουρα με τις αποφασεις της μια και αυτα τα πανια νοιαζονται περισσοτερο για το καλο μας απο τους οδηγους που απεργουνε.
αλλα τι λεμε τωρα...εδω μιλαμε οτι το 80% του λαου αυτου ειναι ραγιαδες.σκυβουν ανα 4ετια το κεφαλι και χαρακτηριζουνε ολους τους αλλους απο λουμπεν εως γραφικους.ε φατε σκατα και σεις αλλα στη σειρα σας αδερφια.ολους θα μας χορτασουνε.
SpineshankD
30/07/2010, 12:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αλλα τι λεμε τωρα...εδω μιλαμε οτι το 80% του λαου αυτου ειναι ραγιαδες.σκυβουν ανα 4ετια το κεφαλι και χαρακτηριζουνε ολους τους αλλους απο λουμπεν εως γραφικους.ε φατε σκατα και σεις αλλα στη σειρα σας αδερφια.ολους θα μας χορτασουνε.
η πιο απλη εξηγηση σε πολλα threads εδωμεσα...ολα τα υπολοιπα που γραφουμε,ετσι για να πληροφορουμαστε:a47:
και ετσι ρε πουστη μου γιατι μου την εχει δωσει....
τασο αφιερωμενο ρε.να σε ακουσω να το τραγουδας εστω και με φαρυγγιτιδα----->http://www.youtube.com/watch?v=ELF7h9GD1jo
ΜΛΚ ΔΥΝΑΤΑ ΤΟ ΡΕΦΡΕΝ !!!!!!!:mad:
stavrogin
30/07/2010, 13:17
επειδη ειμαστε και μοτοσυκλετιστικο φορουμ... πολλα γκαζια η Κα Βιταλη!!!!!!!!
BELZEBOYLIS
30/07/2010, 13:51
το είπα σχεδόν απο την αρχή ! Έχουμε χάσει την μπάλα σαν έθνος ! Ο καθένας μόνος του και μακρυά από τον κώλο μας και ας είναι του διπλανού !!! Οι άλλο πήδηξαν απο το Ζάλογγο για να μην πέσουν στα χέρια των Τούρκων, κόσμος σκοτώθηκε ,εκτελέστηκε πολέμησε για την ελευθερία μας ! Εμείς χαλαρά όμορφα και σιωπηλά γίναμε προτεκτοράτο , απολέσαμε μέρος της εθνικής κυριαρχίας και δεν άνοιξε ρουθούνι ... Μας ενοχλεί μάλιστα , όταν κάποιοι μας χαλάνε την ησυχία μας. ... Αφήνουμε τους ξένους να αποφασίζουν για εμάς γιατί εμείς ήμαστε ''τεμπέληδες'' ''απατεώνες'' και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ...Βαράει παλαμάκια η τρόικα, χορεύουν οι Έλληνες ! Τρίζουν τα κόκαλα των προγόνων μας μάγκες !!!
alximistis
30/07/2010, 14:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
δε μου λεει κατι αυτο στελιο.αλλωστε στο θρεντ ''απεργια αξιζει η οχι'' ημουν κατηγορηματικος (χωρις να εξηγησω το γιατι).ειπα οχι.και το οχι παει σε ολες τις απεργιες.το γιατι ειναι απλο.
η απεργια εχει νοημα αν γινεται χωρις να ενοχλει τις υπολοιπες κοινωνικες ομαδες.αλλιως το μονο που καταφερνεις ειναι να βαλεσαι απο παντου.η απεργια εχει νοημα οταν ασκει πιεση προς τα πανω και μονο.πραγμα το οποιο φανερα δεν γινεται.το πως θα μπορουσε να γινει αυτο?μονο αν αυτοι που κανουν σημερα απεργια σταματησουν να φωναζουν οταν θα κανει οποιοσδηποτε αλλος απεργια.μονο οταν αντιληφθει ο ταλαιπωρος ναυτεργατης που του σκιστηκε ο κωλος μια χρονια για να παει μια βδομαδα διακοπες με την εργατικη εστια οτι αυριο θα ειναι αυτος που θα βαλεται και να υποστηριξει εστω σιωπηλα τους οδηγους και δυστυχως φετος δεν θα παει διακοπες, οι οποιοι με τη σειρα τους θα πρεπει να υπομεινουν την απεργεια των γιατρων μεθαυριο (και ναι,ισως να χασει εναν δικο του ανθρωπο στην εντατικη απο την ελειψη προσωπικου), οι οποιοι γιατροι θα πρεπει να συνενεσουν σιωπηλα με τη σειρα τους οταν οι δεητζιδες του κοψουν το ρευμα στο σπιτι και δεν θα χει τις πολυτελειες του πολιτισμου για λιγες ωρες κ.ο.κ.
αυτο θα επιτευχθει με τρεξιμο,πληροφορηση (σαφως οχι μεσω των καθοδηγουμενων μμε) αλλα πορτα-πορτα χωρις εργατοπα-λερες,με δυσκολια,δακρυα και αιμα.
διαφορετικα η απεργια σαν μεσο πιεσης ειναι καταδικασμενη και το μονο που κανει ειναι να παιζει το παιχνιδι της εκαστοτε καταπιεστικης εξουσιας που παιρνει αφεση αμαρτιων αυτη τη στιγμη γιατι ταλαιπωρειται η ελλαδα με την ελειψη καυσιμων αντι να μην φερει μεσα στο κατακαλοκαιρο τετοια ανακατοσουρα με τις αποφασεις της μια και αυτα τα πανια νοιαζονται περισσοτερο για το καλο μας απο τους οδηγους που απεργουνε.
αλλα τι λεμε τωρα...εδω μιλαμε οτι το 80% του λαου αυτου ειναι ραγιαδες.σκυβουν ανα 4ετια το κεφαλι και χαρακτηριζουνε ολους τους αλλους απο λουμπεν εως γραφικους.ε φατε σκατα και σεις αλλα στη σειρα σας αδερφια.ολους θα μας χορτασουνε.
ώπα αγορίνα ώπα :)
το ΥΓ μου ήταν άσχετο απλώς πληροφόρηση τίποτε άλλο :)
συμφωνώ με την απεργία όταν πιέζουμε προς τα πάνω :)
stavrogin
30/07/2010, 14:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
το είπα σχεδόν απο την αρχή ! Έχουμε χάσει την μπάλα σαν έθνος ! Ο καθένας μόνος του και μακρυά από τον κώλο μας και ας είναι του διπλανού !!! Οι άλλο πήδηξαν απο το Ζάλογγο για να μην πέσουν στα χέρια των Τούρκων, κόσμος σκοτώθηκε ,εκτελέστηκε πολέμησε για την ελευθερία μας ! Εμείς χαλαρά όμορφα και σιωπηλά γίναμε προτεκτοράτο , απολέσαμε μέρος της εθνικής κυριαρχίας και δεν άνοιξε ρουθούνι ... Μας ενοχλεί μάλιστα , όταν κάποιοι μας χαλάνε την ησυχία μας. ... Αφήνουμε τους ξένους να αποφασίζουν για εμάς γιατί εμείς ήμαστε ''τεμπέληδες'' ''απατεώνες'' και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ...Βαράει παλαμάκια η τρόικα, χορεύουν οι Έλληνες ! Τρίζουν τα κόκαλα των προγόνων μας μάγκες !!!
Τωρα μου ρθε προς στιγμη να αστειευτω μαζι σου...
ασε τους προγονους στην ησυχια τους , ολα ειχαν τη σειρα τους και ηρθαμε ως εδω με αλληλουχια γεγονοτων δε μας ηρθε ξαφνικα να υπακουσουμε καποια τροικα. Εσυ που τους υπολογιζεις τους θυσιαζμενους πραξε αυτο που προσταζει η συνειδηση σου. Αμα θυμωνεις με το λαο σου, ειναι σα να ψαχνεις δικαιολογια να μην κανεις τιποτα. (λεω γω τωρα, δε σε ξερω κιολας)
παντως με το δημοσιευμα της αυγης συμφωνω.
John Steed
30/07/2010, 14:20
TROOPER και BELZEVOULIS, με βρίσκετε απόλυτα σύμφωνο.
Και λέω: Αν αντί για την κ@λο απεργία που κάνουν τώρα, που εμποδίζουν την μετακίνησή μου, πήγαιναν έξω από τα σπίτια 10-20 βουλευτών και έκλειναν τις εξόδους από τα γκαράζ τους με βάρδιες, δεν θα ήταν πιό εποικοδομητικό?
Να ζορίσουν αυτούς που τους φταίνε.
Υπάρχουν λύσεις για απεργιακές κινητοποιήσεις που πραγματικά θα οδηγούσαν κάπου, και με την σωστή πληροφόρηση προς τους υπόλοιπους, θα πετύχαιναν και την υποστήριξη του συνόλου...
Ο συνδυκαλισμός εξυπηρετεί μόνο τους μεγαλοσυνδικαλιστές, έχω την εντύπωση...
όπως και επίσης θα μπορούσαν να αφήσουν ελεύθερο ένα ποσοστό ασφαλείας....πχ να επιτρέψουν στα 15-20% των οχημάτων να κινηθούν ώστε αυτά να καλύψουν τις απολύτως στοιχειώδεις ανάγκες τις χώρας. Με αυτόν τον τρόπο θα υπήρχε ταλαιπωρία, ελλείψεις και δυσλειτουργίες, αλλά όχι πλήρη παράλυση, και δεν θα είχαν όλη την κοινωνία εχθρική απέναντί τους...
BELZEBOYLIS
30/07/2010, 15:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Τωρα μου ρθε προς στιγμη να αστειευτω μαζι σου...
ασε τους προγονους στην ησυχια τους , ολα ειχαν τη σειρα τους και ηρθαμε ως εδω με αλληλουχια γεγονοτων δε μας ηρθε ξαφνικα να υπακουσουμε καποια τροικα. Εσυ που τους υπολογιζεις τους θυσιαζμενους πραξε αυτο που προσταζει η συνειδηση σου. Αμα θυμωνεις με το λαο σου, ειναι σα να ψαχνεις δικαιολογια να μην κανεις τιποτα. (λεω γω τωρα, δε σε ξερω κιολας)
παντως με το δημοσιευμα της αυγης συμφωνω.
θα με γνωρίσεις ,που θα πάει ?Σε κανένα ΔΣ για καμιά παγωμένη σε καμιά εκδρομή όταν γίνω καλά !
Τους προγόνους τους αναφέρω για να τονίσω την αντίθεση του τότε και του τώρα ! Φαίνεται να έχει μουδιάσει ο λαός και δεν αντιδρά όπως περίμενε κανείς ! Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να πιαστείς απο κάπου για να αράξεις και να μην κάνεις τίποτα !! Πιστεύω όμως ότι δεν έχουμε καταλάβει ακόμα τις αιτίες και τις επιπτώσεις της κρίσης , απλά εξετάζουμε αποσπασματικά και μεμονωμένα περιστατικά ,χάνοντας το σύνολο !
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
και ετσι ρε πουστη μου γιατι μου την εχει δωσει....
τασο αφιερωμενο ρε.να σε ακουσω να το τραγουδας εστω και με φαρυγγιτιδα----->http://www.youtube.com/watch?v=ELF7h9GD1jo
ΜΛΚ ΔΥΝΑΤΑ ΤΟ ΡΕΦΡΕΝ !!!!!!!:mad:
Τρουπερακο αυτο ταιριαζει καλυτερα
http://www.youtube.com/watch?v=ndGFceEjbDQ&feature=related
:beer: :beer:
Μαγκες σε πολυ λιγο καιρο θαχουμε γινει οι πιο φτηνοι εργατες της Ε.Ε.Θα εχουν κλεισει τα μικρομαγαζα,τα σουπερ μαρκετ θα πουλανε ΚΑΙ βενζινη,τα ταξι θα ταχει ο Βγενο,τις μεταφορες καποιο αλλο παληκαρακι απο την Κρητη και παει λεγοντας(Νοστραδαμος σπικιν).
Τοτε ελατε να ξανακουβεντιασουμε για απεργιες κλπ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Τρουπερακο αυτο ταιριαζει καλυτερα
http://www.youtube.com/watch?v=ndGFceEjbDQ&feature=related
:beer: :beer:
Μαγκες σε πολυ λιγο καιρο θαχουμε γινει οι πιο φτηνοι εργατες της Ε.Ε.Θα εχουν κλεισει τα μικρομαγαζα,τα σουπερ μαρκετ θα πουλανε ΚΑΙ βενζινη,τα ταξι θα ταχει ο Βγενο,τις μεταφορες καποιο αλλο παληκαρακι απο την Κρητη και παει λεγοντας(Νοστραδαμος σπικιν).
Τοτε ελατε να ξανακουβεντιασουμε για απεργιες κλπ.
http://www.youtube.com/watch?v=iAS4yKki5R0
Αυτο εννοουν αναπτυξη βεβαιως ..... Να φτασουν οι μισθοι σε επιπεδα του 80...
και χωρις το 8αωρο παρακαλω....
ΔΕ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΡΙΓΚΗΠΑΣ ΜΕ ΑΣΠΡΟ ΑΛΟΓΟ ΝΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ.....
Δεν υπαρχει χρημα....ΔΕΝ υπαρχει ΟΥΤΕ αξιοπρεπεια... :yuck:
http://www.youtube.com/watch?v=MOSENYikzeg&feature=player_embedded
Λεωνίδας
31/07/2010, 04:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
(και ναι,ισως να χασει εναν δικο του ανθρωπο στην εντατικη απο την ελειψη προσωπικου) αυτό σου ξέφυγε ή το 'γραψες σοβαρά :confused: :alien:
alexxxcbr
31/07/2010, 04:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Τρουπερακο αυτο ταιριαζει καλυτερα
http://www.youtube.com/watch?v=ndGFceEjbDQ&feature=related
:beer: :beer:
Μαγκες σε πολυ λιγο καιρο θαχουμε γινει οι πιο φτηνοι εργατες της Ε.Ε.Θα εχουν κλεισει τα μικρομαγαζα,τα σουπερ μαρκετ θα πουλανε ΚΑΙ βενζινη,τα ταξι θα ταχει ο Βγενο,τις μεταφορες καποιο αλλο παληκαρακι απο την Κρητη και παει λεγοντας(Νοστραδαμος σπικιν).
Τοτε ελατε να ξανακουβεντιασουμε για απεργιες κλπ.
Ακριβως αυτο.
:beer: :beer:
Allst@rf
31/07/2010, 06:23
:( :(
alximistis
31/07/2010, 06:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
όπως και επίσης θα μπορούσαν να αφήσουν ελεύθερο ένα ποσοστό ασφαλείας....πχ να επιτρέψουν στα 15-20% των οχημάτων να κινηθούν ώστε αυτά να καλύψουν τις απολύτως στοιχειώδεις ανάγκες τις χώρας. Με αυτόν τον τρόπο θα υπήρχε ταλαιπωρία, ελλείψεις και δυσλειτουργίες, αλλά όχι πλήρη παράλυση, και δεν θα είχαν όλη την κοινωνία εχθρική απέναντί τους...
σωστός θοδωρή :)
αυτό ήταν κάτι που θα έπρεπε να το έχουν κάνει πιστεύω βασικά γι αυτό που λες στο τέλος για να μην έχουν την κοινωνία απέναντι τους αν και πιστεύω ότι στο ελάχιστο θα άλλαζε η γνώμη του κόσμου :)
ΥΓ ενημέρωση. Γύρω στα 200 βενζινάδικα στην Αττική έχουν βενζίνη από όσο μαθαίνω
Gandalf dr685sm
31/07/2010, 08:08
συνεχίζετε και διαφωνείτε;... δεν το έχουν πάρει χαμπάρι πως οτι και να πουν δεν αλλάζει κάτι;.. ίσα ίσα τώρα που βρίσκουν κόντρα και την πλειοψηφία της κοινωνίας.
Η επίταξη έχει ισχύσει κανονικά, θα χάσουν τις άδειες τους ακόμα νωρίτερα απο τα 3 χρόνια και πλέον και οι ένοπλες δυνάμεις είναι έξω και έχουν αναλάβει τις μεταφορές και τροφοδοσίες.
Το έχουμε πεί δέκα χιλιάδες φορές... να το πούμε άλλη μία.
Η διαταγή της Ε.Ε. είναι να γίνουν και διάφορα άλλα. ΚΑΙ ΝΑΙ... Θα κάνουμε οτι λένε για ενα πολύ απλό λόγο... ΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΔΑΝΕΙΚΑ ΤΟΥΣ... το έχετε χωνέψει καλά αυτό;
Αν δεν γίνουν αυτά θα πάρουμε απο τα τρία το μακρύτερο όσον αφορά τις επόμενες δόσεις. Αν δεν πάρουμε λεφτά πάμε για στάση πληρωμών και τότε όλοι καθόμαστε στο αγγούρι.
Τα υπόλοιπα που συζητάμε εδώ είναι για να κάνουμε χαβαλέ.
ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ... ΧΩΝΕΨΤΕ ΤΟ!
Gandalf
stavrogin
31/07/2010, 11:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
θα με γνωρίσεις ,που θα πάει ?Σε κανένα ΔΣ για καμιά παγωμένη σε καμιά εκδρομή όταν γίνω καλά !
[]
Πιστεύω όμως ότι δεν έχουμε καταλάβει ακόμα τις αιτίες και τις επιπτώσεις της κρίσης , απλά εξετάζουμε αποσπασματικά και μεμονωμένα περιστατικά ,χάνοντας το σύνολο !
Βεβαια θα σε γνωρισω. Χθες ρωτησα κι εμαθα οτι ανναρωνεις. Περαστικά :beer:
BELZEBOYLIS
31/07/2010, 14:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Βεβαια θα σε γνωρισω. Χθες ρωτησα κι εμαθα οτι ανναρωνεις. Περαστικά :beer:
σε ευχαριστώ :beer: :wave2:
Ασχετο δεν ξερω που να το γραψω απλα εσπασαν τα νευρα μου πριν λιγα δευτερολεπτα το ειδα..
Επιστρατευμενο βυτιο (καπως παλιο) στα χρωματα της εκο πηγαινε σε πρατηριο να ανεφοδιασει κ ολα τα λαστιχα απο την μια του μερια ηταν σκισμενα....
"Οι φορτηγατζήδες έδωσαν τη χαριστική βολή στον τουρισμό"
FROM: http://www.capital.gr/News.asp?id=1022124
"Η απεργία των φορτηγών ΔΧ έφερε τον τουρισμό στο χείλος της Αβύσσου με χιλιάδες ακυρώσεις και το χειρότερο, μία νέα δυσφημιστική καμπάνια σε μια εποχή που ο... φτωχός ΕΟΤ δεν έχει λεφτά να κάνει ρεκλάμα.
Στις 100.000 υπολογίζουν τις ακυρώσεις και το «πάγωμα» κρατήσεων την βδομάδα που πέρασε, οι τουριστικοί πράκτορες, και όπως σημειώνει ο κ. Σπύρος Γκίνης, αντιπρόεδρος της Ομοσπονδίας Τουριστικών Επιχειρήσεων, οι φορτηγατζήδες έδωσαν τη χαριστική βολή στον τουρισμό.
Εκατοντάδες τουρίστες που βρέθηκαν στα ελληνικά νησιά, αλλά και σε θέρετρα της ηπειρωτικής Ελλάδας την περασμένη βδομάδα εγκλωβίστηκαν στην κυριολεξία μέσα στα ξενοδοχεία, καθώς δεν υπήρχε στάλα βενζίνη.
Στην Κρήτη εκατοντάδες ήταν τα νοικιασμένα ΙΧ που οι οδηγοί τα εγκατέλειπαν στη μέση του δρόμου καθώς δεν υπήρχε ανοικτό βενζινάδικο στη νησί.
Ο αντίκτυπος από την απεργία είναι τεράστιος, καθώς όπως λέει ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ξενοδόχων και αντιπρόεδρος του ΣΕΤΕ κ. Ανδρέας Ανδρεάδης, «τα ξενοδοχεία της περιφέρειας πραγματοποιούν το 40% του τζίρου τους τον Αύγουστο».
Την περίοδο από 15 Ιουλίου μέχρι 10 Αυγούστου έχουμε καθημερινά 100.000 και πλέον κρατήσεις, οι οποίες την βδομάδα που πέρασε «πάγωσαν», αναφέρει στο Capital.gr ο κ. Γιάννης Ρέτσος, πρόεδρος της Ένωσης Ξενοδόχων Αθήνας και συνεχίζει: Αυτό το καλοκαίρι αποδειχτήκαμε «ιδανικοί αυτόχειρες». Είχαμε αποκλεισμούς στα λιμάνια, «λουκέτο» στην Ακρόπολη, απεργία των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας, και τώρα την απεργία. Αν άλλη χρονιά μας τύχαινε ένα από τα παραπάνω θα μιλάγαμε για «καταστροφή», φανταστείτε ποια είναι η κατάσταση φέτος που έτυχαν όλα μαζί και κυρίως το πόσο κακό κάνει στο ελληνικό τουριστικό προϊόν η αρνητική διαφήμιση που από τον Μάιο και μετά ήταν συνεχής.
Η κρίση έχει ούτως ή άλλως «βυθίσει» φέτος τον τουρισμό, καθώς με εξαίρεση την Ρόδο, την Κω και την Σαντορίνη, οι υπόλοιποι προορισμοί καταγράφουν πτώση στις αφίξεις από 5% μέχρι και 20% με μεγάλη χαμένη την Κρήτη, τη «ναυαρχίδα» του ελληνικού τουρισμού.
Οι απώλειες είναι μεγάλες ειδικά στους τουρίστες του fly and drive εκείνους δηλαδή που έρχονται αεροπορικώς και στη συνέχεια επιλέγουν να περιηγηθούν στην Ελλάδα οδικώς. Αυτοί έσπευσαν να ακυρώσουν τις κρατήσεις τους, ενώ μεγάλη πτώση παρατηρήθηκε στις αφίξεις εκείνων που έρχονται οδικώς στη χώρα από τις όμορες χώρες των Βαλκανίων.
Ο κ. Γκίνης παρομοιάζει την κατάσταση της τελευταίας βδομάδας με «πεδίο βολής με στόχο τον τουρισμό» και συμπληρώνει: Η Τουρκία φέτος έχει άνοδο 20% στις αφίξεις της και θα πιάσει τα 30 εκατ., αντίθετα εμείς θα έχουμε και νέα κάμψη.
«Αν διατηρηθούμε στα επίπεδα του 2009 στις κρατήσεις και η πτώση στα τουριστικά έσοδα κρατηθεί στο 7% με 9% θα πρέπει να το θεωρήσουμε επιτυχία», λέει ο κ. Ανδρεάδης και παραδέχεται πως μέχρι στιγμής η υστέρηση στα έσοδα είναι της τάξης του 10%. Ωστόσο χαρακτηρίζει ως πρώτο θετικό βήμα τη στάση της κυβέρνησης απέναντι στη συντεχνία των φορτηγών ΔΧ, αφού όπως λέει «δείξαμε» ότι είμαστε διατεθειμένοι να συμμορφωθούμε με τις κοινοτικές οδηγίες."
Akatanomastos
02/08/2010, 05:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
"Οι φορτηγατζήδες έδωσαν τη χαριστική βολή στον τουρισμό"
καλητερα..
θα μας παρουν οι γυρω τον τουρισμο,
αλβανιες, τουρκιες, βουλγαριες
και για να τον κερδισουν πισω, οι ανθρωποι του τουρισμου θα πρεπει να δουλεψουν και να κουραστουν γιαυτο..
τοτε μαλλον θα εκτιμησουν τι ειχαν τοσα χρονια και ετρωγαν-πλουτιζαν, και θα γινουν σωστοι επαγγελματιες..
κατι που ελπιζω να συμβει σε πολλους κλαδους στην ελλαδα που βαρανε διαλυση τωρα..
Λεωνίδας
02/08/2010, 05:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
καλητερα..
θα μας παρουν οι γυρω τον τουρισμο,
αλβανιες, τουρκιες, βουλγαριες
και για να τον κερδισουν πισω, οι ανθρωποι του τουρισμου θα πρεπει να δουλεψουν και να κουραστουν γιαυτο..
τοτε μαλλον θα εκτιμησουν τι ειχαν τοσα χρονια και ετρωγαν-πλουτιζαν, και θα γινουν σωστοι επαγγελματιες..
κατι που ελπιζω να συμβει σε πολλους κλαδους στην ελλαδα που βαρανε διαλυση τωρα.. δηλαδή δεν υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες στον τουρισμό;
ή πάλι θα τους βαφτίσουμε "ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις" :confused:
edit: και γιατί να κουραστούν οι "άνθρωποι του τουρισμού" για να μαζέψουν τα σπασμένα των φορτηγατζήδων δηλαδή :confused: :confused: με ποια λογική;
Akatanomastos
02/08/2010, 05:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
δηλαδή δεν υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες στον τουρισμό;
ή πάλι θα τους βαφτίσουμε "ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις" :confused:
edit: και γιατί να κουραστούν οι "άνθρωποι του τουρισμού" για να μαζέψουν τα σπασμένα των φορτηγατζήδων δηλαδή :confused: :confused: με ποια λογική;
υπαρχουν
αλλα επειδη ειμαστε κοινωνια, οσο και να προσπαθουμε να κοιταμε μονο τον κωλο μας
(η ελλαδα στο μαθαινει αυτο απο μικρο παιδι, πλεον ειναι στο DNA μας)
μαζι με τα ξερα καιγοντε και τα χλωρα..
οι ανθρωποι του τουρισμου εχουν κανει πολλα και αυτοι ωστε να διωξουν τον τουρισμο
γιαυτο θα κουραστουν τωρα να τον ξαναμαζεψουν πισω.
ο τουρισμος αρχισε να πεφτει χρονια πριν, και οχι τωρα με τους φορτηγατζιδες, δεν ειναι λοιπον αυτοι η αιτια, αλλα ενα ακομα λιθαρακι
μπορει αυτη την στιγμη να μην φταιξανε, αλλα ενα αλλο κομματι της κοινωνιας νοσει και τους πληττει
επισης η πολιτεια θα αναγκαστει και αυτη να γινει ποιο σοβαρη οσον αφορα το θεμα τουρισμο αν θελει να εχει και στο μελλον αυτα τα εσοδα..
Λεωνίδας
02/08/2010, 06:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
υπαρχουν ok...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
αλλα επειδη ειμαστε κοινωνια, οσο και να προσπαθουμε να κοιταμε μονο τον κωλο μας
(η ελλαδα στο μαθαινει αυτο απο μικρο παιδι, πλεον ειναι στο DNA μας)
μαζι με τα ξερα καιγοντε και τα χλωρα..
οι ανθρωποι του τουρισμου εχουν κανει πολλα και αυτοι ωστε να διωξουν τον τουρισμο
γιαυτο θα κουραστουν τωρα να τον ξαναμαζεψουν πισω.
ο τουρισμος αρχισε να πεφτει χρονια πριν, και οχι τωρα με τους φορτηγατζιδες, δεν ειναι λοιπον αυτοι η αιτια, αλλα ενα ακομα λιθαρακι διαφωνώ κάθετα, με την υποσημείωση ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
μπορει αυτη την στιγμη να μην φταιξανε, αλλα ενα αλλο κομματι της κοινωνιας νοσει και τους πληττει
επισης η πολιτεια θα αναγκαστει και αυτη να γινει ποιο σοβαρη οσον αφορα το θεμα τουρισμο αν θελει να εχει και στο μελλον αυτα τα εσοδα.. δεν έχει μόνο η πολιτεία έσοδα...
Akatanomastos
02/08/2010, 06:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
διαφωνώ κάθετα, με την υποσημείωση ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα
σιγουρα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα..
γιαυτο υπαρχουν υποτιθετε στελεχη-επιστημονες της κυβερνησης
ωστε να κανουν αναλυσεις, και καταλληλες κινησεις για να δουν και επιλυσουν τα προβληματα της χωρας
Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
δεν έχει μόνο η πολιτεία έσοδα...
σιγουρα δεν εχει μονο η πολιτεια εσοδα.
αναφερα ομως και την πολιτεια γιατι αυτη εχει την δυναμη να θεσπισει και να προφυλαξει τους νομους για το καλο του τουρισμου και κατα συνεπεια της χωρας..
blackbusa
02/08/2010, 06:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
δηλαδή δεν υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες στον τουρισμό;
ή πάλι θα τους βαφτίσουμε "ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις" :confused:
edit: και γιατί να κουραστούν οι "άνθρωποι του τουρισμού" για να μαζέψουν τα σπασμένα των φορτηγατζήδων δηλαδή :confused: :confused: με ποια λογική;
δυστυχως αν κανεις συγκριση με αναλογες παροχες του εξωτερικου θα δεις αν υπαρχουν η οχι σωστοι επαγγελματιες...και δεν μειλαμε μονο για ξενοδοχεια αλλα και ακτοπλοικα (μεταφορες γενικα) ταβερνες καφετεριες κλπ κλπ...εχοντας πολλους γνωστους που εχουν παει στην Τουρκια το μονο που σωζει ακομα την ελλαδα δεν ειναι οι θαλλασες (που ειναι σχεδον ιδιες) αλλα η συνθηκες που βρισκουν εκει...μολις τα διορθωσουν και αυτα παει το πουλακι...πεταξε...
Λεωνίδας
02/08/2010, 07:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
δυστυχως αν κανεις συγκριση με αναλογες παροχες του εξωτερικου θα δεις αν υπαρχουν η οχι σωστοι επαγγελματιες...και δεν μειλαμε μονο για ξενοδοχεια αλλα και ακτοπλοικα (μεταφορες γενικα) ταβερνες καφετεριες κλπ κλπ...εχοντας πολλους γνωστους που εχουν παει στην Τουρκια το μονο που σωζει ακομα την ελλαδα δεν ειναι οι θαλλασες (που ειναι σχεδον ιδιες) αλλα η συνθηκες που βρισκουν εκει...μολις τα διορθωσουν και αυτα παει το πουλακι...πεταξε... δε διεκδικώ και φοβερή εμπειρία εξωτερικού, πάντως με ένα 3ήμερο στη Ρώμη πρόσφατα δεν είδα και τεράστιες διαφορές ποιότητας ή σχέσης τιμής με ποιότητα με την Ελλάδα (σε διαμονή, διασκέδαση, φαγητό, καφέ κλπ) φυσικά η Ρώμη σαν πόλη δε συγκρίνεται με την Αθήνα ε
στην ακτοπλοΐα ναι έχουμε κάποια προβλήματα :sick:
για Τουρκία δεν έχω προσωπική άποψη, αλλά όντως φαίνεται ότι μας "σώζει" μια μικρή ανασφάλεια (και καλά η Ελλάδα είναι ευρωπαϊκή χώρα κλπ :rolleyes: )
Akatanomastos
02/08/2010, 07:11
και γω απο την ιταλια, για την ακριβεια ιταλικο βορρά δεν εχω να πω οτι θα πρεπε να ζηλευουμε κατι απο τον τροπο που αντιμετοπιζουν τους τουριστες, τιμες, ποιοτητα,
οκ ο βορρας εχει τρομερη οργανωση σε υποδομες
αλλα οι ιταλοι ειναι λιγο μλκς και δεν σε αντιμετωπιζουν πολυ καλα
blackbusa
02/08/2010, 07:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
δε διεκδικώ και φοβερή εμπειρία εξωτερικού, πάντως με ένα 3ήμερο στη Ρώμη πρόσφατα δεν είδα και τεράστιες διαφορές ποιότητας ή σχέσης τιμής με ποιότητα με την Ελλάδα (σε διαμονή, διασκέδαση, φαγητό, καφέ κλπ) φυσικά η Ρώμη σαν πόλη δε συγκρίνεται με την Αθήνα ε
στην ακτοπλοΐα ναι έχουμε κάποια προβλήματα :sick:
για Τουρκία δεν έχω προσωπική άποψη, αλλά όντως φαίνεται ότι μας "σώζει" μια μικρή ανασφάλεια (και καλά η Ελλάδα είναι ευρωπαϊκή χώρα κλπ :rolleyes: )
χμμμμμμμμμμμ...πετυχες και την πολη....:lol: :lol: :lol: η Ρωμη αποδεδιγμενα ειναι απο τις πιο ακριβες ιταλικες/ευρωπαικες πολεις...ο λογος δεν χρειαζετε να τον εξηγησουμε τωρα....και βεβαια μειλαμε για μια πολη μουσειο (κυριολεκτικα) που ενας μηνας δεν σου φτανει ουτε για πλακα να την δεις....εγω βασικα μειλαγα για τα νησια που σηκωνουν το 70-80% του τουρισμου...αλλωστε για τα νησια και την θαλασσα ερχονται εδω οι τουριστες???
:wave2:
Εχετλαίος
02/08/2010, 07:57
Άκουγα σήμερα στο ράδιο να ομιλεί ξενοδόχος της νότιας Πάρου και να λέγει για μείωση 40% στις κρατήσεις και αφίξεις. Μετά είπε ότι εφέτος θα βρούμε εκεί δίκλινο με 40€ σαν προσφορά παρόλο που πέρυσι το ίδιο δωμάτιο το είχε ο ίδιος 65€.
Και αντί να τον ξεχέσει ο συνομιλιτής του για αισχροκέρδια πέρυσι, του εξείρε και την προσφορά.
Μόνοι μας γαμούμε τον τουρισμό, μόνοι μας. Και αυτό διότι δεν γνωρίζουμε (ναι, το ξαναέγραψα παραπάνω και το εννοώ) καν τι είναι ο τουρισμός.
Για τους περισσότερους είναι μια εποχιακή αρπαχτή και τιποτε παραπάνω...
Εβίβες.
:mad:
Λεωνίδας
02/08/2010, 07:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
χμμμμμμμμμμμ...πετυχες και την πολη....:lol: :lol: :lol: η Ρωμη αποδεδιγμενα ειναι απο τις πιο ακριβες ιταλικες/ευρωπαικες πολεις...ο λογος δεν χρειαζετε να τον εξηγησουμε τωρα....και βεβαια μειλαμε για μια πολη μουσειο (κυριολεκτικα) που ενας μηνας δεν σου φτανει ουτε για πλακα να την δεις....
ε τι να κάνω ρε μπσηλέ, εκεί πήγα :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
εγω βασικα μειλαγα για τα νησια που σηκωνουν το 70-80% του τουρισμου...αλλωστε για τα νησια και την θαλασσα ερχονται εδω οι τουριστες???
:wave2: και στα νησιά μας υπάρχουν σωστοί και μη επαγγελματίες
το θέμα τι κάνουμε όλοι μας για να προστατέψουμε άλλους από τους μη σωστούς
ευτυχώς έχει γεμίσει το net με reviews από ξενοδοχεία / δωμάτια / εστιατόρια / τα πάντα και όποιος ψάχνει βρίσκει :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
"Οι φορτηγατζήδες έδωσαν τη χαριστική βολή στον τουρισμό"
FROM: http://www.capital.gr/News.asp?id=1022124
....
και ετσι εγινε παλι η δουλεια μας.
διοτι τη χαριστικη βολη στον τουρισμο την εδωσαν οι φορτηγατζηδες (το ειπε και ο κυριος ταδε προεδρος ταδε κλπ) και οχι η κυβερνηση που εφερε εν μεσω καλοκαιριου ενα νομοσχεδιο που θα ψηφιζοταν τον οκτωβρη.
και φυσικα ''εμεις'' δικαιολογησαμε για αλλη μια φορα τον εαυτο μας στη συνειδηση μας για την επιλογη μας στο ποιος θα μας κυβερναει ριχνοντας το αναθεμα οχι εκει που πρεπει αλλα εκει που βολευει.
και ετσι η διασπαση του κοινωνικου ιστου καλα κρατει.
καληνυχτα μας :wave2:
guzzistas
02/08/2010, 09:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Άκουγα σήμερα στο ράδιο να ομιλεί ξενοδόχος της νότιας Πάρου και να λέγει για μείωση 40% στις κρατήσεις και αφίξεις. Μετά είπε ότι εφέτος θα βρούμε εκεί δίκλινο με 40€ σαν προσφορά παρόλο που πέρυσι το ίδιο δωμάτιο το είχε ο ίδιος 65€.
Και αντί να τον ξεχέσει ο συνομιλιτής του για αισχροκέρδια πέρυσι, του εξείρε και την προσφορά.
Μόνοι μας γαμούμε τον τουρισμό, μόνοι μας. Και αυτό διότι δεν γνωρίζουμε (ναι, το ξαναέγραψα παραπάνω και το εννοώ) καν τι είναι ο τουρισμός.
Για τους περισσότερους είναι μια εποχιακή αρπαχτή και τιποτε παραπάνω...
Εβίβες.
:mad:
Σύντομος προβληματισμός... Εχει πολλά παρακλάδια απλά παίρνω ένα κομμάτι (΄τουρισμός στα νησιά) και προβληματίζομαι ως εξής:
Να εκφράσω μια απορία? Πουλάμε τουρισμό σωστά? Και τι έχουμε διαφορετικό από τους Ευρωπαίους? Νησιά με ήλιο και παραλίες. Σωστά? Γι'αυτά έρχονται εδώ σωστά? Επειδή δεν τα εχουν στην πατρίδα τους. Σωστά? Με υψηλότερους μισθους από τους δικούς μας σωστά? Εγώ που πήγα Ιταλία ας πούμε δεν είδα πουθενά φθήνια εκτός από τον εσπρέσσο. Ξενοδοχεία? Πάνω από 100 ευρώ. Φαγητό για 2 άτομα? πάνω από 50 ευρώ (φαγητό όχι σάντουιτς). Αγορές? Μεταφορές? Μόνο τα διόδια στην Autostrada ήταν περισσότερα από την βενζίνη!. Μουσεία? Γδύσιμο κανονικό (από Φλωρεντία μέχρι Βενετία) (Uffici 17 ευρώ το άτομο τη στιγμή που έρχεται εδώ ο ξένος και μπαίνει στο Μουσείο της Ακρόπολης με 10....) Απο που να το πιάσω και που να το αφήσω? 40 ευρώ δωμάτιο ΣΕ ΝΗΣΙ συγγνώμη δεν βρίσκεις ούτε στην Ταυλάνδη...... 65 ευρώ τα είχε πέρυσι? Ακριβά είναι? Πριν 10 χρόνια 20.000 δρχ δεν είχε το δωμάτιο σε νησί? Εγώ το 1993 πήγα Μύκονο και θυμάμαι είχα πληρώσει 15.000 δρχ σε δωμάτιο (δίκλινο) έξω από τη χώρα και ήμουν και ευχαριστημένος! Εχουν περάσει 18 χρόνια! Η χωριάτικη 6 ευρώ ακριβή? Τράβα Ιταλία ή Ισπανία και φάε και μετά τα ξαναλέμε....
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα......
Οχι κύριοι... Ερχόσαστε στα νησιά μας, στον ήλιο μας, στο καλοκαίρι μας! Αυτό έχουμε αυτό πουλάμε! Να πληρώσετε! Κι εμείς οι Ελληνες γυρνάμε όλοι την Ευρώπη και είμαστε καλοπληρωτές και σας καλοπληρώνουμε και τους δρόμους σας και τα μουσεία σας και τα ξενοδοχεία σας! Και τις (αρκετές φορές) αίσχος συνταγές σας!
Ισως οι Ελληνες ξενοδόχοι πρέπει απλώς να σκεφτούν ότι εφόσον ο Ελληνας είναι κακοπληρωμένος να του κάνουν καλύτερη έκπτωση από τους ξένους..... Αυτό θα είναι κάτι....
guzzistas
02/08/2010, 09:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
και ετσι η διασπαση του κοινωνικου ιστου καλα κρατει.
καληνυχτα μας :wave2:
Πέστα Χρυσόστομε... αύτό είναι το νόημα και δεν το καταλαβαίνουν! Μας βάζουν να σφαχτούμε μεταξύ μας.....
:yuck:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
και ετσι η διασπαση του κοινωνικου ιστου καλα κρατει.
καληνυχτα μας :wave2:
κραταω αυτο... και θυμηθειτε οτι μιας και μιλαμε για τουρισμο, και η οικογενεια Mineiko(παπανδρεου) τουριστες και περαστικοι ειναι
και οταν θα καταλυσουν στο Miami καθολου δε θα τους νοιαζει αν ο Ελληνας τα εχει χασει ολα
Εχετλαίος
02/08/2010, 09:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas
Σύντομος προβληματισμός... Εχει πολλά παρακλάδια απλά παίρνω ένα κομμάτι (΄τουρισμός στα νησιά) και προβληματίζομαι ως εξής:
Να εκφράσω μια απορία? Πουλάμε τουρισμό σωστά? Και τι έχουμε διαφορετικό από τους Ευρωπαίους? Νησιά με ήλιο και παραλίες. Σωστά? Γι'αυτά έρχονται εδώ σωστά? Επειδή δεν τα εχουν στην πατρίδα τους. Σωστά? Με υψηλότερους μισθους από τους δικούς μας σωστά? Εγώ που πήγα Ιταλία ας πούμε δεν είδα πουθενά φθήνια εκτός από τον εσπρέσσο. Ξενοδοχεία? Πάνω από 100 ευρώ. Φαγητό για 2 άτομα? πάνω από 50 ευρώ (φαγητό όχι σάντουιτς). Αγορές? Μεταφορές? Μόνο τα διόδια στην Autostrada ήταν περισσότερα από την βενζίνη!. Μουσεία? Γδύσιμο κανονικό (από Φλωρεντία μέχρι Βενετία) (Uffici 17 ευρώ το άτομο τη στιγμή που έρχεται εδώ ο ξένος και μπαίνει στο Μουσείο της Ακρόπολης με 10....) Απο που να το πιάσω και που να το αφήσω? 40 ευρώ δωμάτιο ΣΕ ΝΗΣΙ συγγνώμη δεν βρίσκεις ούτε στην Ταυλάνδη...... 65 ευρώ τα είχε πέρυσι? Ακριβά είναι? Πριν 10 χρόνια 20.000 δρχ δεν είχε το δωμάτιο σε νησί? Εγώ το 1993 πήγα Μύκονο και θυμάμαι είχα πληρώσει 15.000 δρχ σε δωμάτιο (δίκλινο) έξω από τη χώρα και ήμουν και ευχαριστημένος! Εχουν περάσει 18 χρόνια! Η χωριάτικη 6 ευρώ ακριβή? Τράβα Ιταλία ή Ισπανία και φάε και μετά τα ξαναλέμε....
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα......
Οχι κύριοι... Ερχόσαστε στα νησιά μας, στον ήλιο μας, στο καλοκαίρι μας! Αυτό έχουμε αυτό πουλάμε! Να πληρώσετε! Κι εμείς οι Ελληνες γυρνάμε όλοι την Ευρώπη και είμαστε καλοπληρωτές και σας καλοπληρώνουμε και τους δρόμους σας και τα μουσεία σας και τα ξενοδοχεία σας! Και τις (αρκετές φορές) αίσχος συνταγές σας!
Ισως οι Ελληνες ξενοδόχοι πρέπει απλώς να σκεφτούν ότι εφόσον ο Ελληνας είναι κακοπληρωμένος να του κάνουν καλύτερη έκπτωση από τους ξένους..... Αυτό θα είναι κάτι....
Δεν τα ισοπεδώνουμε όλα εμείς, οι κρατούντες τον τουρισμό το έχουν κάνει πολλά χρόνια πριν από εμάς.
Γνωστός έδωσε 65€ σε δωμάτιο τρύπα στο λιμάνι των Χανίων ενώ την ίδια εποχή το πολυτελέστατο X ξενοδοχείο στον Πλατανιά λίγο έξω από τα Χανιά είχε το τρίκλινο 50€ με πλήρη διατροφή + spa.
Το γεγονός ότι αλλού ευρωπαικά-παγκόσμια είναι ο τουρισμός ακριβότερος και τα προιόντα αυτού επίσης ακριβά δεν σημαίνει ότι πρέπει να πλερώσω τη χωριάτικη 7,5€ στην Παλαιόχωρα στα Χανιά πέρυσι ή τον φραπέ 5€ στην οδό Αμερικής στη Ρόδο πριν 4 χρόνια.
Μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας.
Αν η παροχή υπηρεσιών είναι καλή να την πληρώσω, δε θα το αρνηθώ. Αλλά ο κάθε άσχετος έχει ανοίξει δωμάτια χωρίς άδεια και εισφορές και τα χρεώνει και 60 και 70€ τη βραδυά.
Δε λέει!
Εχετλαίος
02/08/2010, 09:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas
40 ευρώ δωμάτιο ΣΕ ΝΗΣΙ συγγνώμη δεν βρίσκεις ούτε στην Ταυλάνδη......
Βρίσκεις στα Σφακιά Χανίων, τετράκλινο διαμέρισμα. Και μάλιστα σε μέρος φοβερό. Και είναι και νόμιμα και έχει και κέρδος ο άνθρωπος και σε σκλαβώνει και με την παροχή υπηρεσιών του.
Αυτός δηλαδή κόπτεται ολιγότερο και είναι ολιγότερο τουριστικός παράγων από τον τυπά στην Πάρο;
guzzistas
02/08/2010, 09:37
Δεν θα επιμείνω στο συγκεκριμένο... Προσωπικά έχω κάνει φθηνό και ποιοτικό τουρισμό την Ελλάδα, σε σχέση με το εξωτερικό (Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία). Και γι'αυτό επιμένω γενικώς. Δεν μπορεί όλα τα δωμάτια να είναι ωραία ούτε όλοι οι επαγγελματίες σωστοί. Ακόμη θυμάμαι τον Μ@Λ@Κα τον ιταλό στην Ιταλική ριβιέρα στην Μπορντιγκιέρα δίπλα στο Σαν Ρέμο (που παρεπιμπτόντως είναι από τα χειρότερα μέρη που μπορείς να πας σαν θάλασσα), να μου χρεώνει 130 ευρώ το δίκλινο (επειδή ήταν από τα τελεύταία) για ένα δωμάτιο που ίσα ίσα χωράγαμε 2 άτομα και οι βαλίτσες και χωρίς κλιματισμό...
Είδαμε και τους Ευρωπαίους λοιπόν....
Εγώ πάντως ένα έχω να πω πιο φτηνά μου έρχεται να πάω αεροπορικός στο Βερολίνο για ΣΚ από ότι να πάω Πάρο
Αρχικά δημιουργήθηκε από KostasA
Εγώ πάντως ένα έχω να πω πιο φτηνά μου έρχεται να πάω αεροπορικός στο Βερολίνο για ΣΚ από ότι να πάω Πάρο
Τοχεις πιασει το νοημα.Αν πας Βερολινο παρε και μερικα κυβικα θλασσα μαζι καλου κακου.
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
[B]
Το γεγονός ότι αλλού ευρωπαικά-παγκόσμια είναι ο τουρισμός ακριβότερος και τα προιόντα αυτού επίσης ακριβά δεν σημαίνει ότι πρέπει να πλερώσω τη χωριάτικη 7,5€ στην Παλαιόχωρα στα Χανιά πέρυσι
Ελεος λεμε.Αν γραψω το τι πληρωναμε για να φαμε μεχρι σκασμου εκει(πριν αρκετα χρονια αλλα και παλι φτηνα ηταν) θα κλαινε ολοι ρε Στελιο.:sad:
Akatanomastos
02/08/2010, 10:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
[B]
Ελεος λεμε.Αν γραψω το τι πληρωναμε για να φαμε μεχρι σκασμου εκει(πριν αρκετα χρονια αλλα και παλι φτηνα ηταν) θα κλαινε ολοι ρε Στελιο.:sad:
αυτο ειναι μεγαλη αληθεια παιδια..
εγω ενα χρονο που ειμαι εξω, φαγητο δεν εχω ευχαριστηθει..
ή δεν θα ναι καλο
ή δεν θα ειναι αρκετο
ή θα σου βγαινει ξινό λογω τιμης
ή συνδυασμος των παραπανω..
α μωρη ελλαδαρα με τις φαγηταρες σου και τις γυναικαρες σου..:D
guzzistas
02/08/2010, 10:39
ΡΕ!
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!
Να πάει στο @#^@#& ο κάθε Κωστάκης και Γιωργάκης που προσπαθούν να μας πάρουν ότι πολυτιμότερο μας έχει απομείνει! Την περηφάνια μας και την αξιοπρέπειά μας!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas
ΡΕ!
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!
Να πάει στο @#^@#& ο κάθε Κωστάκης και Γιωργάκης που προσπαθούν να μας πάρουν ότι πολυτιμότερο μας έχει απομείνει! Την περηφάνια μας και την αξιοπρέπειά μας!!
εγω θα προτιμουσα να ειμαι περηφανος που ειμαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
stavrogin
02/08/2010, 12:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εγω θα προτιμουσα να ειμαι περηφανος που ειμαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Καλα, εσυ πρωτα εγινες περηφανος και μετα ανθρωπος:lol:
yannis24
02/08/2010, 16:44
και εγω θα προτιμουσα να ημουν περηφανος για τον τραπεζικο μου λογαριασμο !!!
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Τοχεις πιασει το νοημα.Αν πας Βερολινο παρε και μερικα κυβικα θλασσα μαζι καλου κακου.
δεν το κατάλαβα το υπονοούμενο αλλά δεν παίζει ρόλο. Δεν συγκρίνω χώρες και φυσικές ομορφιές απλά εμείς εδώ το έχουμε υπερκοστολογήσει το προϊόν για τις υπηρεσίες που δίνουμε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από KostasA
δεν το κατάλαβα το υπονοούμενο αλλά δεν παίζει ρόλο. Δεν συγκρίνω χώρες και φυσικές ομορφιές απλά εμείς εδώ το έχουμε υπερκοστολογήσει το προϊόν για τις υπηρεσίες που δίνουμε.
Πιο φτηνα ειναι να πας Λονδινο,Αμστερνταμ η Βερολινο που λεει και το ασμα αλλα καλοκαιρι χωρις θαλασσα δε λεει ρε φιλε.Συμφωνω οτι ειναι υπερτιμημενα τα νησια μας αλλα η θαλασσα ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εγω θα προτιμουσα να ειμαι περηφανος που ειμαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Πιο φτηνα ειναι να πας Λονδινο,Αμστερνταμ η Βερολινο που λεει και το ασμα αλλα καλοκαιρι χωρις θαλασσα δε λεει ρε φιλε.Συμφωνω οτι ειναι υπερτιμημενα τα νησια μας αλλα η θαλασσα ....
Συμφωνω οτι καλοκαιρι χωρις θαλασσα δε λεει... απο ποτε ομως η θαλασσα υπαρχει μονο στο ελλαντα? :rolleyes:
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Πιο φτηνα ειναι να πας Λονδινο,Αμστερνταμ η Βερολινο που λεει και το ασμα αλλα καλοκαιρι χωρις θαλασσα δε λεει ρε φιλε.Συμφωνω οτι ειναι υπερτιμημενα τα νησια μας αλλα η θαλασσα ....
Eχει κατι λιμνες στις Βαυαρικες Αλπεις...μενεις με 60-70 ευρω και δε πληρωνεις 8 ευρω τη χωριατικη...
Gandalf dr685sm
04/08/2010, 14:14
Δημήτρη.. μην πας μακριά... Μαλβίδες, Κανάριοι, Ισπανία, Αγ.Μαυρίκιος κοκ... μέρη που συγκριτικά με υπηρεσίες και τοποθεσίες πληρώνεις το 1/3 - 2/3 των τιμών εδώ.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Δημήτρη.. μην πας μακριά... Μαλβίδες, Κανάριοι, Ισπανία, Αγ.Μαυρίκιος κοκ... μέρη που συγκριτικά με υπηρεσίες και τοποθεσίες πληρώνεις το 1/3 - 2/3 των τιμών εδώ.
Gandalf
Tωρα παιζεις με το πονο μου?????
Μαλδιβες(οχι μαλ-βιδες) δεν θα ημουν τωρα αν δεν ειχαμε την ατυχια που ξερεις???
1800 ευρω το ατομο ΟΛ ΙΝΚΛΟΥΣΙΒ λεμε...για 10 νυχτες με αεροπορικα εισιτηρια,τα παντα ολα!!!!
Αντε Σαντορινη 10 μερες να δουμε τι πληρωσεις...
Περνα για καφε ρε,δε θα στο χρεωσω!!!:smilea:
Gandalf dr685sm
05/08/2010, 04:23
Παρασκευή απόγευμα φίλε... σήμερα έχει υπηρεσία και δεν προλαβαίνω. Αλλά Παρασκευή αν είσαι εκεί θα περάσω μια βόλτα.
Gandalf
Εγω παντως θα παω το σεπτεμβρη διακοπες,κορυδαλλιοι νησοι,ειναι και κοντα.
super_toto
05/08/2010, 04:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Δημήτρη.. μην πας μακριά... Μαλβίδες, Κανάριοι, Ισπανία, Αγ.Μαυρίκιος κοκ... μέρη που συγκριτικά με υπηρεσίες και τοποθεσίες πληρώνεις το 1/3 - 2/3 των τιμών εδώ.
Gandalf
1/3, 2/3 για τον Έλληνα. Διότι οι τιμές αλλάζουν τρομαχτικά ανάλογα με το ποιός είναι ο τουρίστας. Πακέτα για Ελλάδα υπάρχουν πολυ φθηνά αλλά πρέπει να τα κλείσεις από γραφεία του εξωτερικού.
Εκεί που χάνουμε εμείς (ως τουρισμός) είναι στο σέρβις και όχι στις τιμές. Άλλο είναι να πας στις Μαλδίβες και να σου κάνουν πίπες από το πρωί μέχρι το βράδυ και άλλο είναι να πας στην Πάρο πχ και να σε κοιτάνε όλοι σαν κουτόφραγκο.
Όμως την μεγαλύτερη ζημιά στον Τουρισμό την έχει κάνει το ίδιο το κράτος. Και κυρίως οι τοπικές αυτοδιοικήσεις που δεν λένε να καταλάβουν ότι υποδομές ειναι το Α και το Ω. Ορίστε (http://prezatv.blogspot.com/2010/08/blog-post_1275.html) είναι καλό παράδειγμα.
Η Αθήνα πχ είναι μια πόλη νεκρή τουριστικά. Αποτελεί μόνο ενδίαμεσο σταθμό για άλλους προόρισμούς. Κανένας τουρίστας δεν κάθεται παραπάνω από μία μέρα στην Αθήνα. Μόλις δει την Ακρόπολη έχει πάρει τον πούλο. Και αυτό γιατί οποιοδήποτε άλλο αξιοθέατο ή ατραξιόν είναι τόσο υποβαθμισμένα και τόσο δύσκολο να τα βρεις που δεν αξίζει τον κόπο. Επίσης το περπάτημα στην Αθήνα είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση. Και ειδικά τα τελευταία χρόνια.
Πέρυσι φιλοξενούσα μια φίλη από το εξωτερικό. Κάποια στιγμή αποφάσισε να πάει για ψώνια στο κέντρο. Γύρισε σε μια ώρα με ταξί και όπως μας είπε δεν την πάλεψε στο χάος της Αθήνας με κάθε καρυδιάς καρύδι να της ζητάει χρήματα είτε ζητιανεύοντας είτε πουλώντας διάφορα είδη στο πεζοδρόμιο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Παρασκευή απόγευμα φίλε... σήμερα έχει υπηρεσία και δεν προλαβαίνω. Αλλά Παρασκευή αν είσαι εκεί θα περάσω μια βόλτα.
Gandalf
Eδω θα΄μαι,ελα!
Το νου σου,την επομενη Κυριακη για βολτα...
Gandalf dr685sm
05/08/2010, 04:54
super_toto... με αφορμή το link που έβαλες να πω πως ειλικρινά αυτό με τις απαγορεύσεις φωτό στο νέο μουσείο δεν το καταλαβαίνω!
Λες και κατέχουν πνευματικά δικαιώματα ακόμα και για ιδιωτικές χρήσεις. Το να ζητάνε χρήματα για παγκόσμια αντίτυπα και εκδόσεις το κατανοώ αν θες... αλλά να θέλω να βγάλω ενα έκθεμα να το έχω για προσωπική χρήση, έχοντας μάλιστα ειδικές ρυθμίσεις στη μηχανή για λήψη χωρίς φλάς για να μην ενοχλώ....είναι πανηλίθιο να το απαγορεύουν.
Αν και με τα νέα κινητά ή αν είσαι λίγο "λαμόγιο" άνετα μπορείς να βγάλεις φωτό και να μην σε πάρουν και χαμπάρι.
Gandalf
για τις φωτό τις απαγορεύουν στηριζόμενοι στο γεγονός ότι τα φλας φθείρουν τα εκθέματα ή τους πίνακες.
Gandalf dr685sm
05/08/2010, 05:51
μα απαγορεύουν ακόμα και αν δεν κάνω χρήση φλας.. ειδικά στην μηχανή που έχω έχει μέχρι και αυτόματες ρυθμίσεις για μουσείο έτσι ώστε αν είσαι αρχάριος να το κάνει εκείνη για σένα.. τι να πώ; :mad:
Gandalf
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.