ΚΗΦΗΝΕΙΟΝ Η Ωραια Ελλας

[Cpt. Haddock]

Μια και το 'χουν οι μέρες για προβληματισμους, ας βάλω κι εγω ενα λιθαράκι.

Κείμενο του Σαράντου Καργάκου, Συγγραφέως - Φιλολόγου - Ιστορικού. Το παραθέτω όπως μου ήρθε, δε γνωρίζω την πηγή, ουτε γνωρίζω εαν είναι ακριβες/αυθεντικό.

Γράφτηκε πριν 4 χρόνια, επαναλαμβάνει αρκετά στερεότυπα, εχει και μια δόση μισαλλοδοξίας. Τροφή για σκέψη, όχι απαραίτητα για ταύτιση.


Ακούω ότι το μεγαλύτερο σήμερα πρόβλημα των νέων μας είναι η ανεργία.

Διαφωνώ.

Εδώ και τριάντα χρόνια είναι η ...εργασία. Ο νέος δε φοβάται την αναδουλειά, φοβάται τη δουλειά.

Μια οικογενειακή αντίληψη, ότι δουλειά είναι ότι δεν λερώνει, επεκτάθηκε και στο νεοσουσουδιστικό σχολείο με ευθύνη των κομμάτων, που για λόγους ψηφοθηρίας απεδόθησαν σε μία χυδαία πολιτική παιδοκολακείας, η οποία μετά τη δικτατορία, εξέθρεψε καί διαμόρφωσε δύο γενιές «κουλοχέρηδων», παιδιών δηλαδή πού δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα χέρια τους -πέρα από τη μούντζα- για καμιά εργασία από αυτές πού ονομάζονται χειρωνακτικές, επειδή -τάχα- είναι ταπεινωτικές... Κι ας βρίσκεται μέσα στη λέξη «χειρώναξ», σαν δεύτερο συνθετικό το «άναξ» πού κάνει τον δουλευτή, τον άνακτα χειρών, βασιλιά στο χώρο του, βασιλιά στο σπιτικό του, νοικοκύρη δηλαδή, λέξη άλλοτε ιερή πού ποδοπατήθηκε κι αυτή μες στην ασυναρτησία μιας πολιτικής πού έδειχνε αριστερά και πήγαινε δεξιά και τούμπαλιν. Γι' αυτό τουμπάραμε..

Κάποτε, ακόμη κι από τις στήλες του περιοδικού αυτού, πού δεν είναι πολιτικό με την ευτελισμένη έννοια του όρου, έγραφα πώς η ανεργία στον τόπον μας είναι επιλεκτική, ότι δουλειές υπάρχουν αλλά ότι δεν υπάρχουν χέρια να τις δουλέψουν. Κι έπρεπε να κατακλυσθεί ο τόπος από 1,5 εκατομμύριο λαθρομετανάστες, για να αποδειχθεί ότι στην Ελλάδα υπήρχε δουλειά πολλή αλλ' όχι διάθεση για δουλειά.

Τα παιδιά -τα μεγάλα θύματα αυτής της ιστορίας- είχαν γαλουχηθεί με τη νοοτροπία του «White color workers». Έτσι σήμερα το πιο φτηνό εργατικό και υπαλληλικό δυναμικό είναι οι πτυχιούχοι, που ζητούν εργασία ακόμη και στον ΟΤΕ ως έκτακτοι τηλεφωνητές, προσκομίζοντας στα πιστοποιητικά προσόντων ακόμη και διδακτορικά! Γέμισε ο τόπος πανεπιστήμια, σχολές επί σχολών, επιστημονικούς κλάδους αόριστους, ομιχλώδεις και ασαφείς, απροσδιορίστου αποστολής και χρησιμότητας. Πτυχία-φτερά στον άνεμο σαν τις ελπίδες των γονιών, πού πιστεύουν ότι τα παιδιά και μόνον με τα «ντοκτορά» θα βρουν δουλειά. Έτσι παράγονται επιστήμονες πού είναι δεκαθλητές του τίποτα, ικανοί μόνον για το δημόσιο ή για υπάλληλοι κάποιας πολυεθνικής.

Παρ' όλο πού γέμισε η χώρα μας τεχνικές σχολές (τι ΤΕΛ, τι ΤΕΙ, τι ΙΕΚ!) οι πιο άτεχνοι νέοι είναι οι νέοι της Ελλάδος. Παίρνουν πτυχίο τεχνικής σχολής και δεν έχουν πιάσει κατσαβίδι οι πιο πολλοί. Δεν ξέρουν να διορθώσουν μια βλάβη στο αυτοκίνητό τους, στο ραδιόφωνο ή στο τηλέφωνό τους. Είναι άχεροι, ουσιαστικά χωρίς χέρια. Τώρα με τα ηλεκτρονικά ξέχασαν να γράφουν, ξέχασαν να διαβάζουν, εκτός φυσικά από «μηνύματα» του αφόρητου «κινητού» τους. Τούτη η παιδεία, πού όχι μόνο παιδεία δεν είναι αλλ' ούτε καν εκπαίδευση, αφού δεν καλλιεργεί καμιά δεξιότητα, εκτός από την ραθυμία, την αναβλητικότητα και το φόβο της δουλειάς. Oχι μόνο δεν καλλιεργεί τον νέο εσωτερικά αλλά τον πετρώνει δημιουργικά σαν τα παιδιά της Νιόβης. Τα κάνει άχρηστα τα παιδιά για παραγωγική εργασία, γιατί ο θεσμός της παπαγαλίας και η νοοτροπία της ήσσονος προσπάθειας, με το πρόσχημα να μην τα κουράσουμε, τους αφαιρεί την αυτενέργεια, την πρωτοβουλία, τη φαντασία και την πρωτοτυπία.

Το σχολείο, αντί να μαθαίνει τα παιδιά πώς να μαθαίνουν, τα νεκρώνει πνευματικά. Δεν τα μαθαίνει πώς να σκέπτονται αλλά με τί να σκέπτονται. Έτσι τα κάνει πτυχιούχους βλάκες. Βάζει όρια στον ορίζοντα της σκέψης και των ενδιαφερόντων. Τα χαμηλοποιεί. Τα κάνει να βλέπουν σαν τα σκαθάρια κοντά, κι όχι να θρώσκουν άνω, να έχουν έφεση για κάτι πιο πέρα, πιο τρανό και πιο μεγάλο έμβλημα πια του ελληνικού σχολείου δεν είναι η γλαύξ, είναι ο παπαγάλος, ο μαθητής-βλάξ πού καταπίνει σελίδες σαν χάπια και πού θεωρεί ως σωστό ότι γράφει το σχολικό. Το λεγόμενο «σχολικό» είναι συνήθως αισχρό και ως λόγος και ως περιεχόμενο.

Τολμώ να λέγω αισχρό, διότι πρωτίστως το «Αναγνωστικό» πού πρέπει να είναι ευαγγέλιο πνευματικό ειδικά στο Δημοτικό, αντί να καλλιεργεί την αγάπη για τη δουλειά, καλλιεργεί την απέχθεια. Που πια, όπως παλιά, ο έρωτας για την αγροτική, τη βουκολική και τη θαλασσινή ζωή; Ο ναύτης δεν είναι πρότυπο ζωής. Πρότυπο ζωής είναι ο «χαρτογιακάς». Όσο κι αν ήσαν κάπως ρομαντικά τα παλιά «Αναγνωστικά», καλλιεργούσαν τον έρωτα για τη δουλειά.

Ακούω πώς δεν πάει καλά η οικονομία. Μα πως να πάει, όταν με τη ναυτιλία πού προσφέρει το 5,6% του ΑΕΠ ασχολείται μόνο το 1% των Ελλήνων; (Με τον αγροτικό τομέα πού προσφέρει το 6,6% του ΑΕΠ ασχολείται το 14,5% του πληθυσμού). Διερωτώμαι, τί είδους ναυτικός λαός είμαστε, όταν αποστρεφόμαστε την θάλασσα και στα ελληνικά καράβια κυριαρχούν Φιλιππινέζοι, Αλβανοί και μελαψοί κάθε αποχρώσεως; Το σχολείο καλλιεργεί τον έρωτα για την τεμπελιά, όχι για δουλειά. Τα πανεπιστήμια και οι ποικιλώνυμες σχολές επαυξάνουν τον έρωτα αυτό. Πράγματα πού μπορούν να διδαχθούν εντός εξαμήνου - μάλιστα σε σεμιναριακού τύπου μαθήματα- απαιτούν τετραετία!

Βγαίνουν τα παιδιά από τις σχολές και δικαίως ζητούν εργασία με βάση τα «προσόντα» τους, αλλά τέτοιες εργασίες πού ζητούν τέτοια προσόντα δεν υπάρχουν. Αν δεν απατώμαι, υπάρχουν δύο σχολές θεατρολογίας -πέρα από τις ιδιωτικές θεατρικές σχολές- πού προσφέρουν άνω των 300 πτυχίων το έτος. Που θα βρουν δουλειά τα παιδιά αυτά; Αν όμως το σχολείο από το Δημοτικό καλλιεργούσε την τόλμη, την αυτενέργεια, βράβευε την πρωτοβουλία, την ανάληψη ευθυνών, την αγάπη για την οποιαδήποτε δουλειά ακόμη και του πλανόδιου γαλατά, θα είχαμε κάνει την Ελλάδα Ελδοράδο, όπως έγινε Ελδοράδο για τους εργατικούς Αλβανούς, Βουλγάρους, Πολωνούς, Γεωργιανούς, Αιγυπτίους αλιείς, Πακιστανούς καί Ουκρανούς. Σήμερα αυτοί είναι η εργατική κι αύριο η επιχειρηματική τάξη της Ελλάδος.

Οι Έλληνες, αφήνοντας την πατρώα γη στα χέρια των Αλβανών πού την δουλεύουν, την πατρώα θάλασσα στα χέρια των Αιγυπτίων πού την ψαρεύουν, θα μεταβληθούν σε νομάδες της Ευρώπης ή των ΗΠΑ ή θα τρέχουν για δουλειά στην Αλβανία πού ξεπερνά σε νόμιμη και παράνομη επιχειρηματική δραστηριότητα όλες τις χώρες της Βαλκανικής. Γέμισαν τα Τίρανα ουρανοξύστες, κτήρια γιγάντια, κακόγουστα μεν, σύγχρονα δε. Περίπου 100 ιδιωτικά σχολεία λειτουργούν στην πρωτεύουσα της χώρας των αετών.

Εμείς αφήσαμε αδιαπαιδαγώγητη την εργατική και την αγροτική τάξη. Στην πρώτη περάσαμε σαν ιδεολογία-θεολογία το σύνθημα «Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη» και υποχρεώσαμε πλήθος επιχειρήσεις να κλείσουν ή να μεταφερθούν αλλού. Μετά διαφθείραμε τους αγρότες με παροχές χωρίς υποχρεώσεις και τους δημιουργήσαμε νοοτροπία μαχαραγιά. Γέμισε η επαρχία με «Κέντρα Πολιτισμού», οπού «μπαγιαντέρες» κάθε λογής και φυλής άναβαν πούρο με φωτιά πεντοχίλιαρου! Το μπουκάλι με το ουίσκι βαπτίστηκε ... αγροτικό! Τώρα, όμως, πού έρχονται τα «εξ εσπερίας νέφη» χτυπάμε το κεφάλι μας. Που να φθάσουν και τα «εξ Ανατολής» σαν εισέλθει η Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση! Θα γίνει η Ελλάς vallis flen-tium (-κοιλάς κλαυθμώνων) και θα κινείται quasi osculaturium inter flen-tium (=σαν εκκρεμές μεταξύ θλίψεως και οδύνης).

Δεν είμαι υπέρ μιας παιδείας πού θα υποτάσσεται στην οικονομία. Θεωρώ ολέθριο να χαράσσεται μια εκπαιδευτική πολιτική με κριτήρια οικονομικής αναγκαιότητας. Θεωρώ ολέθρια όμως και την παιδεία πού εθίζει τα παιδιά στην οκνηρία, πού τα κουράζει με την παπαγαλία και το βάρος άχρηστων μαθημάτων. Το μεγαλύτερο κεφάλαιο της χώρας είναι τα κεφάλια των παιδιών της. Τούτη η παιδεία αποκεφαλίζει τα παιδιά. Τα κάνει ικανά να μην κάνουν τίποτε. Ούτε να βλαστημήσουν. Ακόμη και η αισχρολογία τους περιορίζεται στη λέξη πού τα κάνει συνονόματα. Αν τους πεις βρισιά της περασμένης 20ετίας θα νομίσουν ότι μιλάς αρχαία Ελληνικά! Είναι θλιβερή η εικόνα πού παρουσιάζει σήμερα, παρουσίαζε χθες και θα παρουσιάζει κι αύριο η ελληνική κοινωνία: να υπάρχουν άνθρωποι άνω των 65 ετών, άνω των 70 ετών, πού, ενώ έχουν συνταξιοδοτηθεί, εργάζονται νυχθημερόν, για να συντηρούν τα παιδιά τους μέχρι να τελειώσουν τις ατελείωτες σπουδές τους, τα παιδιά πού λιώνουν τα νιάτα τους στα «κηφηνεία», πού πάνε σπίτι τους να κοιμηθούν την ώρα πού οι Αλβανοί πάνε για δουλειά, θα μου πείτε, τι δουλειά; Οποιαδήποτε δουλειά, αρκεί να είναι τίμια. Όταν μικροί -ακόμη στο Δημοτικό- μαθαίναμε απ' έξω τον Τυρταίο (ποιος τολμά σήμερα να διδάξει Τυρταίο;) δεν τον μαθαίναμε για να γίνουμε πολεμοχαρείς αλλά για να νοιώθουμε ντροπή, όταν στην μάχη της ζωής, στην πρώτη γραμμή είναι οι παλαιότεροι, οι «γεραιοί» και οι νέοι κρύβονται πίσω από τη σκιά τους. «Αισχρόν γαρ δη τούτο... κείσθαι πρόσθε νέων άνδρα παλαιότερον».

Σήμερα, βέβαια, οι χειρωνακτικές εργασίες ελέγχονται σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα από ξένους. Στις οικοδομές μιλούν αλβανικά, στα χωράφια πακιστανικά. Σε λίγο οι χειρωνακτικές επιχειρήσεις θα περάσουν στα χέρια των Κινέζων πού κατασκευάζουν ήδη το μεγαλύτερο μέρος των τουριστικών ειδών πού θυμίζουν... Ελλάδα. Ακόμη και τις σημαίες μας στην Κίνα τις φτιάχνουν! Κι εμείς;

Εμείς, όπως πάντα, φτιάχνουμε τα τρία κακά της μοίρας μας. «Φτιάχνουμε» τη ζωή μας στην τηλοψία, πού δίνει τα μοντέρνα πρότυπα οκνηρίας στη νεολαία, ποθούμε μια χρυσίζουσα ζωή σαν αυτήν πού προσφέρει το «γυαλί», αγοράζουμε πολυτελή αυτοκίνητα με δόσεις, κάνουμε διακοπές με «διακοποδάνεια», εορτάζουμε με «εορτοδάνεια» και πεθαίνουμε με «πεθανοδάνεια». Έλεγε ο Φωκίων, πού πλήρωσε τέσσερις δραχμές τη δεύτερη δόση του κώνειου πού χρειαζόταν για να «απέλθει», πως στην Αθήνα δεν μπορεί ούτε δωρεάν να πεθάνει κανείς. Έπρεπε να ζούσε τώρα...

Λυπάμαι πού θα το πω, αλλά πρέπει να το πω: το σχολείο, οι σχολές και τα ΜΜΕ σακάτεψαν και σακατεύουν τη νεολαία, γιατί μιλούν συνεχώς για τα δικαιώματα της -δικαιώματα στην τεμπελιά- και ποτέ για υποχρεώσεις, ποτέ για χρέος, ποτέ για καθήκον. Το καθήκον έγινε άγνωστη λέξη.

[Εχετλαίος]

Μισαλλοδοξία;
:confused:

To αυτονόητο εξέπεσε να γίνει μισαλλόδοξο πλέον;
:confused:

[vaska]

Νομίζω πως σε πολλά κομμάτια του κειμένου θα συμφωνήσω.

:sad:

[WebD]

Καλά τα λέει εν μέρη.... γεμίσαμε τούβλα με πτυχία και μεταπτυχιακά... και αγγελίες εργασίας που ζητάνε παπάδες πλέον.

Αλλά σαφώς το πρόβλημα των νέων είναι η εργασία και όχι η ανεργία. Από την στιγμή που αναγκάζονται να βαράνε 12ώρα για 6-7 κατοστάρικα λογικό είναι να μη θέλουν να δουλέψουν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος που δεν ανέχεται να είναι θύμα και δούλος αυτομάτως να γίνεται τεμπέλης και χαραμοφάης.

Και γιατί είναι χρέος του νέου να σκύψει το κεφάλι σε μια κοινωνία βόθρου. Ενός βόθρου που τον γέμισα όλοι αυτοί οι 40-50 φεύγα διανοούμενοι!!!

Με τι μούτρα ζητάνε τώρα από έναν 20χρονο να δεχτεί να δουλέψει με λιγότερα κι από τα ταπεινωτικά 700ευρώ επειδή αυτοί δεν σταμάτησαν να τρώνε 20-30 χρόνια!!!

Τώρα που γέμισε η κοιλιά τους και δεν κουμπώνει το παντελόνι, γεμίζουν και χαρτιά με ανούσια μελάνι!

[el_hymador]

Δουλευτε παιδες των ελληνων στα χωραφια και στις οικοδομες, ειναι το νεο trend...

δεν μας χεζει και ο Καργακος λεω εγω...το οτι δεν υπαρχουν ελληνες χειρονακτες οφειλεται στο οτι ειμαστε τεμπεληδες σαν λαος η στο οτι οι αλλοδαποι δεχονται μεσα στην απογνωση τους να παρουν μεροκοματο 10 ευρω χωρις ασφαλιση; Βαρεθηκα ολους τους παπαρες που εν μεσω κρισης γενικευουν και βαζουν ταμπελες

ο κυριος αρτηριοσκληρωτικος που συνεταξε το κειμενο εχει παει καμμια βολτα απο την επαρχια, εχει μιλησει παραγματικα με καποιον νεο ανθρωπο η ειναι απασχολημενος στα φιλολογικα καφενεια;

Ξερω ενα καρο συνομιλικους μου που και μαραγκοι δουλευουν και υδραυλικοι και οικοδομη και καλλιεργητες και pizza delivery κανουν μετα απο την επισημη πρωϊνη δουλεια των 700 ευρω...

τεμπεληδες δεν ειναι σε καμια περιπτωση, αγανακτισμενοι ειναι!

οποτε αμε και συνουσιασθειτε κυριε Καργακο...αφου τα κονομησατε χοντρα προσαρτημενος και απολυτα ενταγμενος μεσα στο συστημα παιδειας που τωρα κραζετε, μας συντασσετε λογυδρια φιλολογικου αυνανισμου για να ρεφαρετε...

ουστ ρε!

[doctor x]

interesting mate-κανω προπονηση οπως καταλαβες :bigcry: -


εξαλλου και τον Καποδιστρια τον θεωρουσαν στην εποχη σαν...σκοταδιστη επειδη επεμενε στη δημιουργια πρωτα τεχνικων σχολων-και μετα Πανεπιστημιου...και τον εφαγαν για κατι...οικοπεδα και φεραμε το Βασιλια και φτιαξαμε κ ενα συνταγμα με Βουλη για να ψηφιζουν τους τσιφλικαδες οι υπηκοοι κ αυτοι να στελνουν τα παιδια τους πανεπιστημιοοοοοοο και να χουμε...δημοκρατιααααααα ...



τελικα ειναι βλακες οι ΕΛβετοι μαλλον...


καληνυχτα μας...

[fotisdragon]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Νομίζω πως σε πολλά κομμάτια του κειμένου θα συμφωνήσω.

:sad:

+1 (και ας είμαι μόλις 25. Τα βλέπω σήμερα γύρω μου και αηδιάζω. Φοβάμαι για το τί θα δούν τα μάτια μας σε καμια 10ριά χρόνια...)

:( :sad: :sick:

[alexxxcbr]

Αλλη μια μπουρδα.Να δουμε τι θα διαβασουμε ακομα....:sad: :sad:




:a11: :a11:

[BELZEBOYLIS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δουλευτε παιδες των ελληνων στα χωραφια και στις οικοδομες, ειναι το νεο trend...

δεν μας χεζει και ο Καργακος λεω εγω...το οτι δεν υπαρχουν ελληνες χειρονακτες οφειλεται στο οτι ειμαστε τεμπεληδες σαν λαος η στο οτι οι αλλοδαποι δεχονται μεσα στην απογνωση τους να παρουν μεροκοματο 10 ευρω χωρις ασφαλιση; Βαρεθηκα ολους τους παπαρες που εν μεσω κρισης γενικευουν και βαζουν ταμπελες

ο κυριος αρτηριοσκληρωτικος που συνεταξε το κειμενο εχει παει καμμια βολτα απο την επαρχια, εχει μιλησει παραγματικα με καποιον νεο ανθρωπο η ειναι απασχολημενος στα φιλολογικα καφενεια;

Ξερω ενα καρο συνομιλικους μου που και μαραγκοι δουλευουν και υδραυλικοι και οικοδομη και καλλιεργητες και pizza delivery κανουν μετα απο την επισημη πρωϊνη δουλεια των 700 ευρω...

τεμπεληδες δεν ειναι σε καμια περιπτωση, αγανακτισμενοι ειναι!

οποτε αμε και συνουσιασθειτε κυριε Καργακο...αφου τα κονομησατε χοντρα προσαρτημενος και απολυτα ενταγμενος μεσα στο συστημα παιδειας που τωρα κραζετε, μας συντασσετε λογυδρια φιλολογικου αυνανισμου για να ρεφαρετε...

ουστ ρε!

υπολόγισε οτι έχουμε και 2.000.000 ανέργους !!!:wave2:

[LsKostas]

Χθες ειχα την συζητηση με εναν που δουλευε υπερωρια με 38πυρετο

και ο εργοδοτης του του ελεγε "παρε Ντεπον"


Να εχεις δουλεψει 8ωρο με πυρετο και να ερχεται το καθε αρχιδι να σου μιλα για ντεπον!!!
:lol: :lol: :lol:



Πολυ παραπλανητικο κειμενο,με στοιχεια Γκεμπελς , διαστρεβλωνει την αληθεια
παρουσιαζοντας μονο την μια πλευρα και αυτην με υπερβολη.

Αξιος ο μισθος του συγραφεα :wave2:

[madox]

"Ακούω πώς δεν πάει καλά η οικονομία. Μα πως να πάει, όταν με τη ναυτιλία πού προσφέρει το 5,6% του ΑΕΠ ασχολείται μόνο το 1% των Ελλήνων; (Με τον αγροτικό τομέα πού προσφέρει το 6,6% του ΑΕΠ ασχολείται το 14,5% του πληθυσμού). Διερωτώμαι, τί είδους ναυτικός λαός είμαστε, όταν αποστρεφόμαστε την θάλασσα και στα ελληνικά καράβια κυριαρχούν Φιλιππινέζοι, Αλβανοί και μελαψοί κάθε αποχρώσεως; Το σχολείο καλλιεργεί τον έρωτα για την τεμπελιά, όχι για δουλειά. Τα πανεπιστήμια και οι ποικιλώνυμες σχολές επαυξάνουν τον έρωτα αυτό. Πράγματα πού μπορούν να διδαχθούν εντός εξαμήνου - μάλιστα σε σεμιναριακού τύπου μαθήματα- απαιτούν τετραετία"


Απομονωσα αυτο το κομματι που μιλαει και για την ναυτιλια.Εκτος απο καταπτυστο ειναι και προπαγανδιστικο το κειμενο.

[geotriada]

το κειμενο ειναι απο τους 4ΤΡΟΧΟΥΣ.

η αληθεια για τους νεους ειναι καπου στην μεση.
υπαρχουν οι βολεμοι νεοι 20-30χρ. που ζουν στις μεγαλες πολεις, ζουν με τους γονεις τους
και απο τους γονεις τους, το ονειρο τους ειναι να τα "κονομησουν" αυτοματως ,να γινουν γνωστοι,
γιαυτο και βλεπετε ολα αυτα τα realities να εχουν καποιες χιλιαδες συμμετεχοντες (ασχετως αν
προκρινονται τα ποιο ψωνια). καντε μια βολτα οποια μερα σε οποια πλατεια στις 12π.μ και θα τους
συναντησετε με το γνωστο φραπογαλο στο χερι.

υπαρχουν και οι αλλοι ,σαν αυτους που λεει ο χυμαδορ, που εχουν ονειρα να κανουν καριερα,
εχουν χομπυ, σεβονται τους γυρω τους , αγαπουν την φυση.

ΥΓ. στην δουλεια που κανω ψαχνουμε με το τουφεκι Ελληνα, και ας ειναι ο πρωτος μυσθος
1500χ14 . εχουμε γεμισει Φιλλιπινεζους,,,,,,,(ειναι πολυ καλοι παντως)

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
το κειμενο ειναι απο τους 4ΤΡΟΧΟΥΣ.

η αληθεια για τους νεους ειναι καπου στην μεση.
υπαρχουν οι βολεμοι νεοι 20-30χρ. που ζουν στις μεγαλες πολεις, ζουν με τους γονεις τους
και απο τους γονεις τους, το ονειρο τους ειναι να τα "κονομησουν" αυτοματως ,να γινουν γνωστοι,
γιαυτο και βλεπετε ολα αυτα τα realities να εχουν καποιες χιλιαδες συμμετεχοντες (ασχετως αν
προκρινονται τα ποιο ψωνια). καντε μια βολτα οποια μερα σε οποια πλατεια στις 12π.μ και θα τους
συναντησετε με το γνωστο φραπογαλο στο χερι.

υπαρχουν και οι αλλοι ,σαν αυτους που λεει ο χυμαδορ, που εχουν ονειρα να κανουν καριερα,
εχουν χομπυ, σεβονται τους γυρω τους , αγαπουν την φυση.

ΥΓ. στην δουλεια που κανω ψαχνουμε με το τουφεκι Ελληνα, και ας ειναι ο πρωτος μυσθος
1500χ14 . εχουμε γεμισει Φιλλιπινεζους,,,,,,,(ειναι πολυ καλοι παντως)

Ρε φιλε, αν πληρωνετε 1500Χ14 στη δουλεια σου, ερχομαι εχθες!

[faraway]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ρε φιλε, αν πληρωνετε 1500Χ14 στη δουλεια σου, ερχομαι εχθες!

και γω μεγάλη περιέργεια έχω να ακούσω τι εργασία είναι αυτή ???:confused:

[geotriada]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ρε φιλε, αν πληρωνετε 1500Χ14 στη δουλεια σου, ερχομαι εχθες!

σε "πιανει" η θαλασσα?

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Χθες ειχα την συζητηση με εναν που δουλευε υπερωρια με 38πυρετο

και ο εργοδοτης του του ελεγε "παρε Ντεπον"


Να εχεις δουλεψει 8ωρο με πυρετο και να ερχεται το καθε αρχιδι να σου μιλα για ντεπον!!!
:lol: :lol: :lol:



Πολυ παραπλανητικο κειμενο,με στοιχεια Γκεμπελς , διαστρεβλωνει την αληθεια
παρουσιαζοντας μονο την μια πλευρα και αυτην με υπερβολη.

Αξιος ο μισθος του συγραφεα :wave2:


Τι λε ρυ Κωστα, εδω ο Καργακος εκατσε και εγραψε αυτο το κειμενο ενω ειχε μια παρανυχιδα...και επειδη ο γνωστος σου επηζε με πυρετο στην υπερωρια γκρινιαζει κιολας;

Καλα τα λεει ο Καργακος...τεμπεληδες ειμαστε ρ.π.μ.

Παντως οσοι ειστε γονεις και δεν θελετε το βλασταρι σας να γινει χαραμοφαης και ξυσταρχιδης, δινετε μονο καποιες χιλιαδες ευρω, για να λαβει το παιδι σωστες βασεις σε μερικα απο τα δεκαδες φροντιστηρια που εχει ιδρυσει ο κυριος η εναλλακτικα, επενδυετε στα διασημα λυσαρια του, για να γινεται η παπαγαλια του παιδιου σας πιο ευκολη!

Αμφοτερα,τα φροντιστηρια και τα λυσαρια, αποτελουν παρασιτικες μορφες κονομας του εκπληκτικου συστηματος παιδειας που εχουμε...αυτου του συστηματος του οποιου ο Καργακος εμφανιζεται πολεμιος...

Α ρε γιαουρτακι full λιπαρα που χρειαζεται σε μερικους...

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
σε "πιανει" η θαλασσα?

καθολου

[alres]

Ο κύριος που έγραψε το κείμενο τι επαγγέλεται;Από τι ζει;

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Ο κύριος που έγραψε το κείμενο τι επαγγέλεται;Από τι ζει;

Eσύ;
Ερωτώ από ενδιαφέρον, καθότι οι απόψεις σου δείχνουν να το έχεις ψάξει ιδιαίτερα το θέμα.
:wave2:

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Eσύ;

Δεν έγραψα εγώ το κείμενο που να τα χώνει στους "τεμπέληδες".

Για την περιέργειά σου υπάλληλος γραφείου-εξωτερικός-μεροκάματα από εδώ και από εκεί/πλύσιμο/καθάρισμα/κουβάλημα, χωρίς εισοδήματα από πουθενά αλλού, θες και άλλα;

το εργαζόμενος που έγραψα θα έπρεπε να σε καλύπτει
(νο οφενς)


Επιμένω: ο κύριος που έγραψε το κείμενο που δούλεψε/δουλεύει;

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
[...]Επιμένω: ο κύριος που έγραψε το κείμενο που δούλεψε/δουλεύει;

Συγγραφέας, φιλολογος, ιστορικος

Δε σου φτάνουν; :lol:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
(νο οφενς)

Φυσικά.
:wave2:

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Συγγραφέας, φιλολογος, ιστορικος

Δε σου φτάνουν; :lol:

Το ιστορικός δεν είναι επάγγελμα, απ' το συγγραφιλίκι δεν νομίζω ότι ζει κανείς την σήμερον και αν είναι/ήταν φιλόλογος σε σχολείο, το δέχομαι. Αν είναι φιλόλογος σπίτι του δεν μας κάνει, είναι τεμπέλης του κερατά. Οπότε το κείμενο είναι κατάπτυστο. Από φιλόλογους του σπιτιού έχω 7-8 10 κλάσεις πάνω από αυτόν και χωρίς πτυχίο φιλολογίας, the hard way που λένε

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Το ιστορικός δεν είναι επάγγελμα, απ' το συγγραφιλίκι δεν νομίζω ότι ζει κανείς την σήμερον και αν είναι/ήταν φιλόλογος σε σχολείο, το δέχομαι. Αν είναι φιλόλογος σπίτι του δεν μας κάνει, είναι τεμπέλης του κερατά. Οπότε το κείμενο είναι κατάπτυστο. Από φιλόλογους του σπιτιού έχω 7-8 10 κλάσεις πάνω από αυτόν και χωρίς πτυχίο φιλολογίας, the hard way που λένε


Ο Σαράντος Ι. Καργάκος γεννήθηκε στο Γύθειο το 1937. Στη διάρκεια του Εμφυλίου εγκαθίσταται στην Αθήνα. Σπούδασε κλασική φιλολογία στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Πρωταγωνίστησε στο αμφισβητικό κίνημα των ετών 1961-1967 και υπήρξε ο εισηγητής του 15% για την παιδεία. Εργάσθηκε επί τριάντα πέντε έτη στα μεγαλύτερα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια των Αθηνών και στους μεγαλύτερους φροντιστηριακούς οργανισμούς, στους οποίους πάντα υπήρξε ιδρυτικό μέλος. Συνεργάσθηκε με τα περιοδικά Οικονομικός Ταχυδρόμος, Κοινωνικές Τομές, Ιχνευτής. Ελλοπία, Άρδην. Εξακολουθεί να συνεργάζεται με τα περιοδικά Ευθύνη και 4 Τροχοί. Επί τετραετία (1997-2001) ήταν αρθρογράφος, επιφυλλιδογράφος και κριτικός των εφημερίδων Ελεύθερος Τύπος και Τύπος της Κυριακής. Έχει γράψει πενήντα έξι βιβλία. Από αυτά ξεχωρίζουν οι γλωσσικές μελέτες Αλαλία και Αλεξία, η ιστορική μελέτη Από το μακεδονικό ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων, οι συλλογές δοκιμίων Προβληματισμοί: 'Ένας διάλογος με τους νέους (6 τόμοι) και Κινούμενη άμμος, το δίτομο ιστορικό έργο Ιστορία του ελληνικού κόσμου και του μείζονος χώρου, η επί σης ιστορική μελέτη Αλβανοί - Αρβανίτες - Έλληνες, η ογκώδης μονογραφία Αλεξανδρούπολη, μια νέα πόλη με παλιά ιστορία, η πολιτική μελέτη: Παγκοσμιοποίηση: Προς ένα παγκόσμιο ολοκληρωτικό σύστημα εξουσίας. Πρόσφατα εκδόθηκαν τα έργα του: Ολυμπία και Ολυμπιακοί αγώνες., Αιγιαλεία: Ταξίδι στο χώρο και στο χρόνο, Για μια δημοκρατία ευθύνης.

:wave2:

[WebD]

Με τίποτα δεν μπορεί να πει κάποιος άχρηστο και ψευτοδιανοούμενο τον Καργάκο αλλά καλό θα ήταν (αν είναι πράγματι δικό του το κείμενο) να μην τσουβαλιάζει όπως συνηθίζουν να κάνουν πολιτικοί και δημοσιογράφοι.

Κι επίσης να ξεσκονίσει την μνήμη του και να θυμηθεί πως είναι να είσαι νέος και να σου παραδώσουν μια χώρα μπουρδέλο!!! Μάλιστα αυτός βρέθηκε νέος σε μια χώρα μετά από εμφύλιο, και θα έπρεπε μα είναι πιο προσεκτικός όσον αφορά τους νέους.

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ο Σαράντος Ι. Καργάκος γεννήθηκε στο Γύθειο το 1937. Στη διάρκεια του Εμφυλίου εγκαθίσταται στην Αθήνα. Σπούδασε κλασική φιλολογία στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Πρωταγωνίστησε στο αμφισβητικό κίνημα των ετών 1961-1967 και υπήρξε ο εισηγητής του 15% για την παιδεία. Εργάσθηκε επί τριάντα πέντε έτη στα μεγαλύτερα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια των Αθηνών και στους μεγαλύτερους φροντιστηριακούς οργανισμούς, στους οποίους πάντα υπήρξε ιδρυτικό μέλος. Συνεργάσθηκε με τα περιοδικά Οικονομικός Ταχυδρόμος, Κοινωνικές Τομές, Ιχνευτής. Ελλοπία, Άρδην. Εξακολουθεί να συνεργάζεται με τα περιοδικά Ευθύνη και 4 Τροχοί. Επί τετραετία (1997-2001) ήταν αρθρογράφος, επιφυλλιδογράφος και κριτικός των εφημερίδων Ελεύθερος Τύπος και Τύπος της Κυριακής. Έχει γράψει πενήντα έξι βιβλία. Από αυτά ξεχωρίζουν οι γλωσσικές μελέτες Αλαλία και Αλεξία, η ιστορική μελέτη Από το μακεδονικό ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων, οι συλλογές δοκιμίων Προβληματισμοί: 'Ένας διάλογος με τους νέους (6 τόμοι) και Κινούμενη άμμος, το δίτομο ιστορικό έργο Ιστορία του ελληνικού κόσμου και του μείζονος χώρου, η επί σης ιστορική μελέτη Αλβανοί - Αρβανίτες - Έλληνες, η ογκώδης μονογραφία Αλεξανδρούπολη, μια νέα πόλη με παλιά ιστορία, η πολιτική μελέτη: Παγκοσμιοποίηση: Προς ένα παγκόσμιο ολοκληρωτικό σύστημα εξουσίας. Πρόσφατα εκδόθηκαν τα έργα του: Ολυμπία και Ολυμπιακοί αγώνες., Αιγιαλεία: Ταξίδι στο χώρο και στο χρόνο, Για μια δημοκρατία ευθύνης.

:wave2:

Δεν θέλω να χαλάσω την κουβέντα, θα πω μόνο αυτό: εργαζόμενος σε φροντιστήριο είναι εντελώς άλλη κοινωνική θέση από τον συνιδρυτή του. Συνεργασία με περιοδικά είναι κατά κανόνα άμισθη "θέση", για εφημερίδες δεν γνωρίζω.

Συνεπώς για όσο διάστημα ήταν, αν ήταν εργαζόμενος, ξέρεις από αυτούς τους μαλάκες, οκ αν και αυτά που λέει είναι επιεικώς και κατευθυνόμενες μαλακίες. Αν όχι, μιλά από άλλη θέση, συνεπώς μιλά για τα συμφεροντάκια του ή για την αυτοϊκανοποίησή του, καθόλου μεμπτό το τελευταίο, αλλά όχι και στις πλάτες ανθρώπων που έχουν χάσει τον ύπνο τους από το άγχος για το μεροκάματο. Να μας κάνει τη χάρη δηλαδή

[WebD]

Για μένα το άσχημο δεν είναι τόσο το τι γράφει... αλλά το ποιος το γράφει!!!

Όταν ένας άνθρωπος των γραμμάτων και της εκπαίδευσης τα χώνει στη νέα γενιά... τότε κάπου έχει μπερδευτεί...

Η νέα γενιά είναι δημιούργημα του και των ομοίων του!! Οπότε αντί να τους στήνει στον τοίχο... ας περάσει πρώτα μια βόλτα από τον καθρέπτη του να κάνει μια αυτοκριτική...

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Δεν θέλω να χαλάσω την κουβέντα, θα πω μόνο αυτό: εργαζόμενος σε φροντιστήριο είναι εντελώς άλλη κοινωνική θέση από τον συνιδρυτή του. Συνεργασία με περιοδικά είναι κατά κανόνα άμισθη "θέση", για εφημερίδες δεν γνωρίζω.

Συνεπώς για όσο διάστημα ήταν, αν ήταν εργαζόμενος, ξέρεις από αυτούς τους μαλάκες, οκ αν και αυτά που λέει είναι επιεικώς και κατευθυνόμενες μαλακίες. Αν όχι, μιλά από άλλη θέση, συνεπώς μιλά για τα συμφεροντάκια του ή για την αυτοϊκανοποίησή του, καθόλου μεμπτό το τελευταίο, αλλά όχι και στις πλάτες ανθρώπων που έχουν χάσει τον ύπνο τους από το άγχος για το μεροκάματο. Να μας κάνει τη χάρη δηλαδή

Οπότε πνευματικός άνθρωπος (ας τον ονομάσουμε έτσι) και χειρονάκτης ή απλά σκληρά εργαζόμενος είναι πάντα δυο διαφορετικά πράγματα;
Το ένα αποκλείεται να έχει μέσα του το άλλο;
:confused:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Για μένα το άσχημο δεν είναι τόσο το τι γράφει... αλλά το ποιος το γράφει!!!

Όταν ένας άνθρωπος των γραμμάτων και της εκπαίδευσης τα χώνει στη νέα γενιά... τότε κάπου έχει μπερδευτεί...

Η νέα γενιά είναι δημιούργημα του και των ομοίων του!! Οπότε αντί να τους στήνει στον τοίχο... ας περάσει πρώτα μια βόλτα από τον καθρέπτη του να κάνει μια αυτοκριτική...

Ξέρεις, η βουκέντρα μπορεί να έχει πολλά σχήματα...
Δεν είδα κανέναν να κατηγορεί ούτε τον Σωκράτη, ούτε τον Διογένη όταν τα έχωναν (και) στους νέους...
:wave2:

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Οπότε πνευματικός άνθρωπος (ας τον ονομάσουμε έτσι) και χειρονάκτης ή απλά σκληρά εργαζόμενος είναι πάντα δυο διαφορετικά πράγματα;
Το ένα αποκλείεται να έχει μέσα του το άλλο;
:confused:

Όχι, δεν είναι πάντα διαφορετικά, το ένα μπορεί να εμπεριέχει το άλλο. Σπανιότατο μεν, ομορφότατο δε.
Λέω, ότι αν είσαι ο συνιδρυτής ενός φροντιστηρίου, αντικειμενικά είσαι κάτι άλλο απ τον έμισθο υπάλληλο. Όχι κάτι διαφορετικό.

[μακάρι οι χειρωνάκτες να διάβαζαν περισσότερο και οι "πνευματικοι" άνθρωποι να ίδρωναν συχνά πυκνά και αγχωμένα]

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Λέω, ότι αν είσαι ο συνιδρυτής ενός φροντιστηρίου, αντικειμενικά είσαι κάτι άλλο απ τον έμισθο υπάλληλο.

Εξαρτάται τι έχεις ζήσει και πως, λέω εγώ.
Φροντστήριο δικό του έχει κολλητός μου που έφαγε τη ζωή του να εργάζεται σαν εργαζόμενος (ανασφάλιστος και κακοπληρωμένος) σε φροντιστήρια άλλων. Και σέβεται και πληρώνει και ασφαλίζει σωστά τους 2 καθηγητές που του δουλεύουν τώρα εκεί.
Δεν είναι όλοι για τσουβάλιασμα.
:wave2:

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Οπότε πνευματικός άνθρωπος (ας τον ονομάσουμε έτσι) και χειρονάκτης ή απλά σκληρά εργαζόμενος είναι πάντα δυο διαφορετικά πράγματα;
Το ένα αποκλείεται να έχει μέσα του το άλλο;
:confused:

όχι δεν απκλείεται και τα καθαρότερα μυαλά θα τα βρεις μέσα σε γιαπιά, φάμπρικες και χωράφια...
Αλλά σίγουρα μέσα σε μεγαλεπίβολα κτίρια και σαλόνια θα βρεις βρώμικα μυαλά, σαν αυτά που καταδυναστεύουν την χώρα
και πουλάν φτηνά τον ιδρώτα της σημερινής νεολέας για να σώσουν το τομάρι τους...
και αυτό το λέω επειδή έχω περάσει και από τα δυο, και ειλικρινά στα δεύτερα είχα αηδιάσει...

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εξαρτάται τι έχεις ζήσει και πως, λέω εγώ.
Φροντστήριο δικό του έχει κολλητός μου που έφαγε τη ζωή του να εργάζεται σαν εργαζόμενος (ανασφάλιστος και κακοπληρωμένος) σε φροντιστήρια άλλων. Και σέβεται και πληρώνει και ασφαλίζει σωστά τους 2 καθηγητές που του δουλεύουν τώρα εκεί.
Δεν είναι όλοι για τσουβάλιασμα.
:wave2:

Ας δοκιμάσουμε να το βαθύνουμε. Η θέση του ιδιοκτήτη ενός φροντιστηρίου εμπεριέχει ότι αυτός βγάζει κάποιο κέρδος από την εργασία των υπαλλήλων του. Ειδάλλως ποιο το νόημα να τους έχει; ( φιλανθρωπικό ίδρυμα είναι που λένε και τα κλισε; ) .

Το γεγονός ότι είναι σωστός λέει αρκετά. Η θέση μεταξύ τους όμως δεν είναι ποσοτική, αλλα ποιοτική, δηλαδή δεν έχει να κάνει με το αν τους πληρώνει καλά ή όχι αλλά με το ότι αυτοί του δίνουν την εργασία τους η οποία κοστολογείται πχ 25Ε από την οποία αυτός κερδίζει 20Ε, αν η τελική αξία του μαθήματος είναι 45Ε την ημέρα. Καλός άνθρωπος μπορεί να είναι, αλλά με βάση αυτό είναι κάτι άλλο από αυτούς που τους πληρώνει. Για ένα πολύ σπουδαίο λόγο (που λέγεται κέρδος) δεχόμαστε ότι είναι σωστό κάποιος να παίρνει τα +20 και να σου δίνει τα -20 από αυτό που αξίζει η εργασία σου.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
όχι δεν απκλείεται και τα καθαρότερα μυαλά θα τα βρεις μέσα σε γιαπιά, φάμπρικες και χωράφια...
Αλλά σίγουρα μέσα σε μεγαλεπίβολα κτίρια και σαλόνια θα βρεις βρώμικα μυαλά, σαν αυτά που καταδυναστεύουν την χώρα
και πουλάν φτηνά τον ιδρώτα της σημερινής νεολέας για να σώσουν το τομάρι τους...
και αυτό το λέω επειδή έχω περάσει και από τα δυο, και ειλικρινά στα δεύτερα είχα αηδιάσει...

Άκου και αυτό...
Εργάστηκα κάποτε για ένα πολύ πλούσιο άνθρωπο στην Αθήνα.
Άνοιξε και μια αλυσίδα με ντόνατς, κρουασάν, ψωμάκια και τα σια. Ο νόμος έλεγε ο υπάλληλος να παίρνει 10€, αυτός έδιδε 15€ (τα 5€ μαύρα). Και ειδικά στις κοπέλες πλήρωνε ταξί να τις φέρει στη δουλειά και ταξί να τις γυρίσει το βράδυ σπίτι τους για να μην κινδυνεύουν στο δρόμο.
Τα παιδιά που εργάζονταν εκεί πήγαιναν και έπιναν τον καφέ τους εκεί ακόμα και στα ρεπό τους γιατί τα μαγαζιά τους καραάρεσαν και η εργασία ήταν πολύ ευχάριστη για όλους.
Στην παραγωγή εργαζόταν και ο ίδιος ο ιδιοκτήτης και όλη του η οικογένεια, και ας είχαν επιχειρήσεις σε όλον τον κόσμο...
Η αλυσίδα αυτή έντεξε στο εμπόριο της Ελλάδας μονάχα μια τετραετία...Μετά λουκέτο καθότι οικονομικά δεν μπόρεσε...
Ο άνθρωπος αυτός επίμονα ζήτησε στήριξη από το επίσημο κράτος αλλά δεν πήρε παρά υποσχέσεις για προγράμματα για την επιχείρησή του.
Οι υπάλληλοι εξοφληθηκαν στο έπακρο (πούλησε και το σπίτι του εδώ και πήγε στο ενοίκιο για να τα καλύψει) και έλαβαν και σαν "δώρο" και από ένα χιλιάρικο μαύρα σαν ευχαριστώ.
Ο άνθρωπος αυτός επειδή είχε αρχίσει από πολύ χαμηλά, ήξερε. Δεν έχω συναντήσει άλλο τέτοιον εργοδότη και αμφιβάλλω αν θα ξανασυναντήσω.
Αλλά δυκνύει περίτρανα ότι δεν είναι όλοι το ίδιο...

:wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Ας δοκιμάσουμε να το βαθύνουμε. Η θέση του ιδιοκτήτη ενός φροντιστηρίου εμπεριέχει ότι αυτός βγάζει κάποιο κέρδος από την εργασία των υπαλλήλων του. Ειδάλλως ποιο το νόημα να τους έχει; ( φιλανθρωπικό ίδρυμα είναι που λένε και τα κλισε; ) .

Το γεγονός ότι είναι σωστός λέει αρκετά. Η θέση μεταξύ τους όμως δεν είναι ποσοτική, αλλα ποιοτική, δηλαδή δεν έχει να κάνει με το αν τους πληρώνει καλά ή όχι αλλά με το ότι αυτοί του δίνουν την εργασία τους η οποία κοστολογείται πχ 25Ε από την οποία αυτός κερδίζει 20Ε, αν η τελική αξία του μαθήματος είναι 45Ε την ημέρα. Καλός άνθρωπος μπορεί να είναι, αλλά με βάση αυτό είναι κάτι άλλο από αυτούς που τους πληρώνει. Για ένα πολύ σπουδαίο λόγο (που λέγεται κέρδος) δεχόμαστε ότι είναι σωστό κάποιος να παίρνει τα +20 και να σου δίνει τα -20 από αυτό που αξίζει η εργασία σου.

Οπότε ας το κλείσει για να μην αδικεί κανέναν και ας μείνουν οι 2 εργαζόμενοί του άνεργοι.
Σε τι θα συμβάλλει αυτό;
Ή, καλλίτερα, ας τους βάλει συνεργάτες. Βέβαια όλο το κεφάλαιο αναγκαστικά θα το βάλει αυτός και ας γ. να το βρει μια ζωή. Ούτε όμως αυτό είναι δίκαιο...
Εσύ τι θα πρότεινες;
:wave2:

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Οπότε ας το κλείσει για να μην αδικεί κανέναν και ας μείνουν οι 2 εργαζόμενοί του άνεργοι.
Σε τι θα συμβάλλει αυτό;
Ή, καλλίτερα, ας τους βάλει συνεργάτες. Βέβαια όλο το κεφάλαιο αναγκαστικά θα το βάλει αυτός και ας γ. να το βρει μια ζωή. Ούτε όμως αυτό είναι δίκαιο...
Εσύ τι θα πρότεινες;
:wave2:

Δεν υπάρχει κάτι να προτείνω γιατί δεν έχουμε θέσει το ζήτημα, τις συνθήκες και την υποκειμενική θέση.

Εξήγησα τη διαφορά μεταξύ του να είναι ο μισθωτός και το αφεντικό. Και είπα ότι αυτό είναι ποιοτικό, όχι ποσοτικό. Υπάρχει σε αυτό το σημείο συμπυκνωμένο μια από τις θεμελιώδεις αιτίες που αυτός ο κόσμος ανά 50-60 χρόνια καταστρέφει και καταστρέφεται για να ξανακυλήσει ο κύκλος κέρδους. Τι να προτείνω; Να του βάλουμε μωβ φιόγκο και να τον πούμε Μενέλαο; Έτσι είναι.

Μιλάμε πάντα υποθέτωντας ότι αρνούμαστε αυτή την αδικία για όλους τους ανθρώπους και ότι δεν θέλουμε να μπούνε άλλοι αύριο στη θέση αυτών που τον πίνουν σήμερα.

Ξεφύγαμε από το θέμα:wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Μιλάμε πάντα υποθέτωντας ότι αρνούμαστε αυτή την αδικία για όλους τους ανθρώπους και ότι δεν θέλουμε να μπούνε άλλοι αύριο στη θέση αυτών που τον πίνουν σήμερα.

Σπάνια θα βρεις κάποιον να διαφωνεί με αυτό.
Αλλά το πως θα το κάνουμε πρέπει να ορίσουμε.
Πρακτικά! Πως;
Επειδή, ιστορικά τουλάχιστον, η πεπατημένη είναι (δυστυχώς για έμβια και ευφυή όντα) μία...

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σπάνια θα βρεις κάποιον να διαφωνεί με αυτό.
Αλλά το πως θα το κάνουμε πρέπει να ορίσουμε.
Πρακτικά! Πως;
Επειδή, ιστορικά τουλάχιστον, η πεπατημένη είναι (δυστυχώς για έμβια και ευφυή όντα) μία...

Διαφωνούνε πολλοί αγαπητέ. Επειδή δεν θέλουν να χάσουν τη θέση του "είμαι λίγο ή πολύ πιο πάνω από το διπλανό μου". Αυτό σε μεγα-επίπεδο μας πάει στο ότι όσοι έχουν κάτι (είτε ιδιώτες είτε συμπλέγματα συμφερόντων είτε κράτη) στο ότι θα υπερασπιστούν για να διατηρήσουν ή να επεκτείνουν τα συμφεροντάκια. Μετά λένε βεβαια έπεσε υπερ πατρίδος, αλλά μετά την απομάκρυνση εκ της ζωής ουδέν λάθος αναγνωρίζεται

Η αδικία, δεν υπάρχει από τύχη, ούτε από παρεξήγηση. Εϊναι από τα πιο λογικά "πράγματα" που υπάρχουν στον πλανήτη και από αυτά που μας πάνε προς το μπουμ

[Μην ανοίξουμε το πως, να χαρείς]
Ξεφύγαμε

[geotriada]

δηλ. ρε alres διαφωνεις οτι υπαρχει νεολεα σαν αυτη που περιγραφει ο Καργακος???

σε ποια χωρα ζεις???

[tsompanis]

συμφωνοι...

δεν φταίνε τα παιδιά...
πως μπορούν να φταίνε όταν απο πιτσιρικια τους έχουν ποτίσει το μυαλό οι ιδιοι οι γονείς..
πάρε ενα πτυχίο να γίνει ανθρωπος,διάβασε να τρυπώσεις,δοκτωρά,μετεκπαιδεύσεις,νταν-ντουν κ.λ.π

μπορεί να την πατησε σε αυτό η νεα γενιά,αλλά σίγουρα ηλίθια δεν είναι..
δεν μπορει όμως κάποιος που σπούδασε τόσα χρόνια να πάει στην οικοδομή. δεν του βγαίνει και δίκιο έχει..

τι θα γίνει όμως??
η ελλάδα δεν παράγει τίποτε πλεον εκτός απο την γεωργία τον τουρισμό και την ναυτιλία.
στην γεωργία όμως και στην ναυτιλία βλέπουμε μόνο μετανάστες.


η ερωτησή μου είναι ....ποιός θα δουλέψει την ελληνική Γή?
πιος θα κουβαλήσει μπάλες χορτάρι για ζωοτροφές?
ποιος θα κουβαλήσει τα πορτοκάλια?
τα μήλα πέφτουνε και δεν τα μαζεύουν στην φλώρινα....θα πάει επιτέλους κανείς??

δεν μπορεί ένα συνεταιριστικο σφαγείο να προκηρύσσει 45 θέσεις εργασίας για σφάχτες και οι αιτήσεις για πρόσληψη να είναι μόνο 380 απο τις οποίες οι 365 να είναι απο αλβανούς μετανάστες!!
τι έγινε μάγκες?δεν γουστάρουμε να σφάζουμε? τζάμπα τόσα αίματα??

ποιός θα χτίσει πέτρα?που έχουν ξεσχιστεί στα φράγκα οι αλλοδαποί στην επαρχία??


μπορεί να φανώ σκληρός,
αλλά δεν λυπάμαι τον τύπο που ο εργοδότης του είπε να πάρει ντεπόν.
μπορεί ο εργοδότης να είναι @ρχιδι αλλά...
αν το παλικάρι δουλεύει τόσες ώρες την μέρα,στο σχίσιμο δηλαδή,γιατί δεν παίρνει τις ραχούλες να βοσκίσει καμιά αγελάδα.??? τέχνη είναι? αντιθέτως θα βγάλει τα διπλάσια και ήσυχα..

αλλα τι να λέμε τώρα..
δυστυχώς δεν μπορούμε να μπούμε ούτε στο μυαλό ενός φουκαρά αλβανού,που σκέφτηκε στο χωριό αετομιλίτσα ιωαννίνων στο πανηγύρι να στήσει φουφού και να βγάλει σε ένα βράδυ 1 χιλιάρικο απο τα καλαμποκια!!.και δίπλα του ακριβώς,φίλος μου που ήρθε για το πανηγύρι και μιλάγαμε για τα προβλήματα στην δουλειά του.

αλλά πως μπορείς να πείσεις τον έλληνα να καταπιαστεί με το μεροκάματο,όταν σπαταλάει στα διαμερίσματα,στις πόλεις ,στους ακάλυπτους κ.λ.π τόσο χώρο για λουλούδια τριανταφυλλιές,αζαλέες και δεν βάζει μια ντοματιά,να δει και πως είναι το καθαρό.
αντιθέτως προτιμά να την ψωνίζει απο το σουπερμάρκετ και να κάθεται για αμπελοφιλοσοφίες..

καλο μεσημερι

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsompanis
συμφωνοι...

δεν φταίνε τα παιδιά...
πως μπορούν να φταίνε όταν απο πιτσιρικια τους έχουν ποτίσει το μυαλό οι ιδιοι οι γονείς..
πάρε ενα πτυχίο να γίνει ανθρωπος,διάβασε να τρυπώσεις,δοκτωρά,μετεκπαιδεύσεις,νταν-ντουν κ.λ.π

μπορεί να την πατησε σε αυτό η νεα γενιά,αλλά σίγουρα ηλίθια δεν είναι..
δεν μπορει όμως κάποιος που σπούδασε τόσα χρόνια να πάει στην οικοδομή. δεν του βγαίνει και δίκιο έχει..

τι θα γίνει όμως??
η ελλάδα δεν παράγει τίποτε πλεον εκτός απο την γεωργία τον τουρισμό και την ναυτιλία.
στην γεωργία όμως και στην ναυτιλία βλέπουμε μόνο μετανάστες.


η ερωτησή μου είναι ....ποιός θα δουλέψει την ελληνική Γή?
πιος θα κουβαλήσει μπάλες χορτάρι για ζωοτροφές?
ποιος θα κουβαλήσει τα πορτοκάλια?
τα μήλα πέφτουνε και δεν τα μαζεύουν στην φλώρινα....θα πάει επιτέλους κανείς??

δεν μπορεί ένα συνεταιριστικο σφαγείο να προκηρύσσει 45 θέσεις εργασίας για σφάχτες και οι αιτήσεις για πρόσληψη να είναι μόνο 380 απο τις οποίες οι 365 να είναι απο αλβανούς μετανάστες!!
τι έγινε μάγκες?δεν γουστάρουμε να σφάζουμε? τζάμπα τόσα αίματα??

ποιός θα χτίσει πέτρα?που έχουν ξεσχιστεί στα φράγκα οι αλλοδαποί στην επαρχία??


μπορεί να φανώ σκληρός,
αλλά δεν λυπάμαι τον τύπο που ο εργοδότης του είπε να πάρει ντεπόν.
μπορεί ο εργοδότης να είναι @ρχιδι αλλά...
αν το παλικάρι δουλεύει τόσες ώρες την μέρα,στο σχίσιμο δηλαδή,γιατί δεν παίρνει τις ραχούλες να βοσκίσει καμιά αγελάδα.??? τέχνη είναι? αντιθέτως θα βγάλει τα διπλάσια και ήσυχα..

αλλα τι να λέμε τώρα..
δυστυχώς δεν μπορούμε να μπούμε ούτε στο μυαλό ενός φουκαρά αλβανού,που σκέφτηκε στο χωριό αετομιλίτσα ιωαννίνων στο πανηγύρι να στήσει φουφού και να βγάλει σε ένα βράδυ 1 χιλιάρικο απο τα καλαμποκια!!.και δίπλα του ακριβώς,φίλος μου που ήρθε για το πανηγύρι και μιλάγαμε για τα προβλήματα στην δουλειά του.

αλλά πως μπορείς να πείσεις τον έλληνα να καταπιαστεί με το μεροκάματο,όταν σπαταλάει στα διαμερίσματα,στις πόλεις ,στους ακάλυπτους κ.λ.π τόσο χώρο για λουλούδια τριανταφυλλιές,αζαλέες και δεν βάζει μια ντοματιά,να δει και πως είναι το καθαρό.
αντιθέτως προτιμά να την ψωνίζει απο το σουπερμάρκετ και να κάθεται για αμπελοφιλοσοφίες..

καλο μεσημερι


Καλα εννοια σου φιλε και σε λιγο καιρο αναμενεται μαζικη μεταναστευση προς την επαρχια. Οσοι ειναι τυχεροι και εχουν ενα κομματι γης και ενα πατρικο θα την κανουν με ελαφρα απο τα μπουρδελ@ τερατομορφα αστικα κεντρα που ζουμε.

Μην νομιζεις οτι εχουν προβλημα να βοσκησουν και να σκαλισουν οι νεοι, ισα-ισα που η συντριπτικη πλειοψηφια πλεον, το βλεπει σαν ευκαιρια. Σαν ευκαιρια οικονομικης αποκαταστασης και σαν ευκαιρα για μια καλυτερη ποιοτητα ζωης. Γιατι στην Αθηνα ο αναταγωνσιμος ειναι τεραστιος, τα λεφτα αστεια και η ποιοτητα ζωης για κλαματα.

Πολλοι συνομηλικοι μου - και οχι μονο- το σκεφτονται παρα πολυ σοβαρα...ακομα και ανθρωποι που και καλα γουσταρανε την Αθηνα με τα χιλια. Το τι ψαξιμο πεφτει με εναλλακτικες και συμβατικες καλλιεργειες, ανανεωσιμες πηγες ενεργειας, κτλ-κτλ δεν λεγεται!

Ολοι την ψαχνουν για να φυγουν απο το μπουρδελο, δεν αντεχουν αλλο και στην τελικη η σκεψη τους ειναι οτι 700 ευρω στην επαρχια, ειναι πολυ προτιμοτερα απο 700 ευρω στην Αθηνα...τουλαχιστον στην επαρχια ζεις ανθρωπινα!

Μακαρι να πραγματοποιηθει μια μαζικη αποκεντρωση απο νεους ανθρωπους. Θα ειναι το αντιδοτο σε ολη την αρρωστια.

[Ichigo]

Πάντως μη νομίζετε ότι και στο εξωτερικό καταδέχονται τη σκ@τοδουλειά οι εκεί ντόπιοι. Καθαρίζουν σκ@τά κι εστιατόρια οι μετανάστες (πχ Τούρκοι) που πάει σύννεφο. :winka:
Δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο αυτό.:wave2:

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ακούω ότι το μεγαλύτερο σήμερα πρόβλημα των νέων μας είναι η ανεργία.

Διαφωνώ.

Εδώ και τριάντα χρόνια είναι η ...εργασία. Ο νέος δε φοβάται την αναδουλειά, φοβάται τη δουλειά.

Μια οικογενειακή αντίληψη,......., επεκτάθηκε και στο νεοσουσουδιστικό σχολείο με ευθύνη των κομμάτων, που για λόγους ψηφοθηρίας απεδόθησαν σε μία χυδαία πολιτική παιδοκολακείας, η οποία μετά τη δικτατορία, εξέθρεψε καί διαμόρφωσε δύο γενιές «κουλοχέρηδων», παιδιών ....., επειδή -τάχα- είναι ταπεινωτικές... .... ποδοπατήθηκε κι αυτή μες στην ασυναρτησία μιας πολιτικής πού έδειχνε αριστερά και πήγαινε δεξιά και τούμπαλιν. ..



Τα παιδιά -τα μεγάλα θύματα αυτής της ιστορίας- είχαν γαλουχηθεί με τη νοοτροπία του «White color workers»....... Γέμισε ο τόπος πανεπιστήμια, σχολές επί σχολών, επιστημονικούς κλάδους αόριστους, ομιχλώδεις και ασαφείς, απροσδιορίστου αποστολής και χρησιμότητας. Πτυχία-φτερά στον άνεμο σαν τις ελπίδες των γονιών, πού πιστεύουν ότι τα παιδιά και μόνον με τα «ντοκτορά» θα βρουν δουλειά. .......

Παρ' όλο πού γέμισε η χώρα μας τεχνικές σχολές (τι ΤΕΛ, τι ΤΕΙ, τι ΙΕΚ!) οι πιο άτεχνοι νέοι είναι οι νέοι της Ελλάδος. Π...................... Τούτη η παιδεία, πού όχι μόνο παιδεία δεν είναι αλλ' ούτε καν εκπαίδευση, αφού δεν καλλιεργεί καμιά δεξιότητα, .................. Oχι μόνο δεν καλλιεργεί τον νέο εσωτερικά αλλά τον πετρώνει δημιουργικά σαν τα παιδιά της Νιόβης. Τα κάνει άχρηστα τα παιδιά για παραγωγική εργασία, γιατί ο θεσμός της παπαγαλίας και η νοοτροπία της ήσσονος προσπάθειας, με το πρόσχημα να μην τα κουράσουμε, τους αφαιρεί την αυτενέργεια, την πρωτοβουλία, τη φαντασία και την πρωτοτυπία.

Το σχολείο, αντί να μαθαίνει τα παιδιά πώς να μαθαίνουν, τα νεκρώνει πνευματικά. Δεν τα μαθαίνει πώς να σκέπτονται αλλά με τί να σκέπτονται. Έτσι τα κάνει πτυχιούχους βλάκες. Βάζει όρια στον ορίζοντα της σκέψης και των ενδιαφερόντων. Τα χαμηλοποιεί. Τα κάνει να βλέπουν σαν τα σκαθάρια κοντά, κι όχι να θρώσκουν άνω, να έχουν έφεση για κάτι πιο πέρα, πιο τρανό και πιο μεγάλο έμβλημα πια του ελληνικού σχολείου δεν είναι η γλαύξ, είναι ο παπαγάλος, ο μαθητής-βλάξ πού καταπίνει σελίδες σαν χάπια και πού θεωρεί ως σωστό ότι γράφει το σχολικό. Το λεγόμενο «σχολικό» είναι συνήθως αισχρό και ως λόγος και ως περιεχόμενο.

Τολμώ να λέγω αισχρό, διότι πρωτίστως το «Αναγνωστικό» πού πρέπει να είναι ευαγγέλιο πνευματικό ειδικά στο Δημοτικό, αντί να καλλιεργεί την αγάπη για τη δουλειά, καλλιεργεί την απέχθεια. Που πια, όπως παλιά, ο έρωτας για την αγροτική, τη βουκολική και τη θαλασσινή ζωή; Ο ναύτης δεν είναι πρότυπο ζωής. Πρότυπο ζωής είναι ο «χαρτογιακάς». Όσο κι αν ήσαν κάπως ρομαντικά τα παλιά «Αναγνωστικά», καλλιεργούσαν τον έρωτα για τη δουλειά.

Ακούω πώς δεν πάει καλά η οικονομία. Μα πως να πάει, όταν με τη ναυτιλία πού προσφέρει το 5,6% του ΑΕΠ ασχολείται μόνο το 1% των Ελλήνων; (Με τον αγροτικό τομέα πού προσφέρει το 6,6% του ΑΕΠ ασχολείται το 14,5% του πληθυσμού). Διερωτώμαι, τί είδους ναυτικός λαός είμαστε, όταν αποστρεφόμαστε την θάλασσα και στα ελληνικά καράβια κυριαρχούν Φιλιππινέζοι, Αλβανοί και μελαψοί κάθε αποχρώσεως; Το σχολείο καλλιεργεί τον έρωτα για την τεμπελιά, όχι για δουλειά. Τα πανεπιστήμια και οι ποικιλώνυμες σχολές επαυξάνουν τον έρωτα αυτό. Πράγματα πού μπορούν να διδαχθούν εντός εξαμήνου - μάλιστα σε σεμιναριακού τύπου μαθήματα- απαιτούν τετραετία![b]

[b]Βγαίνουν τα παιδιά από τις σχολές και δικαίως ζητούν εργασία με βάση τα «προσόντα» τους, αλλά τέτοιες εργασίες πού ζητούν τέτοια προσόντα δεν υπάρχουν............. Που θα βρουν δουλειά τα παιδιά αυτά; .

Εμείς αφήσαμε αδιαπαιδαγώγητη την εργατική και την αγροτική τάξη. Στην πρώτη περάσαμε σαν ιδεολογία-θεολογία το σύνθημα «Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη» και υποχρεώσαμε πλήθος επιχειρήσεις να κλείσουν ή να μεταφερθούν αλλού. Μετά διαφθείραμε τους αγρότες με παροχές χωρίς υποχρεώσεις και τους δημιουργήσαμε νοοτροπία μαχαραγιά.

Θεωρώ ολέθρια όμως και την παιδεία πού εθίζει τα παιδιά στην οκνηρία, πού τα κουράζει με την παπαγαλία και το βάρος άχρηστων μαθημάτων. Το μεγαλύτερο κεφάλαιο της χώρας είναι τα κεφάλια των παιδιών της. Τούτη η παιδεία αποκεφαλίζει τα παιδιά.

Λυπάμαι πού θα το πω, αλλά πρέπει να το πω: το σχολείο, οι σχολές και τα ΜΜΕ σακάτεψαν και σακατεύουν τη νεολαία, γιατί μιλούν συνεχώς για τα δικαιώματα της -δικαιώματα στην τεμπελιά- και ποτέ για υποχρεώσεις, ποτέ για χρέος, ποτέ για καθήκον. Το καθήκον έγινε άγνωστη λέξη.

Είστε σίγουροι ότι διαβάσατε όλο το κείμενο όσοι επιμένετε ότι τα χώνει μόνο στη νέα γενιά???? Τα bold τα προσπεράσατε??? κολλήσατε σε ότι σας θίγει???

Σαφώς και το κείμενο σε ορισμένα σημεία αγγίζει την υπερβολή, αλλά σε γενική εικόνα περιέχει μεγάλες αλήθειες.


πριν 2 χρόνια είχα βρει μια μελέτη που ανέφερε ότι το 70% των απόφοιτων λυκείου συνεχίζει στην Γ'Βάθμια... 7 στους 10 δηλαδή μένουν μακριά απο την παραγωγική εργασία, προτιμούν την παροχή υπηρεσιών... 7 στους δέκα ρε παιδιά... 7 στου δέκα 8α γίνει πτυχιούχος. ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΘΑ ΑΠΟΡΡΟΦΗΘΟΎΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ??

[nickmonstro]

Συγνωμη αλλα που ακριβως τα "χωνει" στους νεους το κειμενο???Ισα-ισα εγω καταλαβα οτι για το συγκεκριμενο πρωτυπο που εχουν περασει στου νεους ο συντακτης του κειμενου πιστευει οτι φταινε το συστημα παιδειας,οι γονεις και οι πολιτικοι.....η μηπως κανο λαθος?:confused: