ΠΕΡΙ ΨΕΚΑΣΜΟΥ

[wrenchfzr]

Παρατηρησα οτι σχεδον ολοι οι κατασκευαστες στον ψεκασμο εχουν ενιαιο σημα προς τα μπεκ.η YAMAHA εχει καθε μπεκ και διαφορετικο χρονο. γνωριζει κανεις τα περι ψεκασμου και γιατι συμβαινει αυτο αφου θεωριτικα οι αναγκες καθε κυλινδρου με την προυποθεση οτι ειναι πιστο αντιγραφο του διπλανου του η ακομη και ενος αλλου σε ιδια μοτο,ειναι ιδιες.

[xxxristos]

Έτσι όπως έγραψες το κέιμενό σου είναι λάθος.

Ξαναδιατύπωσε σε παρακαλώ την ερώτησή σου για να καταλάβω...

Πχ ο όρος "ενιαίο σήμα" δεν υφίσταται.

:wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wrenchfzr
αφου θεωριτικα οι αναγκες καθε κυλινδρου με την προυποθεση οτι ειναι πιστο αντιγραφο του διπλανου του η ακομη και ενος αλλου σε ιδια μοτο,ειναι ιδιες. Για τον ψεκασμό δεν ξέρω
Αλλά για τα καρμπιρατέρ που επίσης δεν ξέρω, τα ζιγκλέρ στους εξωτερικούς κυλίνδρους, είναι διαφορετικά από τους εσωτερικούς, σε έναν τετρακύλινδρο εν σειρά και στον πίσω με τον εμπρός κύλινδρο σε έναν v2, διότι θεωρητικά η πρακτικά, σχεδόν κανένας κύλινδρος δεν έχει τις ίδιες απαιτήσεις με τον άλλο

Και αυτό που ρωτάς, είναι σχεδόν ακαταλαβίστικα διατυπωμένο

:rolleyes:

[wrenchfzr]

γιατι ειναι λαθος διατυπωμενο; οταν λεω ενιαιο σημα προς τα μπεκ εννοω οτι ο χρονος που ανοιγοκλεινει το μπεκ ειναι ιδιος για ολα τα μπεκ.πχ 1=3μsec 2=3msec κλπ.ξεχωριστος χρονος για το καθε μπεκ αλλα ιδιος σαν μοναδα χρονου,και οι αναγκες του καθε κιλυνδρου δεν αλλαζουν απλα το πλουσιοτερο μειγμα που λεει ο φολος ειναι για θερμικη προστασια

[xxxristos]

Τα μπέκ δεν ανοίγουν ούτε κλείνουν, μόνο ψεκάζουν.

Τα σωληνοειδή ανοίγουν στον ίδιο χρόνο (της εισαγωγής) με μεταβλητό χρονισμό (μετριέται σε μοίρες στροφάλου πριν ή μετά το ΑΝΣ) και ενοίοτε με μεταβλητή διάρκεια (σε msec).

Ενιαίο σήμα δεν παίζει διότι άν ήταν έτσι όλα τα σωληνοηδή θα άνοιγαν ταυτόχρονα, όταν ο κάθε κύλινδρος βρίσκεται σε διαφορετικό χρόνο.

Άν και από τον εγκέφαλο φεύγουν 2 καλώδια προς κάθε σωληνοειδές (σήμα και γείωση), μόνο το ένα από τα 2 ελέγχεται από την ECU και διαμορφώνει το γνωστό διάγραμμα τάσης-χρόνου.

Για λόγους θερμικής ομοιομορφίας, όπως πολύ σωστά μόνος σου είπες, οι εσωτερικοί κύλινδροι σε 4 εν σειρά και οι εμπρός σε V2 ή V4, όπως πολύ σωστά επισήμανε ο κανένας, κάνουν ελαφρώς διαφορετικές καύσεις για να εξισώσουν τις θερμικές τους απώλειες..

Αυτά είναι ψιλά γράμματα και προϊόν fine tuning και εφαρμώζονται μόνο σε κινητήρες επιδόσεων. Στις μηχανές εφαρμόζεται σχεδόν πάντα ενώ στα καθημερινά αυτοκίνητα σπάνια.

[wrenchfzr]

χρηστο καταλαβαινεις τι ενοω,οταν λεω <τα μπεκ ανοιγουν>,και για κατσε ,το μπεκ ειναι μια ολοκληρη μοναδα και σαν τετοια πουλιεται δεν ξεχωριζει το σωληνωειδες,ολο μαζι κανει μια λειτουργια που σε αυτην αναφερομαι <ψεκαζει>.τωρα ομως το θεμα ειναι οτι σε ενα honda δεν μπορει να παρεμβει ο οποιος δηποτε και να αλλαξει τον χρονο ψεκασμου ενος κιλυνδρου.σε ενα r6 η r1 ο ψεκασμος αναφερεραι στο οτι ανεβαζει το Co καθε κυλινδρου χωριστα .φιλος σε r1 04 βρηκε 1(-13)2(-8)3(0)4(0) και παρεμβηκε απο το πολυοργανο(κοντερ) και με το βιβλιο τα ρυθμισε και τα εφερε ολα σε μια ενδειξη.η απορια μου ειναι γιατι ο κατασκευαστης αφηνει τους χρονους ψεκασμου να ειναι μεταβλητοι αφου οι δεδομενες αναγκες του μοτερ μπορουν να αλλαξουν ως προς τα μεγεθη αλλα ακατανοητο να αλλαζουν μεταξυ των κυλινδρων

[xxxristos]

Μα στο είπα και παραπάνω: Είναι θέμα fine tuning. Η ρύθμιση του κάθε κυλίνδρου ξεχωριστά είναι πολύ πιο εξειδικευμένη από την γενική ρύθμιση και των 4 κυλίνδρων μαζί.

Ο χάρτης του ψεκασμού είναι ο ίδιος αλλά εφαρμόζονται διάφορες διορθώσεις (εσκεμμένες απόκλίσεις από τον χάρτη) ώστε να αποδίδει ο κάθε κύλινδρος ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο έργο και να επιτυγχάνεται η μέγιστη δυνατή απόδοση του συνόλου.

Αυτές οι διορθώσεις είναι το μόνο που μπορεί να πειράξει ο χρήστης από το πολυόργανο και είναι κυρίως για να διορθώνει τα καυσαέρια παρά την απόδοση. Ο χάρτης όμως δεν αλλάζει παρά μόνο με επαναπρογραμματισμό του εγκεφάλου ή αλλαγή του.

Πώς είδε αυτός με το R1 τους ρύπους κάθε κυλίνδρου ξεχωριστά? Το R1 έχει μόνο έναν αισθητήρα λ εκεί που ενώνονται οι λαιμοί!

[wrenchfzr]

το μονοξειδιο σιγουρα δεν το πειραξε και πως να το κανει σε αυλη σπιτιου..μη μου πει κανεις ομως οτι μπορει απο το εργοστασιο να ρυθμιζεται με τις εκαστοτε αναγκες του κυλινδρου και μετα αυτες να αλλαζουν.θελω να πω,ωραια και μπραβο στη Yamaha που εκανε οτι δεν εκαναν οι αλλοι.αλλαδεν γινεται να αλλαξει κατι στο μοτερ και να χρειαζεται πανω η κατω στη βενζινη,αν συμφωνεις τοτε η Yamaha αφου δεν μας λεει ουτε στο service manual γιατι το κανει να φανταστω οτι ειναι θεμα εντυπωσιασμου.αν απο το εργοστασιο ρυθμιστικε και μετα 6000 κμ ειναι αρυθμιστη τοτε κατι περιεργο συμβαινει.γινεται απο το συνολο του καθε κυλινδρου να αλλαζει κατι που να απαιτει διαφορετικη ρυθμιση βενζινης;συμφωνω να αλλαζει καποια παραμετρος που να επειρεαζει τη λειτουργεια του κινητηρα σαν συνολο αλλαθα επειρεασει ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ.αφου και ο αισθητηρας LAMDA ειναι κοινος απο τι να λαμβανει εντολες εκτος και αν εχει προβλημα αφου ΟΛΟΙ οι αισθητηρες ειναι κοινοι

[sonic22]

αν μου επιτρεπετε να πω και εγω δυο λογια..

στα απλα πρωτα..

το ποσοστο της αποδωση καθε κυλινδρου μπορεις να την δεις στο δυναμομετρο αν κοψεις το ρευμα απο εναν ενα κυλινδρο και κανεις τις αφαιρεσεις και βγαλεις το ποσοσστο σημετοχης του καθε κυλινδρου (χαλια ηχος παντος)


ο καθε κυλινδρος δεν εχει ουτε καν τα ιδια ροικα χαρακτηριστικα...ποσο μαλον αποδωση...

αν εχετε παρατηρησει στην πολλαπλη εισαγωγη των αυτοκινητων οι διατομες εισαγωγης δεν ειναι ιδιες για ολους τους κυλινδρους και αυτο συμβαινει κυριος λογο θερμοκρασειας (σκευτητε πως ακομα κια το ρελαντι ανεβαινει οταν ζεσατθει πολυ ενας μονοκυλινδρος κινητηρας

τελος λογο μηχανουργικων δυσκολειων αλλα και λογο κοστους παραγωγης τα εξαρτηματα δεν εχουν ολα τις ιδιες ανοχες και αποκλησεις απο αυτες που υπολογισε ο σχεδιαστης στο πρωτυπο μοντελο (οσοι αγωνιζομενοι ξερουν απο blue printing καταλαβαινουν αμα θελετε περισσοτερη αναλυση πιτε το)

ετσι τεσπα ο καθε κυλινδρος εχει διαφορετικες απωλειες και διαφορετικα ροηκα χαρακτηριστικα αρα και διαφορτικη απωδωση και αναφκη για βενζινη..

αλλα ολα αυτα ειναι πολυ μικρα καιμκυριος δαπανηρα για να κατσει μια εταιρια να ασχοληθει.

και ναι πιστευω πως ειναι διαφημιστικο κολπο της yamaha ή εστω αντε να αποδεχτω οτι μποτρει και να εχει λιγακι επιδραση στα καυσαερια...

πολλα εγγραψα...



:beer: :sun: :beer:

[wrenchfzr]

ολα αυτα που λες sodium τα δεχομαι και ειναι λογικα οταν κατασκευαζεται η καθε μια ξεχωριστη μοτο.αλλα οταν αυτο συμβει μια φορα αρκει για ρυθμιση μετα τι χρειαζεται; ροικες ανοχες και ενα καροπαπαριες (των εργοστασιων που οπως λες δεν ασχολουνται λογω μαζικοτητας)που θα μπορουσαν να συμπεριληφθουν στη περιπτωση BLUEPRINTING.αυτα ομως δεν αλλαζουν καθε τοσο και λιγο για να χρειαζεται εκ νεου ρυθμιση.το περιεργο που το αναφερω στο προηγουμενο ειναι οτι αν παρουμε σαν δεδομενο οτι βγεικε απο το εργοστασιο ρυθμισμενη γιατι βρεθηκε ξεριθμιστη και ψαξαμε γιατι αρχισε να κανει δισταγμους

[sonic22]

για να καταλαβω κατι...

ειχαι προβληματα (λοξιγκα) το μοτερι και το ψαξατε και βρικατε οτι ηταν το ξερυθμισμενο πολυοργανο??

το γιατι το εχει.
θα μπορουσα να υποθεσω οτι δεν ηταν τιποτα για τους ηλεκτρονικους που το σχεδιασαν να βαλουν ενα προγραμματακι διαχηρισης αφου τα συστηματα ειναι ηδει εγκατεστημενα (σε προκαθορυσμενες τιμες που δεν θα ηταν επικινδυνες για τον κινητηρα οσο λαθος και να επηλεγονταν) και να κερδισουν στο παιχνιδι του εντυποσιασμου και του high-teckνιλικιου

"αν παρουμε σαν δεδομενο οτι βγεικε απο το εργοστασιο ρυθμισμενη γιατι βρεθηκε ξεριθμιστη"

ακριβος... αν... (μπορει απο την αλλη απλα να κωλησαν οι buffer σε καποιος τιμες, οταν καποια στηγμη σε ανυποπτο χρονο, εγινε αυτοματη ρυθμιση απο τον μοναδα ελεγχου)

που να δεις παλιοτερα που ειχαν ζιγκλερ.. ακομα ακαι σε καθαρο πιστευες πως εχεις αλλο μηχανακι μετα απο σωστη επιλογη ζιγκλερ και βελονων.. ευτηχος αυτα σιγα σιγα περνανε στο παρελθον...

[nimbus]

με μπερδεψατε:sad:

προσπαθω να καταλαβω και με μπερδεύεται χειρότερα:bawl: :bawl:

[wrenchfzr]

φιλε nimbus αναφερομαστε στην δυνατοτητα της yamaha να ρυθμιζει μια παραμετρο του ψεκασμου ο χρηστης απο το κοντερ,και γιατι βρισκεται παντα σε δια φορετικη ρυθμιση.μια εξηγηση που μου ηρθε τωρα ειναι πως στο varadero για παραδειγμα τον συγχρονισμο των πεταλουδων τον κανει ολως περιεργως απο το μειγμα,το ρελαντι το αλλαζει επεμβαινοντας στο μιγμα οπως και στο συγχρονισμο,απο που λετε.απο το choke.οχι στις 8,00 το πρωι δεν πινω παρα καφε.μηπως λοιπον τον συγχρονισμο της η yamaha τον επιτυγχανει οχι μεσα απο περιεργα βιδακια αλλα απο το κοντερ επιρεαζοντας το μιγμα ;

[sonic22]

ετσι ετσι μονο καφε... :beer: :beer: :beer: :rotflmao: :rotflmao:

λιπον κατι γενικο για να καταλαβουν και οσοι δεν ειναι μες τα λαδια ολη μερα και στα τεχνικα εγχειριδια ολη νυχτα...

γενικα

καυσημο μηγμα.
ειναι αυτο που καιει ο κινητηρας για να αποδωσει υσχη
αποτελητε απο βενζινη και αερα σε αναλογια 1 μερος μαζασ βανζινης με 17 μερη αερα και ΠΡΕΠΕΙ ειναι παντα σταθερο σε ολες τις στροφες

αναμηξη καυσημου μηγματος.
καθος περνα ο αερας μεσα απο την εισαγωγη πρπει με καποιο τροπο να τον αναμηξουμε με την βανζινη (ωστε να εχουμε καυσιμο μηγμα)..
οσο καλυτερα αναμηχθει τοσο καλυτερη καυση εχουμε αρα και καλυτερη αποδωση αλλα και "καλυτερα" καυσαερια
(επισης συμαντικο ειναι να εχουμε οσο το δυνατο μικροτερες σταγωνες βανζινης ωστε η αναμηξη να γινετε πιο ευκολα)
ολα αυτα παντα σε αναλογια 17:1

το συστημα με καρμπηρατερ.
(βασισμενο στην αρχη Venturi) καθος περνα ο αερας απο μια στενωση δημιουργει υποπιεση και παρασερνει το καυσιμο και το αναμιγνηει με τον διερχομενο αερα
το συστημα αυτο ειναι εξερετικα καλο αλλα...
ειναι εξερετικα δυσκολο να ρυθμιστει σωστα
ειναι αδυνατο να εχουμε τελεια ρυθμιση γιατι α αερας παρουσιαζει διαφορετικη πικνοτητα (αλλα εχει και ποιοτικες διαφορες σε οξυγωνο. (απαρετητο για την καυση). ετσι εχουμε αλλοτε πολυ πλουσιο μηγμα και αλλοτε πολυ φτωχο μηγμα σε βενζινη.
και αυτο ειναι σοβαρο προβλημα ειδικα για να περασει ενα οχημα τις τεχνικες προδιαγραφες καυσαεριων

το συστημα injection
το συστημα αυτο πσεκαζει (injects σαν τους εκτυπωτες) καυσημο στο εισερχομενο αερα. ταυτοχρονα με μια μοναδα ελεγχου και ενα αισθητηρα "ακαυτου μηγματος" (αισθητηρας λ) κανει συνεχεις ελεγχους και επαναπροσδιοριζει την ποσοτητα καυσημου που ψεκαζει οστε να εχουμε την σωστη αναλογια 17:1 παντα!
τα μπεκ ψεκασμου (ή καλυτερα οι μοναδες ψεκασμου) εχουν 2 ρυθμισεις μια χρονικη (ποση ωρα δλδ θα μηνουν ανοικτα) και μια ποιοτικη για την δεσμη (τι μορφη θα εχει και ποσο απλωτη θα ειναι)
τελος η μοναδα ελεγχου περνει πληροφοριες απο το στροφομετρο απο το γκριπ του γκαζιου, μερικες φορες και απο το ταχυμετρο...
και προσπαθει στα αποτομα ανοιγματα του γκαζιου να μην αφησει το καυσημο χωρις βενζινη.

ροη και ροικα χαρακτηριστικα
καθος κινητε και αναμηγνιετε η βενζινη με τον αερα χτυπα στα τοιχωματα, στροβυλιζεται και γενικα γινετε ενας χαμος
ολα αυτα εχουν σαν αποτελεσμα την μη τελεια αναμηξη του καυσημου αλλα και την καθυστερηση στην προσαγωγη του καυσημου (χαλαει το φαινομενο του συντονισμου)
ακομα καθε κυλινδρος αν και φαινετε ιδιος με τον διπλανο του στην πραγματικοτητα δεν ειναι κυριος λογο της μη επαρκους ψυξης και των θερμοκρασιακων μεταβολων.
και γι αυτο για να εχουμε καλη ρυθμιση θα πρεπει καθε κυλινδρος (δλδ καθε μπεκ) σε καθε μηχανη ξεχωριστα θα πρεπει να ρυθμιζεται χωριστα.
και για αυτο σε μηχανες επηδωσεων (αυτες με τα πολλα RRR) περνουν μεσες τιμες και απο εκει ρυθμιζουν τις μοναδες να αντιδρουν συμφωνα με αυτες..
αλλα αυτο ειναι εξαιρετικα χρονοβορο και δαπανηρο

[sonic22]

ετισι οι εταιριες περνουν μεσες τιμες και ρυθμιζουν τις μοναδες ελεγχου να αντιδρουν συμφωνα με αυτες για τις "μεταβολες του λ"

τα συστηματα αυτα ειναι εγκατεστημενα μεσα στο μηχανημα και ετσι υποθετω πως δεν θα ηταν μεγαλος κοπος να μπει και ενα προγραματακι επιφανειακων ρυθμισεων...

μην ξεχνατε και τα αγωνιστικα κιτ οπου οι μικρορυθμισεις ειναι το ονομα του παιχνιδιου...

παντος (εκτος και αν υπαρχει ελατομα) οι ρυθμισεις αυτες δυσκολα θα εχουν καταστροφικα αποτελεσματα για τον κινητηρα...

αδε παρτε και μια... κουπα ΚΑΦΕ...

:beer: :beer: :beer: :beer:

[sonic22]

τωρα για τα βιδακια και τις ρυθμισεις...

σε μερικα χρονια που θα εχουμε και ηλεκτρομαγνιτικες βαλβιδες το μηχανακι θα το πηγαινεις πιο συχνα στον ηλεκτρολογο (για κανα σουπερντουπερ νεο τσιπακι) παρα στον μηχανικο...

αν τεσπα εχουμε ακομα τοτε βανζινοκινητηρες...

:sun: :beer: :sun:

[reinmeister]

μια διορθωση σονικ...η αναλογια καυσιμου-αερα σε καμια των περιπτωσεων δεν πρεπει να ειναι στοιχειομετρικα ιδια σε ολο το ευρος των στροφων...και σαφεστατα δεν μπορεις να δωσεις συγκεκριμενο νουμερο...αναλογα τις εκαστοτε συνθηκες καυσεως αλλαζει και ο λογος...

ο μονος τροπος κατηγοριοποιησης και μαλιστα πολυ χοντρικα ειναι ανα φασμα στροφων οπως πχ. χαμηλες μεσαιες και ψηλες...

υ.γ. υπ οψιν,τα σχολια εγιναν με φιλικη διαθεση...

[sonic22]

ρε συ μασtορα (meister)

i stixiometriki analogia einai 15:1
stous kinitires dinoume 17:1 gia nha min exoyme provlimata
an exoume perisotero kausimo tha exoume mpoukwma tou kinitira
an exoume ligotero provlimata apo ftoxo migma

dld pos pisteueis pws metavalete to migma analoga me tis strofes?

ayxanei i analogia? gia pion logo na ginei kati tetio?

[wrenchfzr]

sonic νομιζω πως ο φιλος εχει δικιο.εμεις απο το γκριπ ανοιγουμε το σλαιντ που ειναι φρακτης αερα οχι μειγματος ο κατασκευαστης εχει βαλει το ζιγλερ η τη βελονα η οποιαδιποτε αλλη ρυθμιση αλλα μονο για την βενζινη και για τη συγκεκριμενη θεση του slide.αρα μου ακουγετε λογικο αν και πραγματικα ποτε δεν το ειχα σκεφτει.και αυτη ειναι το ωραιο με τις τεχνικες συζητησεις βγαζεις νεες ιδεες.για σκεψου αν το μειγμα ηταν σταθερο τοτε η βελονα του slide θα ειχε κωνικοτιτα αναλογικη και οχι μεταβαλομενη.η βενζινη ειναι αναλογη των απαιτησεων του κινητηρα.ειμαι κατενθουσιασμενος με τις τεχνικες συζητησεις να βαλουμε τα γυαλια στους γιατρους με τα συνεδρια τους

[xxxristos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
μια διορθωση σονικ...η αναλογια καυσιμου-αερα σε καμια των περιπτωσεων δεν πρεπει να ειναι στοιχειομετρικα ιδια σε ολο το ευρος των στροφων...και σαφεστατα δεν μπορεις να δωσεις συγκεκριμενο νουμερο...αναλογα τις εκαστοτε συνθηκες καυσεως αλλαζει και ο λογος...

ο μονος τροπος κατηγοριοποιησης και μαλιστα πολυ χοντρικα ειναι ανα φασμα στροφων οπως πχ. χαμηλες μεσαιες και ψηλες...

υ.γ. υπ οψιν,τα σχολια εγιναν με φιλικη διαθεση...

Σωστός. Προτείνω να ανοίξουμε ειδική κατηγορία "ΣΩΣΤΑ μηχανολογικά θέματα" και να μεταφέρουμε εκεί επιλεγμένες συζητήσεις όπου γράφονται σωστά πράγματα και δε γαμιούνται τα posts.

:wave2: :wave2: :wave2:

[sonic22]

ας πω πως τα ξερω εγω τα πραγματα και μετα βλεπουμε...

1. για να δημιουργισουμε δυναμη (και να κοινηθει το πιστονι) χρειαζετε να καψουμε βενζινη...οση περισσοτερη μπορουμε να καψουμε τοση περισοτερη δυναμη
(αυτο δεν συμενει πωσ οποιος κινητηρας καιει περησσοτερο εχει και περισσοτερη δυναμη)

αν μπορουσαμε να γεμισουμε τον κυλινδρο με βενζινη, και μπορουσε με καποιο τροπο αυτη να καει τελεια, θα ηταν το βελτιστο.

για να καει 1 gr βενζινη χρειαζεται 17 γραμμαρια αερα (μαζα οχι ογκος)

αν βαλουμε περισσοτερο αερα αυτος ο αερας θα μηνει "ακαυτος "
αν βαλουμε λιγοτερο θα εχουμε ακαυτη βανζινη

2. ο ογκος του κυλινδρου της μηχανης ειναι δεδομενος
οσο αυξανονται οι στροφες αυξανετε η παροχη ("ογκοι" ανα μοναδα χρονου)

με το γκριπ του γκαζιου ελεγχουμε την πληρωση του κυλινδρου (δλδ το ποσο μηγμα θα προλαβει να μπει στον κυλινδρο στο κατεβασμα του πιστονιου για οσο ειναι ανοιχτη η βαλβιδα εισαγωγης)

οσο περισσοτερο το ανοιγουμε τοσο περισοτερο μηγμα μπαινει μεσα στον κυλινδρο
αρα περιοσσοτερη δυναμη
αρα περισσοτερες στροφες

3. στο καρμπηρατερ εχουμε δυο φαινομενα
πριν την στενωση (ventury) εχουμε μια πιεση Α
μετα την στενωση εχουμε μια πιεση Β
Β<Α<Ρatm

η πιεση Α σπρωχνει το καυσημο να βγει εξω απο τον ποτηρι του καρμπηρατερ.
η πιεση Β ρουφαει το καυσημο μεσα απο το ποτηρι του καρμπιρατερ

4. με δεδομενη την διαμετρο του ventury οταν αυξανετε η παροχη ουσιαστικα αυξανετε η ταχυτητα του αερα που περνα
αρα περισσοτερη πιεση και υποπιεση αρα και περισσοτερο καυσημο θα πεταχθει και θα αναμηχθει

ΤΟΣΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΚΛΠΗΡΘΩΘΕΙ ΤΟ 17:1

(ειχα γραψει ενα πιο αναλυτικο και περιεκτικο κειμενο αλλα απο καποιο λαθος σβιστικε εντελος και τσαντιστηκα... θα πω περισσοτερα αυριο.. ελπιζω να καταλαβετε καποιοα πραγματα απο εδω παντος...)


για οποιες αντηρισεις παρακαλω ποσταρετε ελευθερα...


υ.γ σε πολλα βιβλια η πραγματικη αναλογια δηνετε ως 16:1 αλλα το ιδο κανει...


19960

[sonic22]

στοιχεια καρμπηρατερ


19961

[sonic22]

πιεσεις


19962

[sonic22]

και μια γενικη αποψη

συντομα nayway... (το μαλ#$! δεν ποσταρει λεει μεγαλη φωτο...)

[xxxristos]

Ε δε μας είπες τίποτα καινούργιο...

Η βελόνα εξακολουθεί να παραμένει κώνικη και το μείγμα πλουσιότερο όσο ανεβαίνουν οι στροφές και το φορτίο!!!

[reinmeister]

μαλιστα...αρχιζει το θεμα να αποκτα ενδιαφερον....

σονικ,μπορω να γραψω πανω σε αυτα ολοκληρη βιβλιο....θα σε παρακαλουσα ομως να με εβγαζες απο τον κοπο στεκομενος στις απαντησεις του ρεντς και του χρηστου...

ενα τιπ θα σου δωσω μονο...σκεψου οτι το καυσιμο υπο συνθηκες λειτουργει οχι μονο ως χημικο μεσο παραγωγης "δυναμης" αλλα και ως μεσον ψυξης του θαλαμου καυσης...οποτε παει περιπατο η σταθερη αναλογια καυσιμου-αερα ανεξαρτητα συνθηκων...και φερνω αυτο το παραδειγμα απλως για να τονισω την πολυπλοκοτητα της συγκεκριμενης διαδικασιας...ειναι απειρες οι παραμετροι λειτουργιας και δυστυχως για να τις αναλυσουμε ολες δεν μας φτανουν ουτε 10 σκληροι δισκοι...

καποια ,βεβαια,βασικα, μπορουμε να τα αναλυσουμε...θα χει πολυ ενδιαφερον...

καλο βραδυ...

[xxxristos]

Ε όχι και 10 σκληρούς δίσκους!...

Έχω ένα λογισμικό της Ricardo που τα υπολογίζει όλα αυτά και είναι μόνο 4 giga! Ολόκληρη μελέτη έγραψα βασιζόμενος σε αυτό το λογισμικό!...

[reinmeister]

ειχα βρει κατι φανταστικα calculators σε ενα σαιτ τα οποια μου ελυσαν τα χερια οταν ρυθμιζα κεντρα λοβων σε ενα 12αρι και ηθελα να υπολογισω διαρκειες...να θυμηθω μονο το σαιτ....ατιμο φορματ...

[sonic22]

μιας και δεν σας λεω τιποτα καινουριο ...

1. συμφωνουμε δλδ οτι η σωστη αναλογια αερα για σωστη καυση της βενζινης ειναι 16:1 ??
2. συμφωνουμε στο οτι αν βαλουμε περισσοτερο καυσημο στην αναλογια αυτη το καυσημο δεν θα βρει αερα για να καει?
3. συμφωνουμε και οτι αν βαλουμε περισσοτερο αερα αυτος δεν θα εχει καμια επιδραση?

και τελος παντων γιατι δεν απαντατε πως τελικα λειτουργει το συστημα κατα την γνωμη σας.


υ.γ για να εκινησει ο κινητηρας μπορει να χρειαστουμε αναλογια ως και 1:1!!

και γενικα μπορει κατα τις επιταχυνσεις (αποτομα ανοιγματα του γκαζιου) να ρυχνουμε πολυ βανζινη στον θαλαμο για τον φοβο των ιουδαιων αλλα αυτη μενει "ακαυτη" αν υπερβαινει κατα πολυ τον λογο που λεω

και οπως λεει και το βιβλιο

"In general the conditions, to which must satisfy a mixture:, is richly for start, less rich for stationary turns, poor for economic drive and richly for acceleratie and high speeds.

ετσι τα ξερω τα πραγματα... αν καποιος τα ξερει αλλιος ας απαντησει με επιχειρηματα...
τεχνικα θεματα ειναι αυτα δεν ειναι φιλοσοφια...

παντα με φιλικους χερετισμους.

τελος μιλαω με τεχνικους μηχανηκους ή χομπηστες μαστορες?]
οχι για να το παιξω εξυπνος αλλα για να ξερο με τι ατομα μιλαω

[hornet]

PGM-FI σχημα


20032

[xxxristos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ειχα βρει κατι φανταστικα calculators σε ενα σαιτ τα οποια μου ελυσαν τα χερια οταν ρυθμιζα κεντρα λοβων σε ενα 12αρι και ηθελα να υπολογισω διαρκειες...να θυμηθω μονο το σαιτ....ατιμο φορματ...

Τα έχω όλα αυτά τα calculators (3-4 είναι συνολικά και υπολογίζουν αρκετά πραγματάκια) αλλά δεν είναι τίποτα σπουδαίο, απλή εφαρμογή του τύπου κάνουν.

[reinmeister]

πιστεψε με κρις, οταν εχεις μετρησει ενα ενα ολα τα κομβια στροφαλου μπιελων διοτι δεν εμπιστευεσαι τους κωδικους παραγωγης τους,ετσι ωστε να τοποθετησεις σωστα κουζινετα,οταν καθεσαι και μετρας σαν τον μ@λ@κ@ μοιρες για τις τοποθετησεις ελατηριων διοτι τα wiseco ειναι κατα την γνωμη σου για πεταμα και κανεις οτι μπορεις για να αντεξουν περισσοτερο και τελος φτανεις σε χρονισμο εκκεντροφορων και εχεις κανει ενα μυαλο κουρκουτι,τα calculators ειναι απλως μια οαση στην ερημο...

αναφορικα με το οτι κανουν απλως εφαρμογη του τυπου δεν θα διαφωνησω καθολου...

νομιζω οτι καταλαβαινεις ακριβως τι εννοω...

[reinmeister]

λοιπον....σονικ...

οχι...δεν συμφωνουμε με το 16/1...η εξηγηση δωθηκε σε προηγουμενο ποστ αλλα προφανως δεν την προσεξες...

ακομη και το quote που εκανες απο το "βιβλιο" θα πρεπε να σου πει πολλα...ειπαμε...υπο συνθηκες...τιποτε αλλο εδω...



2. συμφωνουμε στο οτι αν βαλουμε περισσοτερο καυσημο στην αναλογια αυτη το καυσημο δεν θα βρει αερα για να καει?

αστοχη ερωτηση...ο αερας που εισερχεται σε εναν θαλαμο καυσης κατα την διαδικασια της αναρροφησης καθε αλλο παρα σταθερη ποσοτητα εχει και εξαρταται απο την υποπιεση που δημιουργειται στον αυλο εισαγωγης κατα την διαρκεια καθοδου του εμβολου σε ολο το φασμα των στροφων...

επιπροσθετα,η βενζινη οπως ξερεις δεν εισερχεται με κουβα στο βεντουρι αλλα μεσω ζιγκλερ....γιατι το λεω αυτο....μπορεις να βαλεις μεγαλυτερο ζιγκλερ βενζινης και να το συνδυασεις με μεγαλυτερο ζιγκλερ αερα κυριως κυκλωματος ετσι ωστε η προμιξη του με αερα ,πριν εισελθει στο βεντουρι του καρμπυρατερ να ειναι αισθητα καλυτερη ,μικροτερα σταγονιδια, με αποτελεσμα το μιγμα να "καει" πολυ ευκολοτερα και κατ επεκτασιν πληρεστερα...

οποτε....με βαση τα παραπανω,εχουμε παραγωγη περισσοτερου εργου στην ιδια μοναδα χρονου,δηλαδη ροπη...η οποια οπως επισης ξερεις κανει το εμβολο να ανεβοκατεβαινει πιο γρηγορα με αποτελεσμα η υποπιεση που δημιουργειται στον αυλο εισαγωγης να ειναι μεγαλυτερη με αποτελεσμα να εισερχεται και περισσοτερος αερας στην ιδια μοναδα χρονου...δηλαδη αυξηση της ογκομετρικης αποδοσης του θαλαμου καυσης...δηλαδη περισσοτερη συμπιεση...δηλαδη αναγκη για περισσοτερο καυσιμο...η ,αν θες, καυσιμο με μεγαλυτερη αντικροτικη ικανοτητα...βλεπε οκτανια...(για να σε προλαβω εδω ΔΕΝ αναφερομαι σε στατικη συμπιεση...ειναι νομιζω σαφες....)

το συμπερασμα ειναι οτι σε ενα βαθμο η αυξηση ειτε βενζινης ειτε αερα σε εναν θαλαμο καυσης λειτουργουν αμφιδρομα...απο κει και περα αρχιζουμε να μιλαμε για τυπους ροης οπως τυρβωδη η ομαλη,αρχιζουμε να μιλαμε για την δυνατοτητα του ΙΔΙΟΥ ζιγκλερ να παρεχει περισσοτερη βενζινη υπο συνθηκες ,να μιλαμε για δυναμικη αυξηση συμπιεσης και καπου εκει φτανουμε σε μια ιστορια που δεν εχει τελος...

περισσοτερα δεν γραφω....ειλικρινα, ειναι τοσο πολυ μεγαλο το θεμα που ακομη και αυτα που εγραψα ειναι σταγονα στον ωκεανο...

το ποιος ειμαι και τι ,δεν νομιζω οτι εχει και ιδιαιτερη σημασια...
αν σου πω οτι ειμαι αποφοιτος του Μ.Ι.Τ. θα σεβαστεις περισσοτερο την αποψη μου?

η απο την αλλη ,αν σου πω οτι ειμαι λογιστης ,αυτοματα δεν θα εχουν ισχυ τα λογια μου?

[sonic22]

δεν εχω πολυ χρονο για να επεκταθω για αυτο θα τα πω με συντομια...

ολα αυτα που λες (sorry κιλοας) αλλα ειναι προπετασμα καπνου...

φισικα και ολα συμβαλουν στην αναμηξη του μηγματος και στο κατα ποσο αυτο θα ειναι καλο για καυση ΑΛΛΑ...

μπορει φαινομενικα να φιανετε οτι το καρμπιρατερ δυνει περισσοτερη βενζινη στις υψηλοτερες στροφες αλλα αυτο ειναι για να κλυψει της απωλειες και την κακη αναμιξη του μηγματος

ο λογος 16/1 πρεπει να παραμενει οσο το δυνατον πιο σταθερος ωστε να εχουμε ΣΩΣΤΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΩΤΙΚΗ ΚΑΥΣΗ!!

και για να το καταλαβεις πιο ευκολα..
τα συστηματα injection δεν ειναι ποτε ακρυβος σωστα... (τα καρμπιρατερ υπο προηποθεσεις μπορουν αναρυθμιστουν ακριβος)
το προγραμμα κανει Loops και οταν δει τα καυσαερια να εχουν περισσοτερο αερα απο οτι πρεπει δυνει εντολη να ψεκασει περισσοτερη βενζινη.
στον επομενο κυκλο αν δει οτι εχει πολυ βενζινη δυνει εντολη να κοψει λιγακι την βενζινη και αυτο γινετε ες αει... αδιακοπα και συνεχος...

ομωσ η τιμη που προσπαθει να προσεγκισει ειναι αυτη του 16/1
γιατι? γιατι εκει εχουμε την βελτηστη καυση και την βελτηστη αποδωση για την κατα το δυνατο μικροτερη καταναλωση

περισσοτερα συντομα..

[sonic22]

τελος ρωταω για την ακαδημαικη καταρτηση του καθενος για να δω ποσο "τεχνικα" μπορω να μιλησω και να γινω κατανοητος αλλα και γιατι η εμπηρια μου εχει διξει οτι δυστυχος σε ανθρωπoyw poy exoyn mia hoimbbyστικη προσεγκηση στο θεμα ειναι εξαιρετικα δυσκολο να τους αλλαξεις αποψη για καποιοα πραγματα μιας και αυτα που εχουν μαθει τα εχουν μαθει με πολυ κοπο και καταναλωνοντας προσσοπικο χρονο και δεν δεχονται ευκολα αντιθετες γνωμες...

respect στους αυτοδιδακτους (και εγω σε ενα μεγαλο βαθμο αυτοδιδακτος ειμαι) αλλα με κουραζετε πολυ...

και για να μην υπαρξουν παρεξηγησεις... δεν τα ξερω ολα, εχω και εγω παρα πολλα να μαθω αλλα οπως εχω δει και απο εμενα ηταν πολλα αυτα που νομιζα σωστα και οταν τελικα πιγα σε μια σχολη ειδα ποσο λαθος ημουν.. και δεν μου αρεσε καθολου...

:beer: :sun: :beer:

[reinmeister]

τα λογια μου εχουν χαρακτηριστει πολλακις και ποικιλοτροπως...αλλα με το "προπετασμα καπνου" εχεις παγκοσμια πρωτη...

anyway...βλεπω οτι επι της ουσιας δεν συννενοουμαστε,οποτε θα μου επιτρεψεις να αποχωρησω διακριτικα απο την περι ης ο λογος συζητηση διοτι ειλικρινεστατα βαριεμαι να γραφω κατεβατα,ειδικα οταν δεν βγαινει ακρη...

δεν το λεω υπεροπτικα αυτο...οντως βαριεμαι...απο κει και περα,αν θες να το συνεχισεις be my guest...αν μη τι αλλο θα το διαβασω....

γενικοτερα no offence...δεν παρεξηγω και δεν παρεξηγουμαι μεσω γραπτου λογου....χαλαρα και καλα να μαστε...

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister

γενικοτερα no offence...δεν παρεξηγω και δεν παρεξηγουμαι μεσω γραπτου λογου....χαλαρα και καλα να μαστε...

:beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

[xxxristos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
δεν εχω πολυ χρονο για να επεκταθω για αυτο θα τα πω με συντομια...

ολα αυτα που λες (sorry κιλοας) αλλα ειναι προπετασμα καπνου...



:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Παγκόσμια πρώτη.....................

[sonic22]

το μαρτηριο της σταγονας...

οπω ειπαμε πιο πανω το καυσημο αναμηγνηετε με τον διερχομενο αερα.
θελουμε τα σταγονιδια της βενζινης να ειναι οσο το δυνατον μικροτερα... αλλα γιατι?


για να καει η βενζινη πρεπει να αντιδρασει με το οξυγονο του αερα και υπο την παρουσια θερμοτητας να αναφλεγει..

ελα ομως που ο αερας δυστηχος ερχετε σε επαφη μονο με την εξωτερικη επιφανεια της σταγονας...

αρα θελουμε δεν θελουμε η φλογα θα πρεπει πρωτα να δημιουργιθει στην επιφανεια της καθε σταγωνας και να ισχωρισει προσς τα ενδοτερα.

αρα αν εχουμε πολυ μεγαλες σταγονες θα εχουμε και πολυ ακαυτη βενζινη δεδομενου οτι λογο υψηλων ρυθμων περιστροφης αφυνουμε ελαχιστο χρονο στην σταγωνα να καει ...

αρα γι αυτο προσπαθουμε να εχουμε οσο το δυνατον μικροτερες σταγωνες...

τα προβληματα...

ακομα και αν ειχαμε σωστη διασπορα μικων σταγονιδιων βενζινης στο μηγμα μας, λογο της τριβης με τους αγωγους αλλα και τις διαφορεσ θερμοκρασιας αλλα και κυριος στροβιλισμων του μιγματος (που εκτος των αλλων καταναλωνουν και ενεργεια απο την ροη) οι μικρες αυτες σταγωνες θα ερχονται σε επαφη με αλλες μικρες σταγωνες σχηματιζοντας μεγαλες σταγωνες...

φαινομενο που συμβαινει ακομα πιο εντονα σε υψηλες στροφες λογο μεγαλυτερης ταχυτητας του μηγματος και πιο ακονονιστης ροης (Reinolds)

με λιγα λογια αναγκαζομαστε να εργαζομαστε με μεγαλες σταγωνες...
υπαρχει ομως και ενα καλο... κατα την εισαγωγη του καυσημου στον θαλαμο καυσης αυτο συναντα ενα περιβαλον εξερετικα θερμο (αερας-βενζινη των 25-30 βαθμων, θαλαμος καυσης 300-800 C) αναγκαζετε να εξαερωθει αποροφοντας μαλιστα και θερμοτητα απο τον θαλαμο καυσης..

με ολα αυτα τα δεδομενα οι τεχνικοι αναγκαζονται να εισαγουν περισσοτερο αερα απο την στοιχιομετρικη αναλογια (14.7:1) ωστε η βενζινη να βρει αρκετο αερα ωστε να καει οσο τυο δυνατον περισσοτερη ... σταγωνα... η αναλογια αυτη υπολογιζετε στο 16:1

συντομα και τι γινετε οταν δεν διατηρητε αυτη η αναλογια..

ΤΙΡ: στα Dizel εχουμε καλυτερη καυση για δυο λογους... εχουμε πιο χαμιλες στορφες λειτουργιας (αρα περισσοτερο χρονο για αναμιξη και καυση) αλλα και γιατι εχουμε αυταναφλεξη του καυσημου
TIP: στα λεοφωρεια που καιναι φυσικο αεριο ο λογος αερα/ καυσιμου ειναι πολυ πιο κοντα στον στιχιομετρικο (αν θημαμε καλα περιπου 22:1 αλλα δεν εχω εδω τα βιβλια μου για να το συγουρεψω) ακριβος επηδει εχουμε αερια που αναμηγνιονται πολυ καλυτερα απο την βενζινη...

[TEO.VFR]

ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΝΟΙΓΕΤΕ ΛΙΓΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ .ΑΦΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΧΙΛΙΕΣ ΔΥΟ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΔΟΚΙΜΑΖΟΝΤΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΣΤΟ Χ Ψ ΜΙΧΑΝΙΚΟ Η ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΦΙΛΟ.

ΝΑΣΤΕ ΚΑΛΑ ΠΑΙΔΙΑ

[sonic22]

οχ ... το εχω αφησει ημιτελς αυτο....

το απογευμα και αυτο σε νεο ποστ...

:sun: :beer: :beer: :sun: