Προαιρετικό το μάθημα της Ιστορίας;

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:wave2: το ειδα ολο μωρη λουκια
:)


και διαφωνείς με τον όρο "Αστική Δημοκρατία"?

[Operater]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:wave2: το ειδα ολο μωρη λουκια
:)

σε μένα δεν έχεις μιλήσει ποτέ έτσι... :sad:

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
σε μένα δεν έχεις μιλήσει ποτέ έτσι... :sad:

θέλει η πουτάνα να κρυφτεί, κι η χαρά δεν την αφήνει...:lol:

[Operater]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
θέλει η πουτάνα να κρυφτεί, κι η χαρά δεν την αφήνει...:lol:

υπάρχει παρελθόν με τον θείο Χρήστο... :D

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
υπάρχει παρελθόν με τον θείο Χρήστο... :D
σου εχω πει να μην τα λες ολα:nono: :blush:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
και διαφωνείς με τον όρο "Αστική Δημοκρατία"?
είναι πλεονασμός!!
μόνο αστική μπορεί να είναι μια δημοκρατία:evil:

[Cpt. Haddock]

Μαγκες, ξυπνησε ο προλετάριος :look:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μαγκες, ξυπνησε ο προλετάριος :look:
ασταδιαλα ρε:lol:

[Ζεύκας]

τώρα να ρωτήσω τον παππού τι ορίζει σαν "αστός" ? η θα το παραγαμήσω?

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
μανούλα μου σε δημοκρατικές κοινωνίες (έστω και αστικές) δεν γίνονται αυτά τα πράμματα :wave2:









Βασιλιά(δες) δεν έχουμε? Ή κάνω λάθος? :smokin:

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Βασιλιά(δες) δεν έχουμε? Ή κάνω λάθος? :smokin:

βασιλιάς ο οποίος είναι άμεσα εκλεγμένος από τον λαό δεν θωρρείται για βασιλιάς

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
βασιλιάς ο οποίος είναι άμεσα εκλεγμένος από τον λαό δεν θωρρείται για βασιλιάς

μην κολας στους τυπους :winka:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
βασιλιάς ο οποίος είναι άμεσα εκλεγμένος από τον λαό δεν θωρρείται για βασιλιάς

Στη Μαλαισία θεωρείται και παραθεωρείται.
:wave2:

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Στη Μαλαισία θεωρείται και παραθεωρείται.
:wave2:

δεν το ξερα αυτό


η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα :wave2:

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μην κολας στους τυπους :winka:

ρε ότι κάνει κουμάντο σαν βασιλιάς κάνει...
και η Αυλή του είναι οι υπουργοί δεν λέω

τουλ. δν κάθεται στην εξουσία μέχρι να ψωφήσει

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
ρε ότι κάνει κουμάντο σαν βασιλιάς κάνει...
και η Αυλή του είναι οι υπουργοί δεν λέω

τουλ. δν κάθεται στην εξουσία μέχρι να ψωφήσει

Οχι.Αλλαζει με τον εχθρο του ανα τακτα χρονικα διαστηματα για να τρωνε και οι δυο.:smokin:
Τους μαλακες που τους ψηφιζουν λυπαμαι.

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από aakkuan
1. τα ελληνικά είναι όντως μικρή γλώσσα... ακρη :lol: :bawl:


Ετσι ειναι. Ενα λιγο σοβαρο βιβλιο γλωσσολογιας ν'ανοιξετε, θα τα διαβασετε ολα αυτα που συνοπτικά παραθετει εδω ο aakkuan, εμπεριστατωμένα και αναλυτικά.

Και κατι ακομα προς τον Gandalf,
πριν σχολιασω παραπανω αυτα που εγραψες θα ηθελα να σου ζητησω μια επεξηγηση ή καποια
παραπομπη σε σοβαρη πηγη του :


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

- με 1,5 μύριο λέξεις αποτελεί την πληρέστερη ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ και οχι ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΗ γλώσσα παγκοσμίως).


Gandalf

και λιγες παραπανω πληροφοριες ή αντιστοιχα καποια πηγη αυτουνου:



Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

-εεεεεε;;;;; Θα σκίσουν τα πτυχία τους σε Harvard, Yale, Oxford. Άδικα τα διδάσκουν ως ΒΑΣΙΚΗ γλώσσα δηλαδή για να περάσεις Ιατρική και άλλες επιστήμες;


Gandalf

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ιδιώματα, όχι διάλεκτοι.
:wave2:


Και ιδιωματα της νεοελληνικης υπαρχουν και διάλεκτοι.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Και ιδιωματα της νεοελληνικης υπαρχουν και διάλεκτοι.

Όπως νομίζεις. Όμως!
Όταν ομιλούμε για διάλεκτο παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν τόσες διαφορές στη χρήση της "κοινής" γλώσσας ώστε με δυσκολία κάποιος καταλαβαίνει τι θέλει να πει ο άλλος (και τελικά μάλλον αποτυγχάνει να κατανοήσει με σαφήνεια τα περί της συζήτησης).
Προκειμένου για ιδίωμα, οι διαφορές υπάρχουν όμως κάποιος (με δυσκολία μεν αλλά) τελικά επιτυγχάνει να συνεννοηθεί.
Γροικάς;
:wave2:

[VALES]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx

Αρχικά δημιουργήθηκε από aakkuan
1. τα ελληνικά είναι όντως μικρή γλώσσα... ακρη




[B]Ετσι ειναι. Ενα λιγο σοβαρο βιβλιο γλωσσολογιας ν'ανοιξετε, θα τα διαβασετε ολα αυτα που συνοπτικά παραθετει εδω ο aakkuan, εμπεριστατωμένα και αναλυτικά.







Για να καταλάβω κι εγώ ο αδαής... ανάλογα με τον πληθυσμό ενός κράτους ''πάει'' και το μικρή ή μεγάλη γλώσσα?

:look:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Για να καταλάβω κι εγώ ο αδαής... ανάλογα με τον πληθυσμό ενός κράτους ''πάει'' και το μικρή ή μεγάλη γλώσσα?

Μην ασχολείσαι.
:wave2:

[the who]

Ρε παληκαρια οι λεξεις Διας και Αθηνα ετυμολογικα απο που προερχονται?

[VALES]

Ο Δίας ονομαζόταν στα Αρχαία Ελληνικά Ζευς, λέξη που στη γενική πτώση ήταν του Διός, και σπανιότερα του Ζηνός. :wave2:


edit: από το αρχαιοελληνικό δίος, που σημαίνει λαμπρός.

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Ο Δίας ονομαζόταν στα Αρχαία Ελληνικά Ζευς, λέξη που στη γενική πτώση ήταν του Διός, και σπανιότερα του Ζηνός. :wave2:

ΟΚ Ζευς και Διας ειναι το ιδιο "ονομα-θεος-προσωπο".Το Ζευς λοιπον και το Αθηνα απο που προκυπτουν?:smokin:

[VALES]

Τώρα αλλού θέλεις να την πας την κουβέντα εσύ, αλλά... για πες?

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Τώρα αλλού θέλεις να την πας την κουβέντα εσύ, αλλά... για πες?

Παλαιότεροι τύποι του ονόματος της θεάς ήταν οι τύποι Αθάνα (δωρικός]]) και Αθήνη, το δε όνομα Αθηνά, που τελικά επικράτησε, προέκυψε από το επίθετο Αθαναία, που συναιρέθηκε σε Αθηνάα > Αθηνά. Στον πλατωνικό Κρατύλο το όνομα Αθηνά ετυμολογείται από το Α-θεο-νόα ή Η-θεο-νόα, δηλαδή η νόηση του Θεού (Κρατυλ. 407b), αλλά η εξήγηση αυτή είναι παρετυμολογική. Η επιστημονική βιβλιογραφία θεωρεί το θεωνύμιο προελληνικό και αγνώστου ετύμου. Η επιστημονική βιβλιογραφία θεωρεί το θεωνύμιο προελληνικό και αγνώστου ετύμου.

Απο εδω http://el.science.wikia.com/wiki/%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%AC_%5C%CE%98%CE%B5%CE%AC

[Εχετλαίος]

Δεύς Πρωτοελληνικά, Zεύς, Ζήνας (ο δίδων/φέρων το ζην), Ζαγρέας στην Κρήτη, Deus λατινιστί ακόμη και σήμερα.
Στη γραμμική Β βλέπουμε Δεύς και πολλοί είπαν ότι ίσως ο δυισμός να έχει κάτι να κάνει, ίσως το ότι ήταν 2ος μετά τους Κρόνιους στην γεννεολογία.
Ποιός ξέρει...


:wave2:

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μην ασχολείσαι.
:wave2:








Όχι ''Μην ασχολείσαι.''... θέλω απάντηση τεκμηριωμένη, και την πηγή της. :)

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Όχι ''Μην ασχολείσαι.''... θέλω απάντηση τεκμηριωμένη, και την πηγή της. :)

7 Μέρες ΤV, τελευταίες σελίδες
:lol:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Όχι ''Μην ασχολείσαι.''... θέλω απάντηση τεκμηριωμένη, και την πηγή της. :)

Έλα μωρέ που κάθεσαι και ασχολείσαι με τον/την κάθε παπαριά που θα φανεί/ειπωθεί πια...

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES


Για να καταλάβω κι εγώ ο αδαής... ανάλογα με τον πληθυσμό ενός κράτους ''πάει'' και το μικρή ή μεγάλη γλώσσα?

:look:



Στη γλωσσολογία απο όσα γνωριζω, δεν οριζεται κάτι ως μικρη ή μεγαλη γλωσσα.
Συγκεκριμενα δε μπορει να γίνει καν συγκριση αναμεσα σε δύο γλωσσες και να οριστει καποια ως καλυτερή, ομορφότερη, πλουσιοτερη, κτλ, απο μιαν άλλη.
Η Δραγώνα είπε πως τα ελληνικα ειναι μια μικρή γλώσσα. Επειδη ομως αυτη η εννοια δεν είναι καθολου σαφής, στην αμεσως επομενη προτασή της εξηγησε τι ακριβως εννοει με την εννοια αυτη.
παραθετω αναλυτικά τα λεγόμενά της:

------------------------------------------------
Η εννοια της πολυγλωσσίας είναι κάτι που η Ευρωπαική ένωση το προωθεί πάρα πολύ σημαντικά και το Νοέμβριο μάλιστα σε μία συνοδο υπουργών έκανε ενα white paper όπου σύστησε τη πολυγλωσσία σαν εναν απ'τους βασικους στοχους. Δηλαδή οι βασικοι στοχοι της εκπαιδευσης στα πλαισια της ευρωπαικης ένωσης είναι οι περισσοτερες γλωσσες. Και είναι φυσικό , οχι μονο γιατι έχουμε αναγκη να επικοινωνουμε με λαους που μιλανε μια άλλη γλώσσα, αλλά γιατι η μαθηση μιας αλλης γλωσσας είναι ένας διαφορετικος τροπος να βλεπεις τον κοσμο κι επιπλέον υπαρχει και κατι πολύ σημαντικό αν το δειτε απο την ελληνική πλευρά, και το υπουργέιο μας -έχει κανει ηδη μια-, αρχιζει μία ολοκληρη συζητηση γυρω απο τα θεματα της ελληνογλωσσίας,ότι τα ελληνικά είναι μια "μικρη" γλωσσα, τεραστια στην ιστορία της αλλα με λιγους ομιλητές και πρέπει... τα ελληνικά... να κανουνε μια ισχυρη προωθηση της εκμαθησης των ελληνικων εκει που αναμεσα στις μικρες γλωσσες,εχουνε μια σημασια, δηλαδη τα ελληνικα χρειαζονται μια συμμαχια με τα δανεζικα, με τα ολλανδεζικα, πρεπει οι μικρες γλωσσες να προωθηθουνε στην ευρωπη άρα αυτο είναι μια πάρα πολύ σωστή πολιτική, εξαιρετικά σωστή πολιτικη.
------------------------------------------------

οπως γινεται σαφές , με την εννοια που χρησιμοποιησε η δραγωνα τον όρο "μικρη γλωσσα", δεν παει αναλογα με τον πληθυσμό ενός κράτους, αλλά ακριβεστερα με τον πληθυσμό που χρησιμοποιει αυτη τη γλωσσα για επικοινωνια.
Και με την εννοια αυτη, το οτι τα ελληνικά είναι μια μικρή γλωσσα είναι είναι ενα γεγονός, κι οχι μια υποκειμενικη αποψη.

Ομως τα διαφορα e-εθνίκια που αρεσκονται να πιστευουν δογματικά οτι η γλωσσα τους είναι ανωτερη κτλ, φροντισαν να διαδωσουν μονο μία προταση της δραγωνας επειδη τα χουν μαζι της για διαφορους λογους.
Ο gandalf φυσικά και το αναπαρήγαγε χωρις να τσεκαρει καμία πηγη (έτσι ειναι ο gandalf) και φτάσαμε να θεωρουμε πως η δραγωνα είπε τελειως αλλα πραγματα από αυτα που πραγματικά είπε.

παει αυτο
---------------------
Τα αρχαια ελληνικά είτε θελετε είτε οχι, είναι νεκρή γλωσσα.
Νεκρή με την εννοια πως δε χρησιμοποιείται απο κανεναν σήμερα ως συνολο ( λεξεις, γραμματικοι κανονες κτλ), ως γλωσσα δηλαδη, για το σκοπο για τον οποιο επινοηθηκε, την επικοινωνια. (φανταζομαι στο κοσμο θα υπαρχουν καποιοι που επικοινωνουν χρησιμοποιωντας τα αρχαια ελληνικά αλλα είναι τοσοι λιγοι που δε μπορει απο αυτο και μονο να θεωρηθει "ζωντανη" η γλωσσα.)

Σε πολλες γλωσσες και κυριως στα νεοελληνικά , υπαρχουν λεξεις που προερχονται απο τα αρχαία ελληνικά. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαινει πως η αρχαια ελληνικη γλωσσα είναι ζωντανη, αφου και ολοι οι λεκτικοι τυποι της αρχαιας να χρησιμοποιουνταν σημερα αυτοι απο μονοι τους δε φτανουν για να ορίσουν μια γλωσσα.


----------------

Τα αλλα περί Διος και αθηνας, πραγματικά δε μπορω να καταλαβω τι σχεση εχουνε.
:confused:

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μην ασχολείσαι.
:wave2:


Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
7 Μέρες ΤV, τελευταίες σελίδες
:lol:



Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Έλα μωρέ που κάθεσαι και ασχολείσαι με τον/την κάθε παπαριά που θα φανεί/ειπωθεί πια...


Πειστικά και τεκμηριωμένα επιχειρηματα, συνεχισε ετσι.

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Πειστικά και τεκμηριωμένα επιχειρηματα, συνεχισε ετσι.






Συγνώμη αλλά ούτε από εσένα είδα πειστικά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα. Πιο απλά... η δική σου πηγή όλων όσων αναφαίρεις είναι η Δραγώνα?





Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Στη γλωσσολογία απο όσα γνωριζω, δεν οριζεται κάτι ως μικρη ή μεγαλη γλωσσα.




Αφού δεν ορίζεται ούτε ως μικρή ούτε ως μεγάλη, τότε γιατί την ονόμασε μικρή?

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kokkiklhs
Τι έλεγε από το 1974 ο Henry Kissinger, υπ.εξ. των Η.Π.Α.:

"Οι Έλληνες είναι αναρχικοί και δύσκολα κουμαντάρονται. Γι’ αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή".
Απόσπασμα ομιλίας του Henry Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβριο του 1974...



Κυριε καθηγητά, μολις αναπαραγάγατε ένα hoax.
Ελεγχετε τις πηγες σας καλύτερα.:rotflmao:

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Συγνώμη αλλά ούτε από εσένα είδα πειστικά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα. Πιο απλά... η δική σου πηγή όλων όσων αναφαίρεις είναι η Δραγώνα?





Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Στη γλωσσολογία απο όσα γνωριζω, δεν οριζεται κάτι ως μικρη ή μεγαλη γλωσσα.




Αφού δεν ορίζεται ούτε ως μικρή ούτε ως μεγάλη, τότε γιατί την ονόμασε μικρή?


Με κανεις να πιστευω πως δε διαβασες τι εγραψα. Σου ειπα, η δραγωνα ειπε "μικρη γλωσσα" πραγμα που απο μονο του δε σημαινει κατι συγκεκριμενο. Χρησιμοποιησε αυτη την εκφραση κι υστερα την εξηγησε. Πηγη μου ειναι τα λογια της δραγωνας. Για δικη της δηλωση μιλαμε τοση ωρα.
Αν δε το καταλαβαινεις, συγνωμη αλλα δε μπορω να το κανω πιο νιανια.

[super_toto]

Μικρή, μεγάλη , για γλώσσα μιλάμε ή για π@ύτσα?

Τι σημασία έχει αν ειναι μικρή ή μεγάλη, αν τη μιλανε 20 εκ ή 200 εκ? Υπάρχει κάποιος λόγος να την αλλάξουμε? Αν υπάρχει πείτε μου κι εμένα να τον μάθω.

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Μικρή, μεγάλη , για γλώσσα μιλάμε ή για π@ύτσα?

Τι σημασία έχει αν ειναι μικρή ή μεγάλη, αν τη μιλανε 20 εκ ή 200 εκ? Υπάρχει κάποιος λόγος να την αλλάξουμε? Αν υπάρχει πείτε μου κι εμένα να τον μάθω.


Η γλωσσα μας και η καθε γλωσσα αλλαζει, ειτε το θελουμε ως ατομα είτε οχι, είτε το επιδιωκουμε είτε οχι.
Αλλα περα απο αυτο, ποιος μιλησε για "αλλαγη" της γλωσσας;

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Όπως νομίζεις. Όμως!
Όταν ομιλούμε για διάλεκτο παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν τόσες διαφορές στη χρήση της "κοινής" γλώσσας ώστε με δυσκολία κάποιος καταλαβαίνει τι θέλει να πει ο άλλος (και τελικά μάλλον αποτυγχάνει να κατανοήσει με σαφήνεια τα περί της συζήτησης).
Προκειμένου για ιδίωμα, οι διαφορές υπάρχουν όμως κάποιος (με δυσκολία μεν αλλά) τελικά επιτυγχάνει να συνεννοηθεί.
Γροικάς;
:wave2:



ΤΟ θεμα δεν είναι τι νομιζω εγώ κι εσύ. Το θεμα είναι τι ορίζεται διάλεκτος και τι ιδίωμα.
Κι εδωσες ενα -σχεδον- σωστο ορισμο.
Κι επειδη τωρα ειμαι πολύ κουρασμενος για σεντόνι,
παρε μονο το λινκ χωρις λογια...

http://www.academyofathens.gr/ilne/ecPortal.asp?id=270&nt=18&lang=1

[Ζεύκας]

Το Ζεύς προέρχεται από το Ζεύκας, κοινώς είμαι ενάς μικρός θεούλης.:wave2:

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Το Ζεύς προέρχεται από το Ζεύκας, κοινώς είμαι ενάς μικρός θεούλης.:wave2: Ή αλλιώς ο ζεύων και διασπών,αυτός που ενώνει και διασπά.Ο γαμώ και δέρνω δηλαδή.:D :beer: :beer:

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
.Ο γαμώ και δέρνω δηλαδή.:D :beer: :beer:

ώπα φίλαι αυτός είναι ο γυμνός ηρακλής

[vangelis 64]

Η Ελληνική είναι μικρή γλώσσα,είπε η αυτού μεγαλειότης.Θα μπορούσε να πει ότι η Ελλάδα είναι μικρότερη σε έκταση από την Κίνα,καθότι η Κίνα είναι η μεγαλύτερη.
Έτσι πάει...Ποιός μιλάει Κινέζικα εκτός Κίνας και ποιός Ελληνικά εκτός Ελλάδας τη σήμερον;:D Πολύ εύστοχο.:sick:

Τα αρχαία είναι μια νεκρή γλώσσα,εφ' όσον δεν χρησιμοποιείται.Μάλιστα....

Δεν έχει καμμιά σημασία που οι σημερινές λέξεις έχουν τη ρίζα τους σ' αυτήν.

Δεν έχει καμμιά σημασία που διδάσκεται σε ξένα πανεπιστήμια,είναι νεκρόφιλοι εκεί.

Δεν διακατέχομαι από άκρατο πατριωτισμό αυτή τη στιγμή αλλά υπάρχουν πολλοί τρόποι να πεις κάτι.
Όταν λες "μικρός" ή "νεκρός" εκπέμπεις έναν χαρακτηρισμό.Την επόμενη φορά που θα μιλήσετε για ανυπαρξία παιδείας,Ελληνάρες,ωχαδερφισμό,παρτάκηδες και λοιπά όμοια κοσμητικά

μπείτε στον κόπο να αναρωτηθείτε γιατί συμβαίνουν όλ' αυτά.Όσοι γουστάρετε,ακούστε και τη Γλωσσολαλιά (http://www.youtube.com/watch?v=kXeh6jHelb4) .Όλη όμως!Μέχρι την τελευταία λέξη.Ας έχουμε σεβασμό.:wave2:

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Η Ελληνική είναι μικρή γλώσσα,είπε η αυτού μεγαλειότης.Θα μπορούσε να πει ότι η Ελλάδα είναι μικρότερη σε έκταση από την Κίνα,καθότι η Κίνα είναι η μεγαλύτερη.
Έτσι πάει...Ποιός μιλάει Κινέζικα εκτός Κίνας και ποιός Ελληνικά εκτός Ελλάδας τη σήμερον;:D Πολύ εύστοχο.:sick:

Τα αρχαία είναι μια νεκρή γλώσσα,εφ' όσον δεν χρησιμοποιείται.Μάλιστα....

Δεν έχει καμμιά σημασία που οι σημερινές λέξεις έχουν τη ρίζα τους σ' αυτήν.

Δεν έχει καμμιά σημασία που διδάσκεται σε ξένα πανεπιστήμια,είναι νεκρόφιλοι εκεί.

Δεν διακατέχομαι από άκρατο πατριωτισμό αυτή τη στιγμή αλλά υπάρχουν πολλοί τρόποι να πεις κάτι.
Όταν λες "μικρός" ή "νεκρός" εκπέμπεις έναν χαρακτηρισμό.Την επόμενη φορά που θα μιλήσετε για ανυπαρξία παιδείας,Ελληνάρες,ωχαδερφισμό,παρτάκηδες και λοιπά όμοια κοσμητικά

μπείτε στον κόπο να αναρωτηθείτε γιατί συμβαίνουν όλ' αυτά.Όσοι γουστάρετε,ακούστε και τη Γλωσσολαλιά (http://www.youtube.com/watch?v=kXeh6jHelb4) .Όλη όμως!Μέχρι την τελευταία λέξη.Ας έχουμε σεβασμό.:wave2:



Λοιπον επειδη εχω αρχισει να επαναλαμβανομαι και ψιλοβαριεμαι, κι επειδη το θεμα αυτο(σχετικα με τις γλωσσες) ξεκινησε ως σχόλιο επάνω στις ανακρίβειες που εγραψε ο gandalf, και δεν είναι το βασικό θεμα του παρόντος θρεντ:

1)Η δραγωνα ειπε οτι:
"η ελληνικη ειναι μικρη γλωσσα με την εννοια οτι χρησιμοποιειται από λιγα άτομα".
Δεν ειπε μονο το πρώτο μισο της προτασης. Ο,τι καταλαβαινει ο καθενας απο κει και περα.

2)Δεν ακουγεται τοσο ωραιο για μια γλωσσα να λεμε πως ειναι "νεκρη" αλλα τι να κανουμε;
Νεκρή ή ζωντανή γλώσσα σημαινει κάτι πολύ συγκεκριμενο στη γλωσσολογία.
νεκρη συγκεκριμενα είναι η γλωσσα η οποια δε διαθεται πλεον γηγενεις ομιλητες.
Και η αρχαια ελληνικη συγκαταλεγεται στις νεκρες γλωσσες.
Οποιανου δεν του αρεσει ας λεει "εξαφανισμενη" και ας μη χρησιμοποιει τον όρο "νεκρη".

3)Και τα λατινικά είναι νεκρή γλώσσα αλλά τα διδάσκονται κατα τοπους. Και τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά δεν τα διαδασκονται πουθενα για να χρησιμοποιηθουν για επικοινωνία αλλά για άλλους επιστημονικους και νομικούς σκοπους. Αυτό σε καμία περτίπτωση δεν καθιστά μια γλωσσα ζωντανή.

4)Η γλωσσα δεν αποτελειται μονο απο το λεξιλόγιο της, περιλαμβανει επισης τη φωνολογία , τη μορφολογια, τη σύνταξη.
Αυτο σημαινει πως ακομα κι αν οι λεξεις της αρχαιας ελληνικης χρησιμοποιουνται σημερα, σε καμια περιπτωση αυτο απο μονο του δε σημαινει πως η γλωσσα αυτη χρησιμοποιειται.

Και τελος και λιγο πιο γενικό:
Για την επιστημη της γλωσσολογιας όλες οι γλωσσες ως επικοινωνιακα συστηματα ειναι ισοτιμες (με την έννοια πως περιέχουν στις δομες τους ισοτιμους μηχανισμους παραγωγης νοηματων).
Κι αυτο δεν είναι η δική μου αποψη. διαβαστε ή ρωτηστε οποιοδηποτε σοβαρο γλωσσολογο να σας το πει κι ο ιδιος.
Το γεγονος πως καποιες γλωσσες (οπως η αρχαια ελληνικη και τα λατινικα) θεωρουνται "σημαντικες" και διδασκονται σημερα, έχει να κανει μονο με σημαντικά γραπτα κειμενα του παγκοσμιου πολιτισμου τα οποια γραφτηκαν σε αυτες τις γλωσσες. Κι αυτο οφειλεται στις ιστορικές και πολιτισμκες συνθηκες των κοινωνιων εκεινων που τα παρήγαγαν και όχι σε καποια εγγενη ανωτεροτητα των γλωσσών αυτών καθ'αυτων.
Γι αυτο λοιπον οσοι αρεσκεστε να πιστευετε πως οι δικοι σας μονο προγονοι φτιαξαν την "τελεια" γλωσσα κι οτι δικαιωματικά μπορειτε να καυχιεστε γι αυτην (ενω ουτε καν τη γνωριζετε στο 99% των περιπτωσεων) καντε το. Μονο μην κανετε πως πεφτετε απο τον ουρανο οταν ακουτε και 2 πραγματα που εχουν μια επιστημονικη βαση και δεν συμβαδιζουν με οτι εβαλε (και συνεχιζει να βαζει) μεσα στο κεφαλι σας η πατριωτική προπαγανδα απο τα χρονια ακομα του δημοτικου.

[Εχετλαίος]

Ότι να'ναι...
Μάθετε λοιπόν μονάχα την αγγλική (που την μιλούν οι περισσότεροι πλέον σωστά και είναι μια ζωντανή και γεμάτη υγεία γλώσσα) και δη άπταιστα για να μην προσβάλεται (και προσβάλεστε) ο κάθε τυχάρπαστος γλωσσολόγος, κρατικοδίαιτος αγράμματος πνευματικός άρχων και οι του συναφιού τους που για κάποιο περίεργο λόγο το μόνο που θέλουν είναι άλλο ένα φιλέτο στη μηχανή του κιμά.
Ας γίνουμε όλοι ζώα.
:wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ότι να'ναι...
Μάθετε λοιπόν μονάχα την αγγλική (που την μιλούν οι περισσότεροι πλέον σωστά και είναι μια ζωντανότατη και γεμάτη υγεία γλώσσα) και δη άπταιστα για να μην προσβάλεται (και προσβάλεστε) ο κάθε τυχάρπαστος γλωσσολόγος, κρατικοδίαιτος αγράμματος πνευματικός άρχων και οι του συναφιού τους που για κάποιο περίεργο λόγο το μόνο που θέλουν είναι άλλο ένα φιλέτο στη μηχανή του κιμά.
Ας γίνουμε όλοι ζώα.
:wave2:

Δεν ειναι καθόλου ότι να 'ναι και ο αποπανω σωστα τα γραφει παρόλο που σε άλλα θεματα βριζόμαστε.

Το οτι θα ξερουμε αγγλικα δε σημαινει οτι θα γινουμε ζώα. Αλλωστε πριν πολλα χρονια οι λαοι της Μεσογείου μαθαίναν ελληνικα και μετα λατινικά για τον ιδιο λογο που σημερα μαθαινουμε αγγλικα (και αύριο κινεζικα :uplate: )

Μην το βλέπεις τοσο ακραία Στέλιο. Μια γλωσσα δε διατηρείται με ευχολόγια ουτε με λογους ιστορικους. Διατηρείται εαν η εξέλιξη της το επιτρέπει και αυτο ειναι κατι που δεν ειναι στο χερι μας. Αλλωστε συνεχως εξελίσσεται και απλοποιείται, όπως όλες (και τα αγγλικα και τα γερμανικά και όλα)

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Με κανεις να πιστευω πως δε διαβασες τι εγραψα. Σου ειπα, η δραγωνα ειπε "μικρη γλωσσα" πραγμα που απο μονο του δε σημαινει κατι συγκεκριμενο. Χρησιμοποιησε αυτη την εκφραση κι υστερα την εξηγησε. Πηγη μου ειναι τα λογια της δραγωνας. Για δικη της δηλωση μιλαμε τοση ωρα.
Αν δε το καταλαβαινεις, συγνωμη αλλα δε μπορω να το κανω πιο νιανια.










Το κακό είναι πως το κατάλαβα από την πρώτη φορά που το διάβασα. Έκανα όμως και μια δεύτερη προσπάθεια, σε περίπτωση που έκανα λάθος στην πρώτη, αλλά από ό,τι είδα δεν... :(

Αν αποκαλέσω την Δραγώνα ''ηλίθια'' και μετά της εξηγήσω πως εννοούσα ''διανοητικά ανάπηρη'' θα είμαι σωστός? :)

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Η γλωσσα μας και η καθε γλωσσα αλλαζει, ειτε το θελουμε ως ατομα είτε οχι, είτε το επιδιωκουμε είτε οχι.
Αλλα περα απο αυτο, ποιος μιλησε για "αλλαγη" της γλωσσας;

Η Διαμαντοπούλου δεν είπε να γίνει η Αγγλική επίσημη γλώσσα της Ελλάδας? Προφανώς και οι γλώσσες αλλάζουν και εξελίσσονται με τα χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε μια νέα γλώσσα επειδή η δική μας ομιλείται μόνο απο 10 εκ. ανθρώπους.

Οι περιπτώσεις στην ιστορία, στις οποίες ένας λαός άλλαξε τη μητρική του γλώσσα, είναι αυτές στις οποίες υπήρξε υποδούλωση αυτού του λαού. Στη δική μας περίπτωση τώρα, υπάρχει προφανώς πνευματική και οικονομική υποδούλωση. Όσο λοιπόν συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου, δέχεσαι και εσύ την υποδούλωση και την επίκροτείς.

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Η Διαμαντοπούλου δεν είπε να γίνει η Αγγλική επίσημη γλώσσα της Ελλάδας? Προφανώς και οι γλώσσες αλλάζουν και εξελίσσονται με τα χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε μια νέα γλώσσα επειδή η δική μας ομιλείται μόνο απο 10 εκ. ανθρώπους.

Οι περιπτώσεις στην ιστορία, στις οποίες ένας λαός άλλαξε τη μητρική του γλώσσα, είναι αυτές στις οποίες υπήρξε υποδούλωση αυτού του λαού. Στη δική μας περίπτωση τώρα, υπάρχει προφανώς πνευματική και οικονομική υποδούλωση. Όσο λοιπόν συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου, δέχεσαι και εσύ την υποδούλωση και την επίκροτείς.

διαστρεβλώνεις την αλήθεια.

η Αννούλα πρότεινε ΚΑΙ η αγγλική γλώσσα να γίνει επίσημη

έτσι όπως το παρουσιάζεις φαίνεται σαν να πρότεινε την αντικατάσταση της ελληνικής από την αγγλικήν

[aakkuan]

το διας ειναι το μονο θεωνυμιο του οποιου η προελευση ειναι αδιαμφησβητητα ινδοευρωπαικη (deus, zeus, deva (στα σανσκριτικα), θεος κτλ κτλ ) τα υπολοιπα θεωνυμια δεν εχουν αναχθει μεχρι τωρα σε ινδοευρωπαικη ριζα οποτε μπορει να ναι και προελληνικα.

κανεις δεν προσπαθησε να αξιολογησει την αρχαια ελληνικη γλωσσα περα απο αυτους που πηγαν να την εκθειασουν!!! ετσι και αλλιως χρονια τωρα τα οσα ψευδοεπιστημονικα επιχειρηματα υπαρχουν υπερ της ελληνικης συνοψιζονται σε λογικες του τυπου εγω την εχω μεγαλυτερη (οταν εμεις μιλουσαμε εσεις τρωγατε βαλανιδια, η ελληνικη εχει 5 δις λεξεις και εσεις καμια ντουζινα και αυτες κλεμμενες, η ελληνικη αμα τη μιλας σου μεγαλωνει ο εγκεφαλος :sick: κτλ )

οταν εισαι σε ενα context και μιλας για κατι, τα επιθετα που θα χρησιμοποιησεις θα εχουν ισχυ μονο σε αυτο το context. αν μιλαμε για την αναγκαιοτητα εκμαθησης μιας γλωσσας το μικρη της δραγωνας μπορει να εννοει

το οτι δεν την μιλανε πολλα ατομα αρα η πιθανοτητα να συναντησεις ενα ατομο που να τη μιλαει ειναι μικρη (που ισχυει για τα ελληνικα) ή

ότι η γλωσσα πολιτισμικα,κοινωνικα, οικονομικα δεν παιζει ιδιαιτερο ρολο παγκοσμιως
(και αυτο ισχυει )

το γεγονος οτι το μικρη πειραξε τοσο πολυ ειναι επειδη για δεκαετιες μας εχουν συνηθισει το αρχαια ελληνικη να το συνοδευουν αποκλειστικα και μονο επιθετα οπως μεγαλη, ανυπερβλητη, εξυπνοτερη κτλ κτλ

η εκμαθηση της αρχαιας ελληνικης δεν υπαρχει στο εξωτερικο, οσα ακουγονται ειναι υπερβολες (στην καλυτερη ). την μαθαινουν οσοι τη μαθαινουν και εδω, δηλαδη οι φιλολογοι. προφανως και οι γιατροι εξω (αν και δεν νομιζω να εμβαθυνουν και πολυ) γιατι σε αντιθεση με εμας δεν εχουν καμια επαφη με ελληνικες λεξεις και πρεπει να εχουν μια υποψια αυτα τα gastro και hepato που χρησιμοποιουν τι στο διαολο σημαινουν. το ιδιο που θα αναγκαζονταν να κανουν και οι πληροφορικαριοι οι ελληνες αν η πληροφορικη ειχε αναπτυχθει αιωνες πριν και πλεον τα αγγλικα τα μιλουσαν μονο κατι ξεχασμενες γιαγιαδες στα βουνα της βρετανιας...:lol:


τα αρχαια ελληνικα λοιπον ειναι καλο να τα μαθεις αμα θες να διαβασεις στο πρωτοτυπο τα κειμενα που σημαδεψαν την ιδια και τον δυτικο πολιτισμο, ειναι καλο να τη μαθεις αμα εχεις φιλολογικες ανησυχιες και θες να μαθεις μια διαφορετικη γλωσσα ρε αδερφε (αν και λογω οτι του οτι και τα α.ε. ανηκουν στην ινδοευρωπαικη ισως θα ταν πιο ενδιαφερον να μαθεις κατι απο καμια αλλη οικογενεια γλωσσων), για λογους ιστοριας της γλωσσας να δεις πως εξελιχθηκαν τα δανεια κτλ αλλα εως εκει....

τα αρχαια παραμενουν μια νεκρη γλωσσα 2,000 χρονων με οτι περιορισμους και μειονεκτηματα μπορει να συνεπαγεται αυτο. φανταστειτε οτι ο Αριστοτελης παλευει σε ενα ολοκληρο κεφαλαιο
από τα Ηθικα Νικομαχεια να εξηγησει τι ειναι υποκειμενικο και τι αντικειμενικο (και κατ επεκταση "το μεσον" ) γιατι πολυ απλα τα αρχαια ελληνικα ΔΕΝ εχουν τετοια λεξη που να δηλωνει την υποκειμενικοτητα και την αντικειμενικοτητα. να μη μιλησουμε για το λεξιλογιο της αρχαιας ελληνικης το οποιο ειναι αρκετα μικροτερο οποιασδηποτε συγχρονης γλωσσας, λογικοτατα βεβαια αφου ο πνευματικος και υλικος πολιτισμος μας ειναι απειρως πολυπλοκοτερος απο τοτε.

και οποιανου του ξυνιζουν τα παραπανω ειναι επειδη εχουμε συνηθισει να χουμε τα αρχαια ελληνικα υπερανω κριτικης και οχι επειδη υποβαθμιζονται σε σχεση με αλλες γλωσσες (τετοιο θεμα οπως ειπαμε γλωσσολογικα δεν υφισταται )

και τελος θα το επαναλαβω δεν γινεται οσοι θριαμβολογουν απο τη μια για τα αρχαιοελληνικα δανεια που εχουν διαβρωσει τις λατινογενεις γλωσσες, να εξεγειρονται εναντια στην αλωση των ελληνικων απ τα αγγλικα... (και παλι βεβαια γλωσσολογικα τετοια θεμα δεν υφισταται...:p :p )

[billanti]

aakuan θα συμφωνήσω μαζί σου 100%!

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
διαστρεβλώνεις την αλήθεια.

η Αννούλα πρότεινε ΚΑΙ η αγγλική γλώσσα να γίνει επίσημη

έτσι όπως το παρουσιάζεις φαίνεται σαν να πρότεινε την αντικατάσταση της ελληνικής από την αγγλικήν

Γιατί τι διαφορά έχει δηλαδή? Αν η αγγλική γίνει ΚΑΙ αυτή επίσημη , όπως λες, αμφιβάλεις ότι σε 20 χρόνια δεν θα μιλά κανείς ελληνικά στην Ελλάδα?

[panoulis2222]

να γινουν τα αγγλικα επισημη γλωσσα!! να καταργηθει το μαθημα της ιστοριας απ τα σχολεια!
και δεν χαλασε κ ο κοσμος ρε παιδια αν σε λιγα χρονια υψωνουμε πειρατηκες σημαιες.
ετσι κ αλλιως κ τωρα που εχουμε κ ελληνικη εχει κανεναν σεβασμο? ειναι πολλοι αυτοι εκει εξω που δεν ξερουν τι ακριβως γιορταζουμε την 28 οκτομβριου. :wave2:

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από panoulis2222
να γινουν τα αγγλικα επισημη γλωσσα




οκτομβριου

Να γίνουν. Έχουν και πιο εύκολη ορθογραφία..:rolleyes:

[vangelis 64]

Οκτωβρίου.:D :beer:

[panoulis2222]

καταραμενα greeklish!:D

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από panoulis2222
να γινουν τα αγγλικα επισημη γλωσσα!! να καταργηθει το μαθημα της ιστοριας απ τα σχολεια!
και δεν χαλασε κ ο κοσμος ρε παιδια αν σε λιγα χρονια υψωνουμε πειρατηκες σημαιες.
ετσι κ αλλιως κ τωρα που εχουμε κ ελληνικη εχει κανεναν σεβασμο? ειναι πολλοι αυτοι εκει εξω που δεν ξερουν τι ακριβως γιορταζουμε την 28 οκτομβριου. :wave2:


σεβασμο δεν έχει εαν δεν την ξέρουμε καλά...


Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Γιατί τι διαφορά έχει δηλαδή? Αν η αγγλική γίνει ΚΑΙ αυτή επίσημη , όπως λες, αμφιβάλεις ότι σε 20 χρόνια δεν θα μιλά κανείς ελληνικά στην Ελλάδα?

ενω τώρα που τα μιλάνε...

(δες παραπάνω...)

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Γιατί τι διαφορά έχει δηλαδή? Αν η αγγλική γίνει ΚΑΙ αυτή επίσημη , όπως λες, αμφιβάλεις ότι σε 20 χρόνια δεν θα μιλά κανείς ελληνικά στην Ελλάδα?

εγώ σε αντίθεση με σένα μελετώ Ιστορία.

κάτσε λοιπόν βρες από πόσα κύματα έχει περάσει η γλωσσα που σήμερα λέμε ελληνικά
και μετά τα ξαναλέμε και με σένα :wave2:

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
εγώ σε αντίθεση με σένα μελετώ Ιστορία.

κάτσε λοιπόν βρες από πόσα κύματα έχει περάσει η γλωσσα που σήμερα λέμε ελληνικά
και μετά τα ξαναλέμε και με σένα :wave2:

Συγχαρητήρια,

Μελετάς και άλλες επιστήμες ή η ενασχόλησή σου με την ιστορία σου έμαθε να είσαι υπεροπτικός και να βγάζεις συμπεράσματα άλλού για αλλού? Μήπως ασχολέισαι και με την Σολομονική?
Φαντάζομαι ότι έχεις τη δυνατότητα να γνωρίζεις τι έχω σπουδάσει έγώ, τι βιβλία έχω διαβάσει, τι γλώσσες μιλαώ ktl.

Μπράβο σου.

[intruder]

πολλοι ανθρωποι της ελληνικης επικρατειας ειχαν φαει ξυλο και αλλες βιαιοπραγιες για να σταματησουν να μιλανε την γλωσσα τους (τη διαλεκτο η τα ιδιωματα κατα μερικους) οι οποιοι ενιωθαν ελληνες αλλα για να γινουν "αληθινοι" ελληνες κ να αρχισουν να μιλανε την "νεα" ελληνικη πραγματικα πιεζοταν σε εσχατα σημεια πολλες φορες απο το νεοσυστατο τους κρατος.αρα το θεμα γλωσσα πραγματικα θελει παρα πολυ ψαξιμο εαν αυτα που μιλαμε σημερα ειναι 100% ελληνικα.

[Tpap]

@edited by me.

Ας κάνει ο καθένας το χρέος του. Όπως το νιώθει.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
[...]

Τι σχέση έχουν αυτα ρε Τάσο με το θέμα μας; :confused:

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τι σχέση έχουν αυτα ρε Τάσο με το θέμα μας; :confused:

Ok, αν δεν βρίσκεις σύνδεση ΕΣΥ το διορθώνω αμέσως. :beer: :beer:

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Γιατί τι διαφορά έχει δηλαδή? Αν η αγγλική γίνει ΚΑΙ αυτή επίσημη , όπως λες, αμφιβάλεις ότι σε 20 χρόνια δεν θα μιλά κανείς ελληνικά στην Ελλάδα?









:a10: :beer:

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ότι να'ναι...
Μάθετε λοιπόν μονάχα την αγγλική (που την μιλούν οι περισσότεροι πλέον σωστά και είναι μια ζωντανή και γεμάτη υγεία γλώσσα) και δη άπταιστα για να μην προσβάλεται (και προσβάλεστε) ο κάθε τυχάρπαστος γλωσσολόγος, κρατικοδίαιτος αγράμματος πνευματικός άρχων και οι του συναφιού τους που για κάποιο περίεργο λόγο το μόνο που θέλουν είναι άλλο ένα φιλέτο στη μηχανή του κιμά.
Ας γίνουμε όλοι ζώα.
:wave2:



Συγνωμη αλλα δε μπορω να σε ακολουθησω σε αυτη σου την αμφισβητηση αυτης της παγκοσμιας κλικας(δε ξερω αν σου εδωσα αυτη την εντυπωση, αλλα ποτε δε μιλησα για αποκλειστικά ελληνες γλωσσολογους) αποτελουμενης απο κρατικοδιαιτους αγραμματους κτλ που για εναν περιεργο λογο(που βεβαιως δε θα κανεις ποτε το κοπο να σκεφτεις και να μας πεις ποιος ειναι αυτος ο περιεργος λογος) θελουν φιλετα κυμα και αλλες λιχουδιες!
Βλεπεις, εμενα οι γνωσεις που έχω μεχρι τωρα πανω στο θεμα δε μου προσφερουν το υποβαθρο και τη σιγουριά για να το κανω.
Αφου ομως εσυ θεωρεις πως το έχεις, καν' το. Ηδη με τα φοβερα σου αυτα επιχειρηματα, η εξουσια της κλικας εχει πληγει ανεπανορθωτα...

Περα απο τη πλακα ομως, δεν περιμενα αυτα που εγραψα να τα δεχτεις και δεν τα εγραψα για σενα αλλα για καποιο αμεροληπτο αναγνωστη. Αλλωστε ειναι πολύ δυσκολο να αποδομησω χρονια επι χρονων πατριωτικο-εθνικιστικης προπαγανδας με δεκα δεκαπεντε ποστς.

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Η Διαμαντοπούλου δεν είπε να γίνει η Αγγλική επίσημη γλώσσα της Ελλάδας? Προφανώς και οι γλώσσες αλλάζουν και εξελίσσονται με τα χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε μια νέα γλώσσα επειδή η δική μας ομιλείται μόνο απο 10 εκ. ανθρώπους.

Οι περιπτώσεις στην ιστορία, στις οποίες ένας λαός άλλαξε τη μητρική του γλώσσα, είναι αυτές στις οποίες υπήρξε υποδούλωση αυτού του λαού. Στη δική μας περίπτωση τώρα, υπάρχει προφανώς πνευματική και οικονομική υποδούλωση. Όσο λοιπόν συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου, δέχεσαι και εσύ την υποδούλωση και την επίκροτείς.



Καταλαβαινω πως στο παρόν θρεντ εχω γινει τοσο σαφής που κατανταει κουραστικο για μενα και
βαρετο εως εκνευριστικο για τους αναγνωστες. Ξαναγραφω ομως καθως ο super_toto εδω περα, διαστρεβλωνει τα λογια μου.

1) αναφερεσαι στη διαμαντοπουλου για την οποια εγω δεν εκανα καμια αναφορά,ουτε καν νυξη.

2)που εννοησα ή υπονοησα πως επειδη μια γλωσσα ομιλειται απο 10εκατομμυρια ανθρωπους,
πρεπει να υιοθετηθει καινουρια;

3)Απο πού εβγαλες το συμπερασμα πως συμφωνω σε κατι με τη διαμαντοπουλου;
Το μονο που εκανα ήταν να καταστησω σαφες τι ειπε(ολοκληρωμενα) και τι εννοουσε η Δραγωνα με την εκφραση "η ελληνικη ειναι μικρη γλωσσα", κι επισης ειπα οτι αυτο που εννουσε με τη συγκεκριμενη εκφραση, το δεχομαι.
Ειπες ομως ότι επειδή συμφωνω με μια προτασή της, (αν και οπως ξαναειπα δεν τιθεται θεμα συμφωνιας ή διαφωνιας καθως ειναι ενα γεγονος κι οχι μια υποκειμενικη αποψη)
αυτο σημαινει πως επικροτω και την "υποδουλωση της χωρας". Πάλι καλά που δεν εβγαλες και το συμπερασμα πως ψηφιζω και πασοκ δηλαδη. Κι ολα αυτα επειδη απλά είπα πως αυτη της η προταση ειναι σωστη!

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
[BΠερα απο τη πλακα ομως, δεν περιμενα αυτα που εγραψα να τα δεχτεις και δεν τα εγραψα για σενα αλλα για καποιο αμεροληπτο αναγνωστη. [/B]

Αμερόληπτο ανθέλληνα αναγνώστη μάλλον ήθελες να πεις.
Αλλού θα πρέπει να ψάξεις να τον βρεις, φίλε.
Για μένα πράγματα όπως η πατρίδα μου, οι αγώνες για ελευθερία, η γλώσσα μου, οι πρόγονοί μου είναι πράγματα ιερά.
Και αγριεύομαι όταν άσχετοι κάθονται και ακούνε και δίδουν και βάρος σε κομματικά εγκάθετα πατσαβούρια όπως η δραγώνα ή η κάθε δραγώνα.
Αλλά δημοκρατία έχουμε, δικαίωμα αναφαίρετο στη διαφορετικότητα έχουν όλοι.
Ακόμα και αυτοί που δεν έχουν την ικανότητα να σκέπτονται...
:wave2:

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αμερόληπτο ανθέλληνα αναγνώστη μάλλον ήθελες να πεις.
Αλλού θα πρέπει να ψάξεις να τον βρεις, φίλε.
Για μένα πράγματα όπως η πατρίδα μου, οι αγώνες για ελευθερία, η γλώσσα μου, οι πρόγονοί μου είναι πράγματα ιερά.
Και αγριεύομαι όταν άσχετοι κάθονται και ακούνε και δίδουν και βάρος σε κομματικά εγκάθετα πατσαβούρια όπως η δραγώνα ή η κάθε δραγώνα.
Αλλά δημοκρατία έχουμε, δικαίωμα αναφαίρετο στη διαφορετικότητα έχουν όλοι.
Ακόμα και αυτοί που δεν έχουν την ικανότητα να σκέπτονται...
:wave2:


Οποιος δε θεοποιει την ελληνικη γλωσσα ειναι ανθελληνας...

Τα "ιερα" πραγματα που δε χωρανε αμφισβητηση και τα δογματα που εχεις μεσα στο κεφαλι σου,
πανε πακετο με "αυτους που δεν εχουν την ικανοτητα να σκεπτονται".

Οπως και να χει, περαστικά σου!

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Οποιος δε θεοποιει την ελληνικη γλωσσα ειναι ανθελληνας...

Τα "ιερα" πραγματα που δε χωρανε αμφισβητηση και τα δογματα που εχεις μεσα στο κεφαλι σου,
πανε πακετο με "αυτους που δεν εχουν την ικανοτητα να σκεπτονται".

Οπως και να χει, περαστικά σου!








Δεν τη θεοποίησε κανείς, απλά υπάρχει πολύς κόσμος που θέλει τη γλώσσα του. Που του αρέσει η γλώσσα του.

Δεν υπάρχει λόγος να πάει σε προσωπικό επίπεδο η κουβέντα.

Για την ιστορία μας (που είναι και το θέμα) έχεις άποψη? Να πάει κι αυτή να κάνει παρέα με τη γλώσσα?

[kokkiklhs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αμερόληπτο ανθέλληνα αναγνώστη μάλλον ήθελες να πεις.
Αλλού θα πρέπει να ψάξεις να τον βρεις, φίλε.
Για μένα πράγματα όπως η πατρίδα μου, οι αγώνες για ελευθερία, η γλώσσα μου, οι πρόγονοί μου είναι πράγματα ιερά.
Και αγριεύομαι όταν άσχετοι κάθονται και ακούνε και δίδουν και βάρος σε κομματικά εγκάθετα πατσαβούρια όπως η δραγώνα ή η κάθε δραγώνα.
Αλλά δημοκρατία έχουμε, δικαίωμα αναφαίρετο στη διαφορετικότητα έχουν όλοι.
Ακόμα και αυτοί που δεν έχουν την ικανότητα να σκέπτονται...
:wave2:

Κοίτα να δεις φίλε Εχετλαίε, που οι μόνοι αμερόληπτοι πλέον που μείνανε στον τόπο μας είναι οι τηλε-κατευθυνόμενοι (κυριολεκτικά) διεθνιστο-πολυπολιτισμικοί!
Τελικά έχουμε καταντήσει ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ οι υπόλοιποι, κάνοντας το λάθος να σεβόμαστε τις πατροπαράδοτες αξίες και το αίμα που έχυσαν οι πρόγονοι γι'αυτές... ντροπή μας, λοιπόν!! :lol:
Το κορυφαίο είναι ότι οι προαναφερθέντες υπερασπίζονται σθεναρά τα δικαιώματα ΚΑΘΕ μειονότητας, ΕΚΤΟΣ από τη δική μας!!
:rotflmao: :beer:

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Συγνωμη αλλα δε μπορω να σε ακολουθησω σε αυτη σου την αμφισβητηση αυτης της παγκοσμιας κλικας(δε ξερω αν σου εδωσα αυτη την εντυπωση, αλλα ποτε δε μιλησα για αποκλειστικά ελληνες γλωσσολογους) αποτελουμενης απο κρατικοδιαιτους αγραμματους κτλ που για εναν περιεργο λογο(που βεβαιως δε θα κανεις ποτε το κοπο να σκεφτεις και να μας πεις ποιος ειναι αυτος ο περιεργος λογος) θελουν φιλετα κυμα και αλλες λιχουδιες!
Βλεπεις, εμενα οι γνωσεις που έχω μεχρι τωρα πανω στο θεμα δε μου προσφερουν το υποβαθρο και τη σιγουριά για να το κανω.
Αφου ομως εσυ θεωρεις πως το έχεις, καν' το. Ηδη με τα φοβερα σου αυτα επιχειρηματα, η εξουσια της κλικας εχει πληγει ανεπανορθωτα...

Περα απο τη πλακα ομως, δεν περιμενα αυτα που εγραψα να τα δεχτεις και δεν τα εγραψα για σενα αλλα για καποιο αμεροληπτο αναγνωστη. Αλλωστε ειναι πολύ δυσκολο να αποδομησω χρονια επι χρονων πατριωτικο-εθνικιστικης προπαγανδας με δεκα δεκαπεντε ποστς.

Πρόσεξε να δείς πόσο τραγελαφικά είναι αυτά που γράφεις.

Εγώ πόσταρα το παρακάτω , χωρίς να κάνω quote , σε δικά σου λεγόμενα.


Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Μικρή, μεγάλη , για γλώσσα μιλάμε ή για π@ύτσα?

Τι σημασία έχει αν ειναι μικρή ή μεγάλη, αν τη μιλανε 20 εκ ή 200 εκ? Υπάρχει κάποιος λόγος να την αλλάξουμε? Αν υπάρχει πείτε μου κι εμένα να τον μάθω.

Εσύ, ανοίγοντας διάλογο με μένα κάνοντας quote γράφεις.


Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Η γλωσσα μας και η καθε γλωσσα αλλαζει, ειτε το θελουμε ως ατομα είτε οχι, είτε το επιδιωκουμε είτε οχι.
Αλλα περα απο αυτο, ποιος μιλησε για "αλλαγη" της γλωσσας;

Μου κάνεις δηλαδή μια ευθεία ερώτηση.

σου απαντώ λοιπόν


Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Η Διαμαντοπούλου δεν είπε να γίνει η Αγγλική επίσημη γλώσσα της Ελλάδας? Προφανώς και οι γλώσσες αλλάζουν και εξελίσσονται με τα χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε μια νέα γλώσσα επειδή η δική μας ομιλείται μόνο απο 10 εκ. ανθρώπους.

Οι περιπτώσεις στην ιστορία, στις οποίες ένας λαός άλλαξε τη μητρική του γλώσσα, είναι αυτές στις οποίες υπήρξε υποδούλωση αυτού του λαού. Στη δική μας περίπτωση τώρα, υπάρχει προφανώς πνευματική και οικονομική υποδούλωση. Όσο λοιπόν συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου, δέχεσαι και εσύ την υποδούλωση και την επίκροτείς.

Στην πρώτη παράγραφο απαντώ αυτό που με ρώτησες και στη δεύτερη προχωρώ σε μια προσωπική κρίση.
Έγραψες ένα ολόκληρο κατεβατό για να μας πεις τι εννοούσε η Δραγώνα λέγοντας ότι η Ελληνική είναι μικρή. Και κατέληξες στο συμπέρασμα ότι εννοούσε ότι ομιλείται από λίγους ανθρώπους.
Αυτό δεν είπα κι εγώ?

Δυο ερωτήσεις.

Πού διαόλο διαστρέβλωσα τα λεγόμενά σου?
Από πότε η προσωπική μου κρίση θα πρέπει να απαντάει σε κάτι που έγραψες εσύ? Δεν ήξερα να σου ζητήσω και την άδεια για να γράψω ή να σκεφτώ το οτιδήποτε.

Και κάτι ακόμα.

Ρίξε ένα γκουγκλαρισμα και μάθε ποιές είναι οι χώρες οι οποίες υιοθέτησαν την Αγγλική ως επίσημη γλώσσα, ενώ είχαν δική τους μητρική. Δες ποιές άλλες την υιοθέτησαν ως δεύτερη επίσημη.
Και πες μου μετά αν είναι υποδουλομένες ή όχι.
Αν αυτό το μέλλον σου αρέσει για την Ελλάδα, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

[ermiss]

Καλό θα ήταν να μην απομονώνουμε εκφράσεις. Δείτε το γενικό πλαίσιο της συζήτησης και δείτε που διαφωνείτε.


http://www.diamantopoulou.gr/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=945:-q-q-&catid=1:press-office




Η ποιότητα, λοιπόν, είναι βασικό στοιχείο που διαφοροποιεί από το φύλο, τη φυλή, την ηλικία, τον τόπο διαμονής. Η ποιότητα σήμερα, πριν από λίγα χρόνια είχα πει, θα το θυμάστε πολλοί, ότι πιστεύω ότι η δεύτερη επίσημη γλώσσα στο ελληνικό κράτος θα έπρεπε να είναι η αγγλική εξηγώντας, ότι πρέπει να είναι στην εκπαίδευση η γλώσσα αυτή με τρόπο, ώστε να υπάρχει επάρκεια βγαίνοντας από το σχολείο. Επάρκεια όχι να μπορείς να πεις δυο κουβέντες, επάρκεια να μπορείς να δουλέψεις, να γράψεις, να συμμετέχεις.
Τότε πήρα 2.500 υβριστικές περίπου επιγραφές και άρθρα. Ποια είναι η πραγματικότητα σήμερα την οποία αρνούμαστε να δούμε; Ότι βεβαίως υπάρχουν παιδιά που τελειώνοντας το σχολείο ξέρουν άριστα την αγγλική γλώσσα, η οποία είναι σήμερα η βάση του εμπορίου, η βάση της έρευνας, η βάση της πολιτικής, η βάση της ψυχαγωγίας. Ποιοι είναι αυτοί σήμερα;
Τα παιδιά που τελειώνουν τα κολέγια, τα παιδιά που τελειώνουν τα ιδιωτικά σχολεία, που κάνουν τα μισά μαθήματά τους στα αγγλικά. Αυτά τα παιδιά δεν έχουν πρόβλημα με τα ελληνικά τους, μια χαρά είναι τα ελληνικά τους, αλλά έχουν διαφορετικά προσόντα στα 18 τους χρόνια.


Επίσημη δεύτερη γλώσσα τα αγγλικά, αφορούσε καθαρά την εκπαίδευση και την υποχρεωτική εκμάθηση και πιστοποίησης της μέχρι το τέλος της Β΄βάθμιας εκπαίδευσης.. Και κυρίως δωρεάν για όλους.

Το ίδιο πρέπει να γίνει και με τους ΗΥ, lower και ECDL για όλους τους μαθητές, πιστοποιημένα μέχρι το τέλος Λυκείου. Όπως κάνουν ΟΛΑ τα ιδιωτικά. Στα οποία τους μαθαίνουν και 3 γλώσσα, επίσης με πιστοποίηση (επιλογής) μέχρι να αποφοιτήσουν

[VALES]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss






Σωστά όλα αυτά.


Η δική μου ένσταση είναι η εξής: Υποχρεωτική εκμάθηση και ποιστοποίηση της Αγγλικής από τη μία πλευρά, και η Ιστορία μας προαιρετικά? Ως χόμπυ? Όποιος θέλει? Αν θέλει?

Έχω την εντύπωση πως οι υποστηρικτές της Διαμαντοπούλου και της Δραγώνα, την 28η στην επέτειο, θα είστε από τους πρώτους που θα γελούν με τις απαντήσεις μαθητών για το τι γιορτάζουμε σήμερα. Ελπίζω μόνο, να είναι τα δικά σας παιδιά στα γκάλοπ. :wave2:

[ermiss]

Δεν υποστηρίζω αννούλα, περιμένω και απαιτώ σημαντικότερες τομές στην Β'Βαθμια, μείωση-κατάργηση παραπαιδείας, ουσιαστική παροχή ΠΑΙΔΕΙΑΣ στο Λύκειο, απεμπλοκή απο τις εισαγωγικές, ελεύθερη πρόσβαση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ στην Γβάμθια, ξεκαθάρισμα και αυστηρή είσοδος-συνέχεια στα ΑΕΙ/ΤΕΙ, πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας σε ΟΛΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και όχι με διήμερα σεμινάρια σε εν ενεργεία εκπαιδευτικούς... κλπ κλπ κλπ Τίποτα απο αυτά δεν είδα και τα έχουμε σχολιάσει εκτενώς σε άλλα θέματα.

Για τα Αγγλικά το είδες, έχει ουσία στο υποχρεωτική εκπαίδευση. Για την Ιστορία, δεν είναι απόφαση υπουργείου, πρόταση είναι. Το νομοσχέδιο δεν έχει βγει καν για διαβούλευση..

Άσε λοιπόν τα παιδιά μου και τα παιδιά σου.Ας εστιάσουμε σε ουσιαστικά προβλήματα και όχι σε φοβίες...

[VALES]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Για τα Αγγλικά το είδες, έχει ουσία στο υποχρεωτική εκπαίδευση. Για την Ιστορία, δεν είναι απόφαση υπουργείου, πρόταση είναι. Το νομοσχέδιο δεν έχει βγει καν για διαβούλευση..












Πρόταση με πολλούς υποστηρικτές όμως. Δεν είναι μακριά από την απόφαση. Άσε δε, που ούτε που θα μας ρωτήσουν.

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Δεν είναι μακριά από την απόφαση. Άσε δε, που ούτε που θα μας ρωτήσουν. Αχ τι ωραίο πράγμα η δημοκρατία.:) :) :)

[jfx]

@super_toto:

Το πρωτο quote γιατι το εκανες quote, αφου δεν απανταει σε σενα;



Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Η γλωσσα μας και η καθε γλωσσα αλλαζει, ειτε το θελουμε ως ατομα είτε οχι, είτε το επιδιωκουμε είτε οχι.
Αλλα περα απο αυτο, ποιος μιλησε για "αλλαγη" της γλωσσας;


Εγραψα αυτο, απαντωντας σε σενα και εννοωντας: ποιος -απο αυτους που γραφουμε εδω περα- μιλησε για "αλλαγη" γλωσσας καθως δεν ειχε αναφερθει κατι τετοιο και ηταν λιγο πολύ "ασχετο" με αυτο που συζητιεται παραπανω.


και μου απαντας:


Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Η Διαμαντοπούλου δεν είπε να γίνει η Αγγλική επίσημη γλώσσα της Ελλάδας? Προφανώς και οι γλώσσες αλλάζουν και εξελίσσονται με τα χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε μια νέα γλώσσα επειδή η δική μας ομιλείται μόνο απο 10 εκ. ανθρώπους.

Οι περιπτώσεις στην ιστορία, στις οποίες ένας λαός άλλαξε τη μητρική του γλώσσα, είναι αυτές στις οποίες υπήρξε υποδούλωση αυτού του λαού. Στη δική μας περίπτωση τώρα, υπάρχει προφανώς πνευματική και οικονομική υποδούλωση. Όσο λοιπόν συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου, δέχεσαι και εσύ την υποδούλωση και την επίκροτείς.




Επειδη ειχα στο νου μου αυτο το "απο αυτους που γραφουμε εδω περα" κι επειδη η διαμαντοπουλου δε μιλησε για αλλαγη της γλωσσας, δεν καταλαβα πως τα περι διαμαντοπουλου απαντουν στο "ποιος μιλησε για αλλαγη της γλωσσας;"


Μετά ομως γραφεις: "Όσο λοιπόν συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου, δέχεσαι και εσύ την υποδούλωση και την επίκροτείς." δινοντας την εντυπωση πως εγω δηλωσα καπου οτι συμφωνω με τη διαμαντοπουλου στα περι αλλαγης γλωσσας που λες.
Αυτό ποτέ δεν έγινε ομως απο τη μερια μου.
Εχει διαφορά να λεω πως την ελληνικη γλωσσα τη χρησιμοποιουν λίγα παγκοσμιως ατομα,
με το να λεω πως συμφωνω με την οποια διαμαντοπουλου, και θελω να γινει η αγγλικη επισημη ή να αλλαχθει η επισημη γλωσσα με καποια αλλη.



και τελος λες:

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto


Ρίξε ένα γκουγκλαρισμα και μάθε ποιές είναι οι χώρες οι οποίες υιοθέτησαν την Αγγλική ως επίσημη γλώσσα, ενώ είχαν δική τους μητρική. Δες ποιές άλλες την υιοθέτησαν ως δεύτερη επίσημη.
Και πες μου μετά αν είναι υποδουλομένες ή όχι.
Αν αυτό το μέλλον σου αρέσει για την Ελλάδα, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Δινοντας και παλι την εντυπωση πως εγω επιμενω σε υιοθετηση της αγγλικη ως δευτερης ή ως επισημης ενω δεν έχω καν εκφρασει αποψη επί αυτου του θεματος.

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx

Ενω εγώ δεν εξεφρασα αποψη ουτε για το αρχικο θεμα του θρεντ αυτο καθ'αυτο, ουτε οπως ειπα και λιγο πιο πανω για το τι μου αρεσει για το μελλον της ελλαδας και της γλωσσας. [/B]









Σ΄ακούμε λοιπόν. :)

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Καλό θα ήταν να μην απομονώνουμε εκφράσεις. Δείτε το γενικό πλαίσιο της συζήτησης και δείτε που διαφωνείτε.


http://www.diamantopoulou.gr/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=945:-q-q-&catid=1:press-office






Επίσημη δεύτερη γλώσσα τα αγγλικά, αφορούσε καθαρά την εκπαίδευση και την υποχρεωτική εκμάθηση και πιστοποίησης της μέχρι το τέλος της Β΄βάθμιας εκπαίδευσης.. Και κυρίως δωρεάν για όλους.

Το ίδιο πρέπει να γίνει και με τους ΗΥ, lower και ECDL για όλους τους μαθητές, πιστοποιημένα μέχρι το τέλος Λυκείου. Όπως κάνουν ΟΛΑ τα ιδιωτικά. Στα οποία τους μαθαίνουν και 3 γλώσσα, επίσης με πιστοποίηση (επιλογής) μέχρι να αποφοιτήσουν

Αυτό που έβαλες είναι η δήλωση της Διαμαντοπούλου, η οποία ανασκευάζει παλαιότερες δηλώσεις της μετά το κράξιμο που έφαγε.

Δες πχ τι έλεγε όσο ήταν ακόμα επίτροπος.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100034_18/11/2001_9432

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
@super_toto:

Το πρωτο quote γιατι το εκανες quote, αφου δεν απανταει σε σενα;





Εγραψα αυτο, απαντωντας σε σενα και εννοωντας: ποιος -απο αυτους που γραφουμε εδω περα- μιλησε για "αλλαγη" γλωσσας καθως δεν ειχε αναφερθει κατι τετοιο και ηταν λιγο πολύ "ασχετο" με αυτο που συζητιεται παραπανω.


και μου απαντας:






Επειδη ειχα στο νου μου αυτο το "απο αυτους που γραφουμε εδω περα" κι επειδη η διαμαντοπουλου δε μιλησε για αλλαγη της γλωσσας, δεν καταλαβα πως τα περι διαμαντοπουλου απαντουν στο "ποιος μιλησε για αλλαγη της γλωσσας;"


Μετά ομως γραφεις: "Όσο λοιπόν συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου, δέχεσαι και εσύ την υποδούλωση και την επίκροτείς." δινοντας την εντυπωση πως εγω δηλωσα καπου οτι συμφωνω με τη διαμαντοπουλου στα περι αλλαγης γλωσσας που λες.
Αυτό ποτέ δεν έγινε ομως απο τη μερια μου.
Εχει διαφορά να λεω πως την ελληνικη γλωσσα τη χρησιμοποιουν λίγα παγκοσμιως ατομα,
με το να λεω πως συμφωνω με την οποια διαμαντοπουλου, και θελω να γινει η αγγλικη επισημη ή να αλλαχθει η επισημη γλωσσα με καποια αλλη.



και τελος λες:


Δινοντας και παλι την εντυπωση πως εγω επιμενω σε υιοθετηση της αγγλικη ως δευτερης ή ως επισημης ενω δεν έχω καν εκφρασει αποψη επί αυτου του θεματος.

Οκ ας πούμε ότι μπλεχτήκαμε στα quote.

Πες μου λοιπόν, συμφωνείς με την Διαμαντοπούλου όσον αφορά τη άποψή της για δεύτερη επίσημη γλώσσα την Αγγλικη?

Για Δραγώνα δεν ρωτάω αφού δήλωσες ήδη ότι συμφωνείς μαζί της.

[BELZEBOYLIS]

Μια χαρά ,αφήνουμε τους άλλους να αποφασίζουν γιατί εμείς θεωρούμε πολύ βρόμικη την πολιτική για να ασχοληθούμε. Ή ασχολούμαστε μόνο αν έχουμε προσωπικό συμφέρων και μετά κλαιγόμαστε που τα παιδιά μαθαίνουν για συνωστισμούς στις παραλίες :wave2:












...να αντικαταστήσουν το μάθημα της Ιστορία με τους βίους αγίων καλύτερα :lol: :rotflmao: :lol:

[DrBig]

Μ'αρεσει που τοσες μερες συζητατε για την ενδεχομενη καταργηση του μαθηματος της ιστοριας χωρις να σας απασχολει το αν αυτο που κανουμε ειναι πραγματι 'Ιστορια'. Διοτι κατα την αποψη μου δεν ειναι και ως εκ τουτου επι της Ουσιας δε θα λειψει κιολας. Αναφερομαι στα δικα μου σχολικα χρονια, δεν ξερω αν κατι εχει αλλαξει εκτοτε, αλλα πολυ αμφιβαλλω.

[BELZEBOYLIS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Μ'αρεσει που τοσες μερες συζητατε για την ενδεχομενη καταργηση του μαθηματος της ιστοριας χωρις να σας απασχολει το αν αυτο που κανουμε ειναι πραγματι 'Ιστορια'. Διοτι κατα την αποψη μου δεν ειναι και ως εκ τουτου επι της Ουσιας δε θα λειψει κιολας. Αναφερομαι στα δικα μου σχολικα χρονια, δεν ξερω αν κατι εχει αλλαξει εκτοτε, αλλα πολυ αμφιβαλλω.



γιατί τα υπόλοιπα μαθήματα που έκανες ήταν αντάξια των προσδοκιών σου ??? Με αυτή την λογική, μόνο γυμναστική πρέπει να κάνουν τα παιδιά στο σχολείο!! :wave2:

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
γιατί τα υπόλοιπα μαθήματα που έκανες ήταν αντάξια των προσδοκιών σου ??? Με αυτή την λογική, μόνο γυμναστική πρέπει να κάνουν τα παιδιά στο σχολείο!! :wave2:

Τα μαθηματικα και η φυσικη που με ενδιεφεραν ηταν μια χαρα παντως. Το θεμα της Ιστοριας ειναι καπως ευαισθητο, γιατι η ελλειπης γνωση που πηραμε μας δημιουργει μια αισθηση ανωτεροτητας που καλο θα ηταν να μην την ειχαμε.

[LsKostas]

Μια παρατηρηση μονο σε οτι αφορα την χρηση της αρχαιας ελληνικης γλωσσας σε κατι που ανεφερε ο gandalf


Η αρχαια ελληνικη λογω της πλουσιας εννοιολογικης υποστασης χρησιμοποιειτε σε συστηματα
που χρειαζονται πληρη περιγραφη των παραμετρων τους.


Δεν υπαρχει καποια επισημη αναφορα για το που το ακουσα αυτο, προσωπικα δεν το εχω δει
και δεν γνωριζω περισσοτερα.

Η αναφορα ηταν για αρκετα πανεπιστημια στο εξωτερικο που την χρησιμοποιουνε για να περιγραψουν περιβαντολογικα μοντελα προβλεψης καιρικων φαινομενων και οι επιστημονες
που μιλαγαν για την αρχαια ελληνικη επιβεβαιωσαν οτι δεν υπαρχει μεχρι σημερα καμια αλλη γλωσσα που να μπορει να περιγραψει με τοση ακριβεια συνθετα μοντελα προσομοιωσης (οπως πχ στην περιπτωση τους τα μετερεολογικα μοντελα )

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τα μαθηματικα και η φυσικη που με ενδιεφεραν ηταν μια χαρα παντως. Το θεμα της Ιστοριας ειναι καπως ευαισθητο, γιατι η ελλειπης γνωση που πηραμε μας δημιουργει μια αισθηση ανωτεροτητας που καλο θα ηταν να μην την ειχαμε. Από αίσθηση ανωτερότητας λέμε "τι μπουρδέλο είμαστε,δεν έχουμε παιδεία,έξω είναι αλλιώς" κι όλα τα σχετικά;:look:

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Η αναφορα ηταν για αρκετα πανεπιστημια στο εξωτερικο που την χρησιμοποιουνε για να περιγραψουν περιβαντολογικα μοντελα προβλεψης καιρικων φαινομενων και οι επιστημονες
που μιλαγαν για την αρχαια ελληνικη επιβεβαιωσαν οτι δεν υπαρχει μεχρι σημερα καμια αλλη γλωσσα που να μπορει να περιγραψει με τοση ακριβεια συνθετα μοντελα προσομοιωσης (οπως πχ στην περιπτωση τους τα μετερεολογικα μοντελα )

Σωστο αυτο, αλλα δεν ειναι μονο εκει η ουσια μιας γλωσσας. Προσωπικα θα ηθελα να μαθαιναμε σα δευτερη γλωσσα τα Ναβαχο :D
Αυτο που διαφευγει σε ολους οσους θεωρουν δεδομενη την ανωτεροτητα της ελληνικης εναντι αλλων γλωσσων, ειναι οτι δημιουργει στον εγκεφαλο μια πολυ αρτηριοσκληρωτικη και παγιωμενη αισθηση της πραγματικοτητας. Πολυ χονδροειδως, η πραγματικοτητα ειναι μια ταινια και εμεις βλεπουμε μονο τα καρε. Αυτο συμβαινει και σε ολες τις δυτικου τυπου γλωσσες βεβαια και ειναι το ιδανικο υποστρωμα για τεχνολογια, παγκοσμιοποιηση, θρησκεια τυπου χριστιανισμου κλπ.

Τωρα βεβαια, η αρχαια ελληνικη μπορει να διαφερει απο την νεα αναφορικα με τα παραπανω αλλα δεν το γνωριζω με βεβαιοτητα.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Από αίσθηση ανωτερότητας λέμε "τι μπουρδέλο είμαστε,δεν έχουμε παιδεία,έξω είναι αλλιώς" κι όλα τα σχετικά;:look:

Αναφερομαι στην αποψη μας του παρελθοντος μας Βαγγελη, οχι του παροντος μας.

[BELZEBOYLIS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τα μαθηματικα και η φυσικη που με ενδιεφεραν ηταν μια χαρα παντως. Το θεμα της Ιστοριας ειναι καπως ευαισθητο, γιατι η ελλειπης γνωση που πηραμε μας δημιουργει μια αισθηση ανωτεροτητας που καλο θα ηταν να μην την ειχαμε.


για εσένα ήταν μια χαρά ,για άλλους όχι !!! Δεν γίνεται δουλειά έτσι όμως !
Η Ιστορία πρέπει να διδάσκετε και μάλιστα αναλυτικά !!!!

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
για εσένα ήταν μια χαρά ,για άλλους όχι !!! Δεν γίνεται δουλειά έτσι όμως !
Η Ιστορία πρέπει να διδάσκετε και μάλιστα αναλυτικά !!!!

δεν διαφωνω καπου.

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αναφερομαι στην αποψη μας του παρελθοντος μας Βαγγελη, οχι του παροντος μας. Η άποψη που κυριαρχεί-απ' όσο έχω καταλάβει και από δω αλλά και σε διαπροσωπικές κουβέντες-

είναι μια τρομερή προσπάθεια μείωσης καθετί ελληνικού,με πιο συνηθισμένους τρόπους την απαξίωση,την ειρωνεία και τον χλευασμό.
Και αυτή η προσπάθεια ονομάζεται "πραγματικότητα"!

Σχεδόν όλος ο κόσμος έχει κάτι να πει πάνω σε στραβά,σε κακώς κείμενα για να επιβεβαιώσει αυτήν την πραγματικότητα.
Ακούμε καθημερινά για κλέφτες,για απατεωνιές,για ρεμούλες δις,για ελληνάρες...ό,τι τέλος πάντων χρειαζόμαστε για να πούμε "ναι,είμαστε μαλάκες,σκατόφαρα."

Δεν ξέρω αν αυτό συμβαίνει έξω,αν δηλαδή υπάρχει άλλος λαός που να περιφρονά με τέτοιον τρόπο την ιστορία και την καταγωγή του,

Ξέρω,για παράδειγμα,ότι οι Άγγλοι (και οι αποικίες αυτών),φτιάχνουν δεξιοτίμονα αυτοκίνητα και οδηγούν αριστερά επειδή οι ιππότες τού μεσαίωνα ήταν δεξιόχειρες.Πώς το βλέπεις αυτό;

[BELZEBOYLIS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Διοτι κατα την αποψη μου δεν ειναι και ως εκ τουτου επι της Ουσιας δε θα λειψει κιολας.

Αν κατάλαβα καλά πιστεύεις ότι αφού διδάσκετε κουτσουρεμένη , δεν είναι και απαραίτητο μάθημα ! ( εδώ μου φαίνεται οτι διαφωνούμε) :wave2:

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
Αν κατάλαβα καλά πιστεύεις ότι αφού διδάσκετε κουτσουρεμένη , δεν είναι και απαραίτητο μάθημα ! ( εδώ μου φαίνεται οτι διαφωνούμε) :wave2:







Kάτι τέτοιο κατάλαβα κι εγώ.

DrBig έγραψε:
Το θεμα της Ιστοριας ειναι καπως ευαισθητο, γιατι η ελλειπης γνωση που πηραμε μας δημιουργει μια αισθηση ανωτεροτητας που καλο θα ηταν να μην την ειχαμε.

[DrBig]

Μπορει να μην εκφραστηκα καλα....ειπα οτι τετοια που ειναι, τι κι αν δεν ειναι, αλλα σαφως πιστευω οτι ειναι πολυτιμοτατο εργαλειο η γνωση της ιστοριας. Αλλα οπως και πολλα πραγματα, αν δεν γινεται σωστα ειναι χειροτερο απο το να μην υπηρχε. Εδω υπερβαλλω λιγο, δεν ειναι δα και τοσο χαλια η ιστορια που διδασκομαστε, αλλα ειναι σε μεγαλο βαθμο μονοπλευρη και αυτο δημιουργει θεματα.

[Xrider]

Απο την στιγμη που καποιοι θελλουν μια πολυ-πολιτισμικη Ευρωπη,πρυποθετει και οτι η καθε χωρα θα ειναι το ιδιο πολυ-πολιτισμικη...δηλ. ο Ελληνας απο τιν στιγμη που ΔΕΝ ειναι πια κατοικος Ελλαδας αφου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΕΣ στην Ελλαδα...θα πρεπει να κοψει κατι οπως,επαναστασεις,θρησκευμα κλπ κλπ απο την ιστορια του γιατι αυτο μπορει να μην αρεσει στον Αφγανο η Πακιστανο που καποιοι εθνοπατερες θελλουν να ειμαστε το ιδιο και το αυτο!

Στην Αμερικη-γιατι αυτο ειναι το παραδειγμα πολυπολιτισμικης χωρας- τα εχουν αφερεσει ολα αυτα απο τιν στιγμη που ειναι ενα εθνος απο κινεζους,μαυρους,αραβες,ινδιανους και Ευρωπαιους αυνανες.
Δεν ειναι τυχαιο οτι ορκιζονται σε κατι αοριστο και ισως στο συνταγμα τις Αμερικης....λογικο απο την στιγμη που ολοι ειναι διαφορετικες κουλτουρες,καταγωγες κλπ κλπ.
Παρολα ταυτα τους Ινδιανους της Αμερικης συνεχιζουν να τους γμνε -κατα τ'αλλα σεβασμο σε ολους- που ηταν και οι μονοι αυτοχθονες.....ετσι θα γινει και εδω (Ευρωπη) στον ρολο των Ινδιανων θα ειμαστε εμεις...εχουμε αναγκη λεει γιατι εχουμε υπογεννητικοτητα...ναι,αν δεν γμσαν τον κοσμο οικονομικα δεν θα ειχαμε υπογεννητικοτητα...ενω οι Πακιστανοι που ξερουν απο ποιοτητα ζωης οταν γινουν μονιμοι κατοικοι/υπηκοοοι θα συνεχισουν να γεννοβολανε ....Ευρωπαιους

Τελικα ανακαλυπτω οτι εχω γινει σουπερ ρατσιστης

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
..δηλ. ο Ελληνας απο τιν στιγμη που ΔΕΝ ειναι πια κατοικος Ελλαδας αφου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΕΣ στην Ελλαδα...θα πρεπει να κοψει κατι οπως,επαναστασεις,θρησκευμα κλπ κλπ απο την ιστορια του γιατι αυτο μπορει να μην αρεσει στον Αφγανο η Πακιστανο που καποιοι εθνοπατερες θελλουν να ειμαστε το ιδιο και το αυτο!
Σόρυ αλλά δεν κατάλαβα...Αυτη είναι η δική σου άποψη;:confused:

[VALES]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider

Στην Αμερικη-γιατι αυτο ειναι το παραδειγμα πολυπολιτισμικης χωρας- τα εχουν αφερεσει ολα αυτα απο τιν στιγμη που ειναι ενα εθνος απο κινεζους,μαυρους,αραβες,ινδιανους και Ευρωπαιους αυνανες.
Δεν ειναι τυχαιο οτι ορκιζονται σε κατι αοριστο και ισως στο συνταγμα τις Αμερικης....λογικο απο την στιγμη που ολοι ειναι διαφορετικες κουλτουρες,καταγωγες κλπ κλπ.





Συγνώμη αλλά με την Ιστορία που διαθέτουν οι Αμερικάνοι, αφού δεν ορκίζονται στην Coca-Colla, πάλι καλά. :)

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Σόρυ αλλά δεν κατάλαβα...Αυτη είναι η δική σου άποψη;:confused:
Nai

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Οποιος δε θεοποιει την ελληνικη γλωσσα ειναι ανθελληνας...

Τα "ιερα" πραγματα που δε χωρανε αμφισβητηση και τα δογματα που εχεις μεσα στο κεφαλι σου,
πανε πακετο με "αυτους που δεν εχουν την ικανοτητα να σκεπτονται".

Οπως και να χει, περαστικά σου!

Όπως ξαναέγραψα, ΟΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ...
:lol:

[Tpap]

@Εχετλαίος, Vales, Vangelis: +1000

:beer: :beer: :beer:

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Όπως ξαναέγραψα, ΟΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ...
:lol:

Πρεπει ναχει γινει μοδα εδω μεσα αυτο το ΟΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ τελικα.