ατιμη χοντα...

[reinmeister]

τον τελευταιο καιρο συζητω σε τακτικοτατη βαση με εναν φιλο για τα χαλια της χοντα τα τελευταια χρονια...

η συζητηση κυμαινεται μεταξυ των εκπληκτικων μοτοσυκλεττων που εχει ,κατα καιρους, βγαλει και αυτων που θα μπορουσε να βγαλει "κλεινοντας" ουσιαστικα συγκεκριμενες εξειδικευμενες αγορες...

αυτη την περιοδο εχω αναλαβει ενα xr650r και με βαση τα θελω του ιδιοκτητη εχω καταληξει σε συγκεκριμενο σκεπτικο σετ απ...οποτε ψαχνω την αγορα ,αρχικα για ετοιμα προϊοντα και αν δεν καλυφθω πληρως θα καταληξουμε και σε καποια με custom specs...

απο τοτε που βγηκε παραγωγη το συγκεκριμενο μηχανακι,του οποιου υπηρξα τυχερος κατοχος,βριζαμε παγκοσμιως την χοντα για τον εξοπλισμο του , ο οποιος το ακυρωνε ως υποψηφια αγορα καποιου που θα το χρησιμοποιουσε σε καθημερινη βαση...

δηλαδη την απουσια μιζας,τον ψεκασμο (για καποιους) κλπ...

το 2006 σταματησε η παραγωγη του και το βρισιμο εγινε ακομη πιο εντονο...

ανακαλυπτω λοιπον πριν 3 μερες το εξης τραγικο...

το 2007 η χοντα λανσαρισε στην αγορα το trx700xx...ενα quad...

καi διαπιστωνω οτι το μοτερ του ειναι αυτο του xr650r ρετουσαρισμενο στα σημεια και ανεβασμενο στα 686 κυβικα,απο στροφαλο και κυλινδρο με ΜΙΖΑ -ΨΕΚΑΣΜΟ- ΒΕΝΤΙΛΑΤΕΡ....

Ε Λ Ε Ο Σ...εριξε εναν σκασμο λεφτα στην εξελιξη ενος απο τα καλυτερα μονοκυλινδρα μοτερ ever και το εβαλε σε quad ΜΟΝΟ...

εχετε ρε τρισκαταρατοι σκελετο απο xr στις αποθηκες...μοτερ απο τrx...θεϊκα kayaba απο τα crf...

εναν μονταδορο θελει και θα εχετε το καλυτερο ον - οφ της αγορας...

μαθετε οτι και η ευρωπη κατοικειται ρε κακομοιρηδες κι επισης οδηγει μοτοσυκλεττες...δεν ειναι μονο η αμερικη προσοδοφορος αγορα...

πρεπει δηλαδη να ερθω εγω ο κανενας,να χαλασω 10.000 ευρω για να παντρεψω τα μοτερ και τα περιφερειακα μπας και βγει κανα μηχανακι της ανθρωπιας?

αει στο διαολο...



:a26: :a29: :a02: :a31: :a04: :a016: :a56:

[Stergios69]

Πες τα ρε μάστορα... :D :wave2:

[manhunter]

Διακρίνω έναν εκνευρισμό γέροντα?
Το D'alara δεν είχε μίζα?
Ο Νταλάρας σίγουρα δεν έχει...

To VTR γιατί δεν το βγάζουν ακόμα?
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν βγάζουν και το xr...
Γιατί οι μαλάκες στο marketing τον παίζουν...


:cry:

[XJR_Billy]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Rein...

Η Χόντα θα είχε κλείσει σπίτια αν ήθελε...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
....

.....
πρεπει δηλαδη να ερθω εγω ο κανενας,να χαλασω 10.000 ευρω για να παντρεψω τα μοτερ και τα περιφερειακα μπας και βγει κανα μηχανακι της ανθρωπιας?

.....


Εδώ είναι το ζουμί, κοφάλα.

:smokin:

[EVI]

:lol: :lol: :lol: :lol:

[EVI]

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

http://www.youtube.com/watch?v=YbUtY3w-qWI

[sapila racing]

Υπάρχουν πληροφορίες οτι θα βγεί επιτέλους ενα 1000 V4.
Υπομονή. :smokin:

[DimST]

...v4 1000 custom το βλέπω :lol:
Γιατί αυτό ζητά η αγορά!!! :rolleyes:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Υπάρχουν πληροφορίες οτι θα βγεί επιτέλους ενα 1000 V4.
Υπομονή. :smokin:

Θα ζούμε να το δουμε;

Καλυτερα όχι.... αν ειναι να πηγαίνουμε με το Π στο γκαράζ.... :lol: :lol:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Θα ζούμε να το δουμε;

Καλυτερα όχι.... αν ειναι να πηγαίνουμε με το Π στο γκαράζ.... :lol: :lol:

Κράτα το 954 άλλα δύο χρόνια. :winka:

DimST 1000ρι V4 Superbike θα είναι. :wave2:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Κράτα το 954 άλλα δύο χρόνια. :winka:

......


Λες να έχω κι άλλη επιλογή; :rotflmao: :rotflmao: :lol:

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
DimST 1000ρι V4 Superbike θα είναι. :wave2: 20.000 euro, γαμώ, πακέταρε μου 2
:lol:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Λες να έχω κι άλλη επιλογή; :rotflmao: :rotflmao: :lol:

Δεν ξέρω τις επιλογές σου, αλλά το 954 είναι μια χαρά μηχανάκι έτσι κι αλλιώς.

Μάζευε φράγκα απο τώρα γιατί δεν θα είναι και φτηνό το V4!

Οι φήμες κυκλοφορούν καιρό τώρα, αλλά είνα πλέον σχεδόν βέβαιο. Απλά δεν ξέρει κανείς πότε ακριβώς θα το δούμε.
Πρόσφατα το είπε κι ο Wayne Gardner στο site του.
http://www.waynegardnerapproved.com/wr32.htm

:beer:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
20.000 euro, γαμώ, πακέταρε μου 2
:lol:

Τόσο έχει το cbr....

25 to blepw

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
20.000 euro, γαμώ, πακέταρε μου 2
:lol:

Το θέλετε σε πακέτο η θα το πάτε τσουλώντας? :rotflmao:

[lspiros]

τα ιδια εκανε και η yamaha τοσα χρονια.αφηνε το κακομοιρο το xtακι να ταπεινωνεται απο ολους,ενω ειχε 5βαλβιδο και υγροψυκτο μοτερ απο τα μεταγενεστερα xtz στα ραφια:mad:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
τα ιδια εκανε και η yamaha τοσα χρονια.αφηνε το κακομοιρο το xtακι να ταπεινωνεται απο ολους,ενω ειχε 5βαλβιδο και υγροψυκτο μοτερ απο τα μεταγενεστερα xtz στα ραφια:mad:


To οποίο γ@μουσε!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :bawl: :lol: :bawl: :lol: :bawl:

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τόσο έχει το cbr....

25 to blepw


Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Το θέλετε σε πακέτο η θα το πάτε τσουλώντας? :rotflmao:

σε συσκευασία δώρου, κλίμακα 1:10, minichamps :lol:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
σε συσκευασία δώρου, κλίμακα 1:10, minichamps :lol:


Δεν υπάρχει στοκ..... το παραγγείλαμε :lol:

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από manhunter
Διακρίνω έναν εκνευρισμό γέροντα?
Το D'alara δεν είχε μίζα?
Ο Νταλάρας σίγουρα δεν έχει...

To VTR γιατί δεν το βγάζουν ακόμα?
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν βγάζουν και το xr...
Γιατί οι μαλάκες στο marketing τον παίζουν...


:cry:

και δυο μην σου πω φιλε...

κατα πρωτον ειναι εκ των υστερων τοποθετημενη,χωρις την αντιστοιχη υποστηριξη απο το υπαρχων ηλεκτρικο κυκλωμα και κατα δευτερον ως γνησιο ιταλικο ανταλλακτικο που σεβεται τον εαυτο του εχει μεσο προσδοκιμο ζωης τους 6 μηνες...

για τα υπολοιπα χοντα η κατασταση ειναι τραγικη...

εχεις μια σουζουκι που εχει ξεσκιστει να πουλαει hayabusa και δεν εχεις καν εκπροσωπο στην κατηγορια...

στα ss απλα γελαμε...μετα το vtr το χαος...τα cbr 1000 περαν της μετριοτητας τους σκορπαγαν κιολας...μιλαμε για πολλη μπιελα ομως...

το 2008 το διχρονο ειναι μια κατηγορια μονο του...εκτος δηλαδη απο την καταναλωση λαδιου,εαν πουσαριστει διαλυεται...

αντιλαμβανομαι οτι ειναι πρωτη σε πωλησεις παγκοσμιως μεσω παπιων transalp και varadero αλλα θα μπορουσε να εχει πολυ μεγαλυτερα εσοδα αν παρηγαγε και τις καλυτερες ναυαρχιδες σε καθε κατηγορια...

anyway...

[dimdoc]

Katse vre REin, ligo ligo...

Gemath einai h pista kai to panellhnio me CBR 2008+pou oute dialuontai, alla trexoun 2 kai 3 saizon me to idio moter xoris problhma...kai milame gia mhxanakia me exatmiseis, ekkentroforous, roikes, flatzes kai programmata...dhl apo stok 160kati aloga sta 175 plus...tora an esu 8eleis na baleis turbo kai na to pas 250 aloga, entaxei 8a xalasei me ta stok so8ika...
Merika tsimpane ladia, alla oxi ola. H de motosukleta apo sthsimo kai plaisio einai korufh.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Katse vre REin, ligo ligo...

Gemath einai h pista kai to panellhnio me CBR 2008+pou oute dialuontai, alla trexoun 2 kai 3 saizon me to idio moter xoris problhma...kai milame gia mhxanakia me exatmiseis, ekkentroforous, roikes, flatzes kai programmata...dhl apo stok 160kati aloga sta 175 plus...tora an esu 8eleis na baleis turbo kai na to pas 250 aloga, entaxei 8a xalasei me ta stok so8ika...
Merika tsimpane ladia, alla oxi ola. H de motosukleta apo sthsimo kai plaisio einai korufh.

Exei meinei sto parelthon poy h mama ebgaze mhxanakia koryfes kai den kaigan ladia....

[PortisHead]

Σοβαρα τωρα ?
Παραδιδετε μαθηματα μαρκετινγκ σε κολοσσούς οπως η Yamaha και η Honda ?

Αλλο πραμα τι γουσταρει ο καταναλωτης , και άλλο τι θα γεμισει τα ταμεια μιας εταιρειας.

Υ.Γ.
Με καθε σεβασμο στις γνωσεις του Reinmeister. :wave2:

[iosif]

ετσι ετσι οπως λεει ο πορτισχεντ

ειναι θεμα κοστους-οφελους

και βεβαια πρεπει να πουλανε σταδιακα την εξελιξη

πχ φυσικα και μπορουν απο τωρα να βγαλουν αυτοκινητα με φωτοβολταικα

αλλα πρωτα πρεπει να πουλησουμε υβριδικα, ηλεκτρικα κλπκλπκλπ

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Katse vre REin, ligo ligo...

Gemath einai h pista kai to panellhnio me CBR 2008+pou oute dialuontai, alla trexoun 2 kai 3 saizon me to idio moter xoris problhma...kai milame gia mhxanakia me exatmiseis, ekkentroforous, roikes, flatzes kai programmata...dhl apo stok 160kati aloga sta 175 plus...tora an esu 8eleis na baleis turbo kai na to pas 250 aloga, entaxei 8a xalasei me ta stok so8ika...
Merika tsimpane ladia, alla oxi ola. H de motosukleta apo sthsimo kai plaisio einai korufh.

ρε ντοκ εξυπακουεται οτι μιλαμε για ατμοσφαιρικα στα 200...απλως αξιοπρεπη δηλαδη...ουδεμια σχεση με τα 225 του παγκοσμιου...αλλωστε εκει οπως εχεις δει ανα δυο αγωνες ειχαν μια εγκαταλειψη...με το πανελληνιο εγω δεν ασχολουμαι...αλλα ασχολειται ο μητσος οποτε θα σου πει αυτος τι παιζει...

δεν τσιμπανε λαδι φιλε...με το ζορι βγαζουν αγωνα με τα αρχικα λαδια...αναφορικα με το στησιμο μαζι σου...παντα φυσικα με τα δεδομενα τα σημερινα που πλαισια αναρτησεις ειναι απο παπιες συγκριτικα με τα παλαι ποτε superbikes...(αυτο το συζηταμε οσο εκτεταμενα θες...)

@portis no οffence taken...μιλαμε καθαρα για την πολιτικη της εταιρειας με την οποια διαφωνω καθετα...κι οχι μονο ως καταναλωτης,αλλα και με επιχειρηματικο σκεπτικο...

θες να μου πεις δηλαδη οτι η χοντα εαν εβγαζε δυο τρια μηχανακια που "υποχρεουται" να βγαλει δεν θα θα την βοηθουσε στις πωλησεις της γενικοτερα?

βγαζεις v4 1000 πυραυλο και ασπαστο και πουλας 1000 παπια παραπανω απο την φημη και μονο...

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Katse vre REin, ligo ligo...

Gemath einai h pista kai to panellhnio me CBR 2008+pou oute dialuontai, alla trexoun 2 kai 3 saizon me to idio moter xoris problhma...kai milame gia mhxanakia me exatmiseis, ekkentroforous, roikes, flatzes kai programmata...dhl apo stok 160kati aloga sta 175 plus...tora an esu 8eleis na baleis turbo kai na to pas 250 aloga, entaxei 8a xalasei me ta stok so8ika...
Merika tsimpane ladia, alla oxi ola. H de motosukleta apo sthsimo kai plaisio einai korufh.


+990

οι πιστες στα τρακντει ειναι γεματες με το blade το καινουριο...

καθε που μπαινω ολο και το επιβεβαιωνω,ασε που νομιζω οτι κανει κρα...


τωρα για το xr, με φαινεται οτι ο μαστορης εχει δικιο...

οντως ειναι κριμα για τετοια μηχαναρα να μην εχει κανει κινηση η χοντα...

και οχι τπτ αλλο αλλα την προηγουμενη δεκαετια εκαναν θραυση τα SM,και οι εταιρειες που τα λανσαραν πρωτες εβγαλαν χιλιεσ δυο εκδοσεις μονοκυλινδρων και διλυλινδρων SM...

παντος Rein ,αυτη η αποψη σου για την χοντα ειναι που με κανει να αηδιαζω με την γιαπωνεζικη φιλοσοφια για της μοτοσυκλετες...

δεν βγαζουν πια εργαλεια με χαρακτηρα...

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister

θες να μου πεις δηλαδη οτι η χοντα εαν εβγαζε δυο τρια μηχανακια που "υποχρεουται" να βγαλει δεν θα θα την βοηθουσε στις πωλησεις της γενικοτερα?


Εδω ειναι το θεμα.
Θα την βοηθουσε όντως στις πωλησεις της, αλλα μονο σε αυτα τα 2-3 μηχανακια που λες.
Σιγουρα.
Μηπως ομως , το να πουλησει 3.000.000 παπακια honda , φτιαγμενα στη Σιγκαπουρη , της αποφερει μεγαλυτερο κερδος ?
Δεν δουλευουν οι εταιρειες με γνωμονα το prestige , αυτο θελω να τονισω.

Αλλα περισσοτερο απ' ολα ειμαι σιγουρος , οτι καποια "μυαλα" σε αυτες τις εταιριες ,τα εχουν σκεφτει καλυτερα.

Μου θυμιζει το σκηνικο με τους ελληνες TDMαδες που γκρινιαζουν γιατι η Yamaha δεν βαζει επιτελους up-side down στο μηχανακι. :lol: :lol: :lol:

Εκτος κιαν ειμαι τοσο λαθος....οποτε ας στειλουν οσοι θελουν τα CV τους στο τμημα marketing των παραπανω εταιρειων. :lol:

(Εχουμε και κριση)

[Stabak]

Χοντακηδες ΡΠΜ, τους σηκωνεται ακομα και με την Ζωζω Σ@πουντζακη..:confused:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
Χοντακηδες ΡΠΜ, τους σηκωνεται ακομα και με την Ζωζω Σ@πουντζακη..:confused:

Προσεχτικά με τη Ζωζώ γιατι θα γίνει μακελιό!

:smokin:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
Χοντακηδες ΡΠΜ, τους σηκωνεται ακομα και με την Ζωζω Σ@πουντζακη..:confused:

τωρα γινεται ενδιαφερον το θρεντ !

:a014: :a014:

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
Χοντακηδες ΡΠΜ, τους σηκωνεται ακομα και με την Ζωζω Σ@πουντζακη..:confused:


η πανμεγιστη ζωζω, φιλε, εκλεισε ολοκληρη πειραικη πατραικη με το "εργαλειο" της...

τι σκατα να αντιπαραθεσει η τυχαια χοντα σε αυτο?:confused:

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Εδω ειναι το θεμα.
Θα την βοηθουσε όντως στις πωλησεις της, αλλα μονο σε αυτα τα 2-3 μηχανακια που λες.
Σιγουρα.
Μηπως ομως , το να πουλησει 3.000.000 παπακια honda , φτιαγμενα στη Σιγκαπουρη , της αποφερει μεγαλυτερο κερδος ?
Δεν δουλευουν οι εταιρειες με γνωμονα το prestige , αυτο θελω να τονισω.

εν μέρει σωστό, εν μέρει λάθος φίλε μου... οι ιαπωνικές εταιρείες δούλευαν κάποτε με το γνώμονα το prestige, είναι στη κουλτούρα τους (τιμή, χαρακίρι και έτσι :lol: )

θυμάμαι πχ τη καβασάκι να δηλώνει παλαιότερα ότι δεν την ενδιαφέρουν οι πωλήσεις, την ενδιαφέρει να έχει τη ταχύτερη μοτο του κόσμου ανεξαρτήτως κόστους, ήταν θέμα κύρους ...

αλλά πάνε, χάλασαν και οι γιαπωνέζοι ... τη τιμή τη γράψανε στα @@ του σνίπερ :lol:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
η πανμεγιστη ζωζω, φιλε, εκλεισε ολοκληρη πειραικη πατραικη με το "εργαλειο" της...

τι σκατα να αντιπαραθεσει η τυχαια χοντα σε αυτο?:confused:

Σε μια επέλπιδα προσπάθεια, η Honda προσπάθησε να κάνει τα 1000RR να συμπεριφέρονται σαν το εργαλείο αυτό.... αλλά αντι να είναι τίγκα στο ζουμί καίνε λάδια....

:smokin:

[devil's animal]

ποιος τα γ@μει ρε μαστορα τα XR??:a55:

ολα εχουν χαθει στην σουπερμαρκετοποιηση που μας περιβαλει...
πλεον δεν μας νοιαζει ΠΟΣΟ θα κρατησει, μας νοιαζει ποσο φθηνο ειναι για να το παρουμε και να πουλησουμε μουρη...
παραδειγματα απειρα...
φτιαχνουν τα ιδια επιπλα με παλια? οχι. ας ειναι καλα το ΙΚΕΑ. φθηνα και σουπερ μαρκετ φαση. σιγα μην στα φερουν σπιτι σου και σιγα μην κοψουν. ειναι φθηνα γιατι γλιτωνεις απο την ποιοτητα, το πακεταρισμα και το μονταρισμα.
ρουχα?? ραβεσαι σε ραφτη οπως παλια με καλα υφασματα? τσου! ας ειναι καλα τα ΖΑRA. παμφθηνα, κουρελακια, μες την μοδα που σου κρατανε μαξ 5 χρονια..μετα πεταμα και παμε γι'αλλα...

αυτο ειναι και το νοημα αλλωστε...σιγα μην βγει μοτοσυκλετα με ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ. οχι ρε φιλε...ή δεν θα ειναι δυνατη ή θα την πληρωσεις χρυσαφι.

χρυσαφι κανεις πλεον δεν θελει να πληρωνει (μεχρι και την τελευταια χρονια που εβγαινε το SP-2 θυμαστε την τιμη του σε σχεση με το τοτε CBR)...
ολοι θελουν γκαζια αλλα στα @@ μας ΠΟΣΟ θα κρατησουν..αφου ειτε θα το διωξουμε γρηγορα, ειτε οταν σπασει, θα παρουμε το καινουργιο μονΔελο...

VTR my ass με 120ψωρομουλαρα...:rolleyes: :cry:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
......

VTR my ass με 120ψωρομουλαρα...:rolleyes: :cry:


Kαλά,

Καβάλα τώρα καμιά πρασινό-χρυσή Africa και το συζητάμε το θέμα μετά.

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Kαλά,

Καβάλα τώρα καμιά πρασινό-χρυσή Africa και το συζητάμε το θέμα μετά.


Εεε???:confused: :look:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
Εεε???:confused: :look:

Έλα τώρα.... :winka:

:smokin:

[Cpt. Haddock]

:a014:

:smokin:

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
ποιος τα γ@μει ρε μαστορα τα XR??:a55:

ολα εχουν χαθει στην σουπερμαρκετοποιηση που μας περιβαλει...
πλεον δεν μας νοιαζει ΠΟΣΟ θα κρατησει, μας νοιαζει ποσο φθηνο ειναι για να το παρουμε και να πουλησουμε μουρη...
παραδειγματα απειρα...
φτιαχνουν τα ιδια επιπλα με παλια? οχι. ας ειναι καλα το ΙΚΕΑ. φθηνα και σουπερ μαρκετ φαση. σιγα μην στα φερουν σπιτι σου και σιγα μην κοψουν. ειναι φθηνα γιατι γλιτωνεις απο την ποιοτητα, το πακεταρισμα και το μονταρισμα.
ρουχα?? ραβεσαι σε ραφτη οπως παλια με καλα υφασματα? τσου! ας ειναι καλα τα ΖΑRA. παμφθηνα, κουρελακια, μες την μοδα που σου κρατανε μαξ 5 χρονια..μετα πεταμα και παμε γι'αλλα...

αυτο ειναι και το νοημα αλλωστε...σιγα μην βγει μοτοσυκλετα με ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ. οχι ρε φιλε...ή δεν θα ειναι δυνατη ή θα την πληρωσεις χρυσαφι.

χρυσαφι κανεις πλεον δεν θελει να πληρωνει (μεχρι και την τελευταια χρονια που εβγαινε το SP-2 θυμαστε την τιμη του σε σχεση με το τοτε CBR)...
ολοι θελουν γκαζια αλλα στα @@ μας ΠΟΣΟ θα κρατησουν..αφου ειτε θα το διωξουμε γρηγορα, ειτε οταν σπασει, θα παρουμε το καινουργιο μονΔελο...

VTR my ass με 120ψωρομουλαρα...:rolleyes: :cry:

Σωστότατος ο διαβολάκος :smokin:
ΥΓ Η Yamaha εξαιρείται (όταν δεν κόβει πλαίσια)!
Ούτε σουτζούκι να ήταν!!

[p@nos]

dhladh τα μονα σοβαρα μηχανακια που εχει βγαλει η χοντα, ειναι τα χρ650(που τα χασκυ λσ4 ηταν καλυτερα) και το βιτιαρ(που και παλι τα 996 και τα μιλε ηταν καλυτερα)


καλα τα λεω?:D :evil: :evil: :evil: :smokin:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
dhladh τα μονα σοβαρα μηχανακια που εχει βγαλει η χοντα, ειναι τα χρ650(που τα χασκυ λσ4 ηταν καλυτερα) και το βιτιαρ(που και παλι τα 996 και τα μιλε ηταν καλυτερα)


καλα τα λεω?:D :evil: :evil: :evil: :smokin:



:a014:

[p@nos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
:a014:



:a01: :a01: :a01:

[dimdoc]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ρε ντοκ εξυπακουεται οτι μιλαμε για ατμοσφαιρικα στα 200...απλως αξιοπρεπη δηλαδη...ουδεμια σχεση με τα 225 του παγκοσμιου...

...αναφορικα με το στησιμο μαζι σου...παντα φυσικα με τα δεδομενα τα σημερινα που πλαισια αναρτησεις ειναι απο παπιες συγκριτικα με τα παλαι ποτε superbikes...(αυτο το συζηταμε οσο εκτεταμενα θες...)



200 αλογα για τη χρηση που προοριζεται η μηχανη ειναι απλως αξιοπρεπη? Εδω με τα 170 και μπορουνε να το πανε ελαχιστοι...τεσπα (μη μου πεις τωρα για κοντρες στις γεφυρες, ετσι?)

Για τα πλαισια/αναρτησεις ειμαι ολος αυτια να ακουσω πως και γιατι αυτες οι πλαισιαρες και οι πιρουναρες και οι ψαλιδαρες, που πριν 5-6 χρονια τα βλεπαμε μονο σε φωτογραφιες παγκοσμιου και τωρα ειναι στα δικα μας μηχανακια, κανουν μονο για παπια...

[johnpan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
η πανμεγιστη ζωζω, φιλε, εκλεισε ολοκληρη πειραικη πατραικη με το "εργαλειο" της...

τι σκατα να αντιπαραθεσει η τυχαια χοντα σε αυτο?:confused:

Επειδή είμαι Πατρινός ... αλλά νέος ... με βοηθάς λίγο εγκυκλοπαιδικά?

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
200 αλογα για τη χρηση που προοριζεται η μηχανη ειναι απλως αξιοπρεπη? Εδω με τα 170 και μπορουνε να το πανε ελαχιστοι...τεσπα (μη μου πεις τωρα για κοντρες στις γεφυρες, ετσι?)

Για τα πλαισια/αναρτησεις ειμαι ολος αυτια να ακουσω πως και γιατι αυτες οι πλαισιαρες και οι πιρουναρες και οι ψαλιδαρες, που πριν 5-6 χρονια τα βλεπαμε μονο σε φωτογραφιες παγκοσμιου και τωρα ειναι στα δικα μας μηχανακια, κανουν μονο για παπια...

δεν συνεννοουμαστε γιατι εσυ μιλας εχοντας στον νου σου το ελληνικο πρωταθλημα ενω εγω εχοντας παγκοσμιο και τοπικα αλλων χωρων,οπως αγγλιας ,ιταλιας κλπ...

το ελληνικο πρωταθλημα ,απο ολες τις αποψεις ειναι εντελως για κλαμματα...και απο οδηγους και απο μηχανικους,πλην ελαχιστων εξαιρεσεων και στις δυο περιπτωσεις...ειναι κατι που το ξερεις πολυ καλα μια και τρεχεις ερασιτεχνικα εδω και χρονια...

χωρις παρεξηγηση το παραπανω αν και δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα αντιληψης μεταξυ μας...

κανε εναν κοπο και ελεγξε τα σημερινα πλαισια λεπτομερως...κι οταν λεω λεπτομερως,εννοω να διαβασεις περι ακαμψιας,ποσοστα προγραμματισμενων στρεβλωσεων,τασεις αξονων και ψαλιδιων και ικανοτητα διαχειρησης ιπποδυναμεων...οχι ανοχης ιπποδυναμεων...διαχειρισης...

μπορεις καλιστα να διαβασεις συνεντευξεις μηχανικων και οδηγων απο τοτε που το πρωταθλημα επαψε να γινεται με εργοστασιακες συμμετοχες οποτε κατ επεκτασιν και με μηχανακια ομολογκαρισμενα γι αυτο...

στην συνεχεια κανε το αντιστοιχο και για τα μηχανακια μεχρι το 2002 που ηταν και η τελευταια χρονια εμπλοκης των εργοστασιων,πλην της ντουκατι,στο παγκοσμιο...

ενας πολυ ευκολος τροπος ειναι παρακολουθωντας αγωνες του τοτε και του τωρα και παρατηρωντας την σταθεροτητα-κρατημα αντιστοιχως του τοτε και του τωρα...

πλαισια σαν του zx-7 ,gsxr 750 και ειδικα vtr 1000 sp2 δεν πλησιαζονται ουτε κατα διανοια απο τα σημερινα...
η μονη ουσιαστικη βελτιωση ειναι η εξελιξη των ηλεκτρονικων και του ψεκασμου...

τα σημερινα μηχανακια ,σε επιπεδο superbikes, ειναι αδυνατον να οδηγηθουν γρηγορα χωρις την υπαρξη traction...οσοι οδηγοι μεταπηδησαν τα προηγουμενα χρονια απο gp σε sbk παραπονουνταν ακριβως γι αυτο...την απουσια ηλεκτρονικων,μια και τα πλαισια δεν μπορουσαν να διαχειριστουν τις υπαρχουσες ιπποδυναμεις...

σε επιπεδα αγωνων τα κοστη ανα μοτοσυκλεττα ειναι 5 φορες κατω απο τοτε...καταλαβαινεις λοιπον οτι αντιστοιχα κατω ειναι και η ποιοτητα κατασκευης των σημερινων αγωνιστικων...

βλεποντας ενα σημερινο αγωνα sbk θα παρατηρησεις ποσο υποφερουν τα πλαισια κατα την διαρκεια του αγωνα μια και ολα ειναι all over the place...

αυτο γινεται γιατι το σκεπτικο κατασκευης των σημερινων supersports 1000 ειναι η κλασσικη πολιτικη χρηση(οπως και τοτε), αλλα η εμπλοκη στους αγωνες ειναι με σκεπτικο μοτσυκλεττας 150.000 ευρω κι οχι 500.000 που ηταν τοτε...με πολυ λιγοτερες δηλαδη δυνατοτητες εξελιξης...

σκεψου το πολυ απλο...οτι τοτε τα πολιτικα 750 εβγαιναν παραγωγη με ιπποδυναμεις της ταξης των 100-110 ιππων τροχο,οι οποιοι κατεληγαν να ειναι 185+ στο πρωταθλημα...δηλαδη το ιδιο πλαισιο παραγωγης ειχε την δυνατοτητα να διαχειριστει σχεδον διπλασιες ιπποδυναμεις...

τα σημερινα ,χωρις την βοηθεια ηλεκτρονικων,ζοριζονται ακομη και με 180-190 ιππους οριακα οδηγουμενα σε περιβαλλον πιστας ακομη και με τις καλυτερες αναρτησεις... δηλαδη με μια αυξηση ιπποδυναμης της ταξης του 30% σε σχεση με την εργοστασιακη...

σε επιπεδα παγκοσμιου με 220 κατω,η κατασταση ειναι απλως για κλαμματα χωρις ηλεκτρονικα...

συνοψιζοντας γιατι μακρυγορησα...

οταν το σκεπτικο εμπλοκης σε ενα πρωταθλημα ειναι η συμμετοχη με χαμηλο κοστος,ειναι ξεκαθαρο οτι και η βαση παραγωγης θα ειναι αντιστοιχως χαμηλου αρχικου κοστους...

κι ενα παραδειγμα για να κλεισω...ξερεις για ποιον λογο το hayabusa ειναι το μοναδικο μαστοδοντο που με αλλαγες στις αναρτησεις κι ελαφρωμα ειναι μαχιμο ακομη και στην πιστα κι εχει ενα μοτερ που δουλευει απροβληματιστα ακομη και με 50% αυξηση ιπποδυναμης?(αποδεδειγμενο αυτο μια και εχει συμμετασχει σε πρωταθλημα το 1999)...

το οτι το πλαισιο του,καθως και ο κινητηρας του ειναι πιστες αντιγραφες ,σχεδιαστικα και κατασκευαστικα των αντιστοιχων του gsxr 750 srad του 1996...ειναι δηλαδη ενα πολυ βαρυτερο και πιο ογκωδες superbike...

αυτα τα ολιγα...:p

υ.γ. το 1996 η ducati 955 του corser,στα ελευθερα δοκιμαστικα, συνετριψε το ρεκορ γυρου των gp500...στο donington park αν δεν με απατα η μνημη μου...σημερινο sbk αυτο δεν παιζει να το κανει ουτε σε ραγες...

[Allst@rf]

δηλαδή στην δίκη μας πραγματικότητα ,όλα αυτα είναι ψηλα γράμματα;

[kaiba]

Εγώ έχω να παρατηρήσω ότι οι εταιρείες τον τελευταίο καιρό γενικότερα θέλουν να μεγιστοποιήσουν το κέρδος όσο το δυνατόν περισσότερο . Έχει πέσει η ποιότητα γενικότερα σε πολλά πράγματα . Ο μόνος λόγος που μου έρχεται στο μυαλό, γτ να μην βελτίωση ένα παλιό μοντέλο και να το πουλήσει ,είναι πως μπορεί να σου πουλήσει μια άλλη μηχανή με περισσότερο περιθώριο κέρδους από την παλιά . Το δικό μου το μηχανάκι ( crypton x 135 ) έχει μέγιστο επιτρεπτό βάρος οδηγού και συνοδηγού τα 159 κιλά .. Μια μέρα καθώς παρατηρούσα ένα c50 είδα στο πλάι ότι έγραφε μέγιστο φορτίο 220 κάτι κιλά και έμεινα μαλακας .

[dimdoc]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
δεν συνεννοουμαστε γιατι εσυ μιλας εχοντας στον νου σου το ελληνικο πρωταθλημα ενω εγω εχοντας παγκοσμιο και τοπικα αλλων χωρων,οπως αγγλιας ,ιταλιας κλπ...

το ελληνικο πρωταθλημα ,απο ολες τις αποψεις ειναι εντελως για κλαμματα...και απο οδηγους και απο μηχανικους,πλην ελαχιστων εξαιρεσεων και στις δυο περιπτωσεις...ειναι κατι που το ξερεις πολυ καλα μια και τρεχεις ερασιτεχνικα εδω και χρονια...

χωρις παρεξηγηση το παραπανω αν και δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα αντιληψης μεταξυ μας...

κανε εναν κοπο και ελεγξε τα σημερινα πλαισια λεπτομερως...κι οταν λεω λεπτομερως,εννοω να διαβασεις περι ακαμψιας,ποσοστα προγραμματισμενων στρεβλωσεων,τασεις αξονων και ψαλιδιων και ικανοτητα διαχειρησης ιπποδυναμεων...οχι ανοχης ιπποδυναμεων...διαχειρισης...

μπορεις καλιστα να διαβασεις συνεντευξεις μηχανικων και οδηγων απο τοτε που το πρωταθλημα επαψε να γινεται με εργοστασιακες συμμετοχες οποτε κατ επεκτασιν και με μηχανακια ομολογκαρισμενα γι αυτο...

στην συνεχεια κανε το αντιστοιχο και για τα μηχανακια μεχρι το 2002 που ηταν και η τελευταια χρονια εμπλοκης των εργοστασιων,πλην της ντουκατι,στο παγκοσμιο...

ενας πολυ ευκολος τροπος ειναι παρακολουθωντας αγωνες του τοτε και του τωρα και παρατηρωντας την σταθεροτητα-κρατημα αντιστοιχως του τοτε και του τωρα...

πλαισια σαν του zx-7 ,gsxr 750 και ειδικα vtr 1000 sp2 δεν πλησιαζονται ουτε κατα διανοια απο τα σημερινα...
η μονη ουσιαστικη βελτιωση ειναι η εξελιξη των ηλεκτρονικων και του ψεκασμου...

τα σημερινα μηχανακια ,σε επιπεδο superbikes, ειναι αδυνατον να οδηγηθουν γρηγορα χωρις την υπαρξη traction...οσοι οδηγοι μεταπηδησαν τα προηγουμενα χρονια απο gp σε sbk παραπονουνταν ακριβως γι αυτο...την απουσια ηλεκτρονικων,μια και τα πλαισια δεν μπορουσαν να διαχειριστουν τις υπαρχουσες ιπποδυναμεις...

σε επιπεδα αγωνων τα κοστη ανα μοτοσυκλεττα ειναι 5 φορες κατω απο τοτε...καταλαβαινεις λοιπον οτι αντιστοιχα κατω ειναι και η ποιοτητα κατασκευης των σημερινων αγωνιστικων...

βλεποντας ενα σημερινο αγωνα sbk θα παρατηρησεις ποσο υποφερουν τα πλαισια κατα την διαρκεια του αγωνα μια και ολα ειναι all over the place...

αυτο γινεται γιατι το σκεπτικο κατασκευης των σημερινων supersports 1000 ειναι η κλασσικη πολιτικη χρηση(οπως και τοτε), αλλα η εμπλοκη στους αγωνες ειναι με σκεπτικο μοτσυκλεττας 150.000 ευρω κι οχι 500.000 που ηταν τοτε...με πολυ λιγοτερες δηλαδη δυνατοτητες εξελιξης...

σκεψου το πολυ απλο...οτι τοτε τα πολιτικα 750 εβγαιναν παραγωγη με ιπποδυναμεις της ταξης των 100-110 ιππων τροχο,οι οποιοι κατεληγαν να ειναι 185+ στο πρωταθλημα...δηλαδη το ιδιο πλαισιο παραγωγης ειχε την δυνατοτητα να διαχειριστει σχεδον διπλασιες ιπποδυναμεις...

τα σημερινα ,χωρις την βοηθεια ηλεκτρονικων,ζοριζονται ακομη και με 180-190 ιππους οριακα οδηγουμενα σε περιβαλλον πιστας ακομη και με τις καλυτερες αναρτησεις... δηλαδη με μια αυξηση ιπποδυναμης της ταξης του 30% σε σχεση με την εργοστασιακη...

σε επιπεδα παγκοσμιου με 220 κατω,η κατασταση ειναι απλως για κλαμματα χωρις ηλεκτρονικα...

συνοψιζοντας γιατι μακρυγορησα...

οταν το σκεπτικο εμπλοκης σε ενα πρωταθλημα ειναι η συμμετοχη με χαμηλο κοστος,ειναι ξεκαθαρο οτι και η βαση παραγωγης θα ειναι αντιστοιχως χαμηλου αρχικου κοστους...

κι ενα παραδειγμα για να κλεισω...ξερεις για ποιον λογο το hayabusa ειναι το μοναδικο μαστοδοντο που με αλλαγες στις αναρτησεις κι ελαφρωμα ειναι μαχιμο ακομη και στην πιστα κι εχει ενα μοτερ που δουλευει απροβληματιστα ακομη και με 50% αυξηση ιπποδυναμης?(αποδεδειγμενο αυτο μια και εχει συμμετασχει σε πρωταθλημα το 1999)...

το οτι το πλαισιο του,καθως και ο κινητηρας του ειναι πιστες αντιγραφες ,σχεδιαστικα και κατασκευαστικα των αντιστοιχων του gsxr 750 srad του 1996...ειναι δηλαδη ενα πολυ βαρυτερο και πιο ογκωδες superbike...

αυτα τα ολιγα...:p

υ.γ. το 1996 η ducati 955 του corser,στα ελευθερα δοκιμαστικα, συνετριψε το ρεκορ γυρου των gp500...στο donington park αν δεν με απατα η μνημη μου...σημερινο sbk αυτο δεν παιζει να το κανει ουτε σε ραγες...

Kαθοσον νομιζεις οτι γραφω εχοντας το μυαλο μου το ελληνικο πρωταθλημα, κανοντας φυσικα λαθος, παμε να δουμε χρονους και αποτελεσματα που εκαναν φετος το 2010 τα MotoGP και τα WSBK σε πιστες που ετρεξαν μαζι, δηλ σε 2 ιδιες πιστες, οι οποιες ειναι το Philip Island και το Βrno

2010 MotoGP Brno Qualifying Results:
1. Dani Pedrosa (Honda) 1'56.508
2. Ben Spies (Yamaha) 1'56.846
3. Jorge Lorenzo (Yamaha) 1'56.865
4. Casey Stoner (Ducati) 1'56.868
5. Valentino Rossi (Yamaha) 1'57.059
6. Andrea Dovizioso (Honda) 1'57.117

2010 WSBK Brno Qualifying Results
1 35 C. CRUTCHLOW GBR Yamaha Sterilgarda Team Yamaha YZF 1'58.018
2 3 M. BIAGGI ITA Aprilia Alitalia Racing Aprilia RSV4 Factory 1'58.743
3 65 J. REA GBR HANNspree Ten Kate Honda Honda CBR1000RR 1'59.094
4 111 R. XAUS ESP BMW Motorrad Motorsport BMW S1000 R 1'59.135
5 50 S. GUINTOLI FRA Team Suzuki Alstare Suzuki GSX-R1000 1'59.179
6 99 L. SCASSA ITA Supersonic Racing Team Ducati 1098R 1'59.393
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2010 MotoGP Phillip Island Qualifying Results:
1. Casey Stoner (Ducati) 1'30.107
2. Jorge Lorenzo (Yamaha) 1'30.775
3. Ben Spies (Yamaha) 1'31.386
4. Marco Simoncelli (Honda) 1'31.402
5. Colin Edwards (Yamaha) 1'31.415
6. Nicky Hayden (Ducati) 1'31.530

2010 WSBK Phillip Island Qualifying Results
1 91 L. HASLAM GBR Team Suzuki Alstare Suzuki GSX-R1000 1'31.229
2 84 M. FABRIZIO ITA Ducati Xerox Team Ducati 1098R 1'31.245
3 35 C. CRUTCHLOW GBR Yamaha Sterilgarda Team Yamaha YZF R1 1'31.642
4 7 C. CHECA ESP Althea Racing Ducati 1098R 1'31.671
5 50 S. GUINTOLI FRA Team Suzuki Alstare Suzuki GSX-R1000 1'31.696
6 96 J. SMRZ CZE Team PATA B&G Racing Ducati 1098R 1'31.757

Δηλαδη οι διαφορα των GP με τα SBK κυμαινεται απο 1 μεχρι 1,5 δευτερολεπτα.
Με λιγα λογια αν στηθει ενα σημερινο SBK σε grid MotoGp, θα ειναι καπου μεταξυ 4ης και 8ης θεσης!!!!
Η διαφορα αυτη μπορει να εξηγηθει απλα απο τη διαφορα του βαρους, που ειναι -20κιλα λιγοτερο μεγιστο επιτρεπομενο βαρος υπερ των GP, χωρις να λαβουμε υποψη τη διαφορα των οδηγων, αν δεχτουμε οτι οι 2-3 πρωτοι του MotoGP ειναι οι καλυτεροι οδηγοι στο κοσμο.
Δηλαδη τα GP, με ολη τη τεχνολογια και την εξελιξη δικη τους, πρωτοτυπα, με τα καλυτερα λαστιχα και 20 κιλα λιγοτερα, ειναι ελαχιστα γρηγοροτερα απο τα WSBK!!!!!

Δεν χρειαζονται λοιπον ουτε ραγες ουτε τιποτα, τα SBK κανουν χρονους πολυ κοντα στα Moto Gp και μαλιστα κουβαλωντας το τεραστιο για το επιπεδο αυτο νουμερο των 20 κιλων παραπανω!!!


Για την εποχη που γραφεις, το 1996, δεν θυμαμαι αν ειναι αυτη η ημερομηνια και η πιστα οπου ο Corser (μπορει να ειναι και ο Fogarty, δεν θυμαμαι) κατερριψε το ρεκορ των τοτε GP 500, ναι ισχυει, αλλα θα πρεπει να λαβουμε υποψη μας τα εξης...
Την εποχη εκεινη τα GP 500 ηταν ενα πολυ υποβαθμισμενο πρωταθλημα, με πολυ χαμηλη τηλεθεαση και συναγωνισμο. Ο κοσμος και τα χρηματα εξελιξης ειχαν στραφει στα Superbike, γιατι εκει ειχε θεαμα και συναγωνισμο, εκει συμμετειχε και ευρωπαιος κατασκευαστης (Ducati, η οποια τοτε δεν ειχε ομαδα στα GP 500), και εκει ειχαν μαζευτει οι καλυτεροι οδηγοι και ομαδες.

Οσο για τα 185 αλογα που αναφερεις, αυτη την ιπποδυναμη δεν την ειχαν δει τοτε ουτε στα πιο τρελα τους ονειρα. Η Ducati με την 916 ξεκινησε απο τα 135 αλογα, για να φτασει στο απογειο τηε εξελιξης του μοντελου με τις διαφορες εκδοσεις του (998 κλπ) τα 160 αλογα και το VTR της Honda ειχε γυρω στα 5-7 αλογα παραπανω, σε καμια περιπτωση δε δεν εφτανε τα 175...
Τα ΖΧ κλπ τα πρωτα χρονια της κυριαρχιας της Ducati, οταν ακομα αυτη ηταν στα 145+- κατι αλογα, εφταναν τα 155-160 και δεν ειχαν δει τα 185 ουτε στο πιο τρελο ονειρο ιαπωνα μηχανικου...
Φυσικο ειναι τα πλαισια της εποχης να σηκωναν τετοιες ιπποδυναμεις ανετα.

Τα σημερινα WSBK δεν εχω δει πουθενα να ειναι all over the place οπως γραφεις, μαλιστα στη Monza που ειχα τη τυχη να τα δω φετος απο κοντα (απο πολυ κοντα ομως...), δεν μου φανηκαν καθολου all over the place, αλλα πανω σε ραγες...
Τα ηλεκτρονικα ειναι πλεον σε ολες τις κατηγοριες αγωνων, οχι γιατι δεν μπορουν να αντεξουν τα σημερινα πλαισια, αλλα γιατι απλα ειναι αποτελεσματικοτερος τροπος να πας γρηγορα, χωρις να διαλυσεις και τα λαστιχα.

[boldor900f]

θα βγάλει υπομονή.................

cbr1200xx

[boldor900f]

1200xx πότε;
γνωρίζει κανείς φίλος;

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc

Δηλαδη οι διαφορα των GP με τα SBK κυμαινεται απο 1 μεχρι 1,5 δευτερολεπτα.
Με λιγα λογια αν στηθει ενα σημερινο SBK σε grid MotoGp, θα ειναι καπου μεταξυ 4ης και 8ης θεσης!!!!
Η διαφορα αυτη μπορει να εξηγηθει απλα απο τη διαφορα του βαρους, που ειναι -20κιλα λιγοτερο μεγιστο επιτρεπομενο βαρος υπερ των GP, χωρις να λαβουμε υποψη τη διαφορα των οδηγων, αν δεχτουμε οτι οι 2-3 πρωτοι του MotoGP ειναι οι καλυτεροι οδηγοι στο κοσμο.
Δηλαδη τα GP, με ολη τη τεχνολογια και την εξελιξη δικη τους, πρωτοτυπα, με τα καλυτερα λαστιχα και 20 κιλα λιγοτερα, ειναι ελαχιστα γρηγοροτερα απο τα WSBK!!!!!

Δεν χρειαζονται λοιπον ουτε ραγες ουτε τιποτα, τα SBK κανουν χρονους πολυ κοντα στα Moto Gp και μαλιστα κουβαλωντας το τεραστιο για το επιπεδο αυτο νουμερο των 20 κιλων παραπανω!!!


Για την εποχη που γραφεις, το 1996, δεν θυμαμαι αν ειναι αυτη η ημερομηνια και η πιστα οπου ο Corser (μπορει να ειναι και ο Fogarty, δεν θυμαμαι) κατερριψε το ρεκορ των τοτε GP 500, ναι ισχυει, αλλα θα πρεπει να λαβουμε υποψη μας τα εξης...
Την εποχη εκεινη τα GP 500 ηταν ενα πολυ υποβαθμισμενο πρωταθλημα, με πολυ χαμηλη τηλεθεαση και συναγωνισμο. Ο κοσμος και τα χρηματα εξελιξης ειχαν στραφει στα Superbike, γιατι εκει ειχε θεαμα και συναγωνισμο, εκει συμμετειχε και ευρωπαιος κατασκευαστης (Ducati, η οποια τοτε δεν ειχε ομαδα στα GP 500), και εκει ειχαν μαζευτει οι καλυτεροι οδηγοι και ομαδες.

Οσο για τα 185 αλογα που αναφερεις, αυτη την ιπποδυναμη δεν την ειχαν δει τοτε ουτε στα πιο τρελα τους ονειρα. Η Ducati με την 916 ξεκινησε απο τα 135 αλογα, για να φτασει στο απογειο τηε εξελιξης του μοντελου με τις διαφορες εκδοσεις του (998 κλπ) τα 160 αλογα και το VTR της Honda ειχε γυρω στα 5-7 αλογα παραπανω, σε καμια περιπτωση δε δεν εφτανε τα 175...
Τα ΖΧ κλπ τα πρωτα χρονια της κυριαρχιας της Ducati, οταν ακομα αυτη ηταν στα 145+- κατι αλογα, εφταναν τα 155-160 και δεν ειχαν δει τα 185 ουτε στο πιο τρελο ονειρο ιαπωνα μηχανικου...
Φυσικο ειναι τα πλαισια της εποχης να σηκωναν τετοιες ιπποδυναμεις ανετα.

Τα σημερινα WSBK δεν εχω δει πουθενα να ειναι all over the place οπως γραφεις, μαλιστα στη Monza που ειχα τη τυχη να τα δω φετος απο κοντα (απο πολυ κοντα ομως...), δεν μου φανηκαν καθολου all over the place, αλλα πανω σε ραγες...
Τα ηλεκτρονικα ειναι πλεον σε ολες τις κατηγοριες αγωνων, οχι γιατι δεν μπορουν να αντεξουν τα σημερινα πλαισια, αλλα γιατι απλα ειναι αποτελεσματικοτερος τροπος να πας γρηγορα, χωρις να διαλυσεις και τα λαστιχα.

υποβαθμισμενο το πρωταθλημα των gp δεν ηταν ουτε κατα διανοια το 1996...απλως αυτο των superbikes ,λογω υπαρξης φοβερα εξελιγμενων μοτοσυκλεττων ηταν πολυ κοντα του...

η εξελιξη στα gp ηταν τοπ και τοτε με τα μηχανακια εκεινη την εποχη να βρισκονται στα 130 κιλα και στους 180-185 ιππους οταν αντιστοιχα τα sbk ηταν 160 κιλα και απεδιδαν περιπου 160 ιππους...

η διαφορα κιλων και ιππων ηταν χαωδεις και παρ ολα αυτα τα μηχανακια ηταν πολυ κοντα...κατι θα πρεπε αυτο να σου λεει για τα πλαισια των sbk...

οι ιπποδυναμεις στα σbk ηταν οι εξης...zx-7 το 93 επι russel ηταν 145 τροχο με καταληξη τα 165-170...το ρημαδι ξεκινησε απο 135 και κατεληξε στα 170,το gsxr απο 140-168,rc 45 ξεκινησε απο 145 και κατεληξε 185 το 1998-1999...μαλιστα το 1998 που επεβελαν στα gp "πρασινες" βενζινες και η ιπποδυναμη του honda του doohan επεσε στα 180 δημοσιευτηκε οτι ηταν η πρωτη φορα στην ιστορια των αγωνων που ενα sbk ξεπερασε σε ιπποδυναμη ενα gp...

το 1997 αν θυμαμαι καλα ο υπευθυνος του project rc 45 ο οποιος ονομαζοταν suzuki ειχε δηλωσει το εξης"ειμαστε σε πολυ καλο δρομο αν εξαιρεσει κανεις την απογοητευτικη ιπποδυναμη των 175 ιππων..."

to ρημαδι το 2002 ειχε φτασει αισιως τους 172 κατω οταν το vtr ειχε 180 με εφεδρειες αλλων 10 που χρησιμοποιηθηκαν απο την honda στον τελευταιο αγωνα που κριθηκε το πρωταθλημα...

τα νουμερα λοιπον που λες ηταν αυξημενα toylaxiston κατα 10 ιππους στα πιο αργα sbk με την honda να ειναι σε δικο της συμπαν απο πλευρας ιπποδυναμης...

αλλα εγω να δεχθω οτι ηταν ολα 160 που λες εσυ για χαριν συζητησεως...δηλαδη πριν απο 15 χρονια,μια μοτοσυκλεττα παραγωγης 750 cc με 105 ιππους τροχο αρχικη ιπποδυναμη,ειχε πλαισιο που ειχε την δυνατοτητα να διαχειριστει "ανετα" οπως λες εσυ 160 ιππους χωρις κανενα απολυτως ηλεκτρονικο βοηθημα...αυξηση δηλαδη της ταξεως του 60%...

σημερα λοιπον μια μοτοσυκλεττα παραγωγης 1000 cc με 160 αρχικη εχει πλαισιο που τα βρισκει σκουρα με 200 κατω χωρις ηλεκτρονικη βοηθεια...

κατι δεν παει καλα λοιπον...

επισης οι διαφορες των χρονων που παρεθεσες ειναι μεταξυ μοτοσυκλεττων με σχεδον ιδια ιπποδυναμη και μονη διαφορα τα κιλα και τα πλαισια...στα συν των sbk τα 200cc παραπανω που του δινουν περισσοτερη ροπη και κατ επεκτασιν καλυτερη οδηγισιμοτητα...

στα χαρτια λοιπον,τουλαχιστον φετος,τα sbk ειναι οσο πιο κοντα γινεται στα Gp...οι μικρες κατ εσε λοιπον διαφορες του 1-1.5 δευτερολεπτου αυτοματως βλεπονται υπο διαφορετικη οπτικη...

για να μην μιλησω για την ευκολια χειρισμων λογω ηλεκτρονικων...

τις πραγματικες διαφορες θα τις δεις το 2012 που τα gp θα ξαναπανε στα 1000 cc...

το 1996 ειχαν διαφορες 20 ιππων και 30 κιλων και τα δυο υπερ των Gp χωρις κανενα ηλεκτρονικο...και οι χρονοι ηταν πολυ κοντα...αρα?

[sapila racing]

rein συγκρίνεις τα πανάκριβα 750 του τότε με τα σημερινά 1000ρια για να καταλήξεις στο υμπέρασμα οτι κάτι δεν παει καλά σήμερα....πράγμα που δεν ισχύει φυσικά.

Τα RVF, R7, ZX κλπ ηταν πανακριβα γιατί ηταν αγωνιστικές μοτοσυκλέτες πολύ περιορισμένης παραγωγής, που χωρίς το επίσης πανάκριβο κιτ δεν πήγαιναν βήμα.
Ηταν εργοστασιακές συμμετοχές με οτι αυτό σημαίνει.
Ναι ειχαν πλαισιάρες κλπ κλπ, αλλά σήμερα εχουμε σαφως καλύτερα πλαίσια και αναρτήσεις σε σαφώς φτηνότερες μοτοσυκλέτες, ενω φυσικά εχουν και τον κινητήρα να τα υποστηρίξει απο κατασκευής.
Συγκρίνεις χρόνους GP500 με WSBK, ενω σήμερα εχουμε φτάσει ενα R6 του WSS να κανει καλύτερο χρόνο απο GP500 σε καταλληλη πίστα. ΄
Ο χρόνος κι η εξέλιξη είναι υπέρ μας.

Ο καθένας αγοράζει ενα CBR1000, R1, GSXR, 1198 κι εχει ενα τοπ εργαλείο που τότε δεν υπήρχε ούτε στα όνειρα ενός νορμάλ αναβάτη.
Εκτός κι αν ηταν ο super φραγκάτος κι αγόραζε τότε superbike (RC, R7, ZX κλπ) κι εχωνε ακόμα περισσότερα για να το φτιάξει πραγματικά γρήγορο.
Με εκείνα τα χρήματα όμως σήμερα αγοράζεις τουλάχιστον 5 GSXR1000 και με λίγα ακόμα είσαι πανέτοιμος για όλα.



:beer:

[dimdoc]

Me hlektronika kanoun tous xronous kai ta GP kai ta SBK. Afou me auta ta sasi kai me handicap 20 kg kanoun polu kontinous xronous, exakolou8o na mhn katalabaino pou usteroun ta plaisia ton SBK, na mh sou po oti ta GP einai polu pio exarthmena apo ta hlektronika gia diaforous logous...

An 8es na doume kai th timh pou ekane ena RC45 tote...diplh apo oso exei ena 1KRR shmera...
Me ta lefta pou kanei ena 1KRR shmera epairnes motosukleta pou htan kai apo plaisio kai apo dunamh epieikos metria...

sapila racing +100

[nikos_abel]

Δε μου λέτε εσείς οι δυο διαφωνούντες,
επειδή δηλαδής έχετε εμπεριστατωμένη άποψη,
μιλάτε με επιχειρήματα,
έχετε στοιχεία,
παραθέτετε χρονολογικά παραδείγματα και
ξέρετε καλά τη δουλειά σας

εμείς πρέπει να σας πιστέψουμε;

(τι είπα ο άνθρωπας!!!!)

:eyepop:
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[reinmeister]

sapila τα 750 μονο πανακριβα δεν ηταν...zx,gsxr,yzf ειχαν το ιδιο ακριβως πλαισιο και μοτερ (δομικα) με τα sp περιορισμενης παραγωγης...και οι τιμες τους ηταν αντιστοιχες των σημερινων...

rvf 750 rc 45 ναι ηταν πανακριβα,αλλα αυτα που αγοραζε ο κοσμος ηταν τα παραπανω...

καλυτερα πλαισια απο κατασκευης τα καινουρια δεν εχουν μια και σε καμια περιπτωση δεν μπορουν να διαχειριστουν τις εξτρα ιπποδυναμεις χωρις ηλεκτρονικα...

και αν θες να κανουμε αμεση συγκριση με τα σημερινα παρε ενα vtr 1000 sp2 κι ενα οποιοδηποτε σημερινο 1000αρι , στηστα σωστα και δωστα σε εναν αναβατη αξιολογο κι ελα πες μου ποιο ειναι καλυτερο στην πιστα...θα εκπλαγεις με το αποτελεσμα...

δεν συ λεω για 750 γιατι η διαφορα ροπης ειναι χαωδης...

τα σημερινα ειναι user friendly(με πολλες προγραμματισμενες ελαστικοτητες) και μπορει να τα παει σβελτα ο καθενας κατι που σε καμια περιπτωση δεν συνεβαινε με τα τοτε μηχανακια...

και κατι ακομα...τοτε το μονο που εκαναν(παρτανομα φυσικα) ηταν να γεμιζουν τα πλαισια με καουτσουν για να αποσβενουν κραδασμους...σημερα προσθετουν μεταλλο,μπας και αποκτησουν ακαμψια...ειναι κοινο μυστικο ολων των αγωνιστικων ομαδων...

[dimdoc]

Gia arxh pare auto

http://www.bikepoint.com.au/reviews/2002/road/ducati/998/honda-vtr-sp2-vs-ducati-998-13859

Akoma kai to 2002 to SP2 htan to argotero sth pista apo ola ta sport mhxanakia ths epoxhs tou.
Se sugkrish me ta shmerina supersport einai apla ena leoforeio tou KTEL kai exei ton astrifto, as mh milhsoume gia to baros pou einai +15KG apo ta shmerina kai gia ta aloga pou einai -40...
Se pista mazi me ta supersport ta shmerina oxi apla den exei kamia tuxh, einai POLU piso...

8a epanel8o me foto apo chassis gia na doume ta perifhma sasi tou tote se sugkrish me ta shmerina...

Kai poios eipe oti einai kalh h apoluth akampsia kai einai kako pou polloi anabates mporoun na pane grhgora me ta shmerina mhxanakia, edo korufaioi anabates kai zhtane perissoterh plhroforia apo to plaisio kai ara na einai ligotero akampto. Kai ola ayta se polu ypshlo agonistiko epipedo...

[Allst@rf]

παντος τα 800αρια gp σε σχεση με τα 1000αρια πριν 3-4 χρονια,δεν υπολοιπονται σε χρονους...

ισα-ισα που μεσα στη στροφη ειναι και πιο γρηγορα...

και υπαρχουν πολλα αρθρα γραμενα για αυτο...

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Gia arxh pare auto

http://www.bikepoint.com.au/reviews/2002/road/ducati/998/honda-vtr-sp2-vs-ducati-998-13859

Akoma kai to 2002 to SP2 htan to argotero sth pista apo ola ta sport mhxanakia ths epoxhs tou.
Se sugkrish me ta shmerina supersport einai apla ena leoforeio tou KTEL kai exei ton astrifto, as mh milhsoume gia to baros pou einai +15KG apo ta shmerina kai gia ta aloga pou einai -40...
Se pista mazi me ta supersport ta shmerina oxi apla den exei kamia tuxh, einai POLU piso...

8a epanel8o me foto apo chassis gia na doume ta perifhma sasi tou tote se sugkrish me ta shmerina...

Kai poios eipe oti einai kalh h apoluth akampsia kai einai kako pou polloi anabates mporoun na pane grhgora me ta shmerina mhxanakia, edo korufaioi anabates kai zhtane perissoterh plhroforia apo to plaisio kai ara na einai ligotero akampto. Kai ola ayta se polu ypshlo agonistiko epipedo...

κανεις πλακα τωρα στανταρ...συσσωμος ο αγγλικος τυπος κι οχι μονο, εκθειαζε το sp 2 κι ελεγε ποσο κοντα ειναι στο κατα πολυ ακριβοτερο του 998 s...ψαξε και βρες τεστ που να το επιβεβαιωνουν γιατι εγω δεν προκειται...

ειπα πριν...στηστε τα...τον αστητο τον εχει επειδη στην ελλαδα το 90% των μηχανικων ειναι αχρηστοι τσοπανηδες και το 90% των οδηγων κουλατζες...

και το παραπανω το ξερεις πααααρα πολυ καλα...για τους αναβατες υπαρχει δικαιολογια μια και ειναι ολοι σχεδον ερασιτεχνες...για τους μηχανικους ομως δεν υπαρχει καμια...

εδω ρε συ στις σερρες συγκεκριμενο 600 χαιδευει το γυρολογιο των δυο πρωτων στα 1000...τι σου λεει αυτο για το επιπεδο των ελληνικων αγωνων απο πλευρας οδηγων και μηχανικων?

λεπτομερειες ξερεις οτι δεν μπορω να γραψω για ευνοητους λογους...

σαφεστατα και χρειαζεται κορυφαιο αναβατη για να παει πραγματικα γρηγορα...στο ama στα sbk και στα καλα τοπικα το μηχανακι ηταν απλως η κορυφη...αν το πλαισιο του και το ψαλιδι του δεν ηταν κορυφαια απο κατασκευης θα παιρνε τα @@ μου...

θα σου πω κατι το οποιο δυστυχως δεν μπορω να αποδειξω λογω συνθηκων...εαν εγω προσωπικα,στησω ενα sp-2 με 145-150 κατω ,μοχλικο και καλες αναρτησεις δηλαδη με 10 χιλιαρικα,θα ξεβρακωσει οποιοδηποτε σημερινο ελληνικο αγωνιστικο χιλιαρι Ι4 στις σερρες...

υπαρχει πολυ μεγαλη περιπτωση να βρεθει συντομα κατι τετοιο στα χερια μου και να στηθει ετσι...

εαν γινει αυτο , θα φροντισω να ανεβει σερρες με πολυ δυνατο αγωνιζομενο για δοκιμη...κι εκει θα ξαναμιλησουμε...

ποιος μιλησε για απολυτη ακαμψια? σιγουρα οχι εγω...υπαρχει τεραστια δοαφορα μεταξυ απολυτης ακαμψιας και λαστιχενιων πλαισιων...τα σημερινα,απλως δεν ειναι στα επιπεδα του τοτε...

σαφεστατα και ειναι καλυτερα για τον καθημερινο αναβατη μια και ειναι πολυ ευκολοτερα στον χειρισμο λογω ακριβως αυτων των ελαστικοτητων...σε αγωνιστικο επιπεδο ομως χωλαινουν χωρις ηλεκτρονικα...

και μην μου κανεις συγκριση του sp με το μπουρδελο το ντουκατι...εν ετει 2010 με 1200 cc και δεν μπορουσαν να περασουν τα 190 αλογα οι αχρηστοι μακαροναδες...

η συνεχεια σε λιγο...

[dimdoc]

Kκαι για οσους βαριουνται να διαβασουν ολο το λινκ

Honda's VTR SP-2 was the disappointment of the recent Master Bike Shootout. But how does it measure up to Ducati's 998 on the road?
The stopwatch doesn't lie. And Honda's VTR1000 SP-2 was the slowest bike at the 2002 Master Bike shootout at Spain's Almeria circuit - the timesheet proved it.

That comprehensive sportsbike comparo (featured in Vol 51 No 22) pitted 12 of the world's best sportsbikes against each other in three separate categories - Supersport, Superbike and Open.

And it was pretty much a case of egg on face for Honda with its flagship sports model being bettered on the lapcharts by not only the 11 other bikes, but by its own CBR954RR FireBlade and CBR600F4i to boot.

At the technical and challenging 4.0km Almeria circuit the 'Blade (1:46.326) was a whopping 2.097sec a lap quicker than the SP-2, and the F4i a still commendable 0.717sec faster than the twin. And that's with some of the fastest guest testers in the world in the saddle - ex-500GP and World Supersport competitors, as well as multi-national champions and ex-factory riders.

Το λοιπον αγαπητε Rein το SP2 οταν βγηκε εχανε σαν στοκ στην Αλμερια σε χερια κορυφαιων δοκιμαστων ακομα και απο το F4...ακομα για αυτο το ανεκδοτο θα μιλαμε?
Απο κει και περα στους αγωνες με την πληθωρα των βελτιωσεων απεδειξε οτι ειναι καλο σαν βαση, αν βαλεις πολλα λεφτα και εξελιξη.
Η αντιστοιχια με τα σημερινα μεγεθη ειναι να περναει ενα CBF600το CBR1000RR, για τετοια πραγματα μιλαμε...

Γυρνας ομως βλεπω στο ελληνικο πρωταθλημα για χρονους...
Ενα 600 με εναν και μονο οδηγο καταφερε να εναι 1,5 δευτ αργοτερο απο το χρονο των χιλιαριων, οι υπολοιποι ειναι 2,5δευτ πισω...και οι Σερρες δεν ευνουουν τα 1000ρια, ειναι μικρη (για τα μεγεθη του παγκοσμιου) και πολυ τεχνικη πιστα, με τη μεγαλυτερη ευθεια στα 580 μετρα, το 1000αρι δεν εχει σοβαρο πλεονεκτημα εκει μεσα.

Κατα τα αλλα αν κατεβασεις τετοιο μηχανακι, θα ειμαι εκει να το δω και να το μετρησω.

[Allst@rf]

το SP2 ηταν(ειναι για μενα) μηχανακι ,εξ ανατολας ,με χαρακτηρα...


μακαρι να ειχα ενα...


ουτε ηλεκτρονικα ουτε τιποτα...


σκετο και εργαλειο απο τα λιγα...


πραγματικα κριμα...:(

[Stabak]

αμα στησω και γω ενα σκρινιο, κομπλε με ποδαρικα, ουπα πισω κλπ... θα με βαλετε στο τεστ? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[dimdoc]

Επισης τα 600 στην Ελλαδα τρεχουν με κανονισμους SS600, ενω τα 1000 με κανονισμους superstock+εκκεντροφορους, δηλ ουδεμια σχεση εχουν με τα SBK οχι του παγκοσμιου (καλα ουτε για πλακα) αλλα ουτε του Ιταλικου πρωταθληματος.
Στο Μουτζελο ειδα τετοιο Χοντακι (ναι, 1KRR 2008+) να γυρναει σε χερια Ιταλου αναβατη που κατα πασα πιθανοτητα δε θα ακουσεις ποτε το ονομα του, 2 δευτ αργοτερα απο τα GP.

[vassilis88]

αν ηταν καλυτερο το vtr τοτε ο μπουστας δν θα τρεχε με cbr στο πανελληνιο

επισης ολα αυτα τα νουμερα ειναι λιγο στην τυχη ή μου φαινεται? ας πουμε τωρα λες στο ποστ σου ειναι 190 το vtr του CE ενω εδω ηταν 210 http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=75506&highlight=honda+edwards

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vassilis88
αν ηταν καλυτερο το vtr τοτε ο μπουστας δν θα τρεχε με cbr στο πανελληνιο

επισης ολα αυτα τα νουμερα ειναι λιγο στην τυχη ή μου φαινεται? ας πουμε τωρα λες στο ποστ σου ειναι 190 το vtr του CE ενω εδω ηταν 210 http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=75506&highlight=honda+edwards

κανείς λάθος φίλε...

Ο μαστόρης λέει ότι ΞΕΚΊΝΗΣΕ με 190 περίπου ,και η χονδα χρησιμοποίησε την εφεδρεία που είχε ο κινητήρας και το έφτασε 210...

Εντάξει αχωνευτός ο ρέινμαιστερ,
αλλά να είμαστε και αντικειμενικοί...

[golis]

Σου προτείνω να ξεχάσεις το vtr των 5-6 ετών και των 10.000 €( :rotflmao: ) που με κάθε ευκαιρία μας λιβανίζεις και να αγόραζες ΡΣΩ4 ΦΑΚΤΟΡΥ (http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/1066477/) με 13.500 ,
παρ όλο που είναι τίγκα στα ηλεκτρονικά και τα PS3 syn tou oti einai κ0λοευρωπαικό...
o kosmos paei brosta....

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από golis
Σου προτείνω να ξεχάσεις το vtr των 5-6 ετών και των 10.000 €( :rotflmao: ) που με κάθε ευκαιρία μας λιβανίζεις και να αγόραζες ΡΣΩ4 ΦΑΚΤΟΡΥ (http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/1066477/) με 13.500 ,
παρ όλο που είναι τίγκα στα ηλεκτρονικά και τα PS3 syn tou oti einai κ0λοευρωπαικό...
o kosmos paei brosta....

ε τωρα η κουβεντα ξεφτυλιζεται....:yuck:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ε τωρα η κουβεντα ξεφτυλιζεται....:yuck:

άσε μας και συ ρε αξύριστε...

Περνούσες απ'έξω ,είδες φως(ευρωπαϊκό) και είπες να μπεις να πεις μια καλησπέρα...

[vassilis88]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
κανείς λάθος φίλε...

Ο μαστόρης λέει ότι ΞΕΚΊΝΗΣΕ με 190 περίπου ,και η χονδα χρησιμοποίησε την εφεδρεία που είχε ο κινητήρας και το έφτασε 210...

Εντάξει αχωνευτός ο ρέινμαιστερ,
αλλά να είμαστε και αντικειμενικοί...

δν προσεξες καλα τι λεω. πριν γραφει 180+10

επισης οκ μου φαινεται λιγο δυσκολο να ξερει κανεις τις ιπποδυναμεις των παγκοσμιων ιδιαιτερα της εποχης εκεινης

+ οτι στο πρωτο ποστ ελεγε 185+ τα αλογα των τοτε 750 sbk κ μετα λεει 160 εεε χασαμε τη μπαλα

επειτα κ η ιδια η χοντα το σταματησε το vtr ....... αφου καλα τα πηγαινε γιατι δν συνεχιζε με μια εξελιξη του κ τρεχει με cbr?

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
άσε μας και συ ρε αξύριστε...

Περνούσες απ'έξω ,είδες φως(ευρωπαϊκό) και είπες να μπεις να πεις μια καλησπέρα...

ελα ρε κωστα.

μιλανε 2 ανθρωποι για το απαυγασμα του μοτοσυκλετισμου και πεταγεστε τα τσουτσεκια με τα ευρωμπουρδελα σας και πετατε καροτα!!!ουστ ρε!!!

:lol: :lol: :lol:

[reinmeister]

θα σας πιασω εναν εναν με την σειρα...μην μου αγχωνεστε...

για την ωρα επειδη εχω λιγη δουλιτσα ενα λινκ για τον φιλο μου τον δημητρη...

http://www.motorcycle.com/shoot-outs/2004-open-class-shootout-15085.html

το 2004 μητσο σε αμεση συγκριση με τα καλυτερα τοτε συγχρονα...

α...και απο σοβαρο περιοδικο με αναβατη που δεν το πηγαινε σπρωχτο οπως αυτος που εκανε τεστ του vtr στο αρθρο που παρεθεσες...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
αμα στησω και γω ενα σκρινιο, κομπλε με ποδαρικα, ουπα πισω κλπ... θα με βαλετε στο τεστ? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Πήρες Ducati? :confused:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vassilis88
δν προσεξες καλα τι λεω. πριν γραφει 180+10

επισης οκ μου φαινεται λιγο δυσκολο να ξερει κανεις τις ιπποδυναμεις των παγκοσμιων ιδιαιτερα της εποχης εκεινης

+ οτι στο πρωτο ποστ ελεγε 185+ τα αλογα των τοτε 750 sbk κ μετα λεει 160 εεε χασαμε τη μπαλα

επειτα κ η ιδια η χοντα το σταματησε το vtr ....... αφου καλα τα πηγαινε γιατι δν συνεχιζε με μια εξελιξη του κ τρεχει με cbr?

νταξει μωρέ πως κανείς έτσι...

5 κάτω ,5 πάνω και τι έγινε...

Πλέον τα άλογα έχουν γίνει στραγαλια...

Εξ'αλλού ο ανθρώπος αυτός ασχολείται με ιπποδύναμεις πάνω από 200 άλογα...και δεν το λέω με ειρωνεία...
Είναι αρκετά ξεκάθαρος στα γραφόμενα του...

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ελα ρε κωστα.

μιλανε 2 ανθρωποι για το απαυγασμα του μοτοσυκλετισμου και πεταγεστε τα τσουτσεκια με τα ευρωμπουρδελα σας και πετατε καροτα!!!ουστ ρε!!!

:lol: :lol: :lol:


you cannot teach an old dog ,new tricks...

Σας πήρε τα σοβρακα φέτος το απριλια και πονάει ακόμα ε;

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
you cannot teach an old dog ,new tricks...

Σας πήρε τα σοβρακα φέτος το απριλια και πονάει ακόμα ε;

ναι δεν ειχα με τι να πονεσω και σκεφτομουνα αυτο

:lol: :lol:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ναι δεν ειχα με τι να πονεσω και σκεφτομουνα αυτο

:lol: :lol:

Πέρασες από τον Τσίου; :confused:

[dimdoc]

Απο το τεστ που παρεθεσες rein...
(υποψιν δοκιμαστες περιοδικου και οχι πρωην παγκοσμιοι οπως στο τεστ που παρεθεσα...μαλλον σπρωχτοι οι δικοι σου τα πηγαιναν...)
BEST LAP TIMES BY THE FAST GUYS
Sean Alexander Mike Emery Will Tate
Honda CBR 1000RR 02:03.6 02:12.4 02:10.5
Yamaha YZF-R1 02:04.1 02:08.6 No Time
Kawasaki ZX-10R 02:04.4 02:10.1 02:06.3
Aprilia RSV R 02:04.7 02:12.2 02:04.9
Honda RC-51 02:04.9 02:10.7 02:10.6<------------------------
Triumph 955i Daytona 02:06.1 02:12.1 02:11.5

Oλα ειναι μοντελα του 2004 και το ταλαιπωρο το VTR ειναι πισω ακομα και απο το απλο RSV, που οταν ειχα τη τυχη να το οδηγησω μετα απο το RSV Factory που ειχα τοτε, ειχα αναρωτηθει αν αυτο το πραμα στριβει τελικα με γυροσκοπικο η με κλωτσιες...
Οπως καταλαβαινεις αν το βαλουμε να στηθει με τα συγχρονα SS, μαλλον θα σηκωθει να φυγει απο μονο του...
Περναει μονο το 955, το οποιο δεν ξερω αν ηταν σουπερσπορτ στην εποχη του, αλλα με τα σημερινα δεδομενα μονο για μετακομιση κανει...

[devil's animal]

:a014: :a014: :a014: :a014:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Απο το τεστ που παρεθεσες rein...
(υποψιν δοκιμαστες περιοδικου και οχι πρωην παγκοσμιοι οπως στο τεστ που παρεθεσα...μαλλον σπρωχτοι οι δικοι σου τα πηγαιναν...)


Ούτε καν δοκιμαστες θα έλεγα....
Το GSXR και το 999 τα κοπάνησαν για να μην τρακάρουν μεταξύ τους λέει τα δυο αδέλφια και τα εβγαλαν οφφ πριν πάνε στην πίστα.

Και γ@μω τα τεστ! :rotflmao: :lol:

[vassilis88]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
νταξει μωρέ πως κανείς έτσι...

5 κάτω ,5 πάνω και τι έγινε...

Πλέον τα άλογα έχουν γίνει στραγαλια...

Εξ'αλλού ο ανθρώπος αυτός ασχολείται με ιπποδύναμεις πάνω από 200 άλογα...και δεν το λέω με ειρωνεία...
Είναι αρκετά ξεκάθαρος στα γραφόμενα του...

so what? εκτος αν ηταν σε καμια ομαδα κ δν το ξερω.. κ για μενα πολυ ευκολα χαρακτηριζει οδηγους κ μηχανικους αχρηστους. οσοι καταβαλουν μια προσπαθεια θεωρω αξιζουν ενα μπραβο, τουλαχιστον. κ ο dimdoc ασχολειται, τις διαχειριζεται αυτες τις ιπποδυναμεις (οκ τις κατω απο 200, εστω)

σαν εξωτερικος παρατηρητης ποιον να ακουσω δλδ?

κ πλεον μπορει να εχουν γινει στραγαλια που δν το πιστευω, αλλα εστω την εποχη εκεινη δν πρεπει να ηταν.

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vassilis88
so what? εκτος αν ηταν σε καμια ομαδα κ δν το ξερω.. κ για μενα πολυ ευκολα χαρακτηριζει οδηγους κ μηχανικους αχρηστους. οσοι καταβαλουν μια προσπαθεια θεωρω αξιζουν ενα μπραβο, τουλαχιστον. κ ο dimdoc ασχολειται, τις διαχειριζεται αυτες τις ιπποδυναμεις (οκ τις κατω απο 200, εστω)

σαν εξωτερικος παρατηρητης ποιον να ακουσω δλδ?

κ πλεον μπορει να εχουν γινει στραγαλια που δν το πιστευω, αλλα εστω την εποχη εκεινη δν πρεπει να ηταν.

και μενα μου χτύπησε άσχημα το πόσο εύκολα απαξιώνει έναν θεσμό,αλλά δεν έδωσα σημασία...

Εξάλλου εγώ άσχετος είμαι...ούτε αγωνιζόμενος,ούτε μηχανικός ...απλός θεατής...

Η ένσταση μου έχει να κάνει ,όχι στο τι γράφει,συγκεκριμένα εδώ ο ρέιν ,στο κάτω κάτω άσχετος είμαι,αλλά στο πως τα γράφει...

[tifoso4ever]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
τον τελευταιο καιρο συζητω σε τακτικοτατη βαση με εναν φιλο για τα χαλια της χοντα τα τελευταια χρονια...

η συζητηση κυμαινεται μεταξυ των εκπληκτικων μοτοσυκλεττων που εχει ,κατα καιρους, βγαλει και αυτων που θα μπορουσε να βγαλει "κλεινοντας" ουσιαστικα συγκεκριμενες εξειδικευμενες αγορες...

αυτη την περιοδο εχω αναλαβει ενα xr650r και με βαση τα θελω του ιδιοκτητη εχω καταληξει σε συγκεκριμενο σκεπτικο σετ απ...οποτε ψαχνω την αγορα ,αρχικα για ετοιμα προϊοντα και αν δεν καλυφθω πληρως θα καταληξουμε και σε καποια με custom specs...

απο τοτε που βγηκε παραγωγη το συγκεκριμενο μηχανακι,του οποιου υπηρξα τυχερος κατοχος,βριζαμε παγκοσμιως την χοντα για τον εξοπλισμο του , ο οποιος το ακυρωνε ως υποψηφια αγορα καποιου που θα το χρησιμοποιουσε σε καθημερινη βαση...

δηλαδη την απουσια μιζας,τον ψεκασμο (για καποιους) κλπ...

το 2006 σταματησε η παραγωγη του και το βρισιμο εγινε ακομη πιο εντονο...

ανακαλυπτω λοιπον πριν 3 μερες το εξης τραγικο...

το 2007 η χοντα λανσαρισε στην αγορα το trx700xx...ενα quad...

καi διαπιστωνω οτι το μοτερ του ειναι αυτο του xr650r ρετουσαρισμενο στα σημεια και ανεβασμενο στα 686 κυβικα,απο στροφαλο και κυλινδρο με ΜΙΖΑ -ΨΕΚΑΣΜΟ- ΒΕΝΤΙΛΑΤΕΡ....

Ε Λ Ε Ο Σ...εριξε εναν σκασμο λεφτα στην εξελιξη ενος απο τα καλυτερα μονοκυλινδρα μοτερ ever και το εβαλε σε quad ΜΟΝΟ...

εχετε ρε τρισκαταρατοι σκελετο απο xr στις αποθηκες...μοτερ απο τrx...θεϊκα kayaba απο τα crf...

εναν μονταδορο θελει και θα εχετε το καλυτερο ον - οφ της αγορας...

μαθετε οτι και η ευρωπη κατοικειται ρε κακομοιρηδες κι επισης οδηγει μοτοσυκλεττες...δεν ειναι μονο η αμερικη προσοδοφορος αγορα...

πρεπει δηλαδη να ερθω εγω ο κανενας,να χαλασω 10.000 ευρω για να παντρεψω τα μοτερ και τα περιφερειακα μπας και βγει κανα μηχανακι της ανθρωπιας?

αει στο διαολο...



:a26: :a29: :a02: :a31: :a04: :a016: :a56:


Συμφωνω 100%

Για τα υπολοιπα που ακολουθησαν, δεν ξερω / δεν απαντω...(δεν θελω...)

Σαν τελικος αποδεκτης ενος προϊοντος (καταναλωτης) μαζικα παραγομενου, οπως ειναι ΟΛΕΣ οι μοτοσυκλετες πια (εκτος ελαχιστων ΕΥΡΩΠΑΪΚΩΝ εξαιρεσεων...), η πτωση της ποιοτητας ειναι πασιφανεστατη (τουλαΣΤιχον σε ολους εμας τους "γερους", που μεγαλωσαμε με προτυπο τη χοντα...) με μια προσεκτικη ματια.
Και δεν μιλαω για επιδοσεις, για αλογα, για στησιμο, πλαισια αναρτησεις, ηλεκτρονικα κλπ κλπ, αλλα για κατι χειροπιαστο, ΤΟ ΤΙ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ!!!!
Οσο καλυτερες και να εχουν γινει οι μοτοσυκλετες, ΔΕΝ θα αντεξουν 20 και 30 χρονια συνεχους χρησης, οπως καποιες παλιοτερες...
Ελπιζω να κανω λαθος...
ΤΕΛΟΣ.
:beer: :beer: :beer:

[reinmeister]

α οκ...δουλευομαστε...

το τεστ το παρεθεσα για να δειξω οτι υπαρχει αντιλογος σε αυτο που παρεθεσες εσυ...και πιο συγκεκριμενα οπως ειπα και πιο πριν ολος ο τυπος ελεγε τα καλυτερα για το μηχανακι...

το οτι καποιου δεν του ταιριαζει δεν μου λεει κατι...μπορω κι εγω να βαλω αλλα 10 τεστ που να λενε τα καλυτερα...στο δικο σου τεστ ειπαν καλα λογια για το f4i το οποιο την δευτερη χρονια παραγωγης του ενισχυθηκε και σε τριτο σημειο στον λαιμο επειδη λαστιχαριζε υπο πιεση...:lol:

και στο παγκοσμιο supersort επαιρνε ξερετε τι...

για το 954 δεν σχολιαζω καν...

και στην τελικη ,πρωταθληματικα το vtr εσπερνε οποτε κλεινει εδω η κουβεντα...

την κουβεντα την περιορισατε στο vtr ενω αφορα πλαισια και δυνατοτητες και ακομη ουσιαστικο επιχειρημα που να μου αποδεικνυει τις διαφορες διαχειρισης στην ποσοστιαια αυξηση ιπποδυναμης σε σχεση με τα τοτε μηχανακια δεν εχω δει...


@golis...για τελευταια φορα...με ασχετους που κανουν σαν γκομενες οποτε με βλεπουν,χωρις να εχουν να πουν κατι ουσιαστικο, δεν ασχολουμαι...get a life επιτελους...

@vassilis...τα νουμερα ειναι απο μνημης οποτε νομιζω οτι δικαιολογουμαι να χασω 5 αλογα πανω κατω...που ακομη κι ετσι δεν αλλαζει κατι στο δια ταυτα της συζητησης...

μου κανει ομως εντυπωση οτι ασχοληθηκες μονο με αυτο,που σε σχεση με το αντικειμενο της συζητησης δεν εχει καμια σημασια...εκτος εαν σκοπος της συμμετοχης σου ειναι να με βγαλεις καπου λαθος,οσο ασημαντο και να ειναι αυτο...

επισης,θεωρεις οτι επειδη δεν τρεχω,οτι δεν εχω δικαιωμα να χαρακτηρισω ελλεινο το ελληνικο πρωταθλημα οταν βλεπω ενα σβαντζ στα 50 του να γυρναει για τον χαβαλε του με ενα απολυτως στοκ μηχανακι στο 23-24 σε πιστα που δεν εχει δει ποτε στην ζωη του η οταν βλεπω εναν τσοι να ερχεται απο το πουθενα και να χτυπαει πρωτοδευτερες? το οτι δεν φταινε οι ιδιοι οι οδηγοι αμεσα για το γεγονος δεν νομιζω οτι λεει κατι...

για τους μηχανικους εχω καθε δικαιωμα να κρινω μια και ειναι ακριβως οι ιδιοι που εχουν συνεργεια και σεταρουν κοντραδικα της αγορας...και στο συγκεκριμενο κομματι trust me εχω γαμω τις αποψεις...

και για να σε προλαβω ,εγω προσωπικα ειμαι δηλωμενο κουλαδι...μια φορα εχω μπει στα μεγαρα με ενα δανεικο και γυρισα 1.11 μετα απο 5 γυρους...τραγικος...και αν μπω σερρες θα γυρισω στο 1.45-1.50 με προσευχες...το οτι ειμαι κουλος λεει κατι για τις γνωσεις μου οδηγικα?

συνεχιζω σε λιγο με τα τετρακυλινδρα (μπουρδελα) της χοντα απο το 1999 μεχρι σημερα...

[vassilis88]

μα νουμερα διαβαζα σε αρκετο κομματι του τοπικ κ μου κανε εντυπωση τοσα που εβλεπα. επειτα εμενα που μ αρεσουν οι αγωνες κυριως τα φορουμ ειναι η πηγη για να μαθω, κ για νουμερα ειχα διαβασει στο μοτο οσον αφορα το vtr κ θυμομουν να απαντησω, οχι πλαισια. κ ηταν μεγαλη η διαφορα κ μου εκανε λιγο μπαμ. κ απο μνημης, δν ειναι 100% αξιοπιστη μια πληροφορια ειδικα οταν εχει να κανει με αριθμους!

για το ελληνικο πρωταθλημα απλα διαφωνω εχω διαφορετικη αποψη. για να γινει καλυτερο πρεπει να το υποστηριξουμε ολοι ανεξαιρετως κ οχι να το μειωνουμε. δν μου λεει κατι ουτε ο τσοι ουτε ο σβαντς .. ο τσοι πρεπει να τρεχει απ το 2007 κ τοτε θα ηταν πολυ πιο αργος, λογικο. αλλα ειναι κ νεος σχετικα, μπορει να ελιωσε στην προπονηση κ να βελτιωθηκε τρελα! σιγουρα ειναι πολυ ταλαντουχος αναβατης. ο σβαντς ειναι απ τα μεγαλυτερα τιμονια που βγηκαν ποτε, αλλα ακομα κ ο σοφουογλου που ειναι νεος κ γαμαει κ μαλιστα πολυ ασχημα, 23 γυρισε. κ ολα αυτα παλι ειναι πληροφοριες μεσω φορουμ που εχω. αν εκανε ο σοφο 23 σημαινει οτι ειναι χειροτερος του πολιτη πχ? οχι, για κανενα λογο! απλα θεωρω οτι το 19-20 που κανουν οι πρωτοι ειναι τερμα οριακα ... ειναι τα ορια που θετει η πιστα απο μονη της ισως! δλδ παιζει να μη γινεται να τη γυρισεις πιο γρηγορα με αυτα τα μηχανακια εκτος αν οδηγαει ο στονερ! για τους μηχανικους ναι σιγουρα θα ξερεις πολυ καλα αλλα κ παλι κ αυτοι κανουν μια προσπαθεια δν ειναι ωραιο να απαξιωνονται ετσι!

οσο για τα πλαισια των σημερινων σε σχεση με τα παλια που ειναι κ το θεμα μου φαινεται υπερβολικο τουλαχιστον να λες τα πλαισια των σημερινων πλαισια παπιων! δν ειναι λογικο να εξελισσονται τα παντα κ τα πλαισια να μενουν πισω! δν εχω να πω κατι αλλο εδω, δν ξερω απο πλαισια ουτε μοτερ. αλλα οταν λεει ο dimdoc οτι το ταδε εστριβε το αλλο οχι πιστευω μπορουμε να τον εμπιστευτουμε!! στη συγκεκριμμενη περιπτωση cbr κ vtr.

επισης το 1.11 μεγαρα δν πρεπει να αντιστοιχει σε 1.45 σερρες αλλα μαλλον πιο κατω, αν κ δν εχω πολυ ιδεα απο μεγαρα. οχι πως εχει σημασια δλδ, ετσι κ αλλιως δν παιζει να ξερει κανεις στο φορουμ καλυτερα απ το dimdoc να μας πει για το πως παει ενα μηχανακι, ποσο μαλλον εμεις που γυρναμε αργα αρα θα ελεγα οτι παιζει ρολο! οσο πιο γρηγορα πας τοσο καλυτερα δν αντιλαμβανεσαι κ το καθε μηχανακι?

τελος παντων τουλαχιστον αυτη ειναι ωραια κουβεντα αντιθετα με καποιες αλλες που γινονται στο φορουμ :rotflmao: απ οτι βλεπω

[Allst@rf]

ο τσοι μπορεί να γύρισε πολύ γρήγορα στον τελευταίο αγώνα στις σέρρες αλλά ρίσκαρε και πολύ ...

Όπως λέει και ο JΒ στο άρθρο του στο Εbike,στις προσπεράσεις πατούσε ΠΆΝΩ στα βιραζ ,ακόμα και μέσα στα χώματα της πίστας...

[vassilis88]

δες τον στην κ5 πως μπαινει

αναποδα, τερμα κλιση, βρισκουν ολα κατω

απο http://blog.ebike.gr/ η φωτο

[vassilis88]

ε γιατι δν την ανοιγει??????????????:a016: :a016: :a016: :a016: :a016:

[golis]

Κοίταξε να δεις πως έχει το πράμα γιατί πολύ χολή μου έβγαλες και είναι πολύ πασέ αυτό το στυλάκι "αυτό που σου λέω εγώ".

Δυστυχώς πρέπει να το πάρεις απόφαση και να το καταπιείς το ότι όπως εγώ αναγκάζομαι και σε διαβάζω(όταν δεν έχω κάτι καλύτερο να κάνω)
άρα κατά μια έννοια συνυπάρχω μαζί σου μέσα στο φόρουμ,έτσι και εσύ πρέπει αναγκαστικά να με υποστείς διαβάζοντας με.

Άρα αυτά με τα γκομενίστικα και τις συμβουλές psycho και απαξιώ,όχι σε μένα(βασικά σε κανέναν),γιατί εδώ μέσα δεν είναι το λογιστήριο σου π.χ.,αλλά δημόσιο βήμα.

Δεν χρειάζεται τόσο τραγωδία και μελό,άλλωστε τα αισθήματα είναι αμοιβαία και το έχεις καταλάβει προ πολλού πολύ καλά.
Μπορείς να μου τα χώνεις με ποστς όποτε καταφέρνεις,έχεις το δικαίωμα που σου δίνει το φόρουμ.
Και που σαι,δικαίωμα "δεν σε παίζω με τις κούκλες μου" δεν έχεις.

Α να πω και την γνώμη μου,γιατί έχω και εγώ μία όπως και εσύ,για τα καινούργια τα Ηονδα.
Ο JB μια χαρά γυρνούσε στο 1.20 πριν καμιά 10αριά μέρες "επάνω" και τρεις μέρες που ήμανε μέσα στο μποξ του
δεν τον είδα να γυρνά με κανένα μπΙτόνι με λάδι(torco?)να τσοντάρει στα καμμένα,
σε κανένα απ τα δύο μεκανάκια μετά από κάθε γύρα(το ένα μεκανάκι μπορεί να το έχεις δεί σε κάνα περιοδικό,είναι εκείνο το μαύρο).

Θα σου έδειχνα το δάκτυλο μου με την φουσκάλα που έβγαλα απ τις κουβέρτες,σαν πειστήριο,αλλά είσαι τυχερός(πάλι)που δεν μπορώ να επισυνάψω φωτογραφία.

[vassilis88]

δν ξερω τι σκ#$#@^%@&@ επαθε δν παιρνει φωτος:a11: :a11: :a11:

αυτη ειναι
http://img14.imageshack.us/img14/9439/choythelowsidemiracle.jpg

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vassilis88
ε γιατι δν την ανοιγει??????????????:a016: :a016: :a016: :a016: :a016:

λέω και γω στραβώμαρα εχω...

[dimdoc]

Παιδια ας ηρεμησουμε και ας αφησουμε τις προσωπικες επιθεσεις. Γινεται μια πολυ ωραια κουβεντα εδω απο την οποια ολοι κατι μαθαινουμε.


Επι του θεματος λοιπον και παλι...
Φιλε Rein, σε παρακαλω να βρεις ενα τεστ οπου το VTR, με τους καθρεφτες οπως εβγαινε, περναει τα μηχανακια της εποχης του...δε θα βρεις γιατι δεν επαιζε το σεναριο...2 παραθεσαμε εδω και στα 2 πατωσε.
Η μηχανη αυτη απο στοκ ηταν ενα λεωφορειο και μονο μετα απο πολυ εξελιξη και αφου το HRC το ειχε παρει πατριωτικα καταφερε να παρει 2 πρωταθληματα στη καριερα της στις πιστες, το 2000 και το 2002. Δηλ μαλλον την εσπειραν παρα εσπερνε, καθοτι η Ducati με τις διαφορες εκδοσεις του 916 και την εξελιξη τους, η βιοτεχνια δηλ. του τοτε, καταφερε να παρει συνολικα 7 η 8 πρωταθληματα, δεν θυμαμαι ακριβως. Ναι ηταν ποιοτικη σε ολα της, ναι μπορει να την εχεις 20 χρονια και να μη χαλασει, αλλα αμα θελω ποιοτητα παω στα Costa Boda...

Τωρα για τα πλαισια παλι, δεν μπορω να βαλω φωτογραφιες αλλα που θα παει, θα το στρωσουν το φορουμ, για να δουμε το πλαισιο του VTR αλλα και του ΖΧ 7 συγκριτικα με ενα πλαισιο σημερινο, απο CBR, ΖΧ ή οτι αλλο θελετε. Οι διαφορες βγαζουν ματια, απλα με μια φωτο θα πεις το ενα καλαμακι και το αλλο μπετον. Η τεχνολογια προχωραει Rein και καλο ειναι να νοσταλγουμε μηχανακια της εποχης μας, που μας στοιχειωσαν τα ονειρα (δε λεω οτι εισαι παππους ετσι?, απλα εισαι λιγο αρχαιοκαπηλος εδω που τα λεμε:lol: ), αλλα το να ισχυριζεσαι οτι θα στησεις μοτο 4 γενιες πισω να περασει τις συγχρονες, ε, ειναι ουτοπια. Δεν γινονται αυτα, εκτος αν πεισεις κανα συνταξιουχο του HRC να αφησει το ψαρεμα και να μαζεψει αλλους 4-5 μαζι με μερικες εκατονταδες χιλιαδες $, να στησουν κατι που θα μοιαζει με VTR μονο στο λογοτυπο.

Τωρα για το ζητημα του Choy που θετεις, δεν επρεπε εσυ ιδιαιτερα να τα λες αυτα...αλλιμονο Rein αν αυτοι οι χρονοι γινονταν απο το πουθενα και ξαφνικα. Ειναι σα να μου λες θα ανοιξει ενας τυχαιος συνεργειο και θα τουμπανιαζει τα Hayabusa στα 220 αλογα, ε δε γινονται αυτα. Ο τυπος μπορει να καβαλησε μηχανη προ 5ετιας, αλλα εχει τρεξει πανευρωπαικο, εχει προπονηθει πολυ, εχει ΟΜΑΔΑ πολυ οργανωμενη και επισης δεν τον νοιαζουν τα λεφτα, αν με πιανεις.
Ο Swantz παλι που ειναι παγκοσμιος, γυρισε στο 1.25 και οχι 1.23. Σιγουρα μπορει να το κανει, ακομα και τωρα, αν σκεφτεις οτι το χρονο τον εκανε με τα φλας και μονο με racing λαστιχα, αλλα μιλαμε για μια μορφη των αγωνων, μια ταλενταρα απο τις λιγες.

Οταν απαξιωνεις τους οδηγους του Πανελληνιου να ξερεις οτι απαξιωνεις και τους μαστορες, αν δεν εχεις δυνατο πρωταθλημα μοιραια και τα συνεργεια μενουν πισω. Παρεα πανε αυτα. Γιατι καλα μπορει να βγαλεις απο ενα μοτερ +40 αλογα, αλλα εκει μεσα δε μετραει αν βγαζει 220 τροχο αλλα πως τα βγαζει. Και για ποσο. Ακομα, αν δεν ανεβουν οι αγωνες δε θα μαθουν ποτε απο ηλεκτρονικα και αναρτησεις οι μαστορες. Ελαχιστοι, μετρημενοι στα δαχτυλα του ενος χεριου, μηχανικοι, ξερουν απο σετ απ αναρτησεων και ακομα πιο λιγοι μπορουν να μεταφρασουν αυτα που θα τους πει ενας οδηγος επιπεδου και να δωσουν λυσεις. Εδω δεν μπορουν να σερβισαρουν σωστα μια αναρτηση ετοιμη,τι να λεμε...

Να πιασουμε και τα ηλεκτρονικα? Εδω να δεις μαυριλα...Θα ερθω με το bazzaz ή το IRC traction να μου το σεταρεις, μπορεις? Οχι εσυ, το 99,99% των μαστορων δεν μπορει. Και μιλαμε για τα πιο απλα συστηματα χωρις αισθητηρες στους τροχους και γυροσκοπια. Ακομα και αν παμε στη πιστα και κατασκηνωσουμε 2 βδομαδες δε θα βγαλουν ακρη.
Να καταλαβεις οτι για αυτη τη δουλεια εμπιστευτηκα προσφατα παιδια απο το φορουμ, που εχουν δουλεψει και ψαχτει ΠΟΛΥ και με μερακι, πανω στα δικα τους μηχανακια, παρα καποιον γνωστο αγωνιαρη μαστορα. Και ειδα αποτελεσμα...που να τους πληρωνα κιολας δηλαδη...
Οσο μενει το επιπεδο σχετικα χαμηλο, τοσο θα μενουν και τα συνεργεια, αυτα ειναι αλληλενδετα.
Δεν εχουν μεινει οι οδηγοι πισω και οι μαστορες ειναι γατοι, στο ιδιο καζανι βραζουνε.
Με εξαιρεση 2-3 συνεργεια που ασχολουνται με αγωνες, οι υπολοιποι δεν εχουν ιδεα και αν μαθουν ποτε θα μαθουν στου κασιδη το κεφαλι...
Τα κοντραδικα ειναι ευκολοτερα. Δεν εχεις περιορισμους σε κανονισμους, δε χρειαζεται να στριβουν και ιδιαιτερα, ακομα και ενας μετριος μηχανικος αν ψαχτει λιγο με ιντερνετ, χαλασει κανα δυο και εχει και πελατεια που μπορει να τα πληρωσει, τα βγαζει τα αλογα.

[MikeG]

Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα για πολλούς εδώ μέσα, συν το γεγονός ότι σε αντίθεση με τα περισσότερα thread αυτό το διάστημα, τούτο εδώ ταιριάζει γάντι στο moto.gr
Έτσι δεν υπάρχει νομίζω κανένας λόγος για εντάσεις & να καταλήξει αυτό εδώ άδικα. :winka:


:beer: :beer:

[nikos force]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ποιος μιλησε για απολυτη ακαμψια? σιγουρα οχι εγω...υπαρχει τεραστια δοαφορα μεταξυ απολυτης ακαμψιας και λαστιχενιων πλαισιων...τα σημερινα,απλως δεν ειναι στα επιπεδα του τοτε...

σαφεστατα και ειναι καλυτερα για τον καθημερινο αναβατη μια και ειναι πολυ ευκολοτερα στον χειρισμο λογω ακριβως αυτων των ελαστικοτητων...σε αγωνιστικο επιπεδο ομως χωλαινουν χωρις ηλεκτρονικα...

και μην μου κανεις συγκριση του sp με το μπουρδελο το ντουκατι...εν ετει 2010 με 1200 cc και δεν μπορουσαν να περασουν τα 190 αλογα οι αχρηστοι μακαροναδες...

η συνεχεια σε λιγο... εγω υποθετω και λεω ,,,οτι τα σημερινα ηλεκρονικα ...με τα παλισια του τοτε ...απλα δεν θα μπορουσαν να δουλεψουν ...

χωρις τις απαραιτητες στρεβλωσεις των σημερινων πλαισιων ,καθε ενεργοποιηση του τρακτιον θα ηταν ενα ομρφο χαι ...υποθετω παλι ...


κατα δευτερων ...η ΙΣΩΣ ανωτεροτητα των τοτε πλαισιων , ειχε σοβαρο αντικτυπο στην ασφαλεια των οδηγων... αυτο δεν το υποθετω...ειμαι αρκετα σιγουρος ...


επισης , σχεδον ασχετο ...αλλα αν ενα πλαισιο , αγωνιαρικο ,εξωτερικου ...οσα και αν μου πουν και να μου δειξουν ...ποτε δεν θα πειστω για το τι μικρομουστικεςμικρομετατροπες εχουν υποστει ...

[reinmeister]

δημητρη μολις βρω αρκετο χρονο,θα απαντησω,διοτι οπως αντιλαμβανεσαι θα παιξει κατεβατο...:D

@golis...ανακαλυψα σημερα οτι υπαρχει η δυνατοτητα block χρηστη...ενημερωνω οτι εισαι πλεον αορατος για μενα και πρακτικα...:wave2:

[Allst@rf]

η κριτικη μας κανει καλυτερους ανθρωπους...

δεν ειναι συμβουλη ...


μια θετικη σκεψη ειναι ,να την εμπεδωνω και γω δια της επαναληψεως...

:wave2:

[boussias]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Gia arxh pare auto

http://www.bikepoint.com.au/reviews/2002/road/ducati/998/honda-vtr-sp2-vs-ducati-998-13859

Akoma kai to 2002 to SP2 htan to argotero sth pista apo ola ta sport mhxanakia ths epoxhs tou.
Se sugkrish me ta shmerina supersport einai apla ena leoforeio tou KTEL kai exei ton astrifto, as mh milhsoume gia to baros pou einai +15KG apo ta shmerina kai gia ta aloga pou einai -40...
Se pista mazi me ta supersport ta shmerina oxi apla den exei kamia tuxh, einai POLU piso...

8a epanel8o me foto apo chassis gia na doume ta perifhma sasi tou tote se sugkrish me ta shmerina...

Kai poios eipe oti einai kalh h apoluth akampsia kai einai kako pou polloi anabates mporoun na pane grhgora me ta shmerina mhxanakia, edo korufaioi anabates kai zhtane perissoterh plhroforia apo to plaisio kai ara na einai ligotero akampto. Kai ola ayta se polu ypshlo agonistiko epipedo...

Δημήτρη έχεις οδηγήσει VTR SP; Εγώ στα Μέγαρα άλλα βλέπω.
Στο California level 3 δεν το έφταναν οι εκπαιδευτές με R1, σε πολλά track day περνάμε K8 στην ευθεία λόγω ταχλυτητας εξόδου και αυτό με normal 125 αλόγατα.

Σε λίγο θα μας πείς ότι διαλέγουμε μηχανές σύμφωμα με τα test των περιοδικών. Πάρε S1000RR τότε με δώρο τις μπιέλες στα 6000 χιλιόμετρα.

Ένα 1198R πόσο έχει μεταχειρισμένο; 30-35.000 euro;
Πάρε ένα VTR με 8.000 ρίξε και άλλα 8000 και πες μου ποιό θα πηγαίνει πιο καλά και θα αντέξει στο χρόνο.

Το μειονέκτημα του VTR είναι το βάρος του, και αυτό φτιάχνεται.

ΜΥ 2 cents.... H αλήθεια είναι πάντα στην μέση. Το μηχανάκι μια χαρά παει stock. ¨Οταν χάσει κιλά καμία σχέση. Που να πειράξεις και μοτέρ.

:beer: :beer: Τσάκο...

[Stabak]

ε δεν το λες και ευκολο να χασει 35 κιλα που διαφερει απο ενα 1198R περαν των ιππων :eek:

[dimdoc]

Nταξ, ας αφησουμε τα τεστ των περιοδικων με χρονομετρα και τα νουμερα και ας παμε στο ματι του καθενα που "κοβει" στα Μεγαρα τα μηχανακια...

Το εμεις οι ελληνες κλπ που λες δεν το πιανω, ξενα περιοδικα παραθετω. Οχι αποψη που εχω με το ματι. Ουτε καν τη δικη μου εμπειρια απο την οδηγηση της συγκεκριμενης μοτοσυκλετας δεν παρουσιασα, γιατι μπορει να μη λεει τιποτα σε κανεναν. Τωρα αυτα που λες για Καλιφορνια και ιστοριες, αλλη δουλεια δεν ειχαν οι εκπαιδευτες να κυνηγανε μαθητες με τα μηχανακια...

Και ναι εχω οδηγησει και SP2 αγωνιστικο (ελληνικο) στις Σερρες και RSV factory σε Μεγαρα και Σερρες 1098R και ΚΤΜ RC8R. Εσυ?

Τωρα βεβαια παλι παρε ενα SP2, ριξε 8 χιλιαρικα και ελα να τα μετρησουμε στη πιστα.
Και θα γυρναει και πιο γρηγοπρα και απο 1098R...να το πεις στη Honda να το ξερει γιατι ιδρωνει να το πιασει με το 1ΚRR, ας βγαλουν αο τις αποθηκες τα VTR που εχουν απο το 2002, μπας και δουνε ασπρη μερα...

Τσακο και συ μια μπυρα:beer:

[p@nos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από boussias
Δημήτρη έχεις οδηγήσει VTR SP; Εγώ στα Μέγαρα άλλα βλέπω.
Στο California level 3 δεν το έφταναν οι εκπαιδευτές με R1, σε πολλά track day περνάμε K8 στην ευθεία λόγω ταχλυτητας εξόδου και αυτό με normal 125 αλόγατα.

Σε λίγο θα μας πείς ότι διαλέγουμε μηχανές σύμφωμα με τα test των περιοδικών. Πάρε S1000RR τότε με δώρο τις μπιέλες στα 6000 χιλιόμετρα.

Ένα 1198R πόσο έχει μεταχειρισμένο; 30-35.000 euro;
Πάρε ένα VTR με 8.000 ρίξε και άλλα 8000 και πες μου ποιό θα πηγαίνει πιο καλά και θα αντέξει στο χρόνο.

Το μειονέκτημα του VTR είναι το βάρος του, και αυτό φτιάχνεται.

ΜΥ 2 cents.... H αλήθεια είναι πάντα στην μέση. Το μηχανάκι μια χαρά παει stock. ¨Οταν χάσει κιλά καμία σχέση. Που να πειράξεις και μοτέρ.

:beer: :beer: Τσάκο...



μπουσια δε ξερω για το βιτιαρ δε το εχω οδηγησει και ποτε...αλλα ακομα και με το 998 συγκρινομενο, ηταν χειροτερο...το οποιο επισης μια χαρα εχει αντεξει στο χρονο, και στο οποιο επισης ειναι πολυ ευκολο, και βαρος να ριξεις, αλλα και μοτερ να πειραξεις, μια και σηκωνει πολυ γαργαλημα...

[Ιznogood]

που να το τουμπανιασεις κιολας το βιτιαρ, δε θα σε φθανουν οι εκπαιδευτες ουτε στο level4...:lol:

Οι μπυρες δικες μου...:beer: