Συμπλεγματικός ο Χώκινγκ [Αρχείο] - Σελίδα 3

daz

26/09/2010, 09:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
τώρα απο το Σεραφείμ και τον Hawking πως φτάσαμε στο να αναλύουμε την δημιουργία του Σύμπαντος με μαθηματικά μέσα απο το moto.gr... είναι και αυτό ένα απο τα παράδοξα φαινόμενα που συμβαίνουν εδώ μέσα.. μου αρέσει που σκοτώνεστε κιόλας για αυτό....:lol: :lol: :lol:

Gandalf

Κάτι μου λέει πως αν το Σεραφείμ έλεγε πως είναι ερωτευμένος με τον Hawking θα φτάναμε να αναλύσουμε τι είναι ο έρωτας, τις αλλαγές που προκαλεί στον οργανισμό μας σε όλα τα επίπεδα και στο τέλος θα συζητούσαμε αν ο Θεός Ερμής υπάρχει η όχι. :beer:

Μετά την πλάκα των δηλώσεων του κ.κ.κ.κ.κ.κ. Σεραφείμ (μη χ3σω) θα ήταν προτιμότερο η συζήτηση να συνεχιζόταν σε καινούριο θρεντ μήπως κατάφερνε να επιβιώσει.

Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να πάμε να γραφτούμε σε ένα εκκλησιαστικό φόρουμ, και όταν τους κάνουμε να κλάψουν απ' τα νεύρα τους ή να μας αφορίσουν (μπανάρουν) να πάμε σε ένα επιστημονικό για να γελάσουν και αυτοί λίγο μαζί μας. :smokin:

http://books.phigita.net/isbn/9789608812611 :beer: :beer: :beer:

Λεωνίδας

26/09/2010, 09:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Δεν ειναι ανθρωπινη επινοηση οι αριθμοι, υπαρχουν, εμεις επινοησαμε τις λεξεις για να τους εκφρασουμε

Α κ διαβασε ξανα αυτο που εγραψες aidiomeneas ρε φιλαράκι έχεις μια τέχνη να γίνεσαι αρεστός που τη ζηλεύω :lol:

πέρα απ' την πλάκα, βλέπω να σου 'ρχεται :wave2:

Allst@rf

26/09/2010, 09:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
εχμ ...ναι...

η συζητηση τινει να μπει σε περιεργα μονοπατια...:rolleyes: :rolleyes:

μην γινομαι και κουραστικος...

reinmeister

26/09/2010, 10:37

για να μην κατσω να το διαβασω απο την αρχη...

ειπε κανεις οτι δεν υπαρχει υλη,αλλα απλως διαφορετικα ποσοστα συγκεντρωσης ενεργειας η ακομα?

:winka:

mikros boudas

26/09/2010, 10:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
για να μην κατσω να το διαβασω απο την αρχη...

ειπε κανεις οτι δεν υπαρχει υλη,αλλα απλως διαφορετικα ποσοστα συγκεντρωσης ενεργειας η ακομα?

:winka: οχι αλλα ειπωθηκε πως η βιβλος στεκει θεωρητικα για την δημηουργια του κοσμου

Εχετλαίος

26/09/2010, 10:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
οχι αλλα ειπωθηκε πως η βιβλος στεκει θεωρητικα για την δημηουργια του κοσμου

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

reinmeister

26/09/2010, 10:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
οχι αλλα ειπωθηκε πως η βιβλος στεκει θεωρητικα για την δημηουργια του κοσμου

μια χαρα παει λοιπον...

τωρα μενει καποιος να πει για την τυχαια συμπτωση των γενεθλιων του χριστου την 25η δεκεμβριου με το χειμερινο ηλιοστασιο των ειδωλολατρων,αντι για μαρτιο που ηταν στην πραγματικοτητα...

moto.gr rules λεμε ρε...

:lol: :lol: :lol:

mikros boudas

26/09/2010, 10:52

μεγαλη η χαρη σου αη γιωργη....

:beer: :beer: :beer: :winka:

idomeneas

26/09/2010, 12:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Λοιπόν. Πρώτα ξεκόλλα από τη βασική σου αρχή: Το κενό είναι κενό, δεν είναι "τίποτα".
Το κενό καταλαμβάνει κάποιο χώρο, οπότε αυτομάτως ανήκει στο σύμπαν. Όπως σου είπα πιο πάνω, πριν τι μπιγκ μπανγκ δεν υπήρχε ΟΥΤΕ χώρος.
Πρέπει να συνειδητοποίησεις την έννοια του "τίποτα" σαν μια (πως να το πω) "ύπαρξη" που δεν έχει νόημα για μας. "ΤΙΠΟΤΑ".

Και φυσικά υπάρχουν, όχι εκκατομύρια, αλλά άπειρα νέα προβλήματα. Η επιστήμη εξ ορισμού όταν προχωρά σε μια ανακάλυψη, εμφανίζει νέα ερωτήματα.

Και όντως να δεις το ντοκυμαντέρ "What the bleep do we know" ολόκληρο.

Πιθανόν να σου λύσει πολλές απορίες που οφείλονται στη επιφανειακή προσέγγιση που έχεις στο ζήτημα, καθώς έχει μια πολύ ωραία ανάπτυξη της ιστορίας της επιστήμης και της κβαντομηχανικής, κατανοητή από το μέσο άνθρωπο.

Και μη κολλάς από αυτούς που σου τη λένε. Όρεξη να έχεις και να ρωτάς, ας είσαι και επιθετικός, όλο και κάτι θα τσιμπήσεις από αυτά που σου λέμε.

Προχώρα στην αναζήτησή σου. Εδώ είμαστε εμείς.

:beer:

δεν είμαι επιθετικός φίλε μου, τουλάχιστον όχι με εσένα,
απλά λαμβάνω κάτι σαν μια σταθερά έτσι ώστε να βγει ένα συμπέρασμα...
ούτε συμφωνώ αλλά ούτε και διαφωνώ με αυτά που γράφεις
για τον πολύ απλό λόγο ότι τίποτα από αυτά δεν έχει αποδειχτεί
οπότε παίζει να ισχύουν, παίζει να είναι και αέρας...
Απλά εγώ βασίζομαι στην απλή λογική, χωρίς να πολυμπερδεύω τα πράγματα...
μακάρι να μπορούσε οποιοσδήποτε να δώσει μια ακριβή απάντηση αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι όλοι υποθέσεις κάνουμε,
και ότι ισχύει μέχρι σήμερα αύριο είναι απλά παρελθόν...
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το τίποτα είναι τίποτα,
και το μηδέν μηδέν, στην δική μου σκέψη αυτά ταυτίζονται,
στην δική σου καταλαμβάνει χώρο....
πρέπει πρώτα να βρούμε μια άκρη αν πριν το bigbang υπήρχε χώρος και μετά θα μιλήσουμε...
τέσπα έχουμε ξεφύγει από την ουσία του θέματος και τα χαμένα
ανθρωπάκια βρήσκουν πατήματα για γροθολογία...
εγώ προσωπικά δεν ασχολούμε άλλο...
Είμαι αυτάρκης
:beer:

super_toto

26/09/2010, 13:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Μα προφανώς υπάρχουν ενδείξεις για τα μπλε ανθρωπάκια. Αφού ο super_toto τα βλέπει, ο ίδιος έχει ενδείξεις τις οποίες μοιράζεται με τους γύρω του, οι οποίοι όμως δεν τον πιστεύουν.
Από την άλλη μεριά όμως, ποιες είναι ακριβώς οι ενδείξεις για την ύπαρξη θεού, ώστε να αναζητήσουμε τις αποδείξεις;

(Φωτιά βάζω ελπίζω...)

Ενδείξεις. Να σου πω. Φυτεύω ένα σπόρο στο χώμα και σε λίγες μέρες έχει φυτρώσει ένας βλαστός. Ο βλαστός μεγαλώνει μέρα με τη μέρα και γίνεται ένα μικρό δέντρο. Σε λίγα χρόνια το δέντρο έχει ύψος μερικά μέτρα και ζυγίζει μερικές εκατοντάδες κιλά.

Αυτό από μόνο του είναι ένα θαύμα άσχετα αν μας φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό. Επιπλέον , ο σπόρος από μόνος του δεν μπορεί να δημιουργήσει ένα δέντρο. Θα πρέπει να έρθει σε αλληλεπίδραση με το χώμα. Να υπάρχουν τα κατάλληλα θρεπτικά στοιχεία στο χώμα, η απαραίτητη υγρασία, θερμοκρασία κτλ. Για να υπάρχουν αυτές οι συνθήκες θα πρέπει η περιοχή στην οποία θα φυτευτεί ο σπόρος να διαθέτει το κατάλληλο οικοσύστημα, με τα απαραίτητα ζώα, φυτά και έντομα τα οποία θα κάνουν το χώμα γόνιμο. Το οικοσύστημα αυτό για να δημιουργηθεί θα πρέπει να είναι μέρος ενός μεγαλύτερου βιολογικού και γεωλογικού συστήματος το οποίο επιδρά κι αυτό την γονιμότητα του σπόρου. Ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορεί να υπάρξει παρα μόνο στην περίπτωση που ολόκληρος ο πλανήτης λειτουργεί και αυτός ως ένα σύστημα που εξασφαλίζει την ζωή και κατ επέκταση την καρποφορία του σπόρου.

Ο πλανήτης όμως από μόνος τους δεν θα μπορούσε να λειτουργεί αν δεν άνηκε και αυτός σε ένα μεγαλύτερο συστημα, το ηλιακό, που του δίνει την απαραίτητα ενέργεια και τον προστατεύει από ένα σωρό καταστροφές. Το ηλιακό σύστημα είναι και αυτό μέρος ενός συστήματος του γαλαξιακού μαζί με δυσεκατομμύρια άλλα ηλιακά συστήματα τα οποία συνυπάρχουν με αρμονία ώστε να κάνουν τον σπόρο να φυτρώσει. Η ιστορία συνεχίζεται με σμήνη γαλαξιών και πάει λέγοντας.

Με λίγα λόγια να να φυτρώσει ο σπόρος απαιτούνται τρισεκατομμύρια αλληλεπιδράσεις συστημάτων. Και όλα αυτά γίνονται με μία εξωφρενική για τα ανθρώπινα δεδομένα αρμονία και τελειότητα.

Αυτό λοιπόν είναι μια ένδειξη. Ένδειξη ότι πιθανώς να υπάρχει κάποιος δημιουργός , του οποίου η υπόσταση , οι ικανότητες και οι δυνατότητες ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.

super_toto

26/09/2010, 13:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Εγω νομιζω οτι η εννοια του 'θεου' προεκυψε στην ανθρωποτητα με την χρηση ψυχοτροπων φυτων :D

Αδύνατον. Καθώς η έννοια του θεού υπήρξε στους ανθρώπους σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης, ακόμα και σε μέρη που δεν φύτρωνε φούντα, μαριχουάνα, όπιο, πεγιότε κτλ. :)

Panopticon7

26/09/2010, 15:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας

πέρα απ' την πλάκα, βλέπω να σου 'ρχεται :wave2:

Τι προβλεψη πας να κανεις δεν καταλαβα, να μιλησεις στα ισια να σε καταλαβω ! :D

ermiss

26/09/2010, 15:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
ρε παλικάρια μια ερώτηξης...
πως αποδεικνύετε ότι η φωνή που βγαίνει από το pc είναι αυτού του ιδίου που λέμε και στο χωριό μου, και δεν είναι κανενός χλιμίτζουρα που λέει ότι του κατέβει στο τσερβέλο?
Επίσης υπάρχει τέτοιο σλυστημα που αποδεδειγμένα να λειτουργεί
που να μπορεί να διαβάζει τον ανθρώπινο εγκέφαλο και να το μετατρέπει σε λέξεις προτασεις, θεωρίες κλπ?
Εδώ καλά καλά δεν ξέρουμε τι γίνετε που στο κεφάλι,
πως λειτουργεί αυτό το μαραφέτι λοιπόν?
Εγώ που ασχολούμε ερασιτεχνικά με την όλη φάση με soft-hard0ware ξέρω ότι κάτι τέτοιο με την σημερινή τεχνολογία είναι αδύνατον... άντε βαριά να παίξει ένα σύστημα που να μπορεί να βγάλει τις εκφράσεις ενός μωρού (μαμ, κακά και νάνι δλδ)
Λίγο μούφα μου φαίνετε η όλη φάση...
Παρακαλώ αποδείξεις και όχι αφορισμοί...
:a014:

+oo*0

Και εγώ ψιλιάζομαι ότι είναι μούφα η υπόθεση και ότι μιλάει ο θεός μέσα απο το μηχάνημα για να δοκιμάσει τους πιστούς του...

AUFGEBRACHT

26/09/2010, 15:37

Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;;;; Αφήστε τον μητροπολίτη και τον επιστήμονα...

211449

Panopticon7

26/09/2010, 15:38

Η εννοια του "θεου" υπαρχει στην ανθρωποτητα κ ανεκαθεν υπηρχε... γιατι ο ανθρωπος απο την φυση του ειναι δειλος.

Κυριως δεν μπορει να δεχτει οτι καποια στιγμη δεν θα υπαρχει, την εννοια της "μη υπαρξης" του.
Οτι ηταν κ πριν γεννηθει δηλαδη.

Κατα δευτερον ειναι παρηγορο να αισθανεσαι οτι καποιος σε βλεπει κ θα σε "δικαιωσει" για τα παθη σου, η θα σε τιμωρησει για τις αμαρτιες σου.

κατα τριτον ειναι ενα κινητρο για να υπαρχει μια ταξη.

Akatanomastos

26/09/2010, 15:47

μα τις 1000 βουβουζελες ιδομενεα

γενικως εχεις γραψει απο τις μεγαλυτερες συμπαντικες μπαρουφες που εχω διαβασει :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

οι περισσοτερες ενταξυ , δεν παρεξηγουμαστε λογω της προφανης αγνοιας σου για καποια θεματα, που αυτο οκ δεν ειναι κακο, κανεις δεν ξερει τα παντα..

αλλα αυτο ρε αγορι μου

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
ρε παλικάρια μια ερώτηξης...
πως αποδεικνύετε ότι η φωνή που βγαίνει από το pc είναι αυτού του ιδίου που λέμε και στο χωριό μου, και δεν είναι κανενός χλιμίτζουρα που λέει ότι του κατέβει στο τσερβέλο?
Επίσης υπάρχει τέτοιο σλυστημα που αποδεδειγμένα να λειτουργεί
που να μπορεί να διαβάζει τον ανθρώπινο εγκέφαλο και να το μετατρέπει σε λέξεις προτασεις, θεωρίες κλπ?
Εδώ καλά καλά δεν ξέρουμε τι γίνετε που στο κεφάλι,
πως λειτουργεί αυτό το μαραφέτι λοιπόν?
Εγώ που ασχολούμε ερασιτεχνικά με την όλη φάση με soft-hard0ware ξέρω ότι κάτι τέτοιο με την σημερινή τεχνολογία είναι αδύνατον... άντε βαριά να παίξει ένα σύστημα που να μπορεί να βγάλει τις εκφράσεις ενός μωρού (μαμ, κακά και νάνι δλδ)
Λίγο μούφα μου φαίνετε η όλη φάση...
Παρακαλώ αποδείξεις και όχι αφορισμοί...
:a014: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

idomeneas

26/09/2010, 16:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
μα τις 1000 βουβουζελες ιδομενεα

γενικως εχεις γραψει απο τις μεγαλυτερες συμπαντικες μπαρουφες που εχω διαβασει :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

οι περισσοτερες ενταξυ , δεν παρεξηγουμαστε λογω της προφανης αγνοιας σου για καποια θεματα, που αυτο οκ δεν ειναι κακο, κανεις δεν ξερει τα παντα..

αλλα αυτο ρε αγορι μου
:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

και αυτό ποιος το λέει?
εσύ να φανταστώ?
και ποιος είσαι εσύ...
είσαι μαθηματικός, φυσικός, έχεις κάτι να πεις ουσιαστικό
που αντικρούει τα λεγόμενα μου?
μην απαντήσεις δεν χρειάζετε...

και κάτι άλλο για τις υπόλοιπες λούλες...
είπα ότι δεν ασχολούμε άλλο, οπότε μην κάνετε σχόλια
για πάρτη μου σε ένα thread που δεν πρόκειτε να ξαναδιαβάσω...
αν θέλετε να με αντιπαραθεσετε μπορείτε πολύ απλά,
να το κάνουμε σε face-to-face φάση-συζήτηση, σε ring ή και στο δρόμο με τα παρτάλια σας...
εγώ όταν έχω κάτι με κάποιον έτσι κάνω...
και επειδή ορισμένοι είναι ολοφάνερο ότι γενικά έχετε κάτι με τον κόσμο... ή καθαρίστε ή βούβα...
ειρωνίες και εντυπώσεις κομένες από όλα τα καριόλια...
νταξ, ξέρω ότι αρχίδια δεν έχετε αλλά δεν χρειάζετε να το κάνετε και βούκινο...
άντε μπράβο πληκτρολογόμανγκες...

Panopticon7

26/09/2010, 16:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
και αυτό ποιος το λέει?
εσύ να φανταστώ?
και ποιος είσαι εσύ...
είσαι μαθηματικός, φυσικός, έχεις κάτι να πεις ουσιαστικό
που αντικρούει τα λεγόμενα μου?
μην απαντήσεις δεν χρειάζετε...

Κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι το "μαραφετι" αυτο λειτουργει, αρα εχεις δικιο μην αγχωνεσαι :wave2:

Allst@rf

26/09/2010, 16:32

προβλεπω να το καταπινει καμια μαυρη τρυπα το θρεντ.

:rolleyes:

ERRIKA

26/09/2010, 19:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
προβλεπω να το καταπινει καμια μαυρη τρυπα το θρεντ.

:rolleyes:
.... πάνω που ήμουν έτοιμη να ομολογήσω (με βαθιά κατάνυξη) ότι αισθάνομαι γνήσια απόγονος της Εύας....

aakkuan

26/09/2010, 20:22

α ρε χωκινγκ τζαναμπετη!! αλλουνου κασετες σου βαζουνε και παιζουνε και νομιζουμε οτι μιλας εσυ μωρε;;;; ρε ιδομενεα μηπως ειναι δικες σου οι θεωριες του και στις κλεβει και θες να μας το πεις σεμνα και με τροπο;;;
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Akatanomastos

26/09/2010, 20:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από aakkuan
! αλλουνου κασετες

αυτο με τις κασσετες ειναι επικινδυνο

μπορει καμια φορα να "μασησει" την κασσετα

και να τους καταλαβουνε:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

DrBig

26/09/2010, 21:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ενδείξεις. Να σου πω.
....
Αυτό λοιπόν είναι μια ένδειξη. Ένδειξη ότι πιθανώς να υπάρχει κάποιος δημιουργός , του οποίου η υπόσταση , οι ικανότητες και οι δυνατότητες ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.

Γιατι δεν αναπροσαρμοζεις μεσα σου εννοιολογικα τη σχεση μεταξυ δημιουργου και δημιουργηματος, ωστε να μπορουν να ειναι οι δυο πλευρες του ιδιου νομισματος?

Δεν νοιωθεις οτι αν δεν το κανεις αυτο, τοτε στερεις απο τον εαυτο σου την δυνατοτητα να δει και μια αλλη πλευρα -τοσο αυτου που αντιλαμβανεσαι ως 'δημιουργια' οσο και αυτου που αντιλαμβανεσαι ως 'εαυτο'- που μπορει να ειναι και η πιο ενδιαφερουσα?

super_toto

26/09/2010, 22:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Γιατι δεν αναπροσαρμοζεις μεσα σου εννοιολογικα τη σχεση μεταξυ δημιουργου και δημιουργηματος, ωστε να μπορουν να ειναι οι δυο πλευρες του ιδιου νομισματος?

Δεν νοιωθεις οτι αν δεν το κανεις αυτο, τοτε στερεις απο τον εαυτο σου την δυνατοτητα να δει και μια αλλη πλευρα -τοσο αυτου που αντιλαμβανεσαι ως 'δημιουργια' οσο και αυτου που αντιλαμβανεσαι ως 'εαυτο'- που μπορει να ειναι και η πιο ενδιαφερουσα?

Για κάντο πενηνταράκια αυτό γιατί δεν το κατάλαβα.

DrBig

26/09/2010, 22:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Για κάντο πενηνταράκια αυτό γιατί δεν το κατάλαβα.

Πενηνταρικα δεν εχουμε, αλλα ειμαστε τιγκα στα ψιλα.
Λεω πολυ απλα, οτι αν επιλεξουμε να βλεπουμε το Συμπαν μονο σα παθητικη δημιουργια μιας 'ανωτερης δυναμης', τοτε ουτε το τι ειναι 'ανωτερη δυναμη' ποτε θα αντιληφθουμε (το προαποφασιζουμε βαφτιζοντας την 'ανωτερη'), ουτε θα ειμαστε ανοιχτοι στο να δουμε το Συμπαν σα κατι 'ανωτερο' απο μια παθητικη δημιουργια. Προσωπικα μου φαινεται σα loose-loose situation.

fotisdragon

27/09/2010, 04:54

Επειδή τυχαίνει και έχω ασχοληθεί αρκετά με τον Hawking, και με το θέμα της πίστης (και της θρησκείας), βλέπω (εκτός απο το ότι η κουβέντα κλασσικά απο αλλού ξεκίνησε και αλλού πάει) οτι πολλοί παρεξήγησαν κάποια πράγματα, είναι μπερδεμένοι με κάποια άλλα και γενικώς γίνεται ένα μπάχαλο.
Δε θα εκφράσω προσωπική γνώμη/άποψη εδώ, απλά θέλω να βοηθήσω λίγο τη συζήτηση προτείνοντας 3 πραγματάκια ωστε να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας.

1ο, Τελειώνω τον ελληνικό υποτιτλισμό του 3ου επισοδείου του "Into the Universe with Stephen Hawking : The Story of Everything" του Discovery Channel, μπορώ να τον ανεβάσω κάπου (Rapidshare, Demonoid, PirateBay κλπ), μαζί με το επισόδειο (σε .avi αρχείο 1.2GB ή MPEG-TS 1080p 7GB) για όποιον το θέλει, πραγματικά τα λέει όλα.

2ο, Μπείτε στο κόπο (οι αγγλομαθείς) να διαβάσετε το τελευταίο βιβλίο του Hawking , The Grand Design (μπορείτε να το βρείτε σε μορφή .pdf στο PirateBay, όσο περιμένετε να κυκλοφορήσει στα Ελληνικά)

3ο, Βιβλίο πάλι, μεγάλο αλλά ευκολοδιάβαστο, Richard Dawkins, The God Delusion (Η περί θεού αυταπάτη, εκδ. Κάτοπτρο), και του ίδιου ένα ντοκυμαντέρ "Root of all Evil?". Όσες απορίες είχατε και δεν είχατε για το Θεό και τη Θρησκεία, υπέροχα διατυπωμένες. Θα το λατρέψετε ή θα το μισήσετε.

Καλή ανάγνωση, καλή θέαση, και εδώ είμαστε να φιλοσοφήσουμε...

Εχετλαίος

27/09/2010, 06:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από fotisdragon
Richard Dawkins,

Έτερος αγαπημένος "αιρετικός".
Εδώ θα τους είχαν αφορίσει και σίγουρα λιθοβολίσει!
:wave2:

Panopticon7

27/09/2010, 06:21

Φοβερος επιστημονας ο Richard Dawkins, ετυχε να κανουμε μαζι φανταροι, ειναι ανθρωπος ηρεμος που θα κατσει να σε ακουσει :p :p :p

Εχετλαίος

27/09/2010, 06:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
... ειναι ανθρωπος ηρεμος που θα κατσει να σε ακουσει...

Εξαιρετικά αμφίβολο.
:wave2:

vangelis 64

27/09/2010, 08:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εξαιρετικά αμφίβολο.
:wave2: Άσε που πήρε και τρελλόχαρτο:wacko:

nikos_abel

27/09/2010, 08:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ενδείξεις. Να σου πω. Φυτεύω ένα σπόρο στο χώμα και σε λίγες μέρες έχει φυτρώσει ένας βλαστός. Ο βλαστός μεγαλώνει μέρα με τη μέρα και γίνεται ένα μικρό δέντρο. Σε λίγα χρόνια το δέντρο έχει ύψος μερικά μέτρα και ζυγίζει μερικές εκατοντάδες κιλά.

/...................................................................../

Με λίγα λόγια να να φυτρώσει ο σπόρος απαιτούνται τρισεκατομμύρια αλληλεπιδράσεις συστημάτων. Και όλα αυτά γίνονται με μία εξωφρενική για τα ανθρώπινα δεδομένα αρμονία και τελειότητα.

Αυτό λοιπόν είναι μια ένδειξη. Ένδειξη ότι πιθανώς να υπάρχει κάποιος δημιουργός , του οποίου η υπόσταση , οι ικανότητες και οι δυνατότητες ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.

Εξ ορισμού ο θεός (τουλάχιστον σύμφωνα με την εβραϊκή-χριστιανική-ισλαμική πίστη) έχει μέγεθος ακατανόητο από τον άνθρωπο, σε όλα όσα αναφέρεις ("αν θες να καταλάβεις το θεό, είναι σαν να θες να χωρέσεις τη θάλασσα σε μια δακτυλίθρα").

Όμως, η αρμονία αυτή που λές, σε ένα σύμπαν στο οποίο ο αριθμός τρισεκατομμύριο είναι αμελητέος ως ποσότητα (μια στατιστική ανωμαλία αν θες), το βλαστήσει ένας σπόρος, αλλά και κατ' επέκταση όλο το οικοσύστημα στο πλανήτη μας, ή ακόμα πιο μακρυά αν θες, η ζωή και σε πολλούς άλλους πλανήτες δεν είναι παρά κάτι το φυσιολογικό να συμβεί.
Στατιστικά, χρειάζεται μόνο άπειρο χρόνο και θα συμβεί.

Και τέλος, και ο άπειρος χρόνος, χώρος κλπ ουσιαστικά είναι έννοιες που ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.
Αρμονία και τελειότητα; Μπα, τυχαίο νομίζω.

nikos_abel

27/09/2010, 08:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι το "μαραφετι" αυτο λειτουργει, αρα εχεις δικιο μην αγχωνεσαι :wave2:

Γιατί, ακόμα κι αν μιλάει κάποιος άλλος ή άλλοι και έχουν βάλει τον Στέφανο σα φερέφωνο για να τον ακούμε επειδή τον λυπόμαστε,

έχει καμμία σημασία; Τα λεγόμενα - βιβλία - ντοκυμαντέρ κλπ έχουν μικρότερη αξία ή ενόραση;

Βρε τι μας λέτε

DrBig

27/09/2010, 08:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από fotisdragon

Καλή ανάγνωση, καλή θέαση, και εδώ είμαστε να φιλοσοφήσουμε...

Προσωπικα βρισκω τις ιδεες του David Bohm πολυ πιο ενδιαφερουσες απο αυτες του Hawking ;)

super_toto

27/09/2010, 08:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Πενηνταρικα δεν εχουμε, αλλα ειμαστε τιγκα στα ψιλα.
Λεω πολυ απλα, οτι αν επιλεξουμε να βλεπουμε το Συμπαν μονο σα παθητικη δημιουργια μιας 'ανωτερης δυναμης', τοτε ουτε το τι ειναι 'ανωτερη δυναμη' ποτε θα αντιληφθουμε (το προαποφασιζουμε βαφτιζοντας την 'ανωτερη'), ουτε θα ειμαστε ανοιχτοι στο να δουμε το Συμπαν σα κατι 'ανωτερο' απο μια παθητικη δημιουργια. Προσωπικα μου φαινεται σα loose-loose situation.

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα επιλογής. Προσωπικά δεν μπορώ να επιλέξω, να βλέπω το Σύμπαν από τη μία ή από την άλλη οπτική γωνία. Όσο δεν γνωρίζω, απλά θεωρώ πιθανά τα πάντα. Για αυτό και μίλησα πριν για ενδείξεις. Συνεπώς από όποια πλευρά κι αν επιλέξεις να το δεις, είναι σοφό να μην αποκλείσεις την αντίθετη πλευρά.

super_toto

27/09/2010, 09:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Εξ ορισμού ο θεός (τουλάχιστον σύμφωνα με την εβραϊκή-χριστιανική-ισλαμική πίστη) έχει μέγεθος ακατανόητο από τον άνθρωπο, σε όλα όσα αναφέρεις ("αν θες να καταλάβεις το θεό, είναι σαν να θες να χωρέσεις τη θάλασσα σε μια δακτυλίθρα").

Όμως, η αρμονία αυτή που λές, σε ένα σύμπαν στο οποίο ο αριθμός τρισεκατομμύριο είναι αμελητέος ως ποσότητα (μια στατιστική ανωμαλία αν θες), το βλαστήσει ένας σπόρος, αλλά και κατ' επέκταση όλο το οικοσύστημα στο πλανήτη μας, ή ακόμα πιο μακρυά αν θες, η ζωή και σε πολλούς άλλους πλανήτες δεν είναι παρά κάτι το φυσιολογικό να συμβεί.
Στατιστικά, χρειάζεται μόνο άπειρο χρόνο και θα συμβεί.

Και τέλος, και ο άπειρος χρόνος, χώρος κλπ ουσιαστικά είναι έννοιες που ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.
Αρμονία και τελειότητα; Μπα, τυχαίο νομίζω.

Αυτό που λες δηλαδή είναι ότι το Σύμπαν και κατ επέκταση η ζωή είναι μια αλληλουχία συμπτώσεων, που σταστιστικά είναι πιθανό να συμβούν λόγω των άπειρων πιθανοτήτων. Είναι όμως άπειρο το Σύμπαν ή πεπερασμένο? Διότι αν είναι πεπερασμένο οι πιθανότητες δεν θα είναι ποτέ άπειρες.

nikos_abel

27/09/2010, 09:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Προσωπικα βρισκω τις ιδεες του David Bohm πολυ πιο ενδιαφερουσες απο αυτες του Hawking ;)
Φαντάζομαι εννοείς το Thought as a System...

nikos_abel

27/09/2010, 09:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα επιλογής. Προσωπικά δεν μπορώ να επιλέξω, να βλέπω το Σύμπαν από τη μία ή από την άλλη οπτική γωνία. Όσο δεν γνωρίζω, απλά θεωρώ πιθανά τα πάντα. Για αυτό και μίλησα πριν για ενδείξεις. Συνεπώς από όποια πλευρά κι αν επιλέξεις να το δεις, είναι σοφό να μην αποκλείσεις την αντίθετη πλευρά.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ.

nikos_abel

27/09/2010, 09:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αυτό που λες δηλαδή είναι ότι το Σύμπαν και κατ επέκταση η ζωή είναι μια αλληλουχία συμπτώσεων, που σταστιστικά είναι πιθανό να συμβούν λόγω των άπειρων πιθανοτήτων. Είναι όμως άπειρο το Σύμπαν ή πεπερασμένο? Διότι αν είναι πεπερασμένο οι πιθανότητες δεν θα είναι ποτέ άπειρες.

Όπα.

Ακόμη και σε πεπερασμένο σύμπαν, οι πιθανότητες δεν είναι άπειρες, αλλά είναι πάλι στατιστικά τεράστιες.

Φυσικά, ακόμη και ένα πεπερασμένο, κλειστό πιο σωστά, σύμπαν, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι άπειρο, το άπειρο έχει νόημα σε ένα κλειστό σύμπαν :

http://en.wikipedia.org/wiki/Closed_universe#Closed_Universe

πρέπει να γίνει η αναλογία των τριών σε τέσσερεις διαστάσεις.

(μην αρχίσουμε περί θεωρίας χορδών, 11 διαστάσεις κλπ. Όχι ακόμη τουλάχιστον)

DrBig

27/09/2010, 09:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Φαντάζομαι εννοείς το Thought as a System...

οχι, το Implicate Order

makis206

27/09/2010, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
ΈΝΑ πράγμα και μόνο είναι σίγουρος.
ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θεός
και
ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΔΕΝ υπάρχει θεός

Το κακό είναι ότι τα έχουμε κάνει μόνοι μας παπάρα.

Θεός ΥΠΑΡΧΕΙ και παρα-ΥΠΑΡΧΕΙ (δες φωτό). Η μαλ@κία είναι ότι ο άνθρωπος απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Και κάπως έτσι αρχίζουμε τις αμπελοφιλοσοφίες.. :lol: :rotflmao:

211568

ERRIKA

27/09/2010, 09:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Το κακό είναι ότι τα έχουμε κάνει μόνοι μας παπάρα.

Θεός ΥΠΑΡΧΕΙ και παρα-ΥΠΑΡΧΕΙ (δες φωτό). Η μαλ@κία είναι ότι ο άνθρωπος απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Αν κρίνεις από τα κρεματζούλια στο λαιμό, μάλλον σε παπά φέρνει. :evil:

Anty12

27/09/2010, 09:31

Οπα….τι έχουμε εδώ……..????

Μίλησε ένας εκπρόσωπος της επίσημης και κρατικής μεταφυσικο-δεισιδαιμονίας, αυτωνών που μας λένε ότι οι αλήθεια είναι γραμμένη μέσα στα βιβλία που έγραψαν δώδεκα αγράμματοι ψαράδες…… για τις απόψεις ενός αλά πουλάωβιβλίαόπωςπουλάειδίσκουςηΜαντόνα, φυσικού-σταρ του Χόλιγουντ που έχει κοιτάξει μια φορά σε όλη του την ζωή από τηλεσκόπιο, που βάζει στοίχημα (το οποίο θα χάσει) για τον αν θα κάνει δουλεία το πείραμα του αιώνα , και μεις αναρωτιόμαστε, και είμαστε έτοιμοι να σκίσουμε τα μτπχ μας στην Φυσική Υψηλών Ενεργειών για το ποιος έχει δίκαιο….?????

γουστάρω ….για πείτε για πείτε…!!!!!

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ακόμα ασχολείστε με τον ταλιμπάν των νοτίων προαστίων? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Σχετικά με τον S.Hawking, θα είχε ένδιαφέρον η άποψη ενός έλληνα αστροφυσικού. Ποιού???

Quiz....ποιός έλληνας έχει το παρακάτω curriculum vitae και σίγουρα θα είχε κάτι να πει?

A Graduate from the Physics Department of the University of Thessaloniki, Greece.

Master's degree in Astrophysics from Harvard University in Boston.

Master's degree in Mechanical Engineering from MIT in Boston.

Doctoral Degree from Harvard University. Specialized in Biomedical Engineering (Bio-fluid dynamics)

Worked as research fellow for various hospitals in Boston and as a consultant in space medical technology for Arthur D. Little and NASA

Teaches the course «Hemodynamics Pathophysiology of Vascular Diseases» at the Medical School of Crete.

Εχω παραλήψει μερικές απ΄τις σπουδές του, όπως και τα 2 απ΄τα 3 PhD που έχει αποκτήσει...

Βύρονα.....ο δάσκαλος αυτός , έχει Κόμη όπως της Βερενίκης.......????:D

DrBig

27/09/2010, 09:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel

(μην αρχίσουμε περί θεωρίας χορδών, 11 διαστάσεις κλπ. Όχι ακόμη τουλάχιστον)

Η θεωρητικη φυσικη απεθανε, ζητω η θεωρητικη φυσικη...

Ολα αυτα ειναι εγκεφαλικομαθηματικα παιχνιδακια που αποδεικνυουν πως ο,τι ψαχνεις, βρισκεις, αλλα οπως λενε και στην επιστημη των ΗΥ 'garbage in, garbage out'
Αλλου ειναι η ουσια, κρυμμενη στο ασυνειδητο, αλλα αντε βρες την με το τροπο που σκεφτομαστε, τη γλωσσα που μιλαμε και τις ζωες που ζουμε.

vangelis 64

27/09/2010, 09:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12

Βύρονα.....ο δάσκαλος αυτός , έχει Κόμη όπως της Βερενίκης.......????:D Τεράστια φυσιογνωμία:sun: :sun:

211570

Λεωνίδας

27/09/2010, 09:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Τι προβλεψη πας να κανεις δεν καταλαβα, να μιλησεις στα ισια να σε καταλαβω ! :D το ban

nikos_abel

27/09/2010, 10:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
οχι, το Implicate Order

Ενδιαφέρον, δεν το έχω εξετάσει, θα μελετήσω.

Ευχαριστώ

DrBig

27/09/2010, 11:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel

Ευχαριστώ

Τον Bohm! :D

nikos_abel

27/09/2010, 13:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τον Bohm! :D

Σωστός...

ermiss

27/09/2010, 13:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12

Βύρονα.....ο δάσκαλος αυτός , έχει Κόμη όπως της Βερενίκης.......????:D

Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής google it

Anty12

27/09/2010, 13:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής google it

Μάλιστα....βαρύ βιογραφικό, δεν μπορώ να πω.....
αν και διαβάζω στο νετ κάτι για λείψανα, κάτι για ιερά προσκυνήματα του Αγίου Σεραφείμ του Σαρώφ...κτλ....:rolleyes:

byron

27/09/2010, 14:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Μάλιστα....βαρύ βιογραφικό, δεν μπορώ να πω.....
αν και διαβάζω στο νετ κάτι για λείψανα, κάτι για ιερά προσκυνήματα του Αγίου Σεραφείμ του Σαρώφ...κτλ....:rolleyes:

Πρόεδρα, μητροπολίτης είναι ο άνθρωπος, όχι ο Ιουλιανός ο παραβάτης.
Απλά ο λόγος του ξεφεύγει αρκετά ως πολύ απ΄των τράγων, ενώ απ΄ότι έχω διαβάσει είναι πολύ δραστήριος στην υποστήριξη ενοριτών με ανάγκες, ενώ το έργο στην περιοχή του είναι αξιοσημείωτο και κυρίως αθόρυβο (κέντρο πόνου για καρκινοπαθείς, ψυχολογική υποστήριξη των συγγενών κλπ.)
12 κρεβάτια της εντατικής του Ευαγγελισμού φτιάχτηκαν με χρήματα που συγκεντρώθηκαν απ΄αυτόν, ενώ πρέπει να σημειωθεί ότι αρνείται να πληρωθεί τον μισθό του και το επιστρέφει στα κρατικά ταμεία (κάτι για το οποίο χλευαστηκε από τους "συναδέλφους" του).

Δεν ξέρω τι πετριά έφαγε εκεί στο ΜΙΤ & στο Ηarvard, αλλά το cv του είναι πραγματικά βαρύ (όσοι το πλησιάζουν στην Ελλάδα πρέπει να είναι μετρημένοι).

Εχετλαίος

27/09/2010, 14:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
αλλά το cv του είναι πραγματικά βαρύ

Πράγματι, και αξίζει σεβασμού.
Το ράσο που κολλάει όμως; Ό,τι κάνει δεν μπορεί να τα κάνει έξω από το ράσο; Πρέπει να ταχθεί οπωσδήποτε κάπου κανείς για να κάνει το καλό;
Αυτό δεν καταλαβαίνω...

ERRIKA

27/09/2010, 14:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Δεν ξέρω τι πετριά έφαγε εκεί στο ΜΙΤ & στο Ηarvard (...).

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
.... Το ράσο που κολλάει όμως; Ό,τι κάνει δεν μπορεί να τα κάνει έξω από το ράσο; Πρέπει να ταχθεί οπωσδήποτε κάπου κανείς για να κάνει το καλό;

Δυστυχώς, ό,τι και να κάνουμε, όλοι κάπου χωλαίνουμε...:uplate:

nikos_abel

27/09/2010, 14:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Δυστυχώς, ό,τι και να κάνουμε, όλοι κάπου χωλαίνουμε...:uplate:

Όχι και όλοι... Εγώ δε χωλαίνω πουθενά...

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Είμαι όμως κουλάδι...:bawl:

byron

27/09/2010, 14:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Πράγματι, και αξίζει σεβασμού.
Το ράσο που κολλάει όμως; Ό,τι κάνει δεν μπορεί να τα κάνει έξω από το ράσο; Πρέπει να ταχθεί οπωσδήποτε κάπου κανείς για να κάνει το καλό;
Αυτό δεν καταλαβαίνω...

Καλά, κάνε κανένα κονέ εσύ με τον Νικόλαο, γιατί το διδακτορικό του στο Biomedical Engineering (Bio-fluid dynamics), μπορεί και να σου φανεί χρήσιμο στο Ehetlaios Project. :smokin:

byron

27/09/2010, 15:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Πράγματι, και αξίζει σεβασμού.
Το ράσο που κολλάει όμως; Ό,τι κάνει δεν μπορεί να τα κάνει έξω από το ράσο; Πρέπει να ταχθεί οπωσδήποτε κάπου κανείς για να κάνει το καλό;
Αυτό δεν καταλαβαίνω...

Δεν πιστεύω ότι το γενικότερο καλό της ανθρωπότητας ήταν το αρχικο κίνητρο του, αλλά μια ατομική ανάγκη που εμείς δεν την καταλαβαίνουμε.
Όταν ένας άνθρωπος που στροφάρει τόσο και έχει δημιουργήσει μια αξιοθαύμαστη καρριέρα, παίρνει την απόφαση να βάλει Χ και να πάει στο Αγιο Όρος να γίνει μοναχός, προφανώς δεν μπορεί να ησυχάσει τα βράδια.
Το ότι το ποτάμι τον έβγαλε εκεί..... :winka:

DrBig

27/09/2010, 15:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
ένας άνθρωπος που στροφάρει τόσο

στροφαρει, αλλα δεν στριβει :p

tai

27/09/2010, 16:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Πράγματι, και αξίζει σεβασμού.
Το ράσο που κολλάει όμως; Ό,τι κάνει δεν μπορεί να τα κάνει έξω από το ράσο; Πρέπει να ταχθεί οπωσδήποτε κάπου κανείς για να κάνει το καλό;
Αυτό δεν καταλαβαίνω...
αρκεί που το καταλαβαίνει αυτός
ίσως αυτο που δεν καταλαβαίνουμε ειναι αυτο που τον γέμισε.
Μπορεί να "στρατεύτηκε" για να έχει "λόγο" και να μην το κάνει (οτι κανει) "ετσι"
ισως μέσα του να αντέστρεψε το γνωμικο του Νιτσε που εχει στην υπογραφή του ο dr big

nikos_abel

28/09/2010, 08:49

Άντε, είπα θα πιάσω εδω μέσα καμμιά καλή κουβέντα και τα παρατήστε όλοι;

Θα ανοίξω άλλο θρεντ!!!!!:confused:

TarasOne

28/09/2010, 09:43

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231060732

Θα μπορούσε κάποιος να σχολιάσει αυτό?

nikos_abel

28/09/2010, 10:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από TarasOne
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231060732

Θα μπορούσε κάποιος να σχολιάσει αυτό?

Τι να σχολιάσουμε;

Ισχύει αλλά δεν μπορούμε να αντιληφθόύμε πρακτικά διότι οι διαφορές είναι απειροελάχιστες.
Άμα πάμε για κανα ταξιδάκι σε κανένα άλλο άστρο με μεγάλες ταχύτητες (^φως) τότε θα το δούμε και πρακτικά που θα έρθει πίσω ο μπαμπάς σου νεώτερος από σένα.

Anty12

28/09/2010, 10:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
με μεγάλες ταχύτητες (^φως)

:hypnotize :uplate: :look: :eyepop:

Αυτό πως θα το καταφέρεις ρε αρχηγέ...????....και μάλιστα για 4 ολόκληρα χρόνια...?????

Anty12

28/09/2010, 10:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από TarasOne
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231060732

Θα μπορούσε κάποιος να σχολιάσει αυτό?

Γνωστό εδώ και σχεδόν 100 χρόνια....αν εξαιρέσεις την παπαριά του να διαχωρίζει (το άρθρο) τον χώρο από τον χρόνο, ήδη χρησιμοποιείται σε ατομικά ρολόγια μεγάλης ακρίβειας που καθορίζουν τροχιές δορυφόρων, διαδρομές επιβατηγών jet κτλ...

Anty12

28/09/2010, 10:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
:hypnotize :uplate: :look: :eyepop:

Αυτό πως θα το καταφέρεις ρε αρχηγέ...????....και μάλιστα για 4 ολόκληρα χρόνια...?????

edit: εκτός άμα καβαλάς βεστρόμ....

nikos_abel

28/09/2010, 10:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
:hypnotize :uplate: :look: :eyepop:

Αυτό πως θα το καταφέρεις ρε αρχηγέ...????....και μάλιστα για 4 ολόκληρα χρόνια...?????

Ναι, έχεις δίκιο, άλλο εννοώ. Το "^φως" που έβαλα ήθελε να πει, "τείνει στη ταχύτητα του φωτός", αλλά βαριόμουνα να το γράψω, γιατί είμαι στη δουλειά και προσπαθώ να κάνω γρήγορα τα ποστ μου.

Αλλά πουθενά δεν είπα 4 χρόνια. Αυτό πως προέκυψε;

Allst@rf

28/09/2010, 11:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Τι να σχολιάσουμε;

Ισχύει αλλά δεν μπορούμε να αντιληφθόύμε πρακτικά διότι οι διαφορές είναι απειροελάχιστες.
Άμα πάμε για κανα ταξιδάκι σε κανένα άλλο άστρο με μεγάλες ταχύτητες (^φως) τότε θα το δούμε και πρακτικά που θα έρθει πίσω ο μπαμπάς σου νεώτερος από σένα.

αυτο που λες ειναι λαθος...

το αντιθετο θα γινει...

zephyr1

28/09/2010, 11:03

Allst@rf

28/09/2010, 11:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Εγω που τον καταλαβαινω απολυτα ,εχω προβλημα?:confused:

για σενα οχι,για τους αλλους μπορει...

Anty12

28/09/2010, 11:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Αλλά πουθενά δεν είπα 4 χρόνια. Αυτό πως προέκυψε;

Το πιο κοντινό άστρο , εκτός ηλιακού συστήματος , απέχει 4,37 έτη φωτός από εμάς

nikos_abel

28/09/2010, 11:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
αυτο που λες ειναι λαθος...

το αντιθετο θα γινει...

Όχι βρε!

Ο πατέρας μου θα φύγει για κάπου μακρυά σήμερα, 40 χρονών και εγώ είμαι 20. Καθώς ο χρόνος επιβραδύνεται όσο αυξάνεται η ταχύτητα του, για αυτόν θα περάσουν μέχρι να πάει και να έρθει -ξέρω γω- 30 χρόνια και για μένα που είμαι εδώ στη γη -ξέρω γω πάλι- 60 χρόνια. Άρα όταν επιστρέψει στη γη θα είναι 70 ετών και εγώ θα είμαι 80.

Κάνω κάπου λάθος στον με αυθαίρετα νούμερα συλλογισμό μου;

Κάνω, κάνω;

Εχετλαίος

28/09/2010, 11:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Εγω που τον καταλαβαινω απολυτα ,εχω προβλημα?:confused:

Aν κάνεις το καλό (και εσύ το κάνεις, το κατέχω) όχι.
:wave2:

Allst@rf

28/09/2010, 11:26

Anty12

28/09/2010, 11:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Όχι βρε!

Ο πατέρας μου θα φύγει για κάπου μακρυά σήμερα, 40 χρονών και εγώ είμαι 20. Καθώς ο χρόνος επιβραδύνεται όσο αυξάνεται η ταχύτητα του, για αυτόν θα περάσουν μέχρι να πάει και να έρθει -ξέρω γω- 30 χρόνια και για μένα που είμαι εδώ στη γη -ξέρω γω πάλι- 60 χρόνια. Άρα όταν επιστρέψει στη γη θα είναι 70 ετών και εγώ θα είμαι 80.

Κάνω κάπου λάθος στον με αυθαίρετα νούμερα συλλογισμό μου;

Κάνω, κάνω;

Για σένα θα περάσουν 60 .....γιαυτόν είναι ΣΧΕΤΙΚΟ........

.....θα κινείται με ταχύτητα που τείνει στο φώς..???
.....θα κινείται με την ταχύτητα του φωτός, ακριβώς, χωρίς να την ξεπερνάει...???
.....θα κινείται (και δω σε θέλω) με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτος οπότε δεν θα τον ξαναδείς γιατί απλά δεν θα σε είχε γεννήσει........:lol: :lol:

nikos_abel

28/09/2010, 11:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Το πιο κοντινό άστρο , εκτός ηλιακού συστήματος , απέχει 4,37 έτη φωτός από εμάς

Χεχε, ο Proxima Centauri (Εγγύτατος Κενταύρου), που είναι ερυθρός νάνος, είναι μόνο 4,24 έτη φωτός.

nikos_abel

28/09/2010, 11:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Για σένα θα περάσουν 60 .....γιαυτόν είναι ΣΧΕΤΙΚΟ........

.....θα κινείται με ταχύτητα που τείνει στο φώς..???
.....θα κινείται με την ταχύτητα του φωτός, ακριβώς, χωρίς να την ξεπερνάει...???
.....θα κινείται (και δω σε θέλω) με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτος οπότε δεν θα τον ξαναδείς γιατί απλά δεν θα σε είχε γεννήσει........:lol: :lol:

Μιλάμε για ταχύτητα που τείνει στο φως. Συγχωρέστε με αν δεν το έχω κάνει νωρίτερα λιανά.

Ταχύτητα ίση ή μεγαλύτερη του φωτός, δεν έχει νόημα σύμφωνα με τη θεωρία της σχετικότητας.
Η ταχύτητα του φωτός, ως η μεγαλύτερη δυνατή, είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της θεωρίας και το αξίωμά της αν θέλεις.
Ο ορισμός.
Με βάση αυτή, που είναι σταθερή, συγκρίνονται (συ-σχετίζονται) όλα τα άλλα.

Παρόλαυτα, αν κινηθεί με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή, και δε με έχει γεννήσει, κακό του κεφαλιού του γιατί μάλλον σε παράλληλο σύμπαν θα έχει πάει:beer:

Anty12

28/09/2010, 11:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ταχύτητα ίση ή μεγαλύτερη του φωτός, δεν έχει νόημα σύμφωνα με τη θεωρία της σχετικότητας.

Νενίκηκά σε (http://www.physics4u.gr/faq/tachyons.html)

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Η ταχύτητα του φωτός, ως η μεγαλύτερη δυνατή, είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της θεωρίας και το αξίωμά της αν θέλεις.

θείο Αλβέρτο (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation) ....:D

DrBig

28/09/2010, 12:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Για σένα θα περάσουν 60 .....γιαυτόν είναι ΣΧΕΤΙΚΟ........

.....θα κινείται με ταχύτητα που τείνει στο φώς..???
.....θα κινείται με την ταχύτητα του φωτός, ακριβώς, χωρίς να την ξεπερνάει...???
.....θα κινείται (και δω σε θέλω) με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτος οπότε δεν θα τον ξαναδείς γιατί απλά δεν θα σε είχε γεννήσει........:lol: :lol:

Το σχετικο αφορα και τους δυο (γι αυτο λεγεται και θεωρια της σχετικοτητας, μπρε!)
Και για τους δυο, τοσο αυτον που καθεται οσο και για αυτον που ταξιδευει, τα βιολογικα ρολογια θα δειχνουν κανονικο χρονο, απλα ο επιταχυνομενος θα φαει πολλα G στη μαπα και ως εκ τουτου, τα χρονικα πλαισια των δυο θα παψουν να ειναι συναφη. Με αλλα λογια θα βρισκονται σε δυο διαφορετικες πραγματικοτητες και οι δυο εξισου αληθινες.

Τα ατομικα ρολογια ειναι πολυ ακριβη, για παραδειγμα εχει μετρηθει η διαφορετικη ροη του χρονου στο υπογειο του Empire state building απο το ρετιρε.

Τελος, η εξισωση που δειχνει τη διαφορετικη ροη του χρονου ειναι πολυ απλη και θα την βρειτε αν ψαξετε για 'Lorentz transformations'.

nikos_abel

28/09/2010, 12:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Νενίκηκά σε (http://www.physics4u.gr/faq/tachyons.html)

θείο Αλβέρτο (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation) ....:D

Βρε άσε τις απάτες :

While relativity holds that the speed of light in a vacuum is a universal constant (c), the speed at which light propagates in a material may be significantly less than c. For example, the speed of the propagation of light in water is only 0.75c. Matter can be accelerated beyond this speed during nuclear reactions and in particle accelerators. Cherenkov radiation results when a charged particle, most commonly an electron, travels through a dielectric (electrically polarizable) medium with a speed greater than that at which light would otherwise propagate in the same medium

DrBig

28/09/2010, 12:10

nikos_abel

28/09/2010, 12:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Νενίκηκά σε (http://www.physics4u.gr/faq/tachyons.html)

θείο Αλβέρτο (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation) ....:D

Πάντως, σωραίος.

τα τα χιόνια ταχα ξεχάσει.

Βρε ξεσκούριασμα που χρειάζομαι.....
Με φάγατε με τα γυροσκοπικά και τα στρίβω με τα μάτια και τα φρύδια και ξεχνάω τα σοβαρά.

Πάμε και για άλλα, πάμε....

DrBig

28/09/2010, 12:13

Η ταχυτητα του φωτος αποτελει ανω οριο ΜΟΝΟ για σωματιδια με μαζα. Γιατι απλα ασυμπτωτικα στην ταχυτητα του φωτος αυτη απειριζεται, οποτε δεν υπαρχει διαθεσιμη ενεργεια για την επιταχυνση τους εως αυτη.

Allst@rf

28/09/2010, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel

Με φάγατε με τα γυροσκοπικά και τα στρίβω με τα μάτια και

και αυτα φυσικη ειναι...:wave2:

nikos_abel

28/09/2010, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Η ταχυτητα του φωτος αποτελει ανω οριο ΜΟΝΟ για σωματιδια με μαζα. Γιατι απλα ασυμπτωτικα στην ταχυτητα του φωτος αυτη απειριζεται, οποτε δεν υπαρχει διαθεσιμη ενεργεια για την επιταχυνση τους εως αυτη.

Όχι, όχι.

Η ταχύτητα του φωτός είναι η σταθερά (το λέω και πιο πάνω). Μιλάμε πάντα ΜΟΝΟ για τη θεωρία της σχετικότητας.

Δηλαδή (Βάζω άσκηση) :

Καβαλάω ένα Vsrtom (μπλε) και ξεκινάω με τη ταχύτητα του φωτός προς τα Πατήσια.
Καβαλάς ένα Vstrom (κόκκινο) και ξεκινάς προς την αντίθετη κατεύθυνση (Σούνιο), πάλι με τη ταχύτητα του φωτός.

Ποια είναι η σχετική μας ταχύτητα;

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Του φωτός βρε όρνια, έτσι ορίζεται αυτή. Είναι η σταθερά. Τίποτα δεν πάει πιο γρήγορα γιατί έτσι το ορίζω εγώ. Με λένε Αλβέρτο και έτσι γουστάρω. ΟΥ ΟΥ ΟΥ 666.

Anty12

28/09/2010, 12:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Η ταχυτητα του φωτος αποτελει ανω οριο ΜΟΝΟ για σωματιδια με μαζα. Γιατι απλα ασυμπτωτικα στην ταχυτητα του φωτος αυτη απειριζεται, οποτε δεν υπαρχει διαθεσιμη ενεργεια για την επιταχυνση τους εως αυτη.

Σωστός....άμα μΕ εξηγήσεις, πως σταδιάλα, δεν παραβιάζουν τον 2ο της θερμοδυναμικής θα κεράσω μπυρόνια.....

Anty12

28/09/2010, 12:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Με λένε Αλβέρτο και έτσι γουστάρω.

Μας τέλεψε πια...καλός , αλλά καρμπυρατερήσιος στην εποχή του ψεκασμού 8 σημείων ρε παιδάκι μου δεν ...άσε που δεν ήξερε και από μπαρμπούτι......:winka:

DrBig

28/09/2010, 12:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Όχι, όχι.

Η ταχύτητα του φωτός είναι η σταθερά (το λέω και πιο πάνω). Μιλάμε πάντα ΜΟΝΟ για τη θεωρία της σχετικότητας.

Δηλαδή (Βάζω άσκηση) :

Καβαλάω ένα Vsrtom (μπλε) και ξεκινάω με τη ταχύτητα του φωτός προς τα Πατήσια.
Καβαλάς ένα Vstrom (κόκκινο) και ξεκινάς προς την αντίθετη κατεύθυνση (Σούνιο), πάλι με τη ταχύτητα του φωτός.

Ποια είναι η σχετική μας ταχύτητα;

...
Του φωτός βρε όρνια, έτσι ορίζεται αυτή. Είναι η σταθερά. Τίποτα δεν πάει πιο γρήγορα γιατί έτσι το ορίζω εγώ. Με λένε Αλβέρτο και έτσι γουστάρω. ΟΥ ΟΥ ΟΥ 666.

Μα το ξερουμε οτι τα V-strom εχουν μαζα, για κανε ομως το ιδιο πειραμα με ΚΤΜ...

...παντως σα να εχεις δικιο σ'αυτο που λες, θελει λιγο ψαξιματακι και επανερχομεθα...

DrBig

28/09/2010, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Σωστός....άμα μΕ εξηγήσεις, πως σταδιάλα, δεν παραβιάζουν τον 2ο της θερμοδυναμικής θα κεράσω μπυρόνια.....

Γιατι να τον παραβιαζουν?

ΥΓ1 ετοιμαζε τα μπυρονια στο μεταξυ...

ΥΓ2 Ασκηση...ο τυπος του Νιουτον F=ma τι οριζει? Η απαντηση σε αυτο ειναι και η απαντηση στο ερωτημα σου (αν μαντευω σωστα) το επαθλο του οποιου ειναι τα μπυρονια που θα πιω.

nikos_abel

28/09/2010, 12:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
και αυτα φυσικη ειναι...:wave2:

Είναι αλλά είναι στο επίπεδο του να προσπαθώ να εξηγήσω στο πεθερό μου ότι το βαρύτερο δεν πέφτει πιο γρήγορα από το ελαφρύτερο.

Ή στη γυναίκα μου ότι είτε πέσω με παπί 125cc, είτε με busa με 120km/h και συρθώ, θα πάθω τα ίδια όταν δε φοράω κράνος, γάντια, μπουφάν κλπ

nikos_abel

28/09/2010, 12:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Σωστός....άμα μΕ εξηγήσεις, πως σταδιάλα, δεν παραβιάζουν τον 2ο της θερμοδυναμικής θα κεράσω μπυρόνια.....

Αφήνω σε άλλους το δύσκολο αυτό έργο.

Παραθέτω όμως το εξής http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=429844019&blogId=475396256
για πλάκα...:D

Allst@rf

28/09/2010, 12:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Αφήνω σε άλλους το δύσκολο αυτό έργο.

Παραθέτω όμως το εξής http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=429844019&blogId=475396256
για πλάκα...:D

παλιο,καλο,καμενο...

nikos_abel

28/09/2010, 12:54

Επίσης έχω την αίσθηση ότι τα σωματίδια με το όνομα "μπυρόνια" (συμβολισμός :beer: ), όταν καταναλωθούν σε επαρκείς ποσότητες προ της οδήγησης, βοηθούν στη λύση των αποριών μας περι ύπαρξης ή μη του Θεού (τον βρίσκουμε μπροστά μας)...

Anty12

28/09/2010, 12:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Γιατι να τον παραβιαζουν?

Το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό γνώρισμα αυτής της διαδικασίας (2ος θερμ/κης) είναι ότι με το πέρας του χρόνου δεν μπορεί ποτέ να εξελιχθεί προς τα πίσω. Με άλλα λόγια έχει μόνο μία κατεύθυνση (το λεγόμενο και βέλος η άνυσμα του χρόνου) καθώς περνάει ο χρόνος.

Άρα το ταχυόνιο "φαίνεται" ως σωματίδιο να έχει ιδιότητες αλά βεστρόμ. Όχι μόνο ταξιδεύει πιο γρήγορα και από το φως στο κενό, αλλά πάει πίσω και στον χρόνο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
ΥΓ2 Ασκηση...ο τυπος του Νιουτον F=ma τι οριζει? Η απαντηση σε αυτο ειναι και η απαντηση στο ερωτημα σου (αν μαντευω σωστα) το επαθλο του οποιου ειναι τα μπυρονια που θα πιω.

Τι δουλειά έχουν τώρα οι διαφορικές του περίεργου στην χώρα των θαυμάτων...???
Για σημειακά σωματίδια μιλάω....χωρίς μάζα......

Anty12

28/09/2010, 13:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Επίσης έχω την αίσθηση ότι τα σωματίδια με το όνομα "μπυρόνια" (συμβολισμός :beer: ),

Θεός.......:lol: :lol: :lol: :lol: εφτά διδακτορικά βγάζει το θέμα.....

reinmeister

28/09/2010, 13:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel

Ή στη γυναίκα μου ότι είτε πέσω με παπί 125cc, είτε με busa με 120km/h και συρθώ, θα πάθω τα ίδια όταν δε φοράω κράνος, γάντια, μπουφάν κλπ

σαφως και εννοεις την περιπτωση κατα την οποια δεν σερνεσαι με το μοτοσακο απο πανω σου...:lol:

nikos_abel

28/09/2010, 13:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Θεός.......:lol: :lol: :lol: :lol: εφτά διδακτορικά βγάζει το θέμα.....

Έχω κι άλλο (περίμενα καιρό την ευκαιρία΄...)

Τίποτα δεν μπορεί να κινηθεί με μεγαλύτερη από τη ταχύτητα του....

.

.

..

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Chuck Norris!!!!!!!!!!

DrBig

28/09/2010, 13:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό γνώρισμα αυτής της διαδικασίας (2ος θερμ/κης) είναι ότι με το πέρας του χρόνου δεν μπορεί ποτέ να εξελιχθεί προς τα πίσω. Με άλλα λόγια έχει μόνο μία κατεύθυνση (το λεγόμενο και βέλος η άνυσμα του χρόνου) καθώς περνάει ο χρόνος.

Άρα το ταχυόνιο "φαίνεται" ως σωματίδιο να έχει ιδιότητες αλά βεστρόμ. Όχι μόνο ταξιδεύει πιο γρήγορα και από το φως στο κενό, αλλά πάει πίσω και στον χρόνο.

Τι δουλειά έχουν τώρα οι διαφορικές του περίεργου στην χώρα των θαυμάτων...???
Για σημειακά σωματίδια μιλάω....χωρίς μάζα......

Μα δε μιλησα εγω για τα ταχυονια! Τα οποια ειναι και τελειως υποθετικα, οποτε νομιζα οτι απευθυνεις την ερωτηση σε κατι που ειπα εγω! Σορρυ, νο μπυρ φορ μι!

Παντως κανεις το εξης λαθος στην ερωτηση σου. Μπλεκεις την κινηση μιας 'διαδικασιας' στην οποια αναφερεται ο 2ος νομος, με την κινηση ενος σωματιδιου. Ο 2ος νομος εχει στατιστικη ισχυ.

Για παραδειγμα, υπαρχει το παραδοξο του Ζερμελο, ο οποιος βασιζομενος στο θεωρημα του Πουανκαρε διατυπωσε ενα ιδεατο πειραμα το οποιο αντιβαινει (εκ πρωτης οψεως) στον 2ο νομο. Αυτο εχει ως εξης. Παιρνεις ενα δοχειο με αεριο, το οποιο αρχικα καταλαμβανει ενα μικρο κομματι του δοχειου. Σπας το διαφραγμα που το περιοριζει να εξαπλωθει σε ολο το δοχειο, και αυτο συμφωνα παντα με τον 2ο νομο σε πολυ μικρο διαστημα θα καταλαβει ολο το δοχειο. Ο πουανκαρε απεδειξε ομως, οτι οποιοδηποτε μονωμενο δυναμικο συστημα, θα ξαναπερασει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ απειρως κοντα στην αρχικη του κατασταση (ουσιαστικα ειπε, οτι αν ενα συστημα εχει καποια θεση καποια στιγμη, θα ξαναπερασει απειρως κοντα απο αυτην). Δηλαδη, με αλλα λογια το αεριο καποια στιγμη θα ξαναπαει στη γωνιτσα που αρχικα ειχε, απο μονο του. Αυτο ομως θα κρατησει πολυ λιγο και στατιστικα δεν αντιβαινει στο 2ο νομο της θερμοδυναμικης. Ασε που θα χρειαστει χρονος πολυ μεγαλυτερος απο την ηλικια του συμπαντος για να γινει κατι τετοιο (ομως σιγουρα θα γινει!)...

DrBig

28/09/2010, 14:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Μας τέλεψε πια...καλός , αλλά καρμπυρατερήσιος στην εποχή του ψεκασμού 8 σημείων ρε παιδάκι μου δεν ...άσε που δεν ήξερε και από μπαρμπούτι......:winka:

Ο Αλβετος ηταν (και ειναι) πολυ μπροστα απο την εποχη του...διολου καρπμυρατερισιος θα ελεγα!

nikos_abel

28/09/2010, 15:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
σαφως και εννοεις την περιπτωση κατα την οποια δεν σερνεσαι με το μοτοσακο απο πανω σου...:lol:

Ναι, σαφώς.

Αν και σίγουρα με ένα busa να σέρνεται εμπρός από σένα, λόγω μεγαλύτερης ορμής (300Kg x 120Km) θα έχεις σαφώς καλύτερες πιθανότητες να σου ανοίγει το δρόμο για το δικό σου σούρσιμο από διάφορα εμπόδια (π.χ. τρακτέρ, κολώνες της ΔΕΗ, τοίχους κλπ).

Για αυτό το λόγο και δεν ανέφερα ως παράδειγμα τη VStrom v12, η οποία θα έχει στο στάνταρ εξοπλισμό Deflector shield και Inertia bumpers.

(Είμαι καμμένος, το ξέρω, βλ. άβαταρ).