PDA

View Full Version : Μαρίνος Αντύπας



notakos600
11/10/2010, 21:40
Πιστεύω πως αγωνιστές σαν κι αυτόν με το έργο τους και τη προσφορά τους μπορούν να αποτελέσουν φωτεινά παραδείγματα και αφορμή για ιδεολογικές αναζητήσεις για όλους εμάς που προβληματιζόμαστε για ότι συμβαίνει σήμερα σε αυτόν τον έρημο τόπο.




Μαρίνος Αντύπας
(1872-1907)

Τα όρια του θρύλου αγγίζει η σύντομη ζωή του Μαρίνου Αντύπα , του μεγάλου οραματιστή και αγωνιστή του αγροτικού ζητήματος που έπεσε θύμα των δολοφονικών σχεδίων των μεγαλοτσιφλικάδων της Θεσσαλίας, την ώρα που προσπαθούσε να αφυπνίσει τους εξαθλιωμένους κολίγους, μόλις πριν από έναν αιώνα, το 1907.

Ο Μαρής, όπως τον φώναζαν στην ιδιαίτερη πατρίδα του, στα Φερεντινάτα της Πυλάρου, στην Κεφαλονιά, όπου πρωτοείδε το φως της ζωής το 1872, είχε αρκετή τρέλα ώστε να βαφτίσει στην αυγή του 20ου αιώνα δύο κοριτσάκια με τα ονόματα Επανάσταση και Αναρχία.

Αλλά και στη σύντομη ζωή του αυτές τις δύο αξίες πρέσβευε: την Επανάσταση και την Αναρχία, με την έννοια της αταξικής κοινωνίας. Η ζωή του ολόκληρη εξάλλου ήταν ένας αγώνας κατά της καταπίεσης και υπέρ της ελευθερίας, εθνικής και κοινωνικής, η οποία σημαδεύτηκε από τους αγώνες του και τις ιδέες του στις οποίες έμεινε πιστός μέχρι το βίαιο τέλος της ζωής του.

Δεν τον πτόησαν ούτε μία στιγμή οι διώξεις, οι φυλακίσεις και οι απειλές. Είναι χαρακτηριστικά τα λόγια που είχε απευθύνει στους εξαθλιωμένους Θεσσαλούς κολίγους, καθώς διέτρεχε τον κάμπο απ’ άκρη σ’ άκρη, και με φλογερούς λόγους τους προέτρεπε να διεκδικήσουν τα αυτονόητα δικαιώματα τους πάνω στη γη που οι ίδιοι καλλιεργούσαν: «Εμένα θα με σκοτώσουν, μα όπου κι αν με βρει το κακό να ‘ρθείτε να με πάρετε, θέλω και νεκρός να είμαι ανάμεσά σας».

Ο Μαρίνος Αντύπας ούτε αγρότης ήταν ούτε πολύ περισσότερο γαιοκτήμονας. Πρωτότοκος γιος του μαραγκού και ξυλογλύπτη Σπύρου Αντύπα, τελείωσε με χίλιες στερήσεις το γυμνάσιο στην Κεφαλονιά και έφτασε στην Αθήνα με το όνειρο να γίνει δικηγόρος. Αλλά δεν έμελλε ποτέ να πάρει το πτυχίο της Νομικής. Αντίθετα έρχεται σε επαφή με τους σοσιαλιστικούς κύκλους που εμπνέονται από τον Σταύρο Καλλέργη, μυείται στις σοσιαλιστικές ιδέες και ενεργοποιείται στον Κεντρικό Σοσιαλιστικό Σύλλογο.

Το 1897 μαζί με άλλους συμφοιτητές του κατεβαίνει στην Κρήτη και πολεμά ως εθελοντής στην Κρητική Επανάσταση εναντίον των Τούρκων. Ο τραυματισμός του στο στήθος σε μια μάχη τον αναγκάζει να επιστρέψει στην Αθήνα.

Απογοητευμένος αλλά και οργισμένος τόσο από την έκβαση της Κρητικής Επανάστασης όσο και από την άδοξη κατάληξη του ελληνοτουρκικού πολέμου το 1897 μετατρέπεται σε δριμύ κατήγορο του Παλατιού, το οποίο θεωρεί υπεύθυνο για τα εθνικά δεινά.

Η ενεργός συμμετοχή του στο λαϊκό συλλαλητήριο στην πλατεία Ομονοίας στις 14 Σεπτεμβρίου 1897, όπου ομιλία του στηλιτεύει με σφοδρότητα τη στάση του Παλατιού προκαλεί τη σύλληψη του και την προσαγωγή του σε δίκη. Στις 8 Ιανουαρίου 1898 καταδικάζεται σ’ ένα χρόνο φυλάκιση στις φυλακές της Αίγινας ενώ χαρακτηρίζεται ως «επικίνδυνος».

Οι συνθήκες κράτησης του χαρακτηρίζονται ως εξαιρετικά σκληρές. Οι εντολές του Υπουργείου Δικαιοσύνης δεν αφήνουν περιθώρια παρεξήγησης για τον «επικίνδυνο» Αντύπα: Σύμφωνα με την υπ’ αριθμόν 4176 διαταγή πρέπει να τεθεί σε απομόνωση και να μην έρχεται σε επαφή με κανέναν. Αν δε συμμορφωθεί επιβάλλεται να τον δέσουν μέσα στο κελί του και να τον θέσουν “υπό άναλον δίαιτα”.

Μετά την αποφυλάκισή του εγκαταλείπει οριστικά τις σπουδές του και επιστρέφει στην ιδιαίτερη πατρίδα του. Στη Κεφαλονιά εκδίδει την εφημερίδα “Ανάσταση”, με σκοπό τη διάδοση των σοσιαλιστικών του ιδεών. Το πρώτο φύλλο της «Ανάστασης» κυκλοφορεί στις 29 Ιουλίου του 1900, αλλά για μία ακόμη φορά οι ιδέες του Αντύπα έρχονται σε ευθεία αντίθεση με την καθεστηκυία τάξη και ξεκινά νέος γύρος διώξεων με αποτέλεσμα να ανασταλεί η έκδοση μέχρι και τις 3 Ιουλίου 1904 οπότε επανεκδίδεται απρόσκοπτα έως τις 27 Απριλίου 1907, μόλις λίγες ημέρες μετά το βίαιο θάνατο του.

Το 1906 φτάνει στη Θεσσαλία, να εργαστεί ως επιστάτης στα τσιφλίκια του θείου του Γεώργιου Σκιαδαρέση, ενός πλούσιου γεωπόνου ομογενή από τη Ρουμανία, τον οποίο ο ίδιος είχε πείσει σ’ ένα ταξίδι του στο Βουκουρέστι το 1903 να αγοράσει κτήματα στη συγκεκριμένη περιοχή.

Ο Αντύπας ωστόσο δε θα μπορούσε να μοιάζει λιγότερο με την τυπική εικόνα που έχουμε για έναν επιστάτη τσιφλικιών. Ξεκινά αμέσως να δείχνει έμπρακτα το ενδιαφέρον του για την άθλια ζωή των κολίγων, η οποία καθόλου δεν είχε βελτιωθεί με την ενσωμάτωση της Θεσσαλίας στην Ελλάδα, για να μην πούμε ότι είχε επιδεινωθεί.

Με το θείο του ως σύμμαχο βάζει μπουρλότο στο θεσσαλικό κάμπο: παραχωρεί στους κολίγους εκτάσεις για βοσκοτόπια, για να χτίσουν σπίτια στη θέση των καλυβιών που μένουν μέχρι τότε, τους παραχωρεί το δικαίωμα να κρατούν το 75% της παραγωγής αντί για το 25% που ίσχυε μέχρι τότε, εφαρμόζει τις αργίες, όπως αυτή της Κυριακής πριν ακόμη καθιερωθεί από το κράτος, κάτι που θα γινόταν το 1910, χτίζει σχολεία για τα παιδιά τους, τους οργανώνει σε αγροτικούς συνδέσμους. Παράλληλα αλωνίζει ολόκληρο το θεσσαλικό κάμπο μιλώντας στους αγρότες για τα δικαιώματα τους στη γη που οι ίδιοι καλλιεργούν και τους κινητοποιεί να απαιτήσουν δυναμικά τη διανομή της γης, με αποκορύφωμα το συλλαλητήριο στο Λασποχώρι αρχές του 1907.

Όλα αυτά ήταν πάρα πολλά για να μπορέσουν να τα χωνέψουν οι μεγαλοτσιφλικάδες που είδαν ξαφνικά την εξουσία τους πάνω στη γη τους αλλά και στις ζωές των κολίγων τους να αμφισβητείται. Οι πρώτες προσπάθειες να αναχαιτίσουν τον οραματιστή Μαρίνο Αντύπα, μέσω συστάσεων από τη Νομαρχία και τη Χωροφυλακή, πέφτουν στο κενό.

Σαν έτοιμος από καιρό ο Αντύπας συνέχιζε τόσο τη δράση του όσο και το μονοπάτι που θα οδηγούσε στο σίγουρο θάνατο του. Οι μεγαλοτσιφλικάδες οπλίζουν τότε το χέρι –και ζεσταίνουν με μόλις 12 χιλιάδες δραχμές την τσέπη- του Ιωάννη Κυριακού, ο οποίος ήταν επιστάτης στα τσιφλίκια του Αριστείδη Μεταξά, συνεταίρου του Γ.Σκιαδαρέση. Η συνωμοσία στήνεται με τέτοιο τρόπο ώστε να φανεί ως αυτοάμυνα ή ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Η μοιραία νύχτα ήταν εκείνη της 8ης Μαρτίου του 1907. Ο μόλις 35 ετών Μαρίνος Αντύπας δολοφονείται άνανδρα από τον Κυριακού, όταν δέχεται μια σφαίρα από δίκαννο «εκ των όπισθεν και εις την οσφυακήν χώραν» και εκπνέει στην αγκαλιά του ξαδέλφου του Παναγιώτη Σκιαδαρέση. Τα τελευταία του λόγια ήταν «Ισότης, Αδελφότης, Ελευθερία".

Οι Αρχές ωστόσο δεν είχαν καμία πρόθεση να αποδώσουν δικαιοσύνη αλλά το αντίθετο, αφού καλύπτουν πλήρως το δολοφόνο. Ο αστυνόμος στο τηλεγράφημα του προς το Υπουργείο Εσωτερικών αναφέρει: «Αντύπας ραπίσας Κυριακού εφονεύθη αμυνομένου». Στη δίκη που ακολουθεί ο Κυριακού αθωώνεται πανηγυρικά.

Εντύπωση προκαλεί και το δημοσίευμα της 10ης Μαρτίου 1907 της προσκείμενης στην Κυβέρνηση και στο Παλάτι εφημερίδα ΕΣΤΊΑΣ, που αναφέρεται στο θάνατο του Αντύπα: «Η είδηση περί του φόνου του δικηγόρου Μ. Αντύπα εις το κτήμα Σκιαδαρέση εν Θεσσαλία προξένησεν εντύπωσιν εν Αθήναις, όπου ανεξαρτήτως των σοσιαλιστικών ιδεών του, ο Αντύπας απήλαυε συμπαθειών. Ο ατυχής δικηγόρος πίπτει θύμα ατυχώς αυτών των αρχών του, τας οποίας από έτους και πλέον εφήρμοζεν εις το μέγα κτήμα του θείου του το οποίον διηύθυνε. Τούτο αποδεικνύει, ότι ο σοσιαλισμός εν Ελλάδι μόνο εις ιδέας πρέπει να υπάρχη, και να τηρήται απόστασις από της εφαρμογής των αρχών του». Με λίγα λόγια «Ας πρόσεχε κι αυτός κι όποιος τολμήσει να τον μιμηθεί»…!

Παρά τον πρόωρο θάνατο του ωστόσο, μέσα σε δύο μόλις χρόνια, ο Μαρίνος Αντύπας πρόλαβε να σπείρει στον εύφορο κάμπο της Θεσσαλίας το σπόρο της επανάστασης αφυπνίζοντας τους εξαθλιωμένους επί αιώνες κολίγους να διεκδικήσουν τα αυτονόητα δικαιώματα τους πάνω στη γη που οι ίδιοι καλλιεργούσαν.

Με το θάνατο του θα γίνει ο πρώτος μάρτυρας του αγροτικού ξεσηκωμού και ο πρώτος ουσιαστικά νεκρός της μεγάλης εξέγερσης του Κιλελέρ, που θα ξεσπάσει στην επέτειο των τριών χρόνων από το βίαιο και άδικο χαμό του, στις 6 Μαρτίου 1910.

Ο Μαρίνος Αντύπας θάφτηκε στο μέρος που αγωνίστηκε. Ο τάφος του βρίσκεται στο χωριό Ομόλιο, εκεί όπου σήμερα είναι τοποθετημένη η προτομή του, στο προαύλιο της εκκλησίας του Αγίου Αθανασίου.

Τα κείμενα του είναι ελάχιστα αλλά υπάρχει ένα παράθεμα, η αρχή από το τελευταίο του άρθρο, με τίτλο "ΤΙ ΕΙΜΑΙ", που μας αποκαλύπτει το "πιστεύω" αυτού του μεγάλου αγωνιστή:

"Είμαι Σοσιαλιστής όνομα και πράγμα, φέρω τον τίτλο μου πιστώς και υπερηφάνως. Πιστεύω ως Παντοκράτορα, ποιητή ορατών τε και αοράτων, την εργασίαν, και ως ομοούσιον και αχώριστον τριάδα της ευτυχίας και της ειρήνης, την Ελευθερία, την Ισότητα και την Αδελφότητα".

ΜΑΡΙΝΟΣ ΑΝΤΥΠΑΣ

http://www.kefaloniainfo.com/kefaloniaisland/people/antypas/index.html

notakos600
11/10/2010, 22:03
Μαρίνος Αντύπας.


214297

notakos600
11/10/2010, 22:05
Αγρότες-κολίγοι του θεσσαλικού κάμπου το 1903.


214298

antsoar
11/10/2010, 22:11
Σε σωστή εποχή τον θυμήθηκες :smokin: :smokin: :smokin:

Εχετλαίος
12/10/2010, 09:06
α ρε Νotako...
:beer: :beer: :beer:

blackrose
12/10/2010, 17:17
:beer: :sun: :a012:

the who
12/10/2010, 18:01
notakos :beer: :beer: :beer:

Υπαρχει και χωριο Αντυπατα στην Κεφαλονια οπου ναι σωστα μαντευεις το επωνυμο Αντυπας κυριαρχει.Δυο Αντυπαιοι λοιπον εχουν υπαρξει γραμματεις στα κομμουνιστικα κομματα της Αμερικης(ναι υπηρχε και τετοιο) και της Αυστραλιας.Το μηλο...

tai
12/10/2010, 18:03
Ας πούμε τώρα ολοι μαζί ενα μπράβο, ενα ζήτω, και ας ξανα ξαπλώσουμε στον καναπέ να δούμε μπικ μπράδερ, γιατι αυτα είναι και λίγο επικίνδυνα για την ασφάλειά μας :sick:

the who
12/10/2010, 18:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Ας πούμε τώρα ολοι μαζί ενα μπράβο, ενα ζήτω, και ας ξανα ξαπλώσουμε στον καναπέ να δούμε μπικ μπράδερ, γιατι αυτα είναι και λίγο επικίνδυνα για την ασφάλειά μας :sick:

Μα ξαπλωμενος ειμαι κυριε Χρηστο μας.Επικινδυνος ο Αντυπας?Αυτος εχει αποθανει προ πολλου.

tai
12/10/2010, 18:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Μα ξαπλωμενος ειμαι κυριε Χρηστο μας.Επικινδυνος ο Αντυπας?Αυτος εχει αποθανει προ πολλου.
οι ιδέες του όμως??
Αυτές και εσείς οι "συνοδοιπόροι" είστε επικίνδυνοι δια το εθνος :smokin:

Cpt. Haddock
12/10/2010, 18:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Το μηλο...

να ειναι πράσινο... :p

Σοσιαλιστής ήταν ο Αντυπας, όχι κΟΥμουνιστής :smokin:

AUFGEBRACHT
12/10/2010, 18:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
να ειναι πράσινο... :p

Σοσιαλιστής ήταν ο Αντυπας, όχι κΟΥμουνιστής :smokin:

Αν ήταν κομμουνιστής θα είχε την τύχη του Πλουμπίδη και του Μπελογιάννη...

the who
12/10/2010, 19:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
να ειναι πράσινο... :p

Σοσιαλιστής ήταν ο Αντυπας, όχι κΟΥμουνιστής :smokin:

Nαι ρε για δεν προκανε.Τον φαγανε κατι μ@υνια που κυβερνανε μεχρι σημερα.Κατι ειπε κι εκεινος ο ακυρος αλλα δε βαριεσαι.:smokin:

alres
12/10/2010, 19:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
να ειναι πράσινο... :p

Σοσιαλιστής ήταν ο Αντυπας, όχι κΟΥμουνιστής :smokin:

Εκείνη την εποχή έτσι τους έλεγαν :smokin:

Εχετλαίος
12/10/2010, 19:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από AUFGEBRACHT
Αν ήταν κομμουνιστής θα είχε την τύχη του Πλουμπίδη και του Μπελογιάννη...

και του Βελουχιώτη...
:sad:

Cpt. Haddock
12/10/2010, 19:30
πλακωσαν κι οι ρεβιζιονιστές τωρα...
:smokin:

the who
12/10/2010, 19:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Εκείνη την εποχή έτσι τους έλεγαν :smokin:

Ο καπετανιος ξερει τους σοσιαλΗστες του πασοκ μονο.Ουτε το ΑΚΕ ξερει ουτε το ΣΕΚΕ.

alres
12/10/2010, 19:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Ο καπετανιος ξερει τους σοσιαλΗστες του πασοκ μονο.Ουτε το ΑΚΕ ξερει ουτε το ΣΕΚΕ.

Δεν έχει σημασία τι ξέρει κανείς.

Σημασία έχει αν έχει έγνοια να μάθει, να συν-χωρέσει, να πλατύνει την καρδιά του τόσο που σήμερα, στο 2010, με όλους τους διαόλους στη γύρα, να μπορεί και να λέει καθημερνινά ότι ναι, πιστεύω στην ισότητα, στην κοινοκτημοσύνη, στη συζήτηση και κάθετι που χτυπά αλύπητα την ιδέα ότι κάποιος αξίζει κάτι περισσότερο από κάποιον άλλο.

Ο Αντύπας έβαλε το κεφάλι του στον ντορβά για τύπους που σήμερα τους λένε λαθρο-κάτι, εγκληματίες, ύποπτους, επικίνδυνους για τη δημόσια τάξη και όλα τα συναφή. Πονάει, αλλά είναι αλήθεια. Και σήμερα, θα είχε την ίδια τύχη, με πλήθη αλαλάζοντα πάνω από τον τάφο του, για τον θολοκουλτουριάρη που νοιαζότανε για τα "σκουπίδια"....Σωστά;

Υπάρχει και ο Ταμτάκος, πιο πρόσφατος. Μπαρμπαγιάννης Ταμτάκος, τσαγκάρης το επάγγελμα.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι για προσκύνημα, σαν τους αγίους ένα πράγμα.

Cpt. Haddock
12/10/2010, 20:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Ο καπετανιος ξερει τους σοσιαλΗστες του πασοκ μονο.Ουτε το ΑΚΕ ξερει ουτε το ΣΕΚΕ.

Θα 'θελες...

Ο ενας παππους εγραφε στο περιοδικο "Γρακχος" σαν φοιτητής και άλλος μελος του ΣΕΚΕ Ιωαννινων :winka:

the who
12/10/2010, 20:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα 'θελες...

Ο ενας παππους εγραφε στο περιοδικο "Γρακχος" σαν φοιτητής και άλλος μελος του ΣΕΚΕ Ιωαννινων :winka:

Α:Εχω παθει την πλακα μου.
Β:Το Αγρινιο δεν ειναι και πολυ μακρια απο τα Γιαννενα.Μπορει να πινανε κανα τσιπουρο οι παππουδες μας παρεα.
Γ:Εσυ "χτυπησες" στη γεννα?

notakos600
12/10/2010, 20:46
Αυτό που πάντα συλλογιόμουν, εγώ πάντως, ήταν πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι κλώτσησαν τη πολυθρόνα δίπλα στη θράκα του τζακιού και το τραπέζι με το πλούσιο φαγητό, τα απαρνήθηκαν όλα για μια ιδέα, μια μεγάλη ιδέα-γι αυτούς-, ιδέα ζωής που στάθηκε η αφορμή να φάνε το κεφάλι τους (όχι πως τους ένοιαζε και πολύ δηλαδή-το κεφάλι τους).
Για μας είναι ψιλά γράμματα, ίσως και ακατανόητα ή γελοία ή ακόμα και γραφικά για πολλούς...
Σημασία έχει πως όλοι αυτοί οι Αντύπες, οι Βελουχιώτες και τόσοι άλλοι άλλαξαν το ρου της ιστορίας της σύγχρονης Ελλάδας. Και αν δεν έφεραν τα πάνω-κάτω τουλάχιστον φύτεψαν τον σπόρο...
Το τελευταίο πάντως που δεν θα ήθελαν, αν ζούσαν, θα ήταν οι ταμπέλες.

Cpt. Haddock
12/10/2010, 21:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Α:Εχω παθει την πλακα μου.
Β:Το Αγρινιο δεν ειναι και πολυ μακρια απο τα Γιαννενα.Μπορει να πινανε κανα τσιπουρο οι παππουδες μας παρεα.
Γ:Εσυ "χτυπησες" στη γεννα?

Ειδες;

Το Αγρινιο κοντά ειναι, ειδικα εαν σκεφτείς οτι το πατρικο μου σόι καταγεται απο Αγρινιο (έχω το κοινο επώνυμο της περιοχής....)

Για τη γέννα δε θυμαμαι και πολλά και θα σε γελάσω :lol:

Για να γυρίσουμε στο θεμα, αυτό που πρέπει να σκεφτόμαστε περα απο τη δράση του Αντυπα γιατι πολλοι άνθρωποι νιώθουν ενα "καλεσμα" στη ζωή τους καποια στιγμή και γινονται κατι άλλο, ειναι οτι οι κολληγοι ένιωσαν το βαρυ ζυγό βαρύτερο, όταν η Θεσσαλια εγινε ελληνική και τα κτήματα τα αγόρασαν έλληνες απο τους οσμανλήδες... :sick:

africanos31
12/10/2010, 21:18
:beer: :beer: :beer:

XJR_Billy
12/10/2010, 21:32
Σεβασμός.

Νοτάκο, :beer: :beer: :beer:

iosif
13/10/2010, 10:25
και μια φωτο


214522

sniper
13/10/2010, 11:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Αυτό που πάντα συλλογιόμουν, εγώ πάντως, ήταν πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι κλώτσησαν τη πολυθρόνα δίπλα στη θράκα του τζακιού και το τραπέζι με το πλούσιο φαγητό, τα απαρνήθηκαν όλα για μια ιδέα, μια μεγάλη ιδέα-γι αυτούς-, ιδέα ζωής που στάθηκε η αφορμή να φάνε το κεφάλι τους (όχι πως τους ένοιαζε και πολύ δηλαδή-το κεφάλι τους).
Για μας είναι ψιλά γράμματα, ίσως και ακατανόητα ή γελοία ή ακόμα και γραφικά για πολλούς...
Σημασία έχει πως όλοι αυτοί οι Αντύπες, οι Βελουχιώτες και τόσοι άλλοι άλλαξαν το ρου της ιστορίας της σύγχρονης Ελλάδας. Και αν δεν έφεραν τα πάνω-κάτω τουλάχιστον φύτεψαν τον σπόρο...
Το τελευταίο πάντως που δεν θα ήθελαν, αν ζούσαν, θα ήταν οι ταμπέλες.

Σόρρυ αλλά....

Τα πιστεύεις όλα αυτά από πάνω; :lol: :lol:

Δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι ο Αντύπας σας "διαχειριστής" του Φέουδου του θείου του έμενε στις ίδιες καλύβες με τους κολλίγους.....

Τώρα ποιος και τι άλλαξε στην Ελλάδα, από ιδρύσεως του κράτους, είναι μια άλλη ιστορία.

alres
13/10/2010, 12:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σόρρυ αλλά....

Τα πιστεύεις όλα αυτά από πάνω; :lol: :lol:

Δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι ο Αντύπας σας "διαχειριστής" του Φέουδου του θείου του έμενε στις ίδιες καλύβες με τους κολλίγους.....

Τώρα ποιος και τι άλλαξε στην Ελλάδα, από ιδρύσεως του κράτους, είναι μια άλλη ιστορία.

μπα...Νομίζουμε ότι πίστευε στο όλα για όλους, ιδιαιτέρως ενοχλητικό γι αυτούς που θέλουν να έχουν τα πολλά γι αυτούς και τα περισσέματα γι αυτούς που τα δημιουργούν. Κομμουνιστικά πράγματα τώρα, καταλαβαίνεις...

Κατά τ' άλλα πιστεύω ότι ήταν τροτσκιστής (πριν την Οκτωβριανή ε; ) και ήταν μέσα στους πλούσιους για να τους αλλώσει από τα μέσα και να τους κάνει μεροκαματιάρηδες. Κάπου τα χαλάσανε στο ποιος θα κάνει τι και τον φάγανε πισώπλατα από παρεξήγηση :alien:

notakos600
13/10/2010, 13:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σόρρυ αλλά....

Τα πιστεύεις όλα αυτά από πάνω; :lol: :lol:

Δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι ο Αντύπας σας "διαχειριστής" του Φέουδου του θείου του έμενε στις ίδιες καλύβες με τους κολλίγους.....

Τώρα ποιος και τι άλλαξε στην Ελλάδα, από ιδρύσεως του κράτους, είναι μια άλλη ιστορία.


Ο ρεαλισμός και ο ρομαντισμός χωρίζονται από μια πολύ λεπτή γραμμή.
Άλλος βρίσκεται στη μια όχθη και άλλος στην άλλη.
Το αν άλλαξαν κάποια πράγματα είναι άλλη ιστορία, σημασία έχει πάντα η προσπάθεια...

the who
13/10/2010, 14:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σόρρυ αλλά....

Τα πιστεύεις όλα αυτά από πάνω; :lol: :lol:

Δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι ο Αντύπας σας "διαχειριστής" του Φέουδου του θείου του έμενε στις ίδιες καλύβες με τους κολλίγους.....

Τώρα ποιος και τι άλλαξε στην Ελλάδα, από ιδρύσεως του κράτους, είναι μια άλλη ιστορία.

Ο παππους μου απαρνηθηκε την πατρικη περιουσια,αλλαξε το ονομα του κι απο Αλεξας εγινε Αλεξοπουλος.Απο γιος τσιφλικα (ο προπαππους ηταν παντα σε κοντρα με τον Παπαστρατο,ποιος εχει τα πιο πολλα λεφτα,χωραφια κλπ) εγινε καπνεργατης.
Σε πληροφορω λοιπον οτι ηταν τρανο παραδειγμα για εκεινους που δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα.Φυσικα δεν ηταν ο μονος που ξεβολεψε τον εαυτο του και παλεψε γι αυτο που θεωρουσε σωστο.

sniper
13/10/2010, 14:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Ο παππους μου απαρνηθηκε την πατρικη περιουσια,αλλαξε το ονομα του κι απο Αλεξας εγινε Αλεξοπουλος.Απο γιος τσιφλικα (ο προπαππους ηταν παντα σε κοντρα με τον Παπαστρατο,ποιος εχει τα πιο πολλα λεφτα,χωραφια κλπ) εγινε καπνεργατης.
Σε πληροφορω λοιπον οτι ηταν τρανο παραδειγμα για εκεινους που δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα.Φυσικα δεν ηταν ο μονος που ξεβολεψε τον εαυτο του και παλεψε γι αυτο που θεωρουσε σωστο.

Δεν σε ξέρω - δεν με ξέρεις και προφανώς δεν αναφερόμουν σε εσένα (στον παππού σου δλδ) πιο πάνω....


πρέπει να ομολογήσεις όμως ότι μλκία έκανε ο παππούς ε; :lol:

notakos600
13/10/2010, 14:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δεν σε ξέρω - δεν με ξέρεις και προφανώς δεν αναφερόμουν σε εσένα (στον παππού σου δλδ) πιο πάνω....


πρέπει να ομολογήσεις όμως ότι μλκία έκανε ο παππούς ε; :lol:


Ο δικός του έκανε κάτι, ο δικός μου τα απόλαυσε, ο δικός σου τι έκανε;

sniper
13/10/2010, 14:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Ο δικός του έκανε κάτι, ο δικός μου τα απόλαυσε, ο δικός σου τι έκανε;

Πέθανε από καρκίνο στα 50 του αφού μετέφερε Τύπο Αθήνα - Πάτρα επι 30 χρόνια σαν τον κολλίγο.


@@ καταφέρανε κι ακόμα περισσότερο το ζουμε σήμερα.

notakos600
13/10/2010, 15:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πέθανε από καρκίνο στα 50 του αφού μετέφερε Τύπο Αθήνα - Πάτρα επι 30 χρόνια σαν τον κολλίγο.


@@ καταφέρανε κι ακόμα περισσότερο το ζουμε σήμερα.


Λυπάμαι και συγνώμη.

sniper
13/10/2010, 15:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Λυπάμαι και συγνώμη.

την δευτερη πρόταση δεν την σχολίασες όμως....

notakos600
13/10/2010, 15:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
την δευτερη πρόταση δεν την σχολίασες όμως....

Να μη σ' αφήσω σε αγωνία δλδ;

the who
13/10/2010, 15:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δεν σε ξέρω - δεν με ξέρεις και προφανώς δεν αναφερόμουν σε εσένα (στον παππού σου δλδ) πιο πάνω....


πρέπει να ομολογήσεις όμως ότι μλκία έκανε ο παππούς ε; :lol:

Δεν καταλαβαινω τι μαλακια εκανε ο παππους μου και ολοι οι συντροφοι του.Εκτος αν θεωρεις μαλακια το να πολεμησεις στον ισπανικο εμφυλιο,στο αλβανικο μετωπο,στο βουνο,να τρεχεις στις εξοριες κλπ ελπιζοντας αυτη η ρημαδοχωρα να γινει αληθινη χωρα καποτε.
Το τι καταφερανε και τι οχι το κρινει η ιστορια.Φαντασου πως θα ημασταν αν δεν υπηρχαν ανθρωποι σαν τον Αντυπα.

Για να παμε στο αστειο της ιστοριας,αν ο παππους δεν ηταν αυτος που ηταν δεν θα υπηρχα εγω σημερα να σας τα πρηζω με τις αμπελοφιλοσοφιες μου.:winka:

sniper
13/10/2010, 15:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
....
Το τι καταφερανε και τι οχι το κρινει η ιστορια.Φαντασου πως θα ημασταν αν δεν υπηρχαν ανθρωποι σαν τον Αντυπα.

....

Mπορείς να μου πεις πως είμαστε γιατί ίσως δεν το βλέπω.....

Cpt. Haddock
13/10/2010, 15:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
[...]Για να παμε στο αστειο της ιστοριας,αν ο παππους δεν ηταν αυτος που ηταν δεν θα υπηρχα εγω σημερα να σας τα πρηζω με τις αμπελοφιλοσοφιες μου.:winka:

:evil:

notakos600
13/10/2010, 15:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Mπορείς να μου πεις πως είμαστε γιατί ίσως δεν το βλέπω.....


Και μόνο που το συζητάμε τώρα σημαίνει πως κάτι έκανε ο Αντύπας και ο κάθε Αντύπας.

the who
13/10/2010, 15:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Mπορείς να μου πεις πως είμαστε γιατί ίσως δεν το βλέπω.....

Ελα ρε σκοπευτη.Ιστορια διαβαζεις πιστευω.Σκεψου να μην ειχαμε αλβανικο επος και Γοργοποταμο.ΟΛΑ θα ηταν διαφορετικα.

the who
13/10/2010, 15:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:evil:

Αη τραβα μωρη Λουκια.:blush:

Cpt. Haddock
13/10/2010, 15:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Ελα ρε σκοπευτη.Ιστορια διαβαζεις πιστευω.Σκεψου να μην ειχαμε αλβανικο επος και Γοργοποταμο.ΟΛΑ θα ηταν διαφορετικα.

Καλύτερα ή χειρότερα;

the who
13/10/2010, 15:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Καλύτερα ή χειρότερα;

Αν θεωρεις καλο τη γερμανικη κατοχη τοτε σιγουρα καλυτερα.

notakos600
13/10/2010, 15:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Αν θεωρεις καλο τη γερμανικη κατοχη τοτε σιγουρα καλυτερα.


Πέστα σύντροφε, πέστα. :beer:

sniper
13/10/2010, 15:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Ελα ρε σκοπευτη.Ιστορια διαβαζεις πιστευω.Σκεψου να μην ειχαμε αλβανικο επος και Γοργοποταμο.ΟΛΑ θα ηταν διαφορετικα.


1. Γοργοπόταμος : Χωρίς τους άγγλούς ένα @ θα ανατινάζαμε... (εδώ το θρεντ παρεκτρέπεται και πάμε για 100 σελίδες για την εμπλοκή των άγγλων και λοιπών συμμάχων στην κατάσταση της μεταπολεμικής Ελλάδας )
2. Αλβανικό έπος : Δεν κατάλαβα... τι σχέση έχει αυτό με την αρχική μας κουβέντα... Αν το πας στο γεγονός ότι όλοι οι παππούδες μας (εξαιρούνται παππούδες γνωστών πολιτικών) πολέμησαν, ΟΚ ναι το δεχομαι.

Αυτό που λέω είναι ότι οι αγωνιστές του θρεντ παπάρια μαντολες καταφεραν. 2010 και δουλεύω 70-80 ωρες την εβδομαδα

notakos600
13/10/2010, 15:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper


Αυτό που λέω είναι ότι οι αγωνιστές του θρεντ παπάρια μαντολες καταφεραν. 2010 και δουλεύω 70-80 ωρες την εβδομαδα



Και μόνο το γεγονός ότι ανήκεις σε αυτούς που ακόμη δουλεύουν, είναι κατόρθωμα όλων αυτών παραπάνω... ;)

Cpt. Haddock
13/10/2010, 15:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Αν θεωρεις καλο τη γερμανικη κατοχη τοτε σιγουρα καλυτερα.

Δεν ειπα αυτο, άλλωστε η γερμανική κατοχή έγινε.

Αλλα βαλε όλες τις παραμετρους στο ζήτημα κι ας κανουμε ενα "what if" σεναριο.

Ο Μεταξας ενδιδει. Η Ελλαδα καταλαμβανεται απο τους Ιταλους, οι Γερμανοι δεν μπαινουν στον κοπο να κατεβουν εδω.

Δεν υπαρχει αντισταση, το 1943 η Ιταλια παραδίδεται και γινεται αναιμακτη αποβαση αγγλοαμερικανων στρατευματων.

Εχουμε το στιγμα μιας χωρας που δεν πολέμησε (όπως η Δανια πχ)

Αλλα δεν εχουμε τους 700,000 νεκρους, κυριως νεους ανθρωπους. Δεν έχουμε εμφυλιο.

Φυσικα όλα ειναι παραδοχες και θα μπορούσαν να έχουν πολλαπλές εκβάσεις. Απλα δεν ειναι τοσο απλό ουτε το ερώτημά μου με κάνει αυτόματα δοσίλογο, γερμανοτσολιά ή χιτη

:winka:

TROOPER
13/10/2010, 15:26
εχουμε μπλεξει τα @@ με τα ακτινιδια...

alximistis
13/10/2010, 15:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εχουμε μπλεξει τα @@ με τα ακτινιδια...



:lol: :lol: :lol: :lol:

sniper
13/10/2010, 15:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εχουμε μπλεξει τα @@ με τα ακτινιδια...

O,τι έχει ο καθένας

:smokin:

ggs
13/10/2010, 15:59
Βρε ,γιατί δεν μένουμε στην επίσημη ιστορία μας και μπλέκουμε με ακατανόητα πράγματα…

Την Ελλάδα την απελευθέρωσε ο Βασιλεύς και το «ΟΧΙ» το είπε ο Μεταξάς…
Ο Μέγας Στρατάρχης μαζί με τον «μαύρο καβαλάρη» ανέστησαν το Έθνος…
Ο Εθνάρχης μας οδήγησε στην προοδο..και ο μέγας ηγέτης στον τρίτο δρόμο του σοσιαλισμού…

Απλά και νοικοκυρεμένα..

the who
13/10/2010, 17:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εχουμε μπλεξει τα @@ με τα ακτινιδια...

Κι επειδη ξερω οτι εχεις αλλεργια στ ακτινιδια φαε @@.:p

the who
13/10/2010, 17:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
1. Γοργοπόταμος : Χωρίς τους άγγλούς ένα @ θα ανατινάζαμε... (εδώ το θρεντ παρεκτρέπεται και πάμε για 100 σελίδες για την εμπλοκή των άγγλων και λοιπών συμμάχων στην κατάσταση της μεταπολεμικής Ελλάδας )
2. Αλβανικό έπος : Δεν κατάλαβα... τι σχέση έχει αυτό με την αρχική μας κουβέντα... Αν το πας στο γεγονός ότι όλοι οι παππούδες μας (εξαιρούνται παππούδες γνωστών πολιτικών) πολέμησαν, ΟΚ ναι το δεχομαι.

Αυτό που λέω είναι ότι οι αγωνιστές του θρεντ παπάρια μαντολες καταφεραν. 2010 και δουλεύω 70-80 ωρες την εβδομαδα

Χωρις εμας οι Αγγλοι ενα @ θα ανατιναζαν.
Αλβανικο επος ειναι αυτο που εγραψαν οι στρατιωτες,οι δεκανεις,οι λοχιες κι οι ανθυπολοχαγοι μας.Οι εφεδροι δλδ.Οι μονιμοι ακομα τρεχουν(με ελαχιστες εξαιρεσεις).
Το ποσες ωρες δουλευεις πρεπει να το παλεψεις ο ιδιος.Δεν προκειται να παρεις ετοιμο τπτ κι απο κανεναν.

the who
13/10/2010, 17:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν ειπα αυτο, άλλωστε η γερμανική κατοχή έγινε.

Αλλα βαλε όλες τις παραμετρους στο ζήτημα κι ας κανουμε ενα "what if" σεναριο.

Ο Μεταξας ενδιδει. Η Ελλαδα καταλαμβανεται απο τους Ιταλους, οι Γερμανοι δεν μπαινουν στον κοπο να κατεβουν εδω.

Δεν υπαρχει αντισταση, το 1943 η Ιταλια παραδίδεται και γινεται αναιμακτη αποβαση αγγλοαμερικανων στρατευματων.

Εχουμε το στιγμα μιας χωρας που δεν πολέμησε (όπως η Δανια πχ)

Αλλα δεν εχουμε τους 700,000 νεκρους, κυριως νεους ανθρωπους. Δεν έχουμε εμφυλιο.

Φυσικα όλα ειναι παραδοχες και θα μπορούσαν να έχουν πολλαπλές εκβάσεις. Απλα δεν ειναι τοσο απλό ουτε το ερώτημά μου με κάνει αυτόματα δοσίλογο, γερμανοτσολιά ή χιτη

:winka:

Ο Μεταξας ενεδωσε ετσι κι αλλιως.Παραμονες του πολεμου με τους Ιταλους εβγαλε διαταγη και σφαξανε 20.000 γιδια στην Αττικη.Τα δερματα τα εστειλε στη Γερμανια για να γινουν μποτες της Βερμαχτ.Τετοιος πατριωτης.

Οι Ιταλοι στην Ελλαδα κι οι Γερμανοι βαζουν χερι στο ρωσικο πετρελαιο κι αυτονομουνται.Δεν εχουν καν αναγκη τις αμερικανικες εταιρειες να τους προμηθευουν πετρελαιο και ατσαλι.Οσο ατσαλι δεν εχει η Ρωσια το διαθετει η Σουηδια.
Φυσικα και μπαινουν στην Ελλαδα.Το λιμανι του Πειραια ηταν ειναι και θα ειναι στρατηγικης σημασιας.

Οι νεκροι απο την πεινα ξεπερνανε τα 3.000.000.Βλεπεις δεν υπαρχει ο ΕΛΑΣ να πολεμησει τους ιταλογερμανους στη Λαρισσα.Ετσι ΟΛΗ η σοδεια κατασχεται απο τους κατακτητες.

Οι Γερμανοι πετανε ξεροκοματο στους Βουλγαρους τη Θεσσσαλονικη.Ειπαμε ο ΕΛΑΣ δεν περιπολει στη Βορεια Ελλαδα ωστε να τους στελνει πισω.

Να συνεχισω?

sniper
13/10/2010, 17:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Χωρις εμας οι Αγγλοι ενα @ θα ανατιναζαν.
Αλβανικο επος ειναι αυτο που εγραψαν οι στρατιωτες,οι δεκανεις,οι λοχιες κι οι ανθυπολοχαγοι μας.Οι εφεδροι δλδ.Οι μονιμοι ακομα τρεχουν(με ελαχιστες εξαιρεσεις).
Το ποσες ωρες δουλευεις πρεπει να το παλεψεις ο ιδιος.Δεν προκειται να παρεις ετοιμο τπτ κι απο κανεναν.

είσαι εντελώς λάθος.

sniper
13/10/2010, 17:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
.......

Οι Γερμανοι πετανε ξεροκοματο στους Βουλγαρους τη Θεσσσαλονικη.Ειπαμε ο ΕΛΑΣ δεν περιπολει στη Βορεια Ελλαδα ωστε να τους στελνει πισω.

Να συνεχισω?


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Οχι μην συνεχίσεις, καταλάβαμε, το γυρισες στην πλάκα.

the who
13/10/2010, 19:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Οχι μην συνεχίσεις, καταλάβαμε, το γυρισες στην πλάκα.

OK φιλαρακι ο καθενας οτι ιστορια μαθαινει.Για τη μαχη του καμπου δεν μας ειπες.

notakos600
13/10/2010, 20:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
OK φιλαρακι ο καθενας οτι ιστορια μαθαινει.Για τη μαχη του καμπου δεν μας ειπες.


Με 80 ώρες δουλειάς που να προλάβει....
Γειά σου ρε σνίπερ. :rotflmao: :rotflmao: :beer: :beer: :beer: :beer:

sniper
13/10/2010, 21:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Με 80 ώρες δουλειάς που να προλάβει....
Γειά σου ρε σνίπερ. :rotflmao: :rotflmao: :beer: :beer: :beer: :beer:

ναι, οι φαντάροι κερδίζουν τους πολέμους...

Υποθέτω ότι οι η Βέρμαχτ δεν χρειαζόταν αξιωματικούς όπως βέβαια κι ο κόκκινος στρατός ή οι σύμμαχοι (μια που πιασαμε τον ΒΠΠ)... κι άρα έχουν συμμετοχική ευθύνη όλοι. Κακώς δικάστηκαν όσοι δικάστηκαν στην Νυρεμβέργη...

notakos600, μην αρχίσουμε με το ποιος την εχει μεγαλύτερη στην Ιστορία...

@the who : μην το γυρίσουμε σε μάχη εδώ μέσα, σε φόρουμ δεν μπορείς να συζητήσεις και είναι 101% ότι είτε μαλακίες θα λέμε ή θα παρεξηγηθούμε. Άλλωστε η Ιστορία είναι ζωντανή :D

johnnyestia
14/10/2010, 09:11
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει πάρει η κουβέντα τέτοια τροπή.

Τα περί εμφυλίων κτλ είναι άσχετα με το θέμα.

Περί του θέματος, σε αυτό τον τόπο που ζούμε, στην Ελλάδα, η δουλεία χαρακτήριζε τις "εργασιακές σχέσεις" επί χιλιάδες χρόνια μέχρι τον προηγούμενο αιώνα.

Άνθρωποι με προοδευτικές ιδεές και δράση σαν τον Αντύπα ήταν ο κινητήριος μοχλός για να φτάσουμε εδώ που είμαστε και να έχουμε εξασφαλισμένο ένα πιάτο φαϊ χωρίς να είμαστε φαμέγιοι κανενός.

Δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί να λέμε πως άνθρωποι που έχασαν το κεφάλι τους στο όνομα της Ισότητας έκαναν μια τρύπα στο νερό.

alres
14/10/2010, 09:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από johnnyestia
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει πάρει η κουβέντα τέτοια τροπή.

Τα περί εμφυλίων κτλ είναι άσχετα με το θέμα.

Περί του θέματος, σε αυτό τον τόπο που ζούμε, στην Ελλάδα, η δουλεία χαρακτήριζε τις "εργασιακές σχέσεις" επί χιλιάδες χρόνια μέχρι τον προηγούμενο αιώνα.

Άνθρωποι με προοδευτικές ιδεές και δράση σαν τον Αντύπα ήταν ο κινητήριος μοχλός για να φτάσουμε εδώ που είμαστε και να έχουμε εξασφαλισμένο ένα πιάτο φαϊ χωρίς να είμαστε φαμέγιοι κανενός.

Δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί να λέμε πως άνθρωποι που έχασαν το κεφάλι τους στο όνομα της Ισότητας έκαναν μια τρύπα στο νερό.

"εξυπηρετεί" την ανάγκη να μην σ αφήνουν όυτε καν ψυχολογικά να σηκώσεις κεφάλι

iosif
14/10/2010, 11:15
δηλαδη υπαρχει εστω ενας που δεν αποτιει σεβασμο σε ανθρωπου οπως ο αντυπας?
ή ο σπέρας?
ή ο ταμτάκος?

εδω΄τους σέβονται και οι προαιώνιου θεσμικοι εχθροι τους

the who
14/10/2010, 13:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
ναι, οι φαντάροι κερδίζουν τους πολέμους...

Υποθέτω ότι οι η Βέρμαχτ δεν χρειαζόταν αξιωματικούς όπως βέβαια κι ο κόκκινος στρατός ή οι σύμμαχοι (μια που πιασαμε τον ΒΠΠ)... κι άρα έχουν συμμετοχική ευθύνη όλοι. Κακώς δικάστηκαν όσοι δικάστηκαν στην Νυρεμβέργη...

notakos600, μην αρχίσουμε με το ποιος την εχει μεγαλύτερη στην Ιστορία...

@the who : μην το γυρίσουμε σε μάχη εδώ μέσα, σε φόρουμ δεν μπορείς να συζητήσεις και είναι 101% ότι είτε μαλακίες θα λέμε ή θα παρεξηγηθούμε. Άλλωστε η Ιστορία είναι ζωντανή :D

Να το κανω πιο λιανα λοιπον.Οταν οι φανταροι με τη σταση τους αναγκασαν τους αξιωματικους να μεινουν στο πεδιο της μαχης τοτε ναι αυτοι οι φανταροι κερδισαν τον πολεμο.

Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να το γυρισουμε σε μαχη ρε φιλαρακι.Προσωπικα δεν εχω καμμια τετοια ορεξη.Να παρεξηγηθουμε επισης δεν παιζει.Αν θυμασαι καποια πμ που αλλαξαμε πριν καιρο δεν θαπρεπε να λες οτι θα παρεξηγηθουμε.

Ο πατερας μου με εμαθε να διαλεγω τους φιλους μου με προσωπικα κριτηρια κι οχι με πολιτικα.Γι αυτο κι οι πιο πολλοι φιλοι μου ειναι γαυροι και δεξιοι.

Γεια χαρα κι αμυγδαλα πουλεγε κι ο Φωτοπουλος.

Cpt. Haddock
14/10/2010, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
[....]

Ρε φιλε....

Ενταξει δεξιοί...

Αλλα και γαυροι; :sad:

the who
14/10/2010, 13:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρε φιλε....

Ενταξει δεξιοί...

Αλλα και γαυροι; :sad:

Ενταξει μωρε καθενας με τα ελλατωματα του.Βαλε καμμια υπογραφη ρε τεμπελη.:lol:

sniper
14/10/2010, 13:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
.....

Ο πατερας μου με εμαθε να διαλεγω τους φιλους μου με προσωπικα κριτηρια κι οχι με πολιτικα.Γι αυτο κι οι πιο πολλοι φιλοι μου ειναι γαυροι και δεξιοι.

Γεια χαρα κι αμυγδαλα πουλεγε κι ο Φωτοπουλος.

Δεν τσακώνομαι με κανέναν.... :wave2:

notakos600
14/10/2010, 14:14
Peace brothers and sisters.... :lol: :lol: :lol: :beer: :beer: :beer:


214650