PDA

View Full Version : Τελικά μερικοί μπορούν και χωρίς ΔΝΤ



Trickster
30/09/2010, 09:03
Και άλλοι έχουν προβλήματα (ίσως λίγο μικρότερα από εμάς) αλλά έχουν και πολιτικούς σωστούς..
Επίσης δεν έχω ακούσει να το συζητάνε καθόλου στα δικά μας τα κανάλια το παρακάτω:


Η Ουγγαρία δεν έχει Αναπληρωτή Πρωθυπουργό…
Η συνομωσία σιωπής που χαρακτηρίζει τα περισσότερα ΜΜΕ στην χώρα μας, έχει αποσιωπήσει πλήρως ένα επίκαιρο γεγονός που συμβαίνει εδώ και αρκετό καιρό και κορυφώνεται αυτές τις ημέρες.
Η νεοεκλεγείσα κεντροδεξιά κυβέρνηση του Βίκτορ Όρμπαν, από την πρώτη στιγμή που εκλέχθηκε αρνήθηκε να υποταχθεί στα κελεύσματα του ΔΝΤ.
Συγκεκριμένα, η κυβέρνηση των νέο-σοσιαλιστών Φέρεντς Γκιούρτσαν και του Γκόρντον Μπάιναϊ, που κυβερνούσε την χώρα τα τελευταία 8 χρόνια, είχε υπογράψει το δικό της μνημόνιο με το ΔΝΤ προκειμένου να πάρει δάνειο περίπου 20 δις ευρώ. Εφαρμόζοντας τις...
επιταγές του μνημονίου η κυβέρνηση των Ούγγρων νέο-«σοσιαλιστών» όδευσε σε εκλογές στις οποίες γνώρισε την συντριβή.
Η νεοεκλεγείσα κεντροδεξιά κυβέρνηση του Βίκτορ Όρμπαν, μόλις ανέλαβε την εξουσία, με σαφώς “αντιδημοκρατικά” μέσα τοποθέτησε εξ εφόδου πιστούς σε αυτήν ανθρώπους στους κυριότερους οργανισμούς που ελέγχουν και κατευθύνουν την δημοσιονομική-οικονομική πολιτική της χώρας.
Έτσι αντικαταστάθηκαν οι επικεφαλείς της Υπηρεσίας Ανάπτυξης που διαχειρίζεται τους πόρους από την Ε.Ε, της Τράπεζας Ανάπτυξης, της Γενικής Διεύθυνσης Φόρων, της Αρχής Ελέγχου Χρηματοοικονομικών Θεσμών και του Εθνικού Γραφείου Στατιστικής. Ο επικεφαλής της Κεντρικής Τράπεζας της Ουγγαρίας αρνήθηκε να παραιτηθεί παρά τις απαξιωτικές δηλώσεις του Ούγγρου Πρωθυπουργό που τον κάλεσε να παραιτηθεί. Επικαλέστηκε για να αποφύγει την παραίτηση το ιδιότυπο νομικό καθεστώς που διέπει την λειτουργία των κεντρικών τραπεζών των χωρών της Ε.Ε. (σύνδεση και έλεγχος απ’ ευθείας από την ΕΚΤ).
Βρήκε όμως τον δάσκαλο του λίγο αργότερα, όταν η κεντροδεξιά κυβέρνηση μείωσε τις μηνιαίες αποδοχές του Διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας της Ουγγαρίας κατά 75 %.
Συγκεκριμένα, από 30.000 ευρώ μηνιαίες αποδοχές ο διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας της Ουγγαρίας, που πρότεινε συνεχώς λιτότητα για τους υπόλοιπους Ούγγρους (όπως κάνει σε κάθε ευκαιρία και ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας κ. Γ. Προβόπουλος παρουσία του Γιώργου Παπανδρέου που τον ακούει εκστασιασμένος), αναγκάσθηκε να παίρνει μόνο 7.500 ευρώ τον μήνα και φυσικά παραιτήθηκε.
Στην συνέχεια, η νεοεκλεγείσα κεντροδεξιά κυβέρνηση αρνήθηκε να συνεργαστεί, κατά κοινή ομολογία πολύ άκομψα (ο πρωθυπουργός Βίκτορ Όρμπαν αρνήθηκε να συναντήσει τους απεσταλμένους του ΔΝΤ επειδή πήγε στην Νότιο Αφρική να παρακολουθήσει το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου), με το κλιμάκιο του ΔΝΤ που επισκέφθηκε την χώρα.
Σκοπός της επίσκεψης ήταν να διερευνήσει το ΔΝΤ τις απόψεις της νέας κυβέρνησης και να επιβάλει νέους και πιο σκληρούς όρους, προκειμένου να μειωθεί το Δημόσιο Έλλειμμα από 4% του ΑΕΠ που ήταν το 2009 σε 3,8 % το 2010 και σε 3 % το 2011.
Συγκεκριμένα, το κλιμάκιο του ΔΝΤ απαίτησε από την νεοεκλεγείσα Ουγγρική κυβέρνηση πρόσθετες μειώσεις 1 δις ευρώ τα επόμενα χρόνια προκειμένου να καλυφθούν οι παραπάνω δημοσιονομικοί στόχοι. Για να γίνει αυτό έπρεπε (σύμφωνα με το ΔΝΤ) να μειωθούν ακόμα περισσότερο οι δαπάνες (όπως κάνει υπάκουα και πειθήνια στην Ελλάδα ο Υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου). Είχαν μάλιστα έτοιμή και την συνταγή περικοπή δαπανών στην υγεία και κλείσιμο κρατικών επιχειρήσεων.

Η κυβέρνηση του Βίκτορ Όρμπαν αρνήθηκε να υπακούσει στις επιταγές του ΔΝΤ. Ο Ούγγρος υπουργός Οικονομικών Σκιέργκι Μάτολσι, εμφανίστηκε στην τηλεόραση και σε εθνικό δίκτυο δήλωσε με σαφήνεια για το τι σκόπευε να κάνει η νέα κυβέρνηση απέναντι στο «μνημόνιο» που είχαν υπογράψει οι Ούγγροι νέο-«σοσιαλιστές».
• «Αυτό το κληρονομήσαμε από τις προηγούμενες κυβερνήσεις και θα θέλαμε να καταργήσουμε τις ατυχείς συνέπειες αυτών των βημάτων. Είπαμε στους εταίρους μας ότι δεν εξετάζουμε σε καμία περίπτωση τη λήψη πρόσθετων μέτρων λιτότητας».
Όμως, η πολιτική της νέας Ουγγρικής κυβέρνησης έδωσε και απάντηση στις απαιτήσεις του ΔΝΤ.
Θέλετε περικοπές 1 δις ευρώ!
Πολύ ωραία, εμείς θα βρούμε έσοδα 1 δις ευρώ χωρίς ταυτόχρονα να φορολογήσουμε τον λαό.
Έτσι συντάχθηκε νομοσχέδιο (που ψηφίστηκε πρόσφατα από την Ουγγρική Βουλή) που επέβαλε:
α) έκτακτη εισφορά για τρία χρόνια ύψους 0,45 % επί των εσόδων (προσέξτε επί των εσόδων και όχι επί των κερδών που αναφέρονται στους τραπεζικούς ισολογισμούς), των τραπεζών
β) έκτακτη φορολογία 5,2 % στις ασφαλιστικές εταιρείες και 6% στις χρηματιστηριακές εταιρείες και στις υπόλοιπες χρηματοπιστωτικές δραστηριότητες.
Έτσι, μόνο για τα δηλωθέντα έσοδα του 2009, η Ουγγρική κυβέρνηση βρήκε επί πλέον έσοδα ύψους 700 εκατ. ευρώ.
Παράλληλα η Ουγγρική Κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι θα μειώσει τον φορολογικό συντελεστή:
1) στο 10 % των επιχειρήσεων που έχουν μικτά κέρδη μέχρι 1,8 εκατ. Ευρώ
2) στο 16 % των φυσικών προσώπων.
Εξηγώντας ότι σκοπεύει να ισοσκελίσει την απώλεια φορολογικών εσόδων από τις παραπάνω μειώσεις από τα χρήματα της έκτακτης εισφοράς που επιβλήθηκε στα έσοδα των τραπεζών.
Τα περισσότερα ευρωπαϊκά μέσα ΜΜΕ έχουν εξαπολύσει μία πρωτοφανή επίθεση εναντίον της Ουγγρικής κυβέρνησης, είτε γιατί η έκτακτη εισφορά στα έσοδα των τραπεζών που πλήττει κυρίως γερμανικές και αυστριακές τράπεζες, που είναι ιδιοκτήτες του 80% των Ουγγρικών τραπεζών, είτε για την απείθεια της Ουγγρικής κυβέρνησης στις επιταγές του ΔΝΤ.
Ο λόγος εξαιρετικά ευνόητος.
Φοβούνται μήπως το μέχρι σήμερα επιτυχημένο Ουγγρικό μοντέλο άρνησης στις επιταγές του ΔΝΤ βρει οπαδούς και μιμητές και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Θα θέλαμε να δούμε και τον δικό μας αναπληρωτή Πρωθυπουργό να ασκεί μία τέτοια πολιτική. Αφού μία πολιτική άρνησης του μνημονίου και του ΔΝΤ εφαρμόζεται με συνέπεια και επιτυχία από μία δεξιά κυβέρνηση, τότε είναι λογικά ότι μπορεί να εφαρμοσθεί ακόμα καλύτερα από μία σοσιαλιστική κυβέρνηση.
Θα θέλαμε να δούμε τον δικό μας αναπληρωτή Πρωθυπουργό να πάει διακοπές στην Πάρο όταν στην Αθήνα βρίσκεται η Τρόικα, δείχνοντας με αυτόν τον τρόπο την αντίθεση του στις παρεμβάσεις της Τρόικας.
Να μειώσει για λόγους παραδειγματισμού τις μηνιαίες αποδοχές του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας κατά 50%.
Να συγκαλέσει σύσκεψη για σύνταξη νομοσχεδίου, που θα παίρνει πίσω με τους νόμιμους τόκους τα κρατικά κεφάλαια που έχουν δοθεί στις Τράπεζες να χαράξει στρατηγική εξόδου της χώρας από το μνημόνιο κλπ.
Μάλλον ζητάμε πολλά από τους νέο-«σοσιαλιστές» που κυβερνούν σήμερα την χώρας μας.
Τέτοιες πολιτικές και κινήσεις ΕΙΔΑΜΕ και ΖΗΣΑΜΕ από τους Α. Παπανδρέου και τον Γ. Γεννηματά, Πρωθυπουργό και Υπουργό Οικονομίας αντίστοιχα το 1993, όταν και πάλι το ΠΑΣΟΚ ανέλαβε να αντιμετωπίσει δημοσιονομική κρίση όμοια με αυτήν που μαίνονταν τον Οκτώβριο του 2009 και εξανάγκασε τον Κ. Καραμανλή να καταφύγει σε εκλογές.
Τότε η χώρα δεν κατέφυγε στο ΔΝΤ. Τα έβγαλε πέρα μόνη της και δεν χρειάσθηκε να γίνει ούτε σκέψη για προσφυγή στον δανεισμό του ΔΝΤ. Σήμερα επί νέο-«σοσιαλισμού» έγινε ακριβώς το αντίθετο.
Για την ιστορία αναφέρουμε ότι η κεντροδεξιά κυβέρνηση της Ουγγαρίας έχει συστήσει επιτροπή υπό τον Λάσλο Πάπτσακ (βουλευτή και σημαίνων στέλεχος της Δεξιάς), η οποία ερευνά εάν βλάφθηκε το δημόσιο συμφέρον από την προηγούμενη κυβέρνηση των νέο-«σοσιαλιστών». Στην συνέχεια και αν το πόρισμα είναι καταδικαστικό θα αποφασίσει ο Πρωθυπουργός Βίκτορ Όρμπαν, εάν παραπέμψει μέλη των κυβερνήσεων των σοσιαλιστών σε Ειδικό Δικαστήριο.

Πηγή http://stoxasmos-politikh.blogspot.com/

LsKostas
30/09/2010, 10:06
α) έκτακτη εισφορά για τρία χρόνια ύψους 0,45 % επί των εσόδων (προσέξτε επί των εσόδων και όχι επί των κερδών που αναφέρονται στους τραπεζικούς ισολογισμούς), των τραπεζών




Συγκεκριμένα, από 30.000 ευρώ μηνιαίες αποδοχές ο διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας της Ουγγαρίας, που πρότεινε συνεχώς λιτότητα για τους υπόλοιπους Ούγγρους (όπως κάνει σε κάθε ευκαιρία και ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας κ. Γ. Προβόπουλος παρουσία του Γιώργου Παπανδρέου που τον ακούει εκστασιασμένος), αναγκάσθηκε να παίρνει μόνο 7.500 ευρώ τον μήνα και φυσικά παραιτήθηκε.



β) έκτακτη φορολογία 5,2 % στις ασφαλιστικές εταιρείες και 6% στις χρηματιστηριακές εταιρείες και στις υπόλοιπες χρηματοπιστωτικές δραστηριότητες.
Έτσι, μόνο για τα δηλωθέντα έσοδα του 2009, η Ουγγρική κυβέρνηση βρήκε επί πλέον έσοδα ύψους 700 εκατ. ευρώ.




Τα περισσότερα ευρωπαϊκά μέσα ΜΜΕ έχουν εξαπολύσει μία πρωτοφανή επίθεση εναντίον της Ουγγρικής κυβέρνησης...



Μετα απο όλα αυτά τα ΜΜΕ τους κανουν επίθεση??? Απορω...:rolleyes:

..Ξέρεις τι είναι να φορολογείς Τράπεζες και Ασφαλιστικές ???

Χωρις αυτούς πως θα έχει η χώρα ρευστότητα κ ελαστικότητα??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


Επίσης Trickster μην περιμενεις απο τα δικα μας καναλια να ακουσεις τιποτα απο το καυστικο
σου αρθρο.

Τα εχουμε πει ... Ελλαδα ειναι η χωρα του Γκεμπελς πλεον ... το ασπρο ..ΜΑΥΡΟ!

THEOD
30/09/2010, 10:12
Καλά όλα αυτά, αλλά για να βάζουμε και λίγο τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις καλό είναι να αναφέρουμε ότι τόσο το δημόσιο έλλειμα όσο και το δημόσιο χρέος της Ουγγαρίας (και κατ' επέκταση οι απαιτούμενες περικοπές στην οικονομία και οι δανειακές ανάγκες της χώρας) δεν έχουν καμμία σχέση με τα δικά μας...

Xrider
30/09/2010, 10:32
Ναι...
Το ακουσα και εγω αυτο πριν 6-7 μερες ομως...
Μιλαμε γιατην Τσεχια.
Οπως και εγραψες οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ ειναι ξενες ΔΕΝ ειναι της ΤΣΕΧΙΑΣ!!
Οι τραπεζες φανταζομαι θα υιοθετησουν την απλη λυση των απωλησεων και οταν κατι χιλιαδες Τσεχων μεινουν χωρις δουλεια και οι λογαριασμοι των καταθετων βρεθουν να πληρωνουν εξτρα αλλα εξοδα το "μετρο" αυτο θα τελειωσει.
Η Τσεχια τι παραγει,ποιος ειναι ο μισθος ενος Τσεχου?

Οι δεξιες κυβερνησεις τυχαινει να βγηκαν ολες μαζιθ ταυτοχρονα στην Ευρωπη και μετα ολες μαζι να πηραν τον δρομο προς την αντιπολιτευση και η κεντρο-αριστερα να βγαζει το φιδι απο την τρυπα...τυχαιο?

Στην Ελλαδα τα εξοδα επρεπε να εχουν μειωθει εδω και δεκαετιες και την αναπτυξη και την επιχειρηματικοτητα να μην την μπερδευουμε με την λαμογια.

Ελλαδα
Το 2004-6-7-8 σε εκθεση της Ευρωπαικης ενωσης (μπορει και να το ειχα ποσταρει τοτετ σε αυτο το φορουμ) ελεγε οτι το 79% της οικονομιας ΕΙΝΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ...κοινως μεσαζωντες...κοινως ΑΕΡΑΣ.

Οταν το μονο που ξερει να κανει αυτη η χωρα ειναι ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ και παραγωγη μονο γεωργικα προιοντα και τουριστικες υπηρεσιες πως γινεται να μην εχεις ελλειμα!?
Ολα αυτα επρεπε και πρεπει να αλλαξουν!!
Κοιτα γυρω σου στο δωματιο/γραφειο ακομα και στην χεστρα αν καθεσαι οτι τιποτα δεν ειναι made in Greece ουτε και το κωλοχαρτο!!

Πραγμα που σημαινει οτι π.χ στα 10 ευρω που δινεις για μια καρεκλα απο το ΙΚΕΑ τα 6 πανε στην Σουηδια,τα υπολοιπα στην αντιπρωσοπεια και απο εκει βγαλε τον φορο για ΦΠΑ...αυτοματα σημαινει οτι απο την χωρα εχουν φυγει 6ευρω...αυτα τα 6 ευρω θα ξαναμπουν αν ερθει καποιος τουριστας η πουλησεις κατι αλλο στο εξωτερικο αλλα και τα υπολοιπα 4 που εβγαλε ο αντιπροσωπος και αυτα στο εξωτερικο πανε αφου και αυτος ζει αναμεσα μας και κατι θα αγορασει με αυτα τα 4 ευρω που κατα 99% δεν ειναι Ελληνικο.

Αυτο εχει γινει και γιαυτο εχουμε "μπει μεσα" + την φορδιαφυγη δηλ. αυτο το ΦΠΑ που θα πηγαινε στο κρατος ...δεν πηγε και εφυγε και αυτο εξω αρα μιλαμε για 100% το χρημα φευγει εκτος Ελλαδος.
Μετα βαλε λαμογιες απο πολιτικους,κομματοσκυλα κλπ ....δεν θελει πολυ να βαρεσεις πτωχευση.

Σε ολο τον κοσμο την κριση την προκαλεσαν οι τραπεζες εκτος απο την Ελλαδα...το κρατος ειναι αυτο που προκαλεσε κριση στις τραπεζες...ειναι ο μονος υγιεις τομεας σημερα στην Ελλαδα...αν κανεις αυτο που λες οτι θελει να κανει η Τσεχια ειναι το οριστικο τελος!!

Αν δεν αρχησουμε να ΕΞΑΓΟΥΜΕ και να ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ το τελος ειναι αυτο που ο καθενας με απλη λογικη μπορει να καταλαβει.

stefanos
30/09/2010, 10:47
Παιδιά τα "μοντέλα" είναι πολλά αλλά στην τελική είτε από τράπεζα τα πάρεις ,ασφαλιστική, τέλη, βενζίνη μισθός το αποτέλεσμα το ίδιο είναι.
Όλα βγαίνουν από την τσέπη μας.
Ενώ στην ουσία οι οικονομίες γκρεμίστηκαν από την ΚΑΤΑΣΠΑΤΑΛΗΣΗ δημοσίων πόρων σε αχρείαστες προμήθειες - εργολαβίες συγχρηματοδοτούμενες από την ΕΕ, που ανέλαβαν ΓΕΡΜΑΝΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
.

TarasOne
30/09/2010, 11:06
stefanos Παιδιά τα "μοντέλα" είναι πολλά αλλά στην τελική είτε από τράπεζα τα πάρεις ,ασφαλιστική, τέλη, βενζίνη μισθός το αποτέλεσμα το ίδιο είναι. Όλα βγαίνουν από την τσέπη μας.

Αυτό δεν το κατάλαβα... πως είναι το ίδιο να τα πάρεις από τα κέρδη της τράπεζας και πως από τον μισθό μου?

megatim
30/09/2010, 11:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από TarasOne
Αυτό δεν το κατάλαβα... πως είναι το ίδιο να τα πάρεις από τα κέρδη της τράπεζας και πως από τον μισθό μου?

Γιατί η τράπεζα θα μειώσει τα επιτόκια, οι ασφαλιστικές θα αυξήσουν τις εισφορές κτλ κτλ κτλ.

mats8282
30/09/2010, 11:39
Αν μου μειώσουν το επιτόκιο από το 0.75% στο 0.5% δεν θα βάλω και τα κλάματα...Ούτε οι ασφαλιστικές μπορούν να αυξήσουν τα ασφάλιστρα όσο θέλουνε...

dukeandthecity
30/09/2010, 11:48
Ρε τι λένε οι άσχετοι? Εμεις αμα είχαμε Δημόσιο Έλλειμμα 4% του ΑΕΠ 2009 θα διναμε αυξησεις και θα καναμε προσληψεις μεχρι να χρεοκοπησει η ΕΚΤ.

megatim
30/09/2010, 11:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αν μου μειώσουν το επιτόκιο από το 0.75% στο 0.5% δεν θα βάλω και τα κλάματα...Ούτε οι ασφαλιστικές μπορούν να αυξήσουν τα ασφάλιστρα όσο θέλουνε...

Δεν είναι όσο το λες. Αν σου μειώσουν το επιτόκιο κατά 1% (από 5 σε 4), και εσύ έχεις 100,000 στην τράπεζα, τότε στο τέλος του χρόνου θα έχεις χάσει τόκοθς όσο ένα μισθός.

Αν αποφασίσουν να απορροφήσουν την αύξηση της φορολογίας και να μην επιβαρύνουν εσένα, θα σταματήσουν να δίνουν δάνεια όσο εύκολα όσο πριν.

Αν οι ασφαλιστικές σου περάσουν την αύξηση στην φορολογία τους και εσύ έχεις 800 ευρώ ασφάλιστα αυτοκινήτου και μηχανής, είναι άλλα 50 ευρώ το χρόνο.

Αλλά επειδή δεν ασφαλίζεσαι μόνο εσύ αλλά και μεταφορικές εταιρίες, το κόστος μεταφοράς θα ανέβει, και όλα τα προιόντα στα ράφια θα ανέβουν πολύ περισσότερο από την αύξηση της φορολογίας της ασφαλιστικής. Μαζί με αυτά και η βενζίνη.

Δυστυχώς δεν είναι ένας κύκλος, όλα καταλήγουν στην πλειοψηφεία, δηλαδή τους απλούς πολίτες.

mats8282
30/09/2010, 12:09
Ναι θα πληρώσουμε όλοι,αλλά με πολύ μικρότερο κόστος από 1 μισθό ή μια σύνταξη το χρόνο συν τις τρελές αυξήσεις σε ΦΠΑ,έμμεσους φόρους,τσιγάρα,καύσιμα κτλ...Πολλοί έχουν χάσει το 1/3 του εισοδήματός τους και δεν έχουν 100,000 στην τράπεζα δυστυχώς....


Με λίγα λόγια ο λογαριασμός απλώνεται και δεν αφορά μόνο τους μικρούς και τους μικρομεσαίους..Άντε και τους μεσαίους...Ούτε τώρα δίνουν δάνεια πάντως γιατί τα κόκκινα δάνεια έχουν βαρέσει limit up αφού οι πολλοί δεν έχουν και η αγορά έχει στεγνώσει...

Xrider
30/09/2010, 12:19
Kai molis simera ypova8mistikan kai alles xores...nomizo kai i Italia

TarasOne
30/09/2010, 12:40
Megatim τα καταλαβαίνω αυτά που λες, αλλά δεν βάζεις στην εξίσωση το κράτος...
Μου μιλάς για ένα σύστημα καπιταλιστικό που το κράτος έχει ρόλο απλού παρατηρητή... Άμα μιλούσαμε για άλλο σύστημα, με σοβαρό έλεγχος του κράτους, με κρατικοποιήσεις κτλ... Δεν θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα?

Δεν μιλάω για την Ουγγαρία... αν και, άμα όντως πήραν αυτά τα μέτρα για να “γλιτώσουν” τα χαμηλότερα στρώματα, δεν είναι κάτι προβλέψιμο άρα και ελέγξιμο?

megatim
30/09/2010, 13:30
Taras δεν διαφωνώ, αλλά πραγματικά προσπαθώ να βρω ένα παράδειγμα πολιτικής εξουσίας που ενδιαφέρεται πρώτα για τους φτωχούς και μετά για το κεφάλαιο ... και δεν βρίσκω.

Δυστυχώς για κάποιους/Ευτυχώς για κάποιους άλλους, η παγκοσμιοποίηση έγινε η θηλειά στο λαιμό κάθε κυβέρνησης. Αν πιέσεις πολύ το εγχώριο κεφάλαιο, σε απειλεί πως έχει και αλλού πορτοκαλιές, υπενθυμίζοντας τα ποσοστά ανεργίας.

Και αναρωτιέμαι πως θα τα καταφέρουν να καλύψουν το έλλειμα μειώνοντας την φορολογία επιχειρήσεων και φυσικών προσώπων. Εκτός και αν ισχύσει αυτό που έλεγα πριν, πως η φορολογία τραπεζών και ασφαλιστικών μεταθεί στους καταναλωτές. Οπότε η μία η άλλη, και αναμένονται νέα φορολογικά μέτρα ...

Νομίζω πως το έχουμε ξαναδεί το έργο, με λίγο διαφορετικό σενάριο, αλλά το ίδιο τέλος.

TarasOne
30/09/2010, 13:58
Taras δεν διαφωνώ, αλλά πραγματικά προσπαθώ να βρω ένα παράδειγμα πολιτικής εξουσίας που ενδιαφέρεται πρώτα για τους φτωχούς και μετά για το κεφάλαιο ... και δεν βρίσκω.


Σε καπιταλιστικό καθεστώς δεν πρόκειται να βρούμε, γιατί αυτός είναι ο ορισμός αυτού του συστήματος... Τώρα για τα άλλα συστήματα, δεν έχω τις ικανότητες να ανοίξω αυτή τη συζήτηση και να κρατήσω με επιχειρήματα το επίπεδο, άλλα άμα κάποιος άλλος μπορούσε θα με ενδιέφερε να παρακολουθήσω την συζητήση.



Δυστυχώς για κάποιους/Ευτυχώς για κάποιους άλλους, η παγκοσμιοποίηση έγινε η θηλειά στο λαιμό κάθε κυβέρνησης. Αν πιέσεις πολύ το εγχώριο κεφάλαιο, σε απειλεί πως έχει και αλλού πορτοκαλιές, υπενθυμίζοντας τα ποσοστά ανεργίας.


Με κρατικοποιήσεις δεν θα λυνόταν ένα μέρος του προβλήματος? (δεν ξεχνάω την εξωτερική επίδραση (εκβιασμός, εκφοβισμός) από χώρες με συμφέροντα σ’ αυτές τις εταιρίες, αλλά για να μην ξεφύγουμε τελείως και να μείνουμε στο οικονομικό πλαίσιο)



Νομίζω πως το έχουμε ξαναδεί το έργο, με λίγο διαφορετικό σενάριο, αλλά το ίδιο τέλος.

Δυστυχώς, και θα το βλέπουμε για καιρό ακόμα...

Cpt. Haddock
30/09/2010, 14:01
Μπορούμε να κουβεντιάζουμε με τις ώρες, μπορούμε να θαυμάζουμε τον παλληκαρά και πατριώτη Ούγγρο πρωθυπουργο, αλλα μια εναι η αλήθεια:

Αλλιώς διαπραγματεύεσαι με έλλειμα 4% και αλλιώς με 14%.

:wave2:

mats8282
30/09/2010, 14:37
Να βγάλουμε τους εξοπλισμούς,τους τόκους που έχουμε πληρώσει τα τελευταία 20 χρόνια και τις επιπτώσεις μιας χρεωκοπίας μας ώστε να τα μετρήσουμε με τα των Ούγγρων;Nα δούμε ποιός την έχει μεγαλύτερη,την διαπραγμάτευση.

Βασικά δεν συζητήσαμε όρους δανεισμού με το ΔΝΤ,ντουγρού πήγαμε,αλλά λέμε τώρα...

megatim
30/09/2010, 15:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από TarasOne
Με κρατικοποιήσεις δεν θα λυνόταν ένα μέρος του προβλήματος?

Κρατικοποίηση σημαίνει πως το κράτος αναλαμβάνει μέρος ή το σύνολο των λειτουργικών εξόδων των κρατικοποιημένων εταιριών.

Αν το ταμείο είναι ήδη μείον, πώς θα μπορέσει να επιβαρυνθεί και με άλλους μισθούς; Κάπως έτσι δεν ήταν και εδώ και αναγκαστήκαμε να αρχίσουμε τις ιδιωτικοποιήσεις;

Όπως λέει και ο Κάπτεν, ίσως το 4% αφήνει ένα περιθώριο εμφάνισης μιας νέας Πορτοκαλί Επανάστασης, αλλά όπως και σε εκείνη την περίπτωση, ευτυχώς που ήρθαν οι αμερικάνοι και έσωσαν την χώρα από την κατάρρευση.

Με άλλα λόγια, είμαστε πολύ βαθιά στον καπιταλισμό για να μπορέσουμε να βγούμε. Οι πολιτικοί είναι οι μαριονέτες, το κεφάλαιο οι μαριονοπαίχτες και εμείς το κοινό που αποχαυνομένο χειροκροτάει τις κούκλες ...

TarasOne
30/09/2010, 15:58
Κρατικοποίηση σημαίνει πως το κράτος αναλαμβάνει μέρος ή το σύνολο των λειτουργικών εξόδων των κρατικοποιημένων εταιριών.

Σημαίνει όμως και ότι παίρνει πίσω μέρος τον κερδών...

Πάρα πολλές εταιρίες (ειδικά οι μεγάλες), δεν κλείνουν επειδή το ταμείο είναι μείον αλλά επειδή αλλού τα κέρδη θα είναι περισσότερα... Τα κέρδη, πριν κλείσουν, ήταν αρκετά για τους μισθούς τον υπαλλήλων, αλλά όχι για τα υπερποσά των διευθυντών και μετόχων.



Αν το ταμείο είναι ήδη μείον, πώς θα μπορέσει να επιβαρυνθεί και με άλλους μισθούς; Κάπως έτσι δεν ήταν και εδώ και αναγκαστήκαμε να αρχίσουμε τις ιδιωτικοποιήσεις;

Οι ιδιωτικοποιήσεις εδώ δεν αρχίσανε γιατί το ταμείο ήταν μείων... Αντιθέτως άρχισαν επειδή κάποιοι “κολλητοί” των διαφόρων κυβερνήσεων ήθελαν και αυτοί μερίδιο. Από τη στιγμή που πήραν την απόφαση να πουλήσουν, άρχισαν και τα διάφορα περίεργα και μειώθηκε η αξία της εταιρίας δικαιολογώντας την πούληση της, την έδωσαν για μια μπουκιά ψωμί και μετά την ξεζουμίσαν...


Με άλλα λόγια, είμαστε πολύ βαθιά στον καπιταλισμό για να μπορέσουμε να βγούμε.

Δεν σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να προσπαθήσουμε... Κυνηγώντας ανεμόμυλους, αλλά ρε γαμώτο, από το να καθόμαστε και να κοιτιόμαστε την ώρα που βουλιάζουμε μέσα στα σκατά...

Cpt. Haddock
30/09/2010, 16:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Να βγάλουμε τους εξοπλισμούς,τους τόκους που έχουμε πληρώσει τα τελευταία 20 χρόνια και τις επιπτώσεις μιας χρεωκοπίας μας ώστε να τα μετρήσουμε με τα των Ούγγρων;Nα δούμε ποιός την έχει μεγαλύτερη,την διαπραγμάτευση...

Αυτο ειναι σωστό σε μεγάλο βαθμο. Χρονια τώρα ο Κ.Καββαθας και άλλοι στον ειδικο τύπο φωναζουν οτι πρέπει τα εξοπλιστικα προγράμματα να χρησιμοποιούνται ως μοχλος εξωτερικής πολιτικής αλλα τρίχες. Λογικό, οταν δεν υπάρχει μια διαχρονική εθνικη κατεύθυνση, αλλα η πολιτική του εκαστοτε υπουργου (ο οποίος αλλαζει καθε 2 χρονια...)

Και πουστε...

Μακριά απο τις κρατικοποιήσεις. Αν ειναι να ξαναφορτωθούμε ΑΛΛΗ μια στρατια διαλυμένων εταιριών για να τις γεμίσουμε με λιπαρά κομματόσκυλα, δεν κανουμε δουλεια

mats8282
30/09/2010, 18:27
Και το κατσαβίδι δεν είναι καλό εργαλείο αν βγάλεις με αυτό το μάτι σου :winka: