View Full Version : Συστημα εξαγωγης
χαιρομαι που υπαρχει ζητηση για τεχνικα θεματα...
*Λοιπων καποια πολυ βασικα πρωτα.
Μπαινει αερας από την εισαγωγη και εμπλουτιζετε με βανζινη (με αναλογια 16:1 ή καποια εκει κοντα, λεω εγω αλλα αυτά είναι για άλλο ποστ)
Στην συνεχεια αυτό το μειγμα μπαινει στον κυλινδρο οπου και συμπιεζετε. Αν όλα εχουν γινει σωστα εχουμε εναυση του καυσημου το οποιο λογο της εκρηκτικοτητας του αυξανει δραματικα τον ογκο του και πιεζει το εμβολο προς τα κατω υπερνικοντας της αντιστασεις, δυνοντας μας την δυναμη και την ροπη που θελεουμε
ολον αυτόν τον καυτο ογκο καυσαεριων πρεπει να τον οδηγησουμε εξω από τον κινητηρα ώστε ο θαλαμος καυσης να είναι καθαρος για να τον ξαναγεμισουμε με φρεσκο μειγμα
*καποιοα πιο ψαγμενα βασικα
λογο των υψηλων (ή και πολύ υψηλων) στρφων του κινητηρα, το μηγμα ποτε δεν ολοκληρωνει την καυση του στον ελαχιστο χρονο που του δηνουμε (στην πραγματικοτητα μας ενδιαφερει να εχουμε αποδωση δυναμης στην επιφανεια του πιστονιου την στιγμη που το πιστονι (αρα και ο στροφαλος) βρισκετε στο μεσα της διαδρομης του από το ΑΝΣ προς το ΚΝΣ (τοτε εχουμε και την μεγιστη ροπη Μ=F*L F δυναμη, L αποσταση). Κατά τα αλλα αδιαφορουμε για την ισχη που μπορει να χαραμισουμε. Για υτον τον λογο και εκμεταλευομαστε μολις το 20-25% της εν δυναμη ισχη του καυσημου.
Με λιγα λογια αν και εχουμε σταθερη παροχη μαζας (από την ειαγωγη ως την εξαγωγη), εχουμε τεραστιες διαφορες στην παροχη ογκου που βαζουμε και βγαζουμε
Και όχι μονο αυτό αλλα βαζουμε μιγμα θερμοκρασια 20-35 C (και πιεση μικροτερη της ατμοσφαιρικης) και εξαγουμε αερια με θερμοκρασιες 700-900 C (και πιεσης αρκετα ανω τον 12 Atm)
Ταυτοχρονα λογο του ελαχιστου χρονου που δηνουμε στο καυσημο για να καει, μεγαλες ποσοτητες μιγματος είναι ακομα ακαυτες όταν βγαινει από τον κυλινδρο.
Οι συνεπιες αυτων είναι εκρηκτικες !! δλδ συνεχιζουμε να εχουμε καυση μιγματος μεσα στην εξατμιση και για να ειμαστε πιο ακριβεις εκρηξεις… να γιατι εχουμε και τοσο θορηβο…
Αλλα ας μην ασχοληθουμε με τον παραγοντα θορυβο προς το παρον…
Τα τεχνικα
Μια καλη (για τον κινητηρα) εξατμιση θα ηταν ενας απλος σωληνας, σωστης όμως διαμετρου και τραχητητας..
Γιατι σωληνας και όχι κατευθεια ατμοσφαιρα μετα την εξαγωγη από τον κυλινδρο?
Ενας κοντος, σχετικα, σωληνας βοηθα οστε τα καυσαερια να κατευθυνθουν με συγκεκριμενο τροπο προς τα καπου όχι για να μην καψουμε τα πλαστικα αλλα για να εχουμε οσο το δυνατον λιγοτερες αναταραξεις και στοβιλισμους των καυσαεριων οι οποιοις χαλανε την ροη και εμποδιζουν τα καυσαερια που ερχονται να βγουν οσο το δυνατον ταχυτερα και πληρεστερα από τον κυλινδρο.
Εχουμε δλδ μια πιεση που εμποδιζει τα καυσαερια να βγουν.. αυτή η πιεση είναι γνωστη ως back pressure.
Σωστη διαμετρος
Για δεδομενη παροχη καυσαεριων
Αν ο σωληνας αυτος είχει μικρη διαμετρο τοτε λογικα αυτή η πιεση θα είναι μεγαλη
εχει αποδηχθει ομως πως αν αυτος ο σωληνας είναι πολύ μεγαλος τωτε δημιουργουνται στροβηλισμοι μεσα στον σωληνα οι οποιοι εκτος των αλλων μικραινουν την πραγματικη (την χρησημοποιουμενη δλδ) διαμετρο διελευσης για τα καυσαερια και αρα αυξανουν την back pressure
για τον λογο αυτό η σωληνα προσαγωγης των καυσαεριων είναι υπολογισμενη για μια συγκεκρημενη παροχη καυσαεριων…
με λιγα λογια θελουμε οσο το δυνατον μικροτερη πιεση μεσα στην εξατμιση (back pressure)
κρατηστε τελος υποψη ότι η παροχη (μαζας ή ογκου) δεν είναι στην πραγματικοτητα συνεχης αλλα εχουμε επιταχυνσεις –επιβραδηνσεις και διακοπες τόσο κατά την εισαγωγη οσο και κατά την εξαγωγη από τον κυλινδρο…
Σε μια πραγματικη εξατμιση (ακομα και στις πιο αγωνιστηκες) ειμαστε υποχρεομενοι να ελαττωσουμε τον θοριβο που δημιουργει ο κινητηρας κατά την λειτουργια του..
ο θοριβος αυτος δημιουργειτε όπως ειπαμε λογο της καυσης της βενζινης (κυριος εντος αλλα πολλες φορες και εκτος θαλαμου καυσης(ειδικα στις υψηλες στροφες)).
λογο της εκρηξης του μηγματος δημιουργουνται ωστικα κυματα τα οποια ξεχυνονται μεσα από τον θαλαμο καυσης (μολις ανοιξει η βαλβηδα εξαγωγης) με την ταχυτητα του ηχου!!!
Σκεφτειτε δλδ πως σε έναν 400cc μονοκυλινδρο κινητηρα στις 6.000 rpm (revolutions per minute) σκανε σε κάθε δευτερολεπτο (100/2=) 50 βομβες βενζινης των 400cc…
για αυτό εχουμε τοσο εκκωφαντικο θορυβο…
(νταξει χοντροκομενο το παραδηγμα αλλα είναι ενδικτικο)
τα τελικα
τι μπορουμε να κανουμε για να μιωσουμε τον θοριβο?
2 τροποι..
ο αυτοκινητιστικος τροπος είναι να βαλουμε διαφορα καζανακια συγκεκρημενης κατασκευης οστε ο ηχος να εγκλοβηζετε μεσα σε τουνελ, να ανακλατε και τελικα να αλαζει πληρος φαση και να εξουδετερωνει μερος της δυναμης του ηχητικου κυματος
με απλα μπακαληστικα λογια κανει τον ιδιο τον ενοχλητικο ηχο να γυρνα αναποδα και να επιτίθεται στον εαυτο του…
εξαιρετικα αποτελεσματα (ειδικα σε προηγμενα συστηματα) αλλα μεγαλος ογκος-βαρος αλλα και σχετικα μεγαλο back pressure
ο μοτοσηκλετηστικος τροπος είναι να αποροφησουμε με καποιο τροπο τα κυματα αυτά κυριος βαζοντας καποια ηχοαπορροφητικα υλικα γυρο από την κυρια γραμμη ροης των καυσαεριων. Απλη και ελαφρια κατασκευη, μικρο back pressure, αλλα και σχετικα περισσοτερος θορυβος
φυσικα υπαρχει και η συνδιαστικη λυση των δυο παραπανω
τελος και στις δυο περιπτωσεις υπαρχει συνηθος μια στενωση στην εξωδο του τελικου ώστε να μειωθει η επιφανεια εκπομπης αλλα και για να εχουμε μια τελευταια ανακλαση του ηχου. (ένα ηχειο μεγαλης διαμετρου παιζει πιο δυνατα από ένα μικρης διαμετρου)
και το κερασακι
σχεδον τιποτα στον κηνητηρα δεν είναι ανεξαρτητο από κατι άλλο…
ειδικα στο συστημα εξαγωγης όλα σχετιζονται…
ετσι λοιπων κάθε αλλαγη στο συστημα εξαγωγης επιφερει και αλλαγες (μικρες ή μεγαλες) στο συστημα εισαγωγης. Και φυσικα ισχυει και το αντιστροφο
ο λογος που συμβαινει κατι τετοιο είναι η παροχη-ροη που λεγαμε πιο πριν και η επιταχτικη αναγκη να εχουμε οσο το δυνατον πιο καθαρο θαλαμο κασυσης στο τελος της φασης της εκτονωσης.
Τα παραπανω αναλυονται σε δυο παραμετρους..
1. αν μετα από μια αλλαγη στο συστημα εξαγωγης εχουμε ελλατωση του back pressure θα εχουμε επιταχυνση της ροης με αποτελεσμα πιο καθαρο από καυσαερια θαλαμο καυσης αρα πιο καθαρο αερα στο μηγμα αρα και μεγαλυτερη αναγκη βανζινης ώστε το μηγμα μας να μην είναι φτωχο. Το αναλογο και αντιστροφα για αυξηση του back pressure.
2. για να καθαρισουμε οσο το δυνατον καλυτερα τον θαλαμο καυσης από καυσαερια φτιαχουμε ετσι τις μηρες στουε εκεντροφορους ώστε κατά το τελος της φασης εξαγωγης (όταν το πιστονι πλησιαζει το ΑΝΣ (ανω νεκρο σημειο)) και πριν κλεισει εντελος η βαλβιδα εξαγωγης να εχει ανοιξει η βαλβιδα εισαγωγης με σκοπο να σπρωξει το φρεσκο μηγμα τα εναπομειναντα καυσαερια εξω από τον θαλαμο καυσης.
Αυτή η διαδικασια αν και σπαταλα μηγμα (βενζινη δλδ αερα εχουμε μπολικο) επιφερει (αν γινει στον βαθμο που πρεπει) συμαντικη βελτιωση στην αποοδωση του κινητηρα.. ολη αυτή η διαδικασεις ονομαζετε overlapping των βαλβιδων.
Οι αλλαγες στο συστημα εξαγωγης επηφερει και αλλαγες στην ποσοτητα ακαυτου μηγματος που θα βγει εκτος κυλινδρου στην φαση του overlapping. Αν βγει πολύ καυσημο θα εχουμε υπερθερμανση ισος και καμενες βαλβηδες.
Με λιγα λογια δλδ κάθε αλλαγει στην εξατμιση που επιφερει και αλλαγη στην ροη (και στο backpressure), επιφερει αλαλγη και στο συστημα εισαγωγης και εμεις καλουμαστε να ρυθμισουμε το συστημα εισαγωγης αναλογα…
Οι injectionναδες 9/10 γλητωνουν τον κοπο (και το τρελοκομειο)
Οι καρμπηρατερατοι… Ι3 μεσα σε 2 ωρες αν και αφου βρουν μαγαζι με ζιγκλερ και θελουν ναν κανουν σωστη δουλεια…
1.Στα παραπανω δεν εγινε λογος για συτηματα πολλαπλων εξαγωγων σε πολυκυλινδρα μοτερ καθος και σε αλλα γεωμετρικα στοιχεια (μηκος, παχος, ακρηβεις διαστασεις) που επιρεαζουν την εξατμιση. Ας γινουν αυτά κατανοητα και βλεπουμε μετα για πιο hight.
2. όταν μιλαμε μεταβολες στο συστημα εξαγωγης ενοουμε και τις μεταβολες στην διαμορφωση του θαλαμου καυσης και στην περιοχη της βαλβηδας εξαγωγης. Δλδ μπορει και να μην αλλαξουμε εξατμιση και να θελουμε ρυθμισεις όταν π.χ κανουμε ροικη εξεληξη στην κεφαλη ή ακομα και αν κανουμε ένα βαρβατο ρεκτιφιε…
3. κουραστικα πολύ να τα γραψω και τα εγραψα χωρις την παρουσια βιβλιων (τα εχω αφησει στην αθηνα). Είναι ένα εξερετικα δυσκολο θεμα και ελπιζω να ημουν κατατοπιστικος, κατανοητος και αρκετα σωστος στα συμαντικα..
ελπιζω να βοηθησα να γινουν όλα πιο κατανοητα…
Πολύ ωραίος , ευχαριστούμε! :D
Μια μπύρα κερασμένη... :beer:
reinmeister
27/07/2005, 09:12
μια και εγραψες τοσα πολλα ολοκληρωσε το...γραψε για τα κυματα ανακλασης,για το πως συνδυαζονται αναλογα τον τυπο εξατμισης και για το scavenging που κανουν στον θαλαμο καυσης...με απλα λογια....
reinmeister οπως βλεπεις αυτα γραφτικαν σε περιεργη ωρα και ειναι τα πολυ βασικα (αν και αναλυτικα) των εξατμισεων..
ακολουθουν πολλα και ωραια.
4Τ πολλαπλες εξαγωγες
2Τ εξατμιση (εδω εχει πολυ ψωμι)
παλμοι πιεσης και κυματα ανακλασης (συντομνισμος)
συντονισμος συχνοτητων εισαγωγης-εξαγωγης
και οτι αλλο θημιθω...
αλλα αυτα θελουν καθαρο μιαλο, χρονο και καλη διαθεση...
:sun: :beer: :beer: :sun:
reinmeister
27/07/2005, 15:16
καλο κουραγιο.....:beer:
wrenchfzr
27/07/2005, 20:40
ωραια ωραια .μου αρεσε αυτο με την μειωση πιεσης στο σημειο ενωσης των σωληνων.αυτο που ειχα παρατηρησει ειναι οτι οσο αδειαζει τον κιλυνδρο απο καυσαερια(σαρωση) η εξατμιση τοσο μεταφερεται και η περιοχη εμφανισης της ροπης και αλλαζει και σαν μεγεθος αλλα οπως ειπες επειδη κατα την σαρωση μαζι με το καμενο μειγμα φευγει και ακαυτο απο την εισαγωγη ,ανεβαινει παραλογα μερικες φορες η καταναλωση βενζινης αυτα στα 4 κιλυνδρα στα μονοκυλινδρα ομως αν απελευθερωσουμε την εξατμιση το καυσαεριο αποκτα μεγαλυτερη ταχυτητα και παλι με την υποπιεση στο τελικο στομιο κανει αναροφηση απο την κεφαλη και αδειαζει τον θαλαμο καυσης για νεο μειγμα αυτο το τελευταιο το υποθετω. τι αλλο να πω ρε γαμωτο ειπες πολλα εσυ ,α και να ξερετε οι εξατμισεις .....κανουν θορυβο. τωρα τα ειπα ολα
wrenchfzr η "σαρωση" δεν ειναι το ιδιο με το overlapping (επικαληψη) των βαλβηδων...
η σαρωση ειναι μια πιο ευρεια ενοια και εχει εν πολυς να κανει και με τα ανακλασμενα κυματα που επιστρεφουν πισο προσ τον κυλινδρο...
κανε λιγο υπομονη για να βρω καυραγιο να τα γραψω ολα αναλυτικα...
οσο για το διαφυγον μηγμα προς την εξατμιση... αν αυτο αναφλεγετε συνεχος εκτος εξατμισης θα σου καψει τις βαλβηδες εξαγωγης (δλδ θα δημιουργησει επικαθησεις που με την σηρα τους θα φανε τα σημεια τριβης του στελεχους της βαλβιδας.. (το γραφω πολυ χαλια αλλα δεν θημαμε τις σωστες λεξεις..)
ασε που θα ανεβασει πολυ την θερμοκρασια στην εξαγωγη χωρις λογο...η ταχυτητα ειναι οφελημη κατα την εξοδο αποτον κυλινδρο.. μετα δεν μας πολυενδιαφερει ποσο γρυγορα θα πανε... και μιν ξεχνας μια εκρηξη απλωνετε προς ολες τις διευθηνσεις... δλδ και προς τα μεσα στον κυλινδρο... παν μετρον αριστο.
δεν ξερω αν γινομε κατανοητος αλλα προσπαθω...
τελος εχουμε περισσοτερη ροπη γιατι εχουμε πιο καθαρο αερα μεσα στον κυλινδρο αλλα και καλυτερη πληρωση του κυλινδρου..
συντομα..
wrenchfzr
28/07/2005, 06:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
wrenchfzr η "σαρωση" δεν ειναι το ιδιο με το overlapping (επικαληψη) των βαλβηδων...
η σαρωση ειναι μια πιο ευρεια ενοια και εχει εν πολυς να κανει και με τα ανακλασμενα κυματα που επιστρεφουν πισο προσ τον κυλινδρο...
κανε λιγο υπομονη για να βρω καυραγιο να τα γραψω ολα αναλυτικα...
οσο για το διαφυγον μηγμα προς την εξατμιση... αν αυτο αναφλεγετε συνεχος εκτος εξατμισης θα σου καψει τις βαλβηδες εξαγωγης (δλδ θα δημιουργησει επικαθησεις που με την σηρα τους θα φανε τα σημεια τριβης του στελεχους της βαλβιδας.. (το γραφω πολυ χαλια αλλα δεν θημαμε τις σωστες λεξεις..)
ασε που θα ανεβασει πολυ την θερμοκρασια στην εξαγωγη χωρις λογο...η ταχυτητα ειναι οφελημη κατα την εξοδο αποτον κυλινδρο.. μετα δεν μας πολυενδιαφερει ποσο γρυγορα θα πανε... και μιν ξεχνας μια εκρηξη απλωνετε προς ολες τις διευθηνσεις... δλδ και προς τα μεσα στον κυλινδρο... παν μετρον αριστο.
δεν ξερω αν γινομε κατανοητος αλλα προσπαθω...
τελος εχουμε περισσοτερη ροπη γιατι εχουμε πιο καθαρο αερα μεσα στον κυλινδρο αλλα και καλυτερη πληρωση του κυλινδρου..
συντομα..
σαρωση νομιζω οτι ειναι οταν κατα την εισοδο του φρεσκου μιγματος μεσα στην κεφαλη <σαρωνει το καμμενο μειγμα>και το προωθει προς τις βαλβιδες εξαγωγης.μια παρενθεση γιατι τωρα μολλις το διαβασα και ...εμεινα .ρα παιδια ξερω οτι οταν οι σχεσεις οξεινονται δεν αφηνουν περοθοριο για λειτουργια της λογικης και κατι αλλο.ολοι μας οταν ο συνομιλητης ειναι ανεκτικος μας αφηνει το περιθωριο να πουμε -μπραβο σωστα τα λες αυτο δεν το ηξερα κοιτα τι μου εμαθες-οταν ομως τον μειωνεις με οποιονδηποτε τροπο τοτε την θεση της απαντησης μπραβο σου την περνει το αντε γ....ου.ποιος ειναι αυτος που τις γνωσεις του δεν τις πειρε απο καποιο βιβλιο;οταν ανοιγεις και διαβαζεις δεν ειναι σαν να δεινεις εξετασεις,ετσι δεν εξεταζομασταν στο σχολειο; τι να πω .
στο τεχνικο παλι.η ταχυτητα και μετα μας ενδιαφερει γιατι που θα παει τι καυσαεριο που ακολουθει αν το πρωτο με την ταχυτητα του δεν προχωρεισει αρκετα,και τα αερια αποκτου ταχυτητα και αυτη εκμεταλευομαστε στο overlaping.ο θεωριτικος κυκλος του otto ειναι πρακτικα ανεφαρμοστος πλιν του αυτοκινιτου μου το οποιο αντι αλογα εχει μουλαρια.ξεκινα το ανοιγμα της βαλβιδας πριν το ανσ και επειδη το αεριο αποκτα ταχυτητα συνεχιζουμε και κραταμε την εισαγωγη ανοικτη και μετα το κνσ για να εκμεταλευτουμε την ορμη που εχει.συγνωμη για την αποτομη αλλαγη θεματος αλλα ετσι μουρθε.σαςλεω οτι ολοι μα ολοι θελουμε να κλεψουμε λιγη δοξα απο τους συνομιλητες μας παιζοντας οτι <ξερουμε>ασ μην αφαιρουμε αυτο το δικαιωμα.ολοι κατι δεν ξερουμε ακι κατι αλλο.ολοι παρακολουθουν γιατι δεν περνουν μερος μηπως τα κοινωνικα θεματα ειναι λιγοτερο ενδιαφεροντα επο τα τεχνικα;
wrenchfzr αν για καποιο λογο θεωρεις οτι σε μιωσα ή ειχα σκοπο να σου κανω επιδηξη γνωσεων sorry δεν το εκανα επητηδες και δεν ειχα φυσικα τετοιο σκοπο...
απλα θα ηθελα να περημενες να ολοκληρωσω το θεμα ωστε να τα εβαζα ολα σε μια σειρα και να γινοταν κατανοητα καποια πραγματα και απο μη ψαγμενους...
τωρα λιγα ακομα για την σαρωση...
ειναι η διαδικασια οπου με διαφορους τροπους προσπαθουμε να διοξουμε καυσαερια μεσα απο τον κυλινδρο τα οποιο δεν θα μπορουσαν να φυγουν με την ανοδο του πιστονιου. σε δευτερο βαθμο προσπαθουμε να τους αυξησουμε την ταχυτητα ωστε να βγουν πιο γρυγορα αλλα θελουμε και να γεμισει ο κυλινδρος με οσσ το δυνατο περισσοτερο καυσημο μηγμα..
οι τροποι που χρησημοποιουμε για να επητηγχανουμε την σαρωση ειναι οι εξης:
*αφυνουμε να μπει καυσημο μεσα στον θαλαμο καυσης κατα το τελος της εξαγωγης (overlapping) οστε να σπρωξει τα καυσαερια
*τατοχρονα το καυσημο μηγμα κατα την εισοδο του περνα πανω απο τις επιφανειες του θαλαμου καυσης και τις καθαριζει απο καυσαερια και υποληματα (scavenging) τα οποιο οδηγουνται εκτος κυλινδροθ απο την παραπανω διαδικασια.
*τελος επηδει δεν εχουμε πραγματικη ροη αλλα "παλμους ροης" (δεν ειναι σωστος τεχνικος ορος αλλα το περιγραφει ωραια) προσπαθουμε να εχουμε ενα πυκνωμα καυσημου μηγματος στο ανοιγμα της βαλβιδας εισαγωγης και ενα αραιωμα καυσαεριων πισω ακριβος απο την βαλβιδα εξαγωγης (συντονισμος- κυματα ανακλασης)
το πως γινονται ολα αυτα εχω σκοπο να τα γραψω συντομα...
αν καποιος θελει να γραψει αντεμου πολλυ ευχαριστος ολο το ποστ δικο σας..
:beer: :sun: :beer:
Βρηκα λιγο χρονο (και διαθεση κυριος) να κλεισω εν συντομια το θεμα εξατμιση…
Παμε λοιπων
Αφου ο χρονος της καυσης εχει ολοκληρωθει (όχι η καυση αυτή καθ αυτη σπανια ολοκληρωνετε…) ανοιγει η βαλβιδα εξαγωγης και τα καυσαερια ξεχυνονται μεσα στον σωλινα της εξατμισης με μεγαλη ταχυτητα (υποβοηθουμενα και από την ανοδο του πιστονιου).
Προπορεύεται το ωστικο κυμα το οποιο κινητε με την ταχυτητα του ηχου (μεσα σε ένα σωληνα 2-3cm!!!).
Μετα ερχονται τα καυσαερια (κρουστικο κυμα????)
Και μετα…. Κενο!!
Εχουμε δλδ έναν σωληνα με κλειστη την μια μερια και μεσα του ένα συννεφο καυτων καυσαεριων υψηλης πιεσης (σε σχεση με την ατμοσφαιρικη) και γενικα υψηλης ενεργιας.(Για αυτό και τα τουρμπακια είναι τοσο αποδοτικα…)
Αναγκαζουμε δλδ τα καυσαερια να κινηθουν προς την ανοιχτη μερια του σωλήνα. Λογο της ορμης που εχουν αποκτησει όμως δισκολευονται να σταματησουν όταν η πιεση που αφηνουν πισο τους κατά την κινηση τους γινει ιση με την ατμοσφαιρικη.
Ετσι δημιουργητε μια υποπιεση η οποια ρουφαει τα καυσαερια που φευγουν
Ταυτοχρονα (όπως ξερουμε από την φυσικη) τα κυματα διαδίδονται σφαιρικα και όταν βρουν «ακλωνητα τοιχωματα ανακλωνται και ξανανακλωνται και ξανανακλωνται…
Λογο αυτων των δυο γεγονοτων εχουμε ένα κυριο κυμα που πηγαινει τα καυσαερια προς την εξοδο και ταυτοχρονα πολλα αλλα (πιο αδυναμα) κυματα που συμβαλουν (βοηθουν δλδ στο να βγουν τα καυσαερια) σε αυτό ή όχι
Αποτελεσμα ολων αυτων είναι στασιμα κυματα (δλδ καυσαερια που παλυνδρομουν ή και μενουν «ακινητα» σε καποιο σημειο του σωληνα)
Ή με αλλα λογια εχουμε πυκνωματα και αραιωματα μεσα στην εξατμιση (τα οποια αν και εναλλασσονται σχετικα γρηγορα) εχουν καταλλυτικη επίδραση στην κατά το δυνατο καλυτερη πληρωση του θαλαμου καυσης.. αρα και στην αποδωση του κινητηρα…
Δεν υπαρχει τιποτα χειροτερο για την ροη των καυσαεριων από το να βρουν ένα αναποδο κυμα (ένα κυμα που προσπαθει να μπει μεσα στον κυλινδρο δλδ) με το που θα ανοιξει η βαλβιδα εξαγωγης… μιλαμε για καταστροφη της ροης, αυξηση της back pressure και τελικα εγκλωβισμο καυσαεριων μεσα στον κυλινδρο, λογο του ελαχιστου χρονου που υπαρχει…
Φυσικα δεν υπαρχει καλυτερο από το να βρουν ένα «θετικο κενο» με το που θα ανοιξει η βαλβιδα εξαγωγης…
Τα προβληματα δεν σταματανε εδώ όμως…
Οι συγχρονοι κινητηρες αναγκαζονται (από εμας) να κινουνται σε ένα εξαιρετικα μεγαλο φασμα στροφων (από 1.100 rpm εως και 20.000rpm). Και αυτοι οι ρυθμοι περιστροφης καθος αυξανονται (ή μειώνονται αντίστοιχα) αλλαζουν τη συχνοτητα διαδοσης ολων των κυματων και γενικα την συχνοτητα εμφανισης των πυκνωματων και των αραιωματων πισο από την βαλβιδα εξαγωγης…
Ετσι ο σχεδιαστης-κατασκευαστης της εξατμισης αναγκαζετε να επιλεξει την περιοχη οπου επιθημει να εχει την καλυτερη αποδωση ο κινητηρας του.
Αν επιλεξει να εχει καλυτερη αποδωση του συστηματος εξαγωγης σε υψηλες στροφες τοτε ο κινητηρας θα κομπιαζει και θα παρουσιαζει κυλιες στην αποδοση του χαμηλα. Το ιδιο και αντιστροφα…
Για τον λογο αυτό στα μη αγωνιστικα οχηματα (οπου δλδ οι απολυτες τιμες μεγιστρης ιπποδυναμης και ροπης δεν είναι ουσιαστικα το ζητουμενο) οι εξατμισεις επιλεγονται για την πιο χρηστικη περιοχη των στροφων δλδ στις μεσεες…
Γενικα και το συστημα εισαγωγης εχει να αντημετοπισει το ιδιο «προβλημα» μιας και εκει εχουμε κυματα και όχι ροη… τα πραγματα εκει ισος φαινονται πιο απλα αλλα οι επιπτωσεςι από λαθος επιλογες είναι πιο εντονα αντιληπτες. Οσο αδειο θαλαμο καυσης και να εχεις αν δεν εχεις να βαλεις καυσιμο μεσα δεν κανεις τιποτα…
Γενικα οι ρυθμιση των δυο αυτων συστηματων είναι σαν το παιξιμο-κουρδισμα ενός πνευστου οργανου, π.χ. σαν την τρομπετα ή το τρομπονι (γι αυτό η Yamaha εχει τρια διαπασων??)
Οσο αυξανει το μηκος, το παχος και γενικα η γεωμετρια του οργανου τοσο αλλαξει και η συχνοτητα ( αλλα και ποιοτητα) της «μουσικης» που παραγετε…
Γενικα γνωριζω ότι οσο πιο «κοντο» το συστημα εισαγωγης τοσο πιο ψιλα (σε στροφες) εκδηλωνετε το φαινομενο του συντονιμσου στο συστημα εισαγωγης. Προφανως κατι αναλογο ισχυει και για την εξαγωγη
Γενικα οι μηχανικοι εχουν εφευρει και εφαρμωσει αρκετα συστηματα (ειδικα στους «ευρηχορους»(πολλων κυβικων) και ευστροφους κινητηρες οπου οι μικροαλλαγες φαινοτναι πιο εντονα).
Από μεταβλητους αυλους εισαγωγης και ηλεκτρομαγνητικες βαλβιδες ελεγχου κυματων μεχρι κλαπετα και βαλβιδες αυτοματα ρυθμιζομενες αναλογα τις στροφες (EXUP).
Υ.Γ. 1 Βλεπετε γιατι μια καλη εξατμιση (εκτος των διακοσμητικων στοιχειων τις) κοστιζει πολύ παραπανω από την τιμη των υλικων και της εργασιας που χρειαζονται αυτά για να γινουν εξατμισεις?
Υ.Γ. 2 Γενικα είναι λαθος να εντυπωσιαζετε κανεις από την μεταβολη στο μεγιστο νουμερα ιπποδυναμης που προσφερει μια aftermarket εξατμιση… η πραγματαικη δυναμη φαινετε σε δυναμομετρο και σε μεγαλο ευρος στροφων…
Υ.Γ. 3 Εχω ακουσει ότι οι εξατμισεις στα motogp (ειδικα για τα 2Τ) δεν ηταν ειδιοκτησια της ομαδας… αλλα της εταιριας κατασκευης των εξατμισεων. Τις επερναν δλλ πισω και τις ανέλυαν σε κάθε τι, κυριος μετα από ένα επιτυχημένο αποτελεσμα…
η γνωση είναι γκαζι που γινετε χρημα…
τελος δυο λογια για τις πολλαπλες εξαγωγες…
περα από τις οποιες υπερβολες, τα οποια εφετζιδικα κολπα και γενικα τις απαιτήσεις μας και τα αποτελεσματα της ερευνας αγωρας οι πολλαπλες εξαγωγες φτιαχνοντα (ή καλυτερα ρυθμιζονται) με στοχο να εχουμε αυτό που μας απασχολει από την αρχη… καθαρο από καυσαερια και υπολειμματα θαλαμο καυσης, καλη ροη καυσαεριων (μικρη back pressure), και ένα «ευχαριστο, ελκιστικο και θελκτικο περιβαλλον» για τα καυσαερια με που που θα ανοιξει η βαλβιδα εξαγωγης
ετσι αν εχουμε έναν 2κυλινδρο (βασικο δλδ) κινητηρα (ασχετως διαταξης V ή Ι) θα επιδιώξουμε να κατασκευασουμε ετσι τις εξατμισεις οστε να αλληλοβοηθιουνται και να εκπληρωνου σε τελικη αναλληση τα παραπανω ζητουμενα
μετα δεν μας μενει να κανομε ασκησεις επι χαρτου και να αρχισουμε να προσθετουμε κυλινδρους και να εξεταζουμε σειρες αναφλεξης, χαρτογραφηση κινητηρα και επιλογη εκεντροφορων..
τωρα γιατι π.χ η MV Agusta επελεξε να εχει σε 4κυλινδρο μοντελο της συτημα εξαγωγης με 4 σωληνες εξαγωγης να ενονονται ανα δυτερη σε μια και μετα οι δυο νεες σε μια και μετα ξανα διαχωρισμος σε 2 και τελος να καταληγουν 4 τελικα (δλδ συστημα 4σε2σε1σε2σε4) δεν μπορω να απαντησω με βεβαιοτητα… αλλα μου μυριζετε Ιταλικο ντιζαιν παρα Ιταλικη ευρεσιτεχνια…
το συγουρο παντος ειναι πως
πολλα τελικα = μεγαλυτερο βαρος
πολλες εξοδοι, μεγαλο μηκος και μπλεξηματα σωληνων σήμαινε αυξηση της αντιστασης ροης (αρα μεγαλη back pressure) ή και πιο εντονη (αλλα γλυκια) «μουσικη»
simple is better εν πολυς και παν μετρο αριστο!!
Βαριεμαι να το ξαναδιαβασω και να βρω τα λαθη μου και τις οποιες παρατυπιες μου…
Αμα βρητε τιποτα εσεις στηλτε μου π.μ. η γραψτε από κατω…
Αυριο θα το ξαναδιαβασω…
Αν θα το συνεχισω σε 2Τ δεν ξερω… ψιλοβαριεμε και δεν εχω διαθεση…
:sun: :beer: :beer: :sun:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
λογο της εκρηξης του μηγματος δημιουργουνται ωστικα κυματα τα οποια ξεχυνονται μεσα από τον θαλαμο καυσης (μολις ανοιξει η βαλβηδα εξαγωγης) με την ταχυτητα του ηχου!!!
ΕΕεεε... δε θέλω να ακουστώ κακός, αλλά όλα τα μηχανικά κύματα διαδίδονται εξ'ορισμού με την ταχύτητα του ήχου στο εκάστοτε μέσο. Οπότε προς τι ο ενθουσιασμός; Δε θα μπορούσαν να κινηθούν με χαμηλότερη ταχύτητα...
δικαιη η παρατηρηση σου σιροσ...
απλα πιστευω πως αξηζανε 3 θαυμαστικα οταν μιλαμε για κινηση στο ενα μαχ μεσα σε ενα σοληνα 2cm γεματω με καυσαεριο (ακομα και αν το κυμα αυτο δεν κουβαλα και τοση πολυ υλη μαζι του δημιουργει καταστασεις μεσα στον σοληνα μας που ουτε να φανταστω δεν μπορω)... και μαλιστα σε τοσο υψηλους ρυθμους παραγωγης (π.χ. 10.000/2 το λεπτο)
εσυ δλδ ποσσα θαυμαστικα θα εβαζες? :D :D :D
dear sonic22 kali i eksigisi sou an kai arketa mperdemeni(kai me orismena lathakia stin orologia).i eksatmisi iparxi gia tous parakato logous:
1)eksagogi kafsaerion
2)miosi thorivou
3)anapnoi kinitira
olo to paketo stin kataskevi mias eksatmisis ine i "anapoi" tou kinitira.i eksatmi litourgi san antlia kai "trompeta" mazi.to pos kai to giati den mporis na to eksigisis se ena foroum.apla to thema ine na kataferis na kataskevasis ena sistima eksagogis pou na sintonizete me ton kinitira sou (polikilindro i monokilindro) etsi oste sto xrono eksagogis kathe kilindrou na exis oso dinaton megaliteri ipopiesi stin valvida eksagogis(se oso megalitero fasma strofon mporis) oste ta kafsaeria na ekserxonte grigora.an milame gia dixrono kinitira to maniki ine megalitero giati ektos apo to rolo tis antlias eksagogis i eksatmisi pezi to rolo tis antlias isagogis mias kai ta kafsaeria periexoun megalo meros akafstis venzinis opote prepi na ksanampoun se ena pososto mesa ston kilindro.
epsis kalo tha itan...
http://auto.howstuffworks.com/question172.htm :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimoff
i eksatmisi pezi to rolo tis antlias isagogis mias kai ta kafsaeria periexoun megalo meros akafstis venzinis opote prepi na ksanampoun se ena pososto mesa ston kilindro.
:eek: :hypnotize :uplate: :eyepop:
Η θα σοβαρευτείτε ή θα το πάτε στα ανέκδοτα !!!!
:wave2: :wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimoff
ta kafsaeria periexoun megalo meros akafstis venzinis opote prepi na ksanampoun se ena pososto mesa ston kilindro.
jimoff, αυτό πως μπορείς να το στηρίξεις;
για τί ποσότητες μιλάμε;
i mones xrisis pou xero gia ta kausaeria stous emboloforous benzino-kinhthres (gia ta diesel einai alo thema) einai
1. diatajeis tourbo
2. kinitires poli ftoxou migmatos (toyota). se peiramatiko stadio...
3 sta thermika tilekateuthinomena fouskonontas to ntepozito benzinis dimiourgodas piesh sto kausimo
4. se enalaktes thermotitas gia paragvgh atmou or esxatos PSIXIS!!!!!!! (polla thaumastika edw siro:D :D :D )
twra to H.S.W. einai ena ejeretiko site alla einai poli egiklopediko kai polles fores adiprosopeuei tin low teck apopsi twn kinitirwn autokinitwn...
sevasti i apopsi sou alla...
kati akoma gia tin anapnoi tou kinitira...
auto einai apla mia piasariki ekfrasi apo tous mastorous pros tous "pelates" pou exei tis rizes tis stis ipodromies... (na mou peis kai edw alogata exoume)
o kinitiras den anapneei...
o anthropvw anapneei .bazei ojigono kai bgazei "kaysaerio apo kini swlina gia eisagwgi ejagwgi...
o kinitiraw exei roi...(estw kai pseudoroi)
me liga logia to 1 einai to idio me to 3...
kai kati akoma o thorivos den enoxlei katholou tin leitoyrgia tis ejatmisis-kinitira... enoxlei emas..
p.s. prospathisa na min xrisimopoiiso tin lexi ipopiesi... giati einai sxetiki enia... ipopiesi dld se sxesi me tin atmosfaira? me tin piesi twn kaysaeriwn poy feygoun? or me tin piesi mesa ston kilindro?
(den thelw na to paijw exipnos kai sorry an akougome etsi. kathe gnomi sevasti)
:beer: :sun: :beer:
Ο πνεύμονάς σου, παίρνει οξυγόνο και το μεταφέρει στο αίμα. Μετατρέπει μια μορφή χημικής ενέργειας σε μια άλλη μορφή (χημικής πάλι) ενέργειας που όμως το σώμα μπορεί να χρησιμοποιήσει.
Πιασάρικη ξεπιασάρικη δε με νοιάζει αν είναι η έκφραση αλλά στέκει. Ένας κινητήρας όντως αναπνέει. Εισάγει ατμοσφαιρικό αέρα τον οποίο χρησιμοποιεί για να μετατρέψει χημική ενέργεια σε μηχανική.
(άραγε μπορούμε να φτιάξουμε κινητήρα που να λειτουργεί με ατμοσφαιρικό αέρα; χιχιχιχι η καταστροφή του περιβάλλοντος χιχιιχ)
το προβλημα της αναπνοης δεν ειναι τι κανεισ το εργαζωμενο μεσο αλλα απο που μπαινει και απο που βγαινει...
η προσοχη πρεπει να δωθει στον τροπο προσαγωγης του μεσου..
τα ζωα ρουφανε αερα και τον βγαζουν απο τον ιδιο σωληνα...
λογο αυτης της παληνδρομησης εχουμε ενα οριο στην αναπνοη του (για καθε εισωδο αερα πρπει να εχουμε ενα αντιστοιχο σε διαρκεια χρονο εξαγωγης)...
οι κινητηρεσ εχουν ροη και την ροη την αυξανεις (θεωρητικα εστω) απεριοριστα
μιλαμε για αναπνοη επιδει ειναι ευκολο να καταλαβει ο καθενας οτι αν φορασ μια μασκα δισκολευεσε να αναπνευσεις και αν την βγαλεις εισαθανεσε πιο ευκολη την αναπνη σου...
Η εξαγωγή, η εξάτμιση, παίζει ρόλο στο πως θα φύγουν τα καυσαέρια από τον κύλινδρο. Ανάλογα με το πως είναι σχεδιασμένη η εξαγωγή και με τη δημιουργία υποπιέσεων κατάλληλων την κατάλληλη στιγμή, "ρουφάει" τα καυσαέρια από τον κύλινδρο και βοηθάει το πιστόνι που εκείνη τη στιγμή κάνει την ίδια δουλειά (ζμπρώχνει τα καυσαέρια να βγούν από τον κύλινδρο).
κατι που σκευτικα για να βοηθησω αυτους που εχουν δυσκολια να καταλλαβουν τα πυκνοματα και αραιωματα (παλμοι πιεσης?? νομιζω τα λενε... αλλα δεν ειμαι συγουρος)
αν παρετε μια μισογεματη (αισιοδοξος:D ) μπουκαλα νερο και την γυρετε στο πλαι και την κουνησετε ελαφρα το νερο θα αρχισει να κουνιετε μπρος πισο..
αν παρατηρησετε την μια μερια (π.χ. αυτη που εχει το καπακι) θα δητε οτι η σταθμη ανεβαινει και κατεβαινει...
οσο πιο γρυγορα την κουνατα (δλδ συγχνωτητα) τοσο πιο γρυγορα γινετε η εναλογη μεταξι υψηλης και χαμιλης σταθμης...
οσο πιο μακρια η φιαλη τοσο θα αργει να ελθει πισω το κυμα νερου
καπως ετσι δουλευει και η εξατμιση... προσπαθουμε να πετυχουμε μια χαμιλη σταθμη (πιεσης) με το που θα ανοιξει η βαλβιδα εξαγωγης...
:beer: :beer:
wrenchfzr
20/08/2005, 20:23
καλησπερα στην παρεα περι εξατμισεων.δεν καταλαβα και δεν θελω να παρεξηγηθω.ενοειτε οτι τα καυσαερια μεσα στην εξατμιση κινουνται με την ταχυτητα του ηχου; οι εξατμισεις 4-2-1-ειναι μια πολυ καλη εφευρεση για τους κινητηρες με εμφανιση ροπης σε υψηλες στροφες .εμφανιζεται πολυ νωριτερα χωρις να χανει τα προηγουμενα χαρακτηριστικα της.επεισεις ενα κολπο ειναι να εκτονονεται αμεσως μετα την συνδεση με την κεφαλη.μετα την κεφαλη η εξατμιση απαιτει πολυ δουλεια και αποδιδει τα δεοντα μετα απο καλο σχεδιασμο.δεν ειναι παντα τυχαιο το σχημα τους
4-4δινει χαμηλα 4-2 μεσαια 4-1 ψηλα 4-2-1 μεσαια και ψηλα
Αρχικά δημιουργήθηκε από wrenchfzr
.ενοειτε οτι τα καυσαερια μεσα στην εξατμιση κινουνται με την ταχυτητα του ηχου;
οχι... απλα υπαρχουν δυο ειδων κυματα σε μια εκρηξη...
τα κρουστικα (πολυ βιαια , κινουνται με την ταχυτητα του υχου αλλα δεν μεταφερουν πολυ υλη)
και τα οστικα (αυτα μεταφερουν περισσοτερη υλη και ειναι πιο αργα)
(και παλι ετσι τα αντιλαμβανομαι εγω αν καποιος εχει αντιθετη γνωμη και γνωση ας διορθωσει)
τωρα για τα διαφορα συστηματα που λες αυτα που περιγραφεις φαινονται να ειναι σωστα...
η απορεια (αμφιβολια) ειναι σε αυτο που δεν λεγετε..
δλδ πιστευω οτι αν θελαμε θα μπορουσαμε να φτιαξουμε εξατμισεις 4-2-1 που να εχουν καλυτερη συμεριφορα απο ολους τους αλλους τυπους θυσιαζοντας την βελτιστη αποδοση ψιλα..
δλδ αυτο που δεν λεγετε ειναι οτι οι 4-4 δεν μπορει να δωσει ψιλα ουτε και στις μεσεες
οι 4-2(-1-2) δεν κταφερνει να δωσει ψιλα και παει λεγοντας...
φυσικα αφηνοντας ενα παραθυρο στην εργονομια (σε ενα V ειναι πιο απλο να βγαλουμε 2 τελικα λογο μηκους) και χωρις να μιλαμε για το εξτρα βαρος
και ενα τιπ...
παρατηρηστε τις εξατμισεις στην rcv που ειναι εντελος χωνια...
παρατηρητε την κονικοτητα (μεταβολη στην διατομη) προς το τελος? αυτο γινετε για αυξηση της backpresure (οσο χρειαζετε) μεσα στον σωληνα :winka:
22030
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
οσο πιο γρυγορα την κουνατα (δλδ συγχνωτητα) τοσο πιο γρυγορα γινετε η εναλογη μεταξι υψηλης και χαμιλης σταθμης...
Καλά ρε, στην τύχη πατάς τα κουμπιά;
:beer: :beer:
...ασ'το, βρήκα τι φταίει...
σχεδον.. εφαρμοζω τυφλο συστημα..:D :D :D
wrenchfzr
21/08/2005, 13:29
δεν νομιζω πρακτικα οτι υπαρχει κινηση απο οποιοδηποτε αεριο μεσα στην εξατμιση με την ταχυτητα του ηχου γιατι τοτε επειδη κανενας κινητηρας δεν γινεται να περιστραφει με αυτη την ταχυτητα τοτε το φεινομενο της διαμορφωσης εξατμισεων θα ηταν πανακεια.η μετακινηση του ηχου μεσα απο το αεριο ειναι 1200 αλλα τα αερια με τιποτα δεν φτανουν αυτη την ταχυτητα.εχω ακουσει απο πολλους για το οτι καιγωνται οι β.εξαγωγης οταν λειπει η εξατμιση.αλλα δεν διαβασα πουθενα μια τεκμηριωση,ξερει κανεις γιατι ,αν ισχυει;
τα καυσαερια δεν κινουνται με την ταχυτητα του ηχου...
αλλα αυτα τα πολυ γρηγορα κυματα επιδρουν στην ροη (διαμορφωση κυματων)
τωρα για τις βαλβιδες
βγαζοντας εντελος την εξατμιση εχουμε μια τρομερη μεταβολη στην backpressure η οποια ελλατωνετε (δεν μηδενιζετε).
λογο μικροτερης backpressure εχουμε περισσοτερο ακαυτο μιγμα να καιγετε διπλα στην βαλβιδα εξαγωγης μαυριζοντας την
αλλα ταυτοχρονα λογο της κακης ροης εχουμε καυσαερια που επιστρεφουν πισο (ανακυκλοφορουν δλδ δημιουργουν πιεση (backpressure)) και μαυριζουν και αυτα ξανα τις βαλβιδες... με το πολυ μαυρισμα εχουμε επικαθισεις πανω στην βαλβιδα και τελικα καταστροφη των οδηγων της βαλβιδας αλλα και των δαχτιλιδιων... (που αυτην τη στιγμη δεν μου ερχετε πως ακριβος λεγονται σωστα) τεσπα εκει που παταει η βαλβιδα...
wrenchfzr
21/08/2005, 20:46
εδρες.αυτο ηθελες να πεις.απλα ειπα οτι αν στα καυσαερια αναφερομαστε σε ταχυτητα ηχου ειναι σαν να λεμε τι ταχυτητα αναπτυση το σαλιγγαρι,πλακα κανω.το προβλημα των καμμενων βαλβιδων ειναι περελθον γιατι αν συνεβαινε τοτε γιατι υπαρχουν πχ VARADERO 1000οπου γινεται μετακαυση μεσα στην εξατμιση ακριβως μετα την βαλβιδα εξαγωγης,και δεν καιγεται τιποτα γιατι υπαρχουν κραματα που αντεχουν σε πολλες θερμοκρασιες.αρα το προβλημα ισως να υπηρχε καποτε δεν ξερω ποτε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από wrenchfzr
υπαρχουν πχ VARADERO 1000οπου γινεται μετακαυση μεσα στην εξατμιση ακριβως μετα την βαλβιδα εξαγωγης
metakausi??? afterburn?
re si ta flaps apo pu ta elegxeis?? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
sovara twra... apo varadero den xerw alla an enois oti pername aera mesa stis exatmiseis gia na exoyme kaliteri piotita kausaeriwn (pou kai auto mou akugete paraxeno:look: :look: ) paso...
pandos den nomizw na exoume ekrijeis mesa stin ejatmish apla anakateme me aera... (kai aujisi tou nox or kanw lathos??)
pantos oi balvides kaigontai kai sigura exume kaliteri texnologia ilikwn...
:beer: :beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22 re si ta flaps apo pu ta elegxeis?? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
aaaa!! ola k' ola!! sta Honda ola ginontai automata :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
wrenchfzr
22/08/2005, 19:55
γουσταρεις ελευθερη ερμηνεια;παντως στεκει η λεξη .το λοιπον ειναι παρα πολλα τα μοντελα που κανουν μετακαυση μεσα στην εξατμιση απο GPZ και GS -GSX και το αναφερομενο.πανω απο το καπακι των βαλβιδων εχει σωληνα που ερχεται απο το φολτροκουτι και μεσω μιας βαλβιδας reed περνα απο το καπακι στην κεφαλη και ακριβως μετα απο την βαλβιδα εξαγωγης ειναι ο αγωγος που φερνει τον αερα.στο συγγεκριμενο μοντελο πολλοι δεν ηξεραν γιατι απο την εξατμιση ακουγεται στο ρελαντι κατι σαν λαμαρινα που εχει ξεκολησει και ηταν οι καυσεις μεσα στην εξατμιση.sonic αν παρουμε σαν δεδομενο οτι συμβαινει να τροφοδοτουν την εξατμιση με αερα δεν ειναι αναμενομενο οτι λογω οξυγονου το οποιο ακαυτο μειγμα αναφλεγεται; αν αναφλεγεται δεν κανει θορυβο; το αν ειναι σε επιπεδο που ακουγεται οπως στο varadero αλλο θεμα
φιλε wrench αυτο που περιγραφεις μου ακουγετε σαν σoληνωση ανακυκλοφοριας αναθημιασεων λαδιου...
ατμοι λαδιου δλδ που δεν επιτρεπετε να αφησει ελευθερους στην ατμοσφαιρα ο κατασκευαστης... ετσι του βαζει να καουν (λιγο λαδι ειδικα σε μορφη ατμου, δεν εβλαψε κανεναν) :D
(αν εχεις δει καθολου αγωνιστικα motard εχουν ενα τετοιο ειδικο δοχειο για αναθημιασεις..)
αλλωστε θα ηταν αδυνατο να παει αερας απο το φυλτροκουτι στην εξατμιση μιας και η πιεση στο φυλτροκουτι ειναι ΠΑΝΤΑ κατα πολυ μικροτερη απο την πιεση στην εξατμιση και για την ακριβεια μικροτερη της ατμοσφαιρικης (σε μη "φυσιγμενους" κινητηρες παντα)... με ή χωρις reed...
τεσπα.. λεω οτι με αυτο μου ακουγετε.. μπορει να κανω λαθος...
τωρα για την μετακαυση...
ος ορος ειναι τεχνικος απο τον χωρο των αεροσκαφων και ειανι η διαδικασια του εμπλουτισμου των καυσαεριων (μετα την βασικη καυση δλδ) ενος κινητηρα jet με ΚΑΥΣΗΜΟ ΜΙΓΜΑ λιγο πριν το ακροφυσιο εξωδου... με αυτον τον τροπο αυξανουμε δραματικα την καταναλωση αλλα επιτυγχανουμε αυξημενη αποδοση οταν την χρειαζοματσε (π.χ. κατα την απογηωση με μεγαλο φορτιο)
τωρα μια παρομια διαδικασια γινετε ορισμενες φορες στους κινητηρες με turbo για να αποτρεψουμε το turbo-lug, στις "μεγαλες" τουρμπινες (και εχουμε μερικες υπεροχες και ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ φλογες απο την εξατμιση)
η ορολογια μικρη σημασια εχει βεβαια..
τωρα στις μηχανες δεν το εχω ξανακουσει αυτο που λες ουτε καν ος μετρο βελτιωσεις της ποιοτητας των καυσαεριων (δλδ την ελαχιστοποιηση των ακαυτων υδρογοναθρακων)...
και για να στο αντιστρεψω το ερωτημα... για πιον λογο να εχουμε ηθελημενες εκρηξεις στην εξατμιση? για την ζεστανουμε πιο πολυ?
τελος ακομα και αν ανακατεβαμε την ακαυτη βενζινη, [που δεν καηκε λογο εληψης αερα (δλδ οξυγονου) μεσα στον θαλαμο καυσης], με αερα αυτη θα ηταν πολυ δυκολο να αναφλεγει λογο της μεγαλης συγκεντρωσης καυσαεριων...
εκτος και αν καιμε εξερετικα πολυ πλουσιο μιγμα (για τρελο μπουκωμα δλδ) ή βαζαμε εξαιρετικα μεγαλες ποσοτητες αερα μεσα στην εξατμιση... να σου θυμισω απλα την στοιχειομετρικη αναλογια βενζινης/αερα 1:14.7+14.7τα καυσαερια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ :D :D (στην πραξη 1:16+16 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ):D :D απλα αναλογισου τους ογκους και την παροχη για αυτες τις μαζες...
σκεψου αλλωσετ οτι κατα την εξαγωγη των καυσαεριων ερχονται τελικα σε επαφη με τον ατμοσφαιρικο εαρα και εκει εχουμε σπανια (κυριος σε πολυ ετνονα "αγωνιστικα" κατεβασματα οπου γεμιζει η εξατμιση με εντελος ακαυτο μιγμα λογο αδρανιας του μιγματος σε συνεργασια με το overlapping των βαλβιδων) φλογες...
πολλα ειπα... ελπιζω να βηοθησα...
:beer: :beer: :beer:
Το συστημα που αναφερει ο φιλος για το varadero υφισταται σε πολλες μηχανες της honda το εχουν τα hornet,cbr,vfr,varadero κλπ λεγεται PAIR και ριχνει καθαρο αερα στο λαιμο εξαγωγης για να καψει καποια καυσαερια πριν αυτο φτασει στο περιβαλλον.Παιρνει αερα απο ενα δευτερευον φιλτρο και στελνει εκει μεσω μιας βαβιδας η δυο αναλογα με το μοντελο και ειναι ασχετο τελειως απο καταλυτες κλπ
υπαρχει μεχρι και στο ινοβα 125!!
βασικα, χρησιμοποιειται και απο αλλες μαρκες και οχι μονο απο τη χΟΝΤΑ :D :D :D
wrenchfzr
24/08/2005, 21:31
ναι αλλα μη ξεχνας πως στο σημειο που βγαινουν και αναλογα με την κλιση της τρυπας μπορει νε δημιουργειθει υποπιεση.για την ποσοτητα ακαυτων υδρογοναανθρακων μεσα στην εξατμιση να εισαι σιγουρος πως με κανενα τροπο δεν καιγεται τελειως .δεν ξερω αν γινεται πουθενα τελεια καυση .η reed ειναι για να μη υπαρχει καμοια πιθανοτητα επιστροφης φλογας στο φιλτροκουτιμεσα απο την pair που ανεφερε και ο φιλος.οι εκρηξεις μεσα στην εξατμιση δεν ειναι θεκηση του κατασκευαστη ειναι λαθος του.μεσα στην εξατμιση δεν θελουμε προσθετο ογκο απο καυσεις αλλα το μετρο αυτο λειτουργει σε varadero κλπ που δεν ειναι μοτο υψηλων επιδοσεων.δεν θα το δεις σε κανενα spor μοτο.τωρα για το αν ειναι δυνατο φιλε σονικνα αναφλεγει μη ξεχνας την υψηλη θερμοκρασια των αεριων.τι γινεται αν σε 500cτροφοδοτησουμε αερα η οξυγονος.ξερεις πως κοβουν τα <<οξυγονα>> με τις φιαλες;υπερθερμενουν το μεταλο στους 3500c και πανω στο υπερυθρο μεταλο τροφοδοτουν οξυγονο.το ωραιο ειναι οτι πανω στις ερωταπαντησεις βγαινει σκεψη .
καθισα και το σκευτικα το ολο θεμα...
εχω τρεις απορειες-παρατηρησεις
1. στο φιλτροκουτι (χωρις τουρμπο) εχουμε υποπιεση ας πουμε μια μεση τιμη 0.4bar
τα καυσαερια βγαινουν με μια πιεση (ακριβος εξω απο την βαλβιδα) ας πουμε 10 bar (δεν εχω πειραματικα δεδομενα αλλα το μιγμα συμπιεζετε στα 10-13 bar και κατα την καυση ανεβαζει καmια 20bar).
με ποια θαυμαστη συσκευη καληπτουμε αυτη την διαφορα πιεσης?με τι παροχη?
θα μου πητε εχουμε και στιγμες χαμιλης πιεσης... ναι οκ αλλα παντα πανω απο 1bar(ε?) μονο οταν κλεινουμε το γκαζι και γενικα οταν πια τα καυσαερια την εχουνε κανει πια για ατμοσφαιρα...
και επιδει δεν μπορει να μου λετε ψεματα... ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ???
2. αν εχουμε συγχνες εκρηξεις μεσα στην εξατμιση αυτη θα υπερθερμανθει και τελικα θα χαλασει... (ε?)
3. αν απομονωσουμε δλδ το σωληνακι θα δουμε διαφορα στα καυσαερια?? θα εχουμε περισσοτερους ακαυτους υδρογωνανθρακες? με το nox τι γινετε?
αυτα...
διδασκον αϊ διδασκομενος... :beer: :beer: :beer:
εν συντομια θα σου πω οτι ο εμπλουτισμος των καυσαεριων με απλο αερα, εφαρμοζεται εδω και λιγα χρονια για να μπορεσουν να καλυφθουν οι νορμες EURO 2000whatever....
ο τροπος ειναι απλος: ο αερας διοχετεθεται αμεσως μετα τις βαλβιδες εξαγωγης και το οξυγονο που περιεχει "καιει" τους οποιους εναπομειναντες ακαυστους υδρογονανθρακες. οταν λεμε "καιει" ΔΕΝ σημαινει οτι γινεται και εκρηξη μεσα στην εξατμιση :uplate: :uplate: :uplate: :uplate: :eek: :eek: :eek: :eek: :rotflmao: :lol:
τωρα, η συσκευη που μπορει και διοχετευει τον αερα ΔΕΝ ξερω ποια ειναι και τι specifications εχει :cool: αυτο μπορεις να το βρεις ψαχνοντας στο ιντερνετ (βαριεμαι να ψαχνω τωρα) ειτε στελνοντας ενα "μελι" σε καποιο απο τα περιοδικα του χωρου (αν δεν ξερει καποιος απο εδω μεσα να σου εξηγησει).
wrenchfzr
26/08/2005, 15:18
να σου πω.το φαινομενο βεντουρι το γνωριζεις.τα καυσαερια στην πανω πλευρα της εξαγωγης εχουν την μεγαλυτερη ταχυτητα αρα διμοιουργουν και την μεγαλυτερη υποπιεση στη τρυπα που ειναι απο πανω.οταν το καυσαεριο περασει πισω του αφηνει ενα κενο με την τχυτητα που κινηται αυτο το κενο ρουφα τον αερα και τις αναθυμιασεις του λαδιου.γιαυτο εχει και τις reed για να μη κανει επιστροφη στο φολτροκουτι στον επομενο κυκλο ισως να καιγωνται.για το θεμα της θερμοκρασιας της εξατμισης,ολος ο ογκος των υπερθερμων αεριων δεν της κανει τιποτα και θα την πειραξει λιγο παραπανω μη ξεχνας οτι ολα αυτα στηριζονται στο οτι μενει χρονος να κρυωσει.εχεις δει σουρουπο εξατμιση που ο κινητηρας της εχει λιγοτερο αβανσ; κοκκινη σαν τον ηλιο που δυει.κοιτα αυτα τα λεω με την λογικη του οτι το εχω δει και αφου ξερω οτι υπαρχει(μονο το varadero με reed)πρεπει και να δουλευει.Μη ξεχνας οτι κανενα εργοστασιο και κανενα βιβλιο δεν τα εξηγει ολα .οι βασικες αρχες και μετα σκεψη.αυτη την αποψη του πως δουλευει ο αερας μεσα στην εξατμιση την προχωρησα μολις τωρα,και φυσικα δεχεται κριτικη.
το βεντουρι φυσικα και κανει υποπιεση αλλα ποση υποπιεση να κανεις σε ενα αεριο με στατικη πιεση 5bar? ακομα και 5bar υποπιεση να δημιουθργισει λογο πολυ γρηγορων αεριων παλι δεν θα εχουμε μετακινηση αερα απο το φιλτροκουτι προς την εξατμιση...
το πραγμα φυσικα και δουλευει απλα ειστε συγουροι οτι κανει την δουλεια που λετε? για τη διαμετρο σοληνα μιλαμε?
αυτο που με προβληματιζει περισσοτερο ειναι οτι σε σταθερο γκαζι οι εναλαγες μεταξι πυκνοματων και αραιωματων μεσα στην εξατμιση ειναι τοσο γρηγορες που ενα αεριο οσο μικρη αδρανεια και να εχει δεν μπορει να κινηθει μεσα σε τοσο λιγο χρονο που κρατα η υποπιεση... η υπερπιεση θα το ξαναστιελει πισο...
τεσπα... προφανος και εχω λαθος αλλα με προβληματιζει...
οσο για τις κοκκινες εξατμισεις... οταν το dax μου ειχε ανοιχτει στα 59mm τις κοκκινιζε και τελικα τις εκοβε σε καθε παρατεταμενο donat... τωρα που ειναι στα 55 οσο και να το κακοποιησεις κοκκινιζει μονο απο ντροπη :blush:
ακομα +100C ειναι μεγαλος μπελας για τις βαλβιδες και τα ευαισθητα σημεια της εξατμισης...
ολα αυτα φυσικα ειναι για προβληματισμο και αναζητηση-συζητηση και οχι για να σας πω οτι εχετε λαθος (που πιθανοτατα να μην εχετε) και εγω ειμαι ο φωτισμενος σωστος... δεν ειμαι... απλα το ψαχνω με οσα ξερω και καταλλαβαινω..
(σημειωση.. Ptot=Pστατικη+Pδυναμικη. η διαφορα στατικης με δυναμικη φαινετε οταν φουσκωνουμε τα λαστιχα σε βενζιναδικο. καθος τα φουσκωνουμε βλεπουμε μεγαλυτερη πιεση στο οργανο (Ρστατ=Ρτοτ-Ρδυν) απο οταν σταματαμε την παροχη αερα.
η δυναμικη πιεση διμιουργητε κατα την κινηση του αεριου)
wrenchfzr
27/08/2005, 21:19
η διαμετρος της τρυπας ειναι περιπου 8μμ.οσο για το με στεθερες στροφες μη ξεχνας οτι με την ιδια ακριβως συχνοτητα γεμιζει και αδειαζει ο κινητηρας..ξαναλεω ομως πως την στιγμη που τα καυσαερια κινουνται προς την εξοδο δεν διμοιουργουν πισω τους ενα κενο .σε αυτη την υποπιεση λειτουργει.αν στο σημειο που υπαρχει η τρυπα εχει στενωμα δεν λειτουργει με ακριβως την ιδια αρχη των καρμπυρατερ.οσο για το dax δεν ηταν σε φυσιολογικο μεγεθος η εξατμιση αναλογικα με την αυξηση του κυβισμου και καυσαεριων.
8mm:eek: :confused: για σωληνα εξατμισης 15-20mm...
μα καλα τι ρατναρ αγωραζουν?? (joey bar team (or joe??))tespa..
ας υποθεσουμε οτι βαλαμε αυτην την τρυπα εκει για να ρουφα αερα μεσα στην εξατμιση...
τον σωληνα γιατι τον περασανε μεσα απο την κεφαλη και τις αναθημιασεις? και ακομα χειροτερα γιατι το βαλανε να κλαβει τον αερα της εισαγωγης???
μια απλη αναποδη (σε λειτουργια αναποδη) σχαστρα(βαλβιδα αντεπιστροφης) θα ηταν πιο απλη και ευκολη απο σωληνωσεις και reed...
και κατι αλλο ασχετο οταν η εξατμιση ειναι χαλαρη και περναει αερας, εχουμε σμπαρακια οταν αφηνουμε το γκαζι (τουλαχιστον στα μονοκυλινδρα) αυτο γιατι γινετε? εχουμε πραγματικα εκρηξεις ή απλα ακουγοντε ετσι?
:beer: :beer:
wrenchfzr
28/08/2005, 19:02
ρωτας γιατι βαλανε ετσι τις τρυπες,μα για εργονομια,στα παλια μοντελα ηταν μονο για τις ανθυμιασεις του λαδιου,τωρα που ανακατευει και αερα απο το φιλτρο εχει τις reed για το ευλογο.Για τους θορυβους στα μονοκυλινδρα οντως ειναι αναφλεξεις μεσα στην εξατμιση.τι αλλο θα μπορουσε να ειναι;μη ξεχνας πως οταν κλεινουμε το γκαζι το μειγμα φτωχενει και παλι υπαρχει περισεια οξυγονου
Μήπως θα μπορούσε να είναι καπως έτσι ? :
"Ένας εκχυτήρας αποτελείται κυρίως από ένα ακροφύσιο, τον αγωγό αναρρόφησης και το διαχυτήρα. Η λειτουργία του εκχυτήρα προϋποθέτει τη χρησιμοποίηση ενός βοηθητικού ρευστού (υγρό ή αέριο) για την άντληση του υγρού. Μέσα από το ακροφύσιο διοχετεύεται το βοηθητικό ρευστό με υψηλή πίεση. Με τον τρόπο αυτό στην έξοδο του ακροφυσίου επικρατεί μία μεγάλη ταχύτητα και σύμφωνα με το νόμο του Bernoulli αυτό συνεπάγεται ελαττωμένη πίεση. Η διαφορά της πίεσης που επικρατεί γύρω από το ακροφύσιο με την πίεση που επικρατεί στο αντλούμενο υγρό, αποτελεί την αιτία για την άντλησή του. Από την περιοχή γύρω από το ακροφύσιο και μέχρι την έξοδο του διαχυτήρα, γίνεται ανάμιξη μεταξύ του βοηθητικού ρευστού και του αντλούμενου υγρού, ανταλλαγή ορμής και επικρατεί τελικά μία ενδιάμεση ταχύτητα. Στην έξοδο της αντλίας υπάρχει ο διαχυτήρας, που είναι ένας αγωγός με βαθμιαία αυξανόμενη διατομή. Με τον τρόπο αυτό γίνεται η μετατροπή της κινητικής ενέργειας του ρέοντος μίγματος σε ενέργεια πίεσης με σχετικά μικρές απώλειες."
την εικονα πως τη βαζω ρε παιδια ?
Μπήκε τελικά ?:bawl:
22625
Αρχικά δημιουργήθηκε από grpal
Μήπως θα μπορούσε να είναι καπως έτσι ? :
ΟΧΙ... ΜΟΝΟ ετσι παιζει να ειναι... :D :D :D
το πολυ πολυ να μην εχουμε τετοιας μορφης στενωση...
καλος μας βρικες pal!! :beer: :beer: :beer:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.