Απο 15 χρονών στο Γκουαντάναμο

[sergiosm]

Ξεκίνησε η δίκη του Όμαρ Χαντρ που κρατείται στο Γκουαντάναμο από 15 ετών

Η πρώτη δίκη για εγκλήματα πολέμου στη διάρκεια της διακυβέρνησης του αμερικανού προέδρου Μπαράκ Ομπάμα, αυτή του Ομαρ Χαντρ, ενός Καναδού που συνελήφθη όταν ήταν 15 ετών, ξεκίνησε στην αμερικανική στρατιωτική βάση του Γκουαντάναμο ενώπιον ενός στρατιωτικού δικαστηρίου.

Ο νεαρός, 23 ετών σήμερα, ήταν παρών στην πρώτη ημέρα της δίκης που ήταν αφιερωμένη στην επιλογή του σώματος των ενόρκων που θα αποτελείται από στρατιωτικούς και το οποίο θα καθορίσει την ποινή του αν κριθεί ένοχος.

Ο Τζον Τζάκσον, ο μοναδικός στρατιωτικός συνήγορος που ο Χαντρ δέχθηκε να τον υπερσπιστεί, και οι στρατιωτικοί εισαγγελείς θα εξετάσουν 15 αξιωματικούς προτού επιλέξουν τουλάχιστον 5 ως ενόρκους για τη δίκη που θα διαρκέσει το λίγότερο τρεις εβδομάδες.

Ο Τζάκσον κατήγγειλε "την πρώτη δίκη ενός παιδιού στρατιώτη στη σύγχρονη ιστορία".

Χθες Δευτέρα ο στρατιωτικός δικαστής που έχει αναλάβει την υπόθεση, ο Πάτρικ Πάρις, προκάλεσε έκπληξη κρίνοντας αποδεκτές τις "ομολογίες" που είχε κάνει ο Χαντρ στη φυλακή Μπάγκραμ και αργότερα στο Γκουαντάναμο, κατά τη διάρκεια των οποίων, σύμφωνα με τον Χαντρ, βρισκόταν υπό σωματική και ψυχολογική βία.

Ενας από τους ανθρώπους που τον είχαν ανακρίνει είχε δηλώσει το Μάιο στο δικαστήριο ότι είχε απειλήσει τον Χαντρ ότι θα τον βιάσει, αν δεν ομολογήσει. Αλλοι μάρτυρες εξήγησαν ότι την πρώτη φορά που ανακρίθηκε ο Χαντρ ήταν ακόμα υπό την επήρεια αναισθητικών φαρμάκων, αφού είχε υποβληθεί σε πολλές, σοβαρές επεμβάσεις.

Ο Χαντρ κατηγορείται ότι έριξε μία χειροβομβίδα που σκότωσε έναν αμερικανό στρατιώτη τον Ιούλιο του 2002 στο Κοστ του Αφγανιστάν. Ο ίδιος είχε τραυματιστεί σοβαρά κατά τη διάρκεια ανταλλαγής πυροβολισμών.

Εξάλλου μία αξιωματούχος του ΟΗΕ δήλωσε σήμερα ότι η δίκη του Χαντρ μπορεί να δημιουργήσει άσχημο προηγούμενο για τα παιδιά στρατιώτες σε όλο τον κόσμο.

Η ειδική απεσταλμένη του ΟΗΕ για τα παιδιά σε ένοπλες συγκρούσεις Ράντικα Κουμαρασουάμι αναφέρει σε ανακοίνωσή της ότι η δίκη που ξεκίνησε σήμερα είναι αμφίβολης νομιμότητας, ενώ έκανε έκκληση στις ΗΠΑ να μην προχωρήσουν με τη δίκη.

"Το ψήφισμα του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου ξεκαθαρίζει ότι κανείς κάτω των 18 ετών δεν θα δικάζεται για εγκλήματα πολέμου και οι εισαγγελείς σε άλλα διεθνή δικαστήρια το χρησιμοποίησαν για να μην διώξουν ποινικά παιδιά", δήλωσε.

"Από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο κανένα παιδί δεν έχει διωχθεί ποινικά για εγκλήματα πολέμου", υπογράμμισε η Κουμαρασουάμι. "Τα παιδιά στρατιώτες πρέπει να αντιμετωπίζοντια πρωτίστως ως θύματα και πρέπει να βρίσκονται εναλλακτικοί τρόποι για την επανένταξή τους και την απόδοση δικαιοσύνης".

"Η περίπτωση του Ομαρ Χαντρ θα δημιουργήσει προηγούμενο που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τα παιδιά στραιτώτες σε όλο τον κόσμο", προειδοποίησε η Κουμαρασουάμι.

http://www.nooz.gr/world/ksekinise-i-diki-tou-omar-xantr-pou-krateitai-sto-gkouantanamo-apo-15-eton

[stavrogin]

Παντα η ανθρωποτητα ειχε ενα προβλημα με τα αυτονοητα. Ενα αγορι κι ας ειναι Ταλιμπαν που πολεμησε τον εισβολεα στο πατριο εδαφος δικαζεται ως εγκληματιας επειδη πολεμησε και 140 σπουδαγμενοι στα Χαρβαρντ και στα Γιεηλ απο πανω του συγκρουονται στο φανταστικο επιπεδο των νομων αν θα το φανε ή οχι.
Ω τι κοσμος μπαμπα!

[jimmis5]

Εχουνε χασει το μετρο,δεν ξερουμε ποιον να δικασουμε παντα την πληρωνουν οι ταλαιπωροι,απο ολο αυτον τον χαμο που δημιουργησαν οι ιδιοι βρηκαν εναν πιτσιρικα εξιλαστηριο θυμα που θα τον δικασουν κιολας εκτος της παραμονης του τοσο καιρο σε φυλακη.
Αλλα δυστυχως καθε μερα ακουμε τοσα πολλα δεν μας κανει εντυπωση πλεον τιποτα...:sad:

[Joyrider]

Απόσπασμα απο το βιβλίο ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ:

"Βλέπεις πολύ μικρά αγόρια,πρόσωπα αγγελικά που ρίχνουν βλοσυρές ματιές κάτω απο τεράστια ατσάλινα κράνη.Οι τσιριχτές φωνές τους σε τρομάζουν.

Ειναι το πολύ δεκαπέντε χρονών και στέκουν εκει πέρα,μικρά και κοκαλιάρικα,φορώντας αμπέχονα που πλέουν επάνω τους.

Γιατί αισθανόμαστε τόση φρίκη στη σκέψη παιδιών που δολοφονούνται;

Σε τρία τέσσερα χρόνια τα ιδια τα παιδιά μας θα φαίνονται απολύτων κατάλληλα για να ακρωτηριάζουν και να σκοτώνουν.

Που καθορίζονται τα όρια;Πότε ραγίζουν οι φωνές τους;

Επειδή αυτό ειναι που με αναστατώνει περισσότερο οταν σκέφτομαι αυτά τα αγοράκια:οι φωνές τους,τόσο τσιριχτές,τόσο ζωηρές.

Μέχρι τώρα,για να εισαι στρατιώτης σήμαινε πως έπρεπε να εισαι αντρας.Και το να εισαι άντρας σημαίνει πως είσαι ικανός να αναθρέψεις ενα παιδί.

Το χαράμισμα αυτών των αγοριών,πριν καν φθάσουν στην νεανική ηλικία ειναι ενάντια σε κάθε θεμελιώδη νόμο της φύσης,ενάντι στο ένστικτο μας,ενάντια σε κάθε κίνητρο για την διαιώνιση του είδους.Οπως μερικά ψάρια η έντομα που τρώνε τους ιδιους τους γόνους τους.

Υποτίθεται οτι οι άνθρωποι δεν το κάνουν αυτό.

Το γεγονός όμως,οτι ακριβώς αυτό κάνουμε,σίγουρα είναι μια ένδειξη τρέλλας."

[BLACKGAS]

Νομίζω ότι είστε λίγο εκτός. Το μεγάλο θέμα δεν είναι αν θα δικαστεί με σωστούς όρους ή λαμβάνοντας υπόψη πιθανόν κατασκευασμένα στοιχεία. Οπωσδήποτε ενδιαφέρουν οι όροι διεξαγωγής αλλά δευτερευόντος. Πιστεύω ότι η ουσία είναι ακριβώς ότι θα δικαστεί για κάτι που έκανε στα 15 του χρόνια. Και εδώ σας θέλω. Είναι σωστό? Ένα έγκλημα που κάνει ένας ανήλικος είναι λιγότερο έγκλημα από αυτό του ενήλικα? Ποτε ένας θεωρείται "παιδί"? Για την πολιτεία κάτω από 18, για τη μάνα του ποτέ (50 χρονών κανακάρης) για την κοινωνία αναλόγως βιωμάτων-πεποιθήσεων. Άρα? Ο 17χρονος είναι ικανός να κάνει επάγγελμα, οικογένεια κοκ αλλά είναι ξαφνικά "παιδί" αν κάνει τη στραβή. Συνυπολογίστε ότι η παρούσα προσέγγιση είναι σύντομη-απλοική χωρίς να πλησιάζει τη διαφορετική αντιμετώπιση του θέματος σε άλλες χώρες ή ακόμα και σε μικρόκοσμους στην Ελλάδα. Κάντε μια βόλτα στα τσαντίρια των γύφτων ή στπυς μαχαλάδες σε πομακοχώρια και θα καταλάβετε!

ΥΓ Προς sergiosm: Το θέμα των παιδιών-στρατιωτών δεν μπορεί να προσεγγιστεί παρά μόνο με συνολικότερη ανάλυση του κεφαλαίου "τρίτος κόσμος". Χιλιάδες απόψεις, εκατομμύρια σελίδες, αχανής βιβλιογραφία, καμία πανάκεια. Αν θες βιβλία πες μου να σου προτείνω μερικά! :wave2: :wave2: :wave2:

ΥΓ2 Για να κάνουμε και τη σπέκουλά μας: Αν ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν 20 χρονών και όχι 15, ο Κορκονέας θα ήταν λιγότερο ένοχος? (Προδικάζω και την ετυμηγορία του δικαστηρίου!)

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Ποτε ένας θεωρείται "παιδί"? Άρα? Ο 17χρονος είναι ικανός να κάνει επάγγελμα, οικογένεια κοκ αλλά είναι ξαφνικά "παιδί" αν κάνει τη στραβή.!


Αυτό που λες ήθελα να εκφράσω με αυτό:

""Γιατί αισθανόμαστε τόση φρίκη στη σκέψη παιδιών που δολοφονούνται;

Σε τρία τέσσερα χρόνια τα ιδια τα παιδιά μας θα φαίνονται απολύτων κατάλληλα για να ακρωτηριάζουν και να σκοτώνουν.

Που καθορίζονται τα όρια;Πότε ραγίζουν οι φωνές τους;""

Αυτά τα παιδιά δεν έχουν γνωρίσει ποτέ παιδικότητα και αθωότητα. Το αν πρέπει να δικαστεί η όχι είναι για άλλη μια φορά θέμα ανθρώπινων=αυθαίρετων νόμων...

Για μένα δεν είναι κατηγορούμενος, είναι θύμα πολέμου.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Νομίζω ότι είστε λίγο εκτός. Το μεγάλο θέμα δεν είναι αν θα δικαστεί με σωστούς όρους ή λαμβάνοντας υπόψη πιθανόν κατασκευασμένα στοιχεία. Οπωσδήποτε ενδιαφέρουν οι όροι διεξαγωγής αλλά δευτερευόντος. Πιστεύω ότι η ουσία είναι ακριβώς ότι θα δικαστεί για κάτι που έκανε στα 15 του χρόνια. Και εδώ σας θέλω. Είναι σωστό? Ένα έγκλημα που κάνει ένας ανήλικος είναι λιγότερο έγκλημα από αυτό του ενήλικα? Ποτε ένας θεωρείται "παιδί"? Για την πολιτεία κάτω από 18, για τη μάνα του ποτέ (50 χρονών κανακάρης) για την κοινωνία αναλόγως βιωμάτων-πεποιθήσεων. Άρα? Ο 17χρονος είναι ικανός να κάνει επάγγελμα, οικογένεια κοκ αλλά είναι ξαφνικά "παιδί" αν κάνει τη στραβή. Συνυπολογίστε ότι η παρούσα προσέγγιση είναι σύντομη-απλοική χωρίς να πλησιάζει τη διαφορετική αντιμετώπιση του θέματος σε άλλες χώρες ή ακόμα και σε μικρόκοσμους στην Ελλάδα. Κάντε μια βόλτα στα τσαντίρια των γύφτων ή στπυς μαχαλάδες σε πομακοχώρια και θα καταλάβετε!

ΥΓ Προς sergiosm: Το θέμα των παιδιών-στρατιωτών δεν μπορεί να προσεγγιστεί παρά μόνο με συνολικότερη ανάλυση του κεφαλαίου "τρίτος κόσμος". Χιλιάδες απόψεις, εκατομμύρια σελίδες, αχανής βιβλιογραφία, καμία πανάκεια. Αν θες βιβλία πες μου να σου προτείνω μερικά! :wave2: :wave2: :wave2:

ΥΓ2 Για να κάνουμε και τη σπέκουλά μας: Αν ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν 20 χρονών και όχι 15, ο Κορκονέας θα ήταν λιγότερο ένοχος? (Προδικάζω και την ετυμηγορία του δικαστηρίου!)

Η αλήθεια είναι ότι το ζήτημα όπως το θέτεις είναι απλά, πιασ' τ΄αυγό και κούρευ' το . Κάθε κοινωνία αντιμετωπίζει πολυ διαφορετικά το πότε κάποιος θεωρείται παιδί. Το ζητούμενο στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι πως προσεγγίζει το θέμα η αμερικανική κοινωνία. Και επειδή αυτή η κοινωνία αντιμετωπίζει τους 15χρονους ως ανήλικους και κατά συνέπεια είναι πιο ανεκτική απέναντί τους εν γένει, είναι κάπως παράλογο να διαφοροποιείται η στάση της στην συγκεκριμένη περίπτωση.

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Αυτό που λες ήθελα να εκφράσω με αυτό:

""Γιατί αισθανόμαστε τόση φρίκη στη σκέψη παιδιών που δολοφονούνται;

Σε τρία τέσσερα χρόνια τα ιδια τα παιδιά μας θα φαίνονται απολύτων κατάλληλα για να ακρωτηριάζουν και να σκοτώνουν.

Που καθορίζονται τα όρια;Πότε ραγίζουν οι φωνές τους;""

Αυτά τα παιδιά δεν έχουν γνωρίσει ποτέ παιδικότητα και αθωότητα. Το αν πρέπει να δικαστεί η όχι είναι για άλλη μια φορά θέμα ανθρώπινων=αυθαίρετων νόμων...

Για μένα δεν είναι κατηγορούμενος, είναι θύμα πολέμου.

Χωρίς να διαφωνώ απόλυτα μην προσπαθείς να κρίνεις με τα δικά σου δεδομένα και βιώματα, καταστάσεις διαφορετικές που αναφέρονται στα παιδιά στρατιώτες. Δεν είναι απλό το ζήτημα.

Για να το φέρω στα δεδομένα τα γνώριμα: Αν μπουκάρει στο σπίτι σου ένας 16άρης για να βγάλει τη δόση του και σκοτώσει κάποιον από την οικογένεια είναι δολοφόνος ή όχι? Είναι "άρρωστος"? Είναι "θύμα"? Είναι άμοιρος ευθυνών επειδή είναι ανήλικος? Φταίει το κράτος που δεν έχει κατάλληλες δομές υποστήριξης και περίθαλψης? Φταίει η μάνα που τον έκανε? Φταίει η κακούργα η κοινωνία? Και στο κάτω-κάτω ο μόνος που δεν φταίει είσαι εσύ που χάνεις τον άνθρωπό σου!!! Τι θα ισχυριστείς, είναι ανήλικος και άρρωστος μην τον τιμωρείτε?

:confused: :confused: :confused: :confused:

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Η αλήθεια είναι ότι το ζήτημα όπως το θέτεις είναι απλά, πιασ' τ΄αυγό και κούρευ' το . Κάθε κοινωνία αντιμετωπίζει πολυ διαφορετικά το πότε κάποιος θεωρείται παιδί. Το ζητούμενο στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι πως προσεγγίζει το θέμα η αμερικανική κοινωνία. Και επειδή αυτή η κοινωνία αντιμετωπίζει τους 15χρονους ως ανήλικους και κατά συνέπεια είναι πιο ανεκτική απέναντί τους εν γένει, είναι κάπως παράλογο να διαφοροποιείται η στάση της στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Μην ξεχνάς φίλε ότι το αγγλοσαξωνικό δικανικό μοντέλο είναι διαφορετικό από το δικό μας και βασίζεται κυρίως στην κοινωνική θέληση και στις αντίστοιχες προδικασμένες αποφάσεις! Όποιος μιλάει για ανεξάρτητα δικαστικά συστήματα, ακέραιους μη επηρρεαζόμενους δικαστές κλπ, μάλλον πολύ TV βλέπει! Συνυπολόγισε πως η συγκεκριμένη δίκη θα γίνει από στρατοδικείο (με ποιό σκεπτικό άραγε?) και θα δεις ότι το ματσάκι έχει κριθεί πριν τη σέντρα! Απλά στο επιχείρημα που αναπτύσσεις, νομίζω ότι η αμερικάνικη κοινωνία δεν είναι πιο ανεκτική απένατι στους ανήλικους. Είναι πιο ανεκτική απέναντι στα μέλη της με την κλειστή έννοια του όρου και όσο πιο άτεγκτη απέναντι σε όλους τους άλλους (ανήλικους και ενήλικες)! Ειδικά μετά την 11 Σεπτεμβρίου και το brain washing που ακολούθησε, τα πράγματα ξέφυγαν!
:wave2: :wave2: :wave2:

[stavrogin]

"Ο Χαντρ κατηγορείται ότι έριξε μία χειροβομβίδα που σκότωσε έναν αμερικανό στρατιώτη τον Ιούλιο του 2002 στο Κοστ του Αφγανιστάν. Ο ίδιος είχε τραυματιστεί σοβαρά κατά τη διάρκεια ανταλλαγής πυροβολισμών"

15χρονος καναδος στο αφγανισταν.
Με γυαλι ρευμπαν ή σαρικι?

He was captured by American forces at the age of 15 following a four-hour firefight with militants in the village of Ayub Kheyl, Afghanistan.[1] [] accused of war crimes and providing support to terrorism after allegedly throwing a grenade that killed a US soldier.[2]

The Khadr family (أسرة خضر) is a Canadian family noted for their ties to Osama bin Laden and self-avowed connections to al Qaeda

Πως θεωρηται εγκλημα πολεμου η υπερασπιση της πατριδας ,ειτε ειναι τοπος ειτε ιδανικα.

Τα κρητικοπουλα που χτηπησαν τους γερμανους το 41' ηταν εγκληματιες πολεμου? Ηταν εγκληματιες σκετο?

Οι ελληνες την τουρκοκρατια ,δεν ηταν οθωμανικης υπηκοοτητας που πολεμουσαν οθωμανους?

δεν ειναι θεμα αν ειναι 15 ή 25 ειναι θεμα αν ειναι πολεμος υπερασπισης ή εγκλημα ποινικο και τρομοκρατικη πραξη.

Αν οι Ταλιμπαν ειναι τρομοκρατες κι εγκληματιες , τοτε η δυτικοι δικαιωνονται να ειναι εκει.

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
"Ο Χαντρ κατηγορείται ότι έριξε μία χειροβομβίδα που σκότωσε έναν αμερικανό στρατιώτη τον Ιούλιο του 2002 στο Κοστ του Αφγανιστάν. Ο ίδιος είχε τραυματιστεί σοβαρά κατά τη διάρκεια ανταλλαγής πυροβολισμών"

15χρονος καναδος στο αφγανισταν.
Με γυαλι ρευμπαν ή σαρικι?

He was captured by American forces at the age of 15 following a four-hour firefight with militants in the village of Ayub Kheyl, Afghanistan.[1] [] accused of war crimes and providing support to terrorism after allegedly throwing a grenade that killed a US soldier.[2]

The Khadr family (أسرة خضر) is a Canadian family noted for their ties to Osama bin Laden and self-avowed connections to al Qaeda

Πως θεωρηται εγκλημα πολεμου η υπερασπιση της πατριδας ,ειτε ειναι τοπος ειτε ιδανικα.

Τα κρητικοπουλα που χτηπησαν τους γερμανους το 41' ηταν εγκληματιες πολεμου? Ηταν εγκληματιες σκετο?

Οι ελληνες την τουρκοκρατια ,δεν ηταν οθωμανικης υπηκοοτητας που πολεμουσαν οθωμανους?

δεν ειναι θεμα αν ειναι 15 ή 25 ειναι θεμα αν ειναι πολεμος υπερασπισης ή εγκλημα ποινικο και τρομοκρατικη πραξη.

Αν οι Ταλιμπαν ειναι τρομοκρατες κι εγκληματιες , τοτε η δυτικοι δικαιωνονται να ειναι εκει.

Ποιά ακριβώς πατρίδα υπερασπιζόταν ο Καναδός Χαντρ στο Αφγανιστάν, δεν κατάλαβα! Μήπως το κράτος των από πάντοτε υπαρχόντων-αυτοπροσδιοριζόμενων Αφγανών??? Θα γελούσα αλλά είναι πολύ τραγικό το θέμα για να το κάνω!

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Χωρίς να διαφωνώ απόλυτα μην προσπαθείς να κρίνεις με τα δικά σου δεδομένα και βιώματα, καταστάσεις διαφορετικές που αναφέρονται στα παιδιά στρατιώτες. Δεν είναι απλό το ζήτημα.

Για να το φέρω στα δεδομένα τα γνώριμα: Αν μπουκάρει στο σπίτι σου ένας 16άρης για να βγάλει τη δόση του και σκοτώσει κάποιον από την οικογένεια είναι δολοφόνος ή όχι? Είναι "άρρωστος"? Είναι "θύμα"? Είναι άμοιρος ευθυνών επειδή είναι ανήλικος? Φταίει το κράτος που δεν έχει κατάλληλες δομές υποστήριξης και περίθαλψης? Φταίει η μάνα που τον έκανε? Φταίει η κακούργα η κοινωνία? Και στο κάτω-κάτω ο μόνος που δεν φταίει είσαι εσύ που χάνεις τον άνθρωπό σου!!! Τι θα ισχυριστείς, είναι ανήλικος και άρρωστος μην τον τιμωρείτε?

:confused: :confused: :confused: :confused:

Μπερδεύεις πολλά μέσα τώρα. Άλλο ο κοινός εγληματίας και άλλο εγκληματίας πολέμου.

Έχει ο πόλεμος νομιμότητα από μόνος του? Και αν ναι ποιος την ορίζει? Για μένα ο μόνος "δίκαιος" πόλεμος είναι ο αμυντικός.

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Μπερδεύεις πολλά μέσα τώρα. Άλλο ο κοινός εγληματίας και άλλο εγκληματίας πολέμου.

Έχει ο πόλεμος νομιμότητα από μόνος του? Και αν ναι ποιος την ορίζει? Για μένα ο μόνος "δίκαιος" πόλεμος είναι ο αμυντικός.

Φίλε φαντάσου πόσα δις ανθρώποι έχουν σκοτωθεί στο όνομα μιας πατρίδας ή/και ενός Θεού! :( :( :(

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Ποιά ακριβώς πατρίδα υπερασπιζόταν ο Καναδός Χαντρ στο Αφγανιστάν, δεν κατάλαβα! Μήπως το κράτος των από πάντοτε υπαρχόντων-αυτοπροσδιοριζόμενων Αφγανών??? Θα γελούσα αλλά είναι πολύ τραγικό το θέμα για να το κάνω!

Σου διαφευγει η ουσια. Μονο τo διαβατηριο του λεει καναδος. Ο πιτσιρικος δεν την επεσε στους αμερικανους σε τετραωρη μαχη επειδη αισθανοταν καναδος. Προφανως αισθανοταν κατι αλλο. Ισως Ταλιμπαν, ισως αλ καιντα, ισως τατζικος, ισως υπερασπιστης του ισλαμ σε τζιχαντ. Κατι υπερασπιζοταν. Πατριδα δεν ειναι μονο το χωραφι.Και μια ιδεολογια μπορει να ειναι μια "πατριδα" μεταφορικα, οπως ηταν για ενα αιωνα ο κομουνισμος πχ. Το ξαναλεω Το ζητημα αν ειναι ενηλικος ανηλικος ειναι δευτερευον. Πρωτο ειναι αν ειναι πολιτικη κοινωνικη ή ποινικη πραξη. Οι αμερικανοι δε διανοουνται να συζητησουν το ενδεχομενο να μην ειναι ποινικη-τρομοκρατικη πραξη γιατι αυτο θα αρει τη νομιμοτητα τους εκει. Το αν σημφωνεις εσυ ή εγω με τον αγωνα του ειναι αλλης συζητησης

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Φίλε φαντάσου πόσα δις ανθρώποι έχουν σκοτωθεί στο όνομα μιας πατρίδας ή/και ενός Θεού! :( :( :(

Αν και είμαι από τους τελευταίους που θα χαρακτήριζες πατριώτες, μου κάθεται πιο καλά στο λαιμό ο θάνατος για έναν ανώτερο σκοπό όπως πατρίδα, θεός, you name it, παρά κέρδος, δόξα, δύναμη, πετρέλαιο, αέριο, νερό, you name it again.

Ματαιοδοξία ρε πστ μου που έχουμε τα παράσιτα για παγκόσμια κυριαρχία. Και μετά τι?


edit: Α, και για να καλυφθώ, φυσικά δεν αναφέρομαι σε δήθεν πολέμους στο όνομα μιας θρησκείας, ιδέας κτλ, που θα φέρουν "τον πολιτισμό στους βάρβαρους", θα τους δώσουν "το φως" και τέτοια έχοντας ως σημαία αυτόν τον ανώτερο "σκοπό". Αυτά είναι υποκρισίες για την επίτευξη των άλλων σκοπών.

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Αν και είμαι από τους τελευταίους που θα χαρακτήριζες πατριώτες, μου κάθεται πιο καλά στο λαιμό ο θάνατος για έναν ανώτερο σκοπό όπως πατρίδα, θεός, you name it, παρά κέρδος, δόξα, δύναμη, πετρέλαιο, αέριο, νερό, you name it again.


Σχεδόν συμφωνώ, μόνο που κανείς ποτέ δεν πάει να πολεμήσει για κέρδος, δύναμη κλπ. Αυτός που πάει, νομίζει ότι πάει για τον ανώτερο σκοπό. Αυτός που τον βάζει να πάει, ξέρει ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι!


Ματαιοδοξία ρε πστ μου που έχουμε τα παράσιτα για παγκόσμια κυριαρχία. Και μετά τι?

Μην αγχώνεσαι! Το μετά θα το δούμε σύντομα!:) :) :) Το παίζουν τα κανάλια στο προσεχώς!!!

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS Σχεδόν συμφωνώ, μόνο που κανείς ποτέ δεν πάει να πολεμήσει για κέρδος, δύναμη κλπ. Αυτός που πάει, νομίζει ότι πάει για τον ανώτερο σκοπό. Αυτός που τον βάζει να πάει, ξέρει ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι![/COLOR] [/B]

Πόλεμος = μαζική αυτοθυσία των ανόητων στον βωμό των παλιανθρώπων.

Δεν θυμάμαι ποιος το είπε.
Συμφωνώ μαζί σου.

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Σου διαφευγει η ουσια. Μονο τo διαβατηριο του λεει καναδος. Ο πιτσιρικος δεν την επεσε στους αμερικανους σε τετραωρη μαχη επειδη αισθανοταν καναδος. Προφανως αισθανοταν κατι αλλο. Ισως Ταλιμπαν, ισως αλ καιντα, ισως τατζικος, ισως υπερασπιστης του ισλαμ σε τζιχαντ. Κατι υπερασπιζοταν. Πατριδα δεν ειναι μονο το χωραφι.Και μια ιδεολογια μπορει να ειναι μια "πατριδα" μεταφορικα, οπως ηταν για ενα αιωνα ο κομουνισμος πχ. Το ξαναλεω Το ζητημα αν ειναι ενηλικος ανηλικος ειναι δευτερευον. Πρωτο ειναι αν ειναι πολιτικη κοινωνικη ή ποινικη πραξη. Οι αμερικανοι δε διανοουνται να συζητησουν το ενδεχομενο να μην ειναι ποινικη-τρομοκρατικη πραξη γιατι αυτο θα αρει τη νομιμοτητα τους εκει. Το αν σημφωνεις εσυ ή εγω με τον αγωνα του ειναι αλλης συζητησης

Έστω ρε φίλε για την οικονομία της συζήτησης, ότι πρωτεύον είναι αν η πράξη είναι κοινωνική ή ποινική! Πως θεωρείς ότι ο "πιτσιρίκος" (15 χρονών), απέκτησε την κριτική ικανότητα να συνειδητοποιήσει τι εστί ταλιμπάν, θρησκεία ή το οτιδήποτε άλλο πίστευε και πολέμαγε γι' αυτό και να αποφασίσει ότι αξίζει να πεθάνει για να το υπηρετήσει? Τι επιλογές είχε αυτό το παιδί? Μάλλον καμία γιατί αν τις μισές του τις αφαιρέσανε οι "κακοί" αμερικάνοι, τις υπόλοιπες δεν του τις δώσανε ποτέ οι οικογένεια και ο υπόλοιπος κοινωνικός του κύκλος!

ΥΓ Απλά το σημειώνω γιατί μου έκανε εντύπωση: Γράφεις τους ταλιμπάν με κεφαλαίο Τ και τους αμερικάνους με μικρό α! Ψάξτο λίγο, δηλώνει έλλειψη αμεροληψίας :wave2: :wave2: :wave2:

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Έστω ρε φίλε για την οικονομία της συζήτησης, ότι πρωτεύον είναι αν η πράξη είναι κοινωνική ή ποινική! Πως θεωρείς ότι ο "πιτσιρίκος" (15 χρονών), απέκτησε την κριτική ικανότητα να συνειδητοποιήσει τι εστί ταλιμπάν, θρησκεία ή το οτιδήποτε άλλο πίστευε και πολέμαγε γι' αυτό και να αποφασίσει ότι αξίζει να πεθάνει για να το υπηρετήσει? Τι επιλογές είχε αυτό το παιδί? Μάλλον καμία γιατί αν τις μισές του τις αφαιρέσανε οι "κακοί" αμερικάνοι, τις υπόλοιπες δεν του τις δώσανε ποτέ οι οικογένεια και ο υπόλοιπος κοινωνικός του κύκλος!

ΥΓ Απλά το σημειώνω γιατί μου έκανε εντύπωση: Γράφεις τους ταλιμπάν με κεφαλαίο Τ και τους αμερικάνους με μικρό α! Ψάξτο λίγο, δηλώνει έλλειψη αμεροληψίας :wave2: :wave2: :wave2:



Δε θα κρινω εγω το πως ο πιτσιρικος απεκτησε την κριτικη του ικανοτητα.Ουτε ειμαι σε θεση εγω ενας μικροαστος μιας νοτιοευρωπαικης μπανανιας να καταλαβω τι γινεται στη ψυχη ενος Μουτζαχεντιν του οποιου η χωρα που συνεληφθει να πολεμα ,βρισκεται σε πολεμο απο το 73', 37 συναπτα ετη με μονη περιοδο μαυρης ειρηνης τη δεκαετια 93-03 περιπου των Ταλιμπαν. Αν θες την αποψη μου ο πιτσιρικας υπερασπηστικε καποιους δικους του. Οταν η οικογενεια σου ειναι "φανατικοι μουτζαχεντιν" το πιθανοτερο ειναι να γινεις κι εσυ.

Οι "φανατικοι" μουσουλμανοι αντιμετωπιζουν εναν απτο και περιγραψιμο εχθρο ο οποιος δε φαινεται να εχει κανενα σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη. 500.000 παιδια νεκρα απο το εμπαργκο φαρμακων μονο στο ιρακ. αλλες 500000 θυματα σε ολη την Αφρικη υπολογιζονται απο την καταστροφη της φαρμακοβιομηχανιας στο σουδαν. Αυτα πριν το 2001.Κι εκτος οποιασδηποτε πολεμικης συραξης Πηγη: Νοαμ Τσομσκι "9.11".
Οι "φανατικοι" μουσουλμανοι φαινεται να εχουν οσα επιχειρηματα χρειαζονται για να στρατολογουν υποστηριχτες μεσα στο δυτικο κοσμο και μαλιστα μεσα στα λυκνα του πολιτισμου της δυσης, τα πανεπιστημια της.Μαλλον θα εχουν πολυ γερα επιχειρηματα, πολυ καλητερα απο τα δικα μου.

Ευχαριστω για τις υποδειξεις σου.