Συνδρομο Down : Καταρριψη μυθων

[konsttanttinos]

Επειδη αρκετοι εχουν παιδια, και πολλοι θελουμε να αποκτησουμε, καλο ειναι να ενημερωνομαστε χωρις ταμπου και προκαταληψεις.
Δειτε το παρακατω site.
Εγω απλα ενιωσα πολυ καλυτερα.

http://www.frossinis.gr/

[LARISEOS]

:beer:

[Gandalf dr685sm]

Πολύ δύσκολες καταστάσεις πρώτα για τα παιδιά που ταλαιπωρούνται απίστευτα και μετά για τους γονείς. Πληροφοριακά και μόνο μιας και είναι Ιατρικά χωράφια αυτά... απο όσα είχα μάθει πριν να έρθει το καμάρι μου, με εξετάσεις επιπέδου Β , με αμνιοπαρακέντηση και πλέον με μια διαδικασία "καλιέργειας" μπορούν σε μεγάλο ποσοστό να δουν αν θα έχει πρόβλημα το παιδί ή οχι.(αυτό τώρα τελευταία και δεν ξέρω πολλά .. .ρωτήστε γυναικολόγο όσοι πάτε για παιδάκι).

Φιλική συμβουλή που μπορεί να ακούγεται κάπως αλλά επειδή είναι κρίμα να ταλαιπωρηθεί το παιδί που θα γεννηθεί, ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ... αν τα αποτελέσματα είναι θετικά καλό είναι μπεί στην σκέψη το θέμα της μη γέννας.

Τα παιδιά αυτά περνάνε οπως γράφει και το παλικαράκι απο χειρουργεία, συνεχείς θεραπείες και στην ουσία ... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.... μόνο βελτίωση μέρα με την μέρα.

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Φιλική συμβουλή που μπορεί να ακούγεται κάπως αλλά επειδή είναι κρίμα να ταλαιπωρηθεί το παιδί που θα γεννηθεί, ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ... αν τα αποτελέσματα είναι θετικά καλό είναι μπεί στην σκέψη το θέμα της μη γέννας.

Τα παιδιά αυτά περνάνε οπως γράφει και το παλικαράκι απο χειρουργεία, συνεχείς θεραπείες και στην ουσία ... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.... μόνο βελτίωση μέρα με την μέρα.

τεραστίων διαστάσεων ηθική συζήτηση αυτό...


:wave2:

[Gandalf dr685sm]

Allst@rf... έχεις απολυτο δίκιο φίλε... αλλά επειδή τα ζώ απο πάρα πολύ .. μα πάρα πολύ κοντά .. το παιδί που τραβάει αυτά τα βάσανα αν έχεις την ευκολία ΝΩΡΙΣ να μην το φέρεις στον κόσμο με αυτό το πρόβλημα... χίλιες φορές καλύτερα για όλους και ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ. Είναι καθαρά προσωπική άποψη αυτό, έτσι;

Όπως είπες... τεράστιο ζήτημα.

[nobody]

οταν δουλευα ενα καλοκαιρι σε παιδικες κατασκηνωσεις με παιδια με "ιδαιτεροτητες" οπως μαρεσει να λεω,ειχα συναντησει ενα κυριο καπου γυρω στα 60 με 65 να περπατα...

μας ειδε,εμενα και το παιδι,μας χαμογελασε και αφου συστηθηκε,ειπε πως προσφατα ειχε χασει τον αδερφο του τον μικρο που ειχε και συνδρομο down.εφυγε στα 40 του περιπου.

μας εκμυστηρευτηκε οτι δεν μετανιωσε ουτε μια στιγμη που οι γονεις του ειχαν αποφασισει να κρατησουν τον αδερφο του...

[Gandalf dr685sm]

μην με παρεξηγείτε... δεν αλλάζει ο βαθμός αγάπης προς το παιδιά αυτά. Ίσα ίσα που είναι και μεγαλύτερος αν μπορεί κάποιος να το πεί αυτό. Αλλά ζώντας καταστάσεις και το τι περνάνε σε ηλικίες που άλλα παίζουν ανέμελα και αυτά περνάνε πρόγραμμα και εγχειρίσεις που ακόμα και εμάς θα κατέβαλλαν ώς ενήλικους με αντοχές... ...

Παρόλα αυτά είναι παιδιά που πραγματικά εκφράζονται με φοβερά συναισθήματα και εκδηλώσεις, καθώς με λόγια δεν μπορούν να το δώσουν εύκολα. Δύο φορές άνθρωποι είναι για μένα... απλά εξέφρασα ενα προβληματισμό μου.

[NikolasMotoGr]

Τρισωμία 21,

Ένα παραπάνω χρωμόσωμα (21) είναι η αιτία του συνδρόμου DOWN το οποίο χαρακτηρίζεται μεταξύ αλλων από διανοητική καθυστέρηση, καρδιοπάθεια, μη φυσιολογική ανάπτυξη του κορμού και των άκρων, και χαρακτηριστικά προσώπου που παραπέμπουν σε γνωστη ασιατική φυλή από την οποία υιοθέτησε και την ατυχή ονομασία του το εν λόγω σύνδρομο.

Μπορεί να διαγνωσθεί με διάφορους τρόπους από τον Γυναικολόγο κατά της προκαταρκτικές εξετάσεις μιας εγκυμοσύνης. Ένας γενικός κανόνας είναι οτι όσο μεγαλύτερη η ηλικία της γυναίκας τοσο αυξάνονται οι πιθανότητες εμφάνισης του συνδρόμου.

Το να ελέγξεις αν κυοφορείς ένα έμβρυο με υψηλή πιθανότητα για σύνδρομο DOWN είναι υποχρέωση σου! Το να συνεχίσεις την κύηση αν πάρεις θετικό αποτέλεσμα για συνδρομο DOWN είναι επιλογή σου!

[Allst@rf]

στο έμμεσο οικογενειακό μου περιβάλλον ,υπήρχε ανθρώπος με σύνδρομο ντάουν.έφυγε νωρίς ,επιβεβαίνοντας την ιατρική...
Εχω υπ'όψιν μου τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει μια οικογένεια με ένα τέτοιο μέλος...

Δεν παρεξηγήσα μαγε...

Απλά με το που είδα το συγκεκριμένο ,ταχύτατα έσκασε βόμβα μεγατόνων στο κεφάλι μου από το πόσο τεράστιο είναι το ζήτημα και πόσα παράλληλα σύμπαντα γεννόνται συζητώντας το...

[BLACKGAS]

Αλλοίμονο στους γονείς που καλούνται να διαλέξουν.
Αν δεν προχωρήσουν στοιχειώνονται μια ζωή και αν προχωρήσουν ο αγώνας ξεκινά και είναι καθημερινώς.

[benny]

εμενα αυτη η υποκρισια δεν μου καθεται καλα.
λυπομαστε αυτα τα παιδακια αλλα δεν γινεται να τα αγαπαμε αφου δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους.δυστυχως το λυπαμαι ως λεξη δεν ακουγεται ευχαριστα αλλα και με την "αγαπη" το εχουμε παρακανει.

σε κοινωνιες οπως η ελληνικη που ακομα και 100% υγιείς να εισαι, παλευεις καθημερινα για την αξιοπρεπεια σου , το να κρατησεις ενα παιδι με καποιο σοβαρο συνδρομο ή αναπηρια ειναι εγκληματικο και προκυπτει απο αδυναμια και ταμπου απεναντι στο θανατο.ηθικα ζητηματα που εχει δημιουργησει κυριως η θρησκεια και τα οποια δυστυχως ακομα και σημερα ειναι ευαισθητα.
εννοειται οτι μιλαω για διαγνωση πριν τη γεννα.

απ τη στιγμη που το κρατος δεν βοηθαει τις οικογενεις με αντιστοιχα προβληματα, ο γονιος ειναι υποχρεωμενος να περνα ολη τη μερα μαζι του, πραγμα που δεν επιτρεπει στον γονιο να ζησει φυσιολογικα ως δραστηριος ενηλικας.επομενως μιλαμε για μια εκφυλισμενη κατασταση.μιλαμε δηλαδη για μια ζωη εις βαρος μιας αλλης.

το διλλημα ειναι αναμεσα σε ενα φυσικο θανατο και σ ενα αλλο καθημερινο της ζωης του γονιου που εχει αναλαβει την ευθυνη του.

φυσικα αν ρωτησεις καποιον τετοιο γονιο σε πρωτο επιπεδο θα σου πει οτι εκανε τη σωστη επιλογη και ειναι απολυτα ικανοποιημενος με τη ζωη του. μια τετοια απαντηση ομως δεν εχει αξια μιας και ο ανθρωπος ετσι οφειλει ν αντιμετωπιζει τετελεσμενα συμβαντα.αλλωστε ειναι η μοναδικη ζωη που ξερει και οφειλει να την υπερασπιστει.

οσοι εχουν ζησει μια τετοια ιστορια μπορουν να καταλαβουν οτι απεχει παρασαγκας απ τη θεωρητικη κουβεντουλα.

[nihristo]

Δεν σ αρέσει το παιδί σου; ΤΩΡΑ έχεις επιλογή. Άμεση διάγνωση και αντικατάσταση μέσα σε λίγα λεπτά στο ΒΡΕΦΟΣ EXPRESS. Εσάς δεν σας αρέσει, εμείς το σκοτώνουμε ανέξοδα και χωρίς απρόοπτα. Για μιά ζωή με ΥΓΙΗ και ΟΜΟΡΦΑ παιδιά!


:rolleyes:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από benny
εμενα αυτη η υποκρισια δεν μου καθεται καλα.
λυπομαστε αυτα τα παιδακια αλλα δεν γινεται να τα αγαπαμε αφου δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους.δυστυχως το λυπαμαι ως λεξη δεν ακουγεται ευχαριστα αλλα και με την "αγαπη" το εχουμε παρακανει.

σε κοινωνιες οπως η ελληνικη που ακομα και 100% υγιείς να εισαι, παλευεις καθημερινα για την αξιοπρεπεια σου , το να κρατησεις ενα παιδι με καποιο σοβαρο συνδρομο ή αναπηρια ειναι εγκληματικο και προκυπτει απο αδυναμια και ταμπου απεναντι στο θανατο.ηθικα ζητηματα που εχει δημιουργησει κυριως η θρησκεια και τα οποια δυστυχως ακομα και σημερα ειναι ευαισθητα.
εννοειται οτι μιλαω για διαγνωση πριν τη γεννα.

απ τη στιγμη που το κρατος δεν βοηθαει τις οικογενεις με αντιστοιχα προβληματα, ο γονιος ειναι υποχρεωμενος να περνα ολη τη μερα μαζι του, πραγμα που δεν επιτρεπει στον γονιο να ζησει φυσιολογικα ως δραστηριος ενηλικας.επομενως μιλαμε για μια εκφυλισμενη κατασταση.μιλαμε δηλαδη για μια ζωη εις βαρος μιας αλλης.

το διλλημα ειναι αναμεσα σε ενα φυσικο θανατο και σ ενα αλλο καθημερινο της ζωης του γονιου που εχει αναλαβει την ευθυνη του.

φυσικα αν ρωτησεις καποιον τετοιο γονιο σε πρωτο επιπεδο θα σου πει οτι εκανε τη σωστη επιλογη και ειναι απολυτα ικανοποιημενος με τη ζωη του. μια τετοια απαντηση ομως δεν εχει αξια μιας και ο ανθρωπος ετσι οφειλει ν αντιμετωπιζει τετελεσμενα συμβαντα.αλλωστε ειναι η μοναδικη ζωη που ξερει και οφειλει να την υπερασπιστει.

οσοι εχουν ζησει μια τετοια ιστορια μπορουν να καταλαβουν οτι απεχει παρασαγκας απ τη θεωρητικη κουβεντουλα.

κανείς από μας δε μίλησε για θρησκεία.

Αυτα τα διλήμματα έχουν εμφανιστεί με την πρόοδο τις επιστήμης...

Στο κάτω κάτω ,τα παιδιά με αυτό το σύνδρομο ,είναι ένα μικρό μέρος ενός ολόκληρου ζητήματος...

Τι θα έκανες δηλαδή αν ήξερες ότι το παιδί σου θα γεννιόταν με ένα χέρι;

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από benny
εμενα αυτη η υποκρισια δεν μου καθεται καλα.
[]

σε κοινωνιες οπως η ελληνικη που ακομα και 100% υγιείς να εισαι, παλευεις καθημερινα για την αξιοπρεπεια σου , το να κρατησεις ενα παιδι με καποιο σοβαρο συνδρομο ή αναπηρια ειναι εγκληματικο και προκυπτει απο αδυναμια και ταμπου απεναντι στο θανατο.

oχι απαραιτητα.Μην το ξεχνας αυτο. Καποιοι με πισμα σαν κι αυτον στην αρχη του ποστ τα καταφερνουν και ο τιτλος του ποστ ειναι: "καταριψη μυθων"

ηθικα ζητηματα που εχει δημιουργησει κυριως η θρησκεια []


απ τη στιγμη που το κρατος δεν βοηθαει τις οικογενεις με αντιστοιχα προβληματα
, ο γονιος ειναι υποχρεωμενος να περνα ολη τη μερα μαζι του, πραγμα που δεν επιτρεπει στον γονιο να ζησει φυσιολογικα ως δραστηριος ενηλικας.επομενως μιλαμε για μια εκφυλισμενη κατασταση.μιλαμε δηλαδη για μια ζωη εις βαρος μιας αλλης.

Ειναι επιλογη του, ειναι επιλογη του, ειναι επιλογη του.Αυτος θα ονομασει στη δικη του ζωη τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι .Οχι εσυ. Ο γονιος εχει αδυναμιες και θα βγουν ολες στην επιφανεια.

το διλλημα ειναι αναμεσα σε ενα φυσικο θανατο και σ ενα αλλο καθημερινο της ζωης του γονιου που εχει αναλαβει την ευθυνη του.

Εσυ το ονομαζεις ετσι.Ειναι δικα σου τα διλληματα που θετεις. ο καθε ενας εχει συνειδηση και μπορει να ονομαζει τα διλληματα του. Κι εγω σου λεω πως ο ανθρωπος προσωποποιηται μεσα απο την αγωνια του αυτη με τον ιδιο τροπο που ο καθε αρρωστος εκτιμα την υγεια γιατι του λυπει.


φυσικα αν ρωτησεις καποιον τετοιο γονιο σε πρωτο επιπεδο θα σου πει οτι εκανε τη σωστη επιλογη και ειναι απολυτα ικανοποιημενος με τη ζωη του. μια τετοια απαντηση ομως δεν εχει αξια μιας και ο ανθρωπος ετσι οφειλει ν αντιμετωπιζει τετελεσμενα συμβαντα.αλλωστε ειναι η μοναδικη ζωη που ξερει και οφειλει να την υπερασπιστει.

Αφαιρεις ακομα και τη δηνατοτητα του διαλογου γιατι απαξιωνεις τις απαντησεις που υποθετεις εσυ πως θα δωθουν. Η αμφιβολια ειναι φυσικη, ειναι ολη η ουσια του αγωνα, η αγωνία.

οσοι εχουν ζησει μια τετοια ιστορια μπορουν να καταλαβουν οτι απεχει παρασαγκας απ τη θεωρητικη κουβεντουλα.

Μπορει να απεχει αλλα πολλες φορες η ζωη διαψευδει,ευτηχως. Οπως η οικογενεια του αρχικου ποστ.

[irinia]

Αρχικά δημιουργήθηκε από NikolasMotoGr
Τρισωμία 21,

Ένα παραπάνω χρωμόσωμα (21) είναι η αιτία του συνδρόμου DOWN το οποίο χαρακτηρίζεται μεταξύ αλλων από διανοητική καθυστέρηση, καρδιοπάθεια, μη φυσιολογική ανάπτυξη του κορμού και των άκρων, και χαρακτηριστικά προσώπου που παραπέμπουν σε γνωστη ασιατική φυλή από την οποία υιοθέτησε και την ατυχή ονομασία του το εν λόγω σύνδρομο.

Μπορεί να διαγνωσθεί με διάφορους τρόπους από τον Γυναικολόγο κατά της προκαταρκτικές εξετάσεις μιας εγκυμοσύνης. Ένας γενικός κανόνας είναι οτι όσο μεγαλύτερη η ηλικία της γυναίκας τοσο αυξάνονται οι πιθανότητες εμφάνισης του συνδρόμου.

Το να ελέγξεις αν κυοφορείς ένα έμβρυο με υψηλή πιθανότητα για σύνδρομο DOWN είναι υποχρέωση σου! Το να συνεχίσεις την κύηση αν πάρεις θετικό αποτέλεσμα για συνδρομο DOWN είναι επιλογή σου!





ΜΠΡΑΒΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ............ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ





Θά τολμήσω νά προχωρήσω πιό πολύ καί νά πώ ..........ότι

Δέν ύπάρχει κανένα ήθικό δίλλημα.
Ό άνθρωπος πρέπει νά ένημερώνεται καί όταν διαπιστώνει τόσο σοβαρό πρόβλημα
δέν έχει άλλη έπιλογή παρά νά μή φέρει στή ζωή ένα τέτοιο δυστυχισμένο πλάσμα
κάνοντας καί τή δική του ζωή κόλαση....
Τά ήθικά διλλήματα περί άφαίρεσης ζωής κ.λ.π... ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ πού άπορρέουν
άπό τή θρησκευτική φανατίλα.....!!!
Διότι άν μιλήσετε μέ κάποιον κολλημένο θά σάς πεί ότι κάθε φορά πού κάνετε SEX
μέ προφυλακτικό σκοτώνετε καί μιά ζωή.....!!!
Ποιά ή διαφορά μιάς έκτρωσης 2-2,5 μηνών άπό τήν άφαίρεση ένός άρρωστημένου
έμβρύου τεσσάρων μηνών όπου ήδη έχει διαγνωσθεί μογγολισμός....??


ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΛΛΗΜΑ............
ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ 2000 ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ
ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΡΙΝ ΦΕΡΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ...........
ΚΙ ΑΝ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΗΚΟΝ
ΝΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑΔΟΚΙΜΑΣΟΥΜΕ......
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΠΛΕΟΝ ΚΑΝΕΙ ΘΑΥΜΑΤΑ.....!!!



Είναι ντροπή γιά όλους μας νά γεννιούνται παιδιά μέ αύτήν τήν άσθένεια,
έπειδή είχαμε λάθος μείξη χρωματοσωμάτων.....
Άγνοια,άμέλεια καί άμορφωσιά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΠΛΕΟΝ νά άποτελούν άλλοθι,
ούτε ή θρησκοληψία νά είναι πανάκεια καί δικαιολογία γιά όλα αύτά.



ΤΕΛΟΣ Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΑΜΕΛΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ



Διότι πιστεύω ότι είναι σχεδόν άνύπαρκτοι αύτοί πού τό διέγνωσαν έγκαιρα
καί προχώρησαν.
Οί περισσότεροι θεωρώ ότι τό έμαθαν πολύ άργά, όταν δέν μπορούσαν νά κάνουν πίσω.
Τότε ναί ίσως ύπάρχει ένα δίλλημα,άλλά έκεί πλέον σέ βαραίνει τό λάθος
τής έγκληματικής άμέλειας καί όχι οί ήθικοί φραγμοί περί άφαίρεσης ζωής.
Όταν γεννιέται πιά ένα τέτοιο παιδί έκεί είναι πολύ δύσκολο καί γιά τό γιατρό
νά δώσει ένα τέλος στή ζωή του.
ΕΚΕΙ ΝΑΙ.............ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΡΑΓΜΟΣ ΚΑΙ ΗΘΙΚΟΣ ΠΛΕΟΝ ΑΛΛΑ
ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΟΣ......!!!

Δέν θάπρεπε όμως ποτέ στήν έποχή τού 2000 νά φτάνει ό άνθρωπος πού ζεί
στόν πολιτισμένο κόσμο μέχρι έκεί.........!!!!







:wave2:

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από NikolasMotoGr
Τρισωμία 21,
[]
Το να ελέγξεις αν κυοφορείς ένα έμβρυο με υψηλή πιθανότητα για σύνδρομο DOWN είναι υποχρέωση σου! Το να συνεχίσεις την κύηση αν πάρεις θετικό αποτέλεσμα για συνδρομο DOWN είναι επιλογή σου!

oντως well said

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nihristo
Δεν σ αρέσει το παιδί σου; ΤΩΡΑ έχεις επιλογή. Άμεση διάγνωση και αντικατάσταση μέσα σε λίγα λεπτά στο ΒΡΕΦΟΣ EXPRESS. Εσάς δεν σας αρέσει, εμείς το σκοτώνουμε ανέξοδα και χωρίς απρόοπτα. Για μιά ζωή με ΥΓΙΗ και ΟΜΟΡΦΑ παιδιά!


:rolleyes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gattaca

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Terens
ΜΠΡΑΒΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ............ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ





Θά τολμήσω νά προχωρήσω πιό πολύ καί νά πώ ..........ότι

Δέν ύπάρχει κανένα ήθικό δίλλημα.
Ό άνθρωπος πρέπει νά ένημερώνεται καί όταν διαπιστώνει τόσο σοβαρό πρόβλημα
δέν έχει άλλη έπιλογή παρά νά μή φέρει στή ζωή ένα τέτοιο δυστυχισμένο πλάσμα
κάνοντας καί τή δική του ζωή κόλαση....
Τά ήθικά διλλήματα περί άφαίρεσης ζωής κ.λ.π... ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ πού άπορρέουν
άπό τή θρησκευτική φανατίλα.....!!!
Διότι άν μιλήσετε μέ κάποιον κολλημένο θά σάς πεί ότι κάθε φορά πού κάνετε SEX
μέ προφυλακτικό σκοτώνετε καί μιά ζωή.....!!!
Ποιά ή διαφορά μιάς έκτρωσης 2-2,5 μηνών άπό τήν άφαίρεση ένός άρρωστημένου
έμβρύου τεσσάρων μηνών όπου ήδη έχει διαγνωσθεί μογγολισμός....??


ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΛΛΗΜΑ............
ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ 2000 ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ
ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΡΙΝ ΦΕΡΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ...........
ΚΙ ΑΝ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΗΚΟΝ
ΝΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑΔΟΚΙΜΑΣΟΥΜΕ......
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΠΛΕΟΝ ΚΑΝΕΙ ΘΑΥΜΑΤΑ.....!!!



Είναι ντροπή γιά όλους μας νά γεννιούνται παιδιά μέ αύτήν τήν άσθένεια,
έπειδή είχαμε λάθος μείξη χρωματοσωμάτων.....
Άγνοια,άμέλεια καί άμορφωσιά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΠΛΕΟΝ νά άποτελούν άλλοθι,
ούτε ή θρησκοληψία νά είναι πανάκεια καί δικαιολογία γιά όλα αύτά.



ΤΕΛΟΣ Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΑΜΕΛΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ



Διότι πιστεύω ότι είναι σχεδόν άνύπαρκτοι αύτοί πού τό διέγνωσαν έγκαιρα
καί προχώρησαν.
Οί περισσότεροι θεωρώ ότι τό έμαθαν πολύ άργά, όταν δέν μπορούσαν νά κάνουν πίσω.
Τότε ναί ίσως ύπάρχει ένα δίλλημα,άλλά έκεί πλέον σέ βαραίνει τό λάθος
τής έγκληματικής άμέλειας καί όχι οί ήθικοί φραγμοί περί άφαίρεσης ζωής.
Όταν γεννιέται πιά ένα τέτοιο παιδί έκεί είναι πολύ δύσκολο καί γιά τό γιατρό
νά δώσει ένα τέλος στή ζωή του.
ΕΚΕΙ ΝΑΙ.............ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΡΑΓΜΟΣ ΚΑΙ ΗΘΙΚΟΣ ΠΛΕΟΝ ΑΛΛΑ
ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΟΣ......!!!

Δέν θάπρεπε όμως ποτέ στήν έποχή τού 2000 νά φτάνει ό άνθρωπος πού ζεί
στόν πολιτισμένο κόσμο μέχρι έκεί.........!!!!


Και αμα ξανασυμβει το ιδιο, χωρις ηθικους φραγμους ,σκοτωνεις και αυτο το σιχαμερο ζευγαρι και ετοιμαζεις την νεα εποχη των ιδανικων ζευγαριων με ιδανικα παιδια.

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Terens
ΜΠΡΑΒΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ............ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ

Θά τολμήσω νά προχωρήσω πιό πολύ καί νά πώ ..........

Η σοφή γιαγιά μου έλεγε: μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις!:wave2:

[ERRIKA]

Από τη στιγμή που έχεις τη δυνατότητα να το προβλέψεις και να το αποφύγεις, το να αποφασίσεις να φέρεις στον κόσμο (και στην κεφάλα σου) ένα παιδί με σύνδρομο Down ή οποιαδήποτε άλλη ΣΟΒΑΡΗ γενετική ανωμαλία, είναι απλά ΒΛΑΚΕΙΑ. Όλα τα άλλα με φαίνονται φιλολογίες ανθρώπων που είτε δεν τα λούστηκαν, είτε τα λούστηκαν και πλέον το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να χρυσώνουν το χάπι...

[J.T.R]

++

[Gia]

Όταν ήταν να γεννηθεί το αδερφάκι μου η μάνα μου ήταν 42 ετών. Έπρεπε να κάνει αμνιοπαρακέντηση κλπ,κλπ παρόλο που ήταν το τρίτο παιδί. Ο ίδιος γιατρός παρακολουθούσε μια κυρία παρόμοιας ηλικίας που πάλευε χρόνια για το πρώτο.

Μάθαμε εκ των υστέρων οτι στην κυρία το νούμερο βγήκε τραγικό..Οι πιθανότητες να βγεί με σύνδρομο πολλές.

Το αγνόησε και γέννησε κανονικά και το μωρό ήταν υγιέστατο. Το χάρηκαμε σαν να ήταν το δικό μας...

Πόσα άντερα είχε αυτή η γυναίκα ρε παιδιά...

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Από τη στιγμή που έχεις τη δυνατότητα να το προβλέψεις και να το αποφύγεις, το να αποφασίσεις να φέρεις στον κόσμο (και στην κεφάλα σου) ένα παιδί με σύνδρομο Down ή οποιαδήποτε άλλη ΣΟΒΑΡΗ γενετική ανωμαλία, είναι απλά ΒΛΑΚΕΙΑ. Όλα τα άλλα με φαίνονται φιλολογίες ανθρώπων που είτε δεν τα λούστηκαν, είτε τα λούστηκαν και πλέον το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να χρυσώνουν το χάπι...

Προφανώς έχεις υπόψη σου αρκετές "ΒΛΑΚΕΙΕΣ" για σένα ή "ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ" για αυτούς, ενέργειες στις οποίες έχουν προβεί αρκετοί συνάνθρωποί μας εξαιτίας θρησκευτικών και ηθικών πιστεύω, δεσμεύσεων ή όπως αλλιώς θέλεις να το χαρακτηρίσεις. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Δεν μπορείς να μπεις στην ψυχολογία-τρόπο σκέψης του καθενός. Ο άλλος πάει να σκοτωθεί για να πάει στην κοιλάδα με το ρύζι και τις παρθένες if you know what I mean!

[konsttanttinos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
...είτε τα λούστηκαν και πλέον το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να χρυσώνουν το χάπι...

Errika, μπορεις να μου υποδειξεις που ακριβως χρυσωνει το χαπι η οικογενεια Φροσυνη?
Η κα Φροσυνη ειχε ηδη 3 αγορια, και μονη της πηρε την αποφαση να γεννησει.

Σαν γυναικα, θεωρω οτι εισαι πιο ευαισθητη σε θεματα μητροτητας, οπως θεωρω οτι ηδη ξερεις οτι μετα απο μια εκτρωση ειναι 5 φορες πιο δυσκολο να κυησεις.
Εαν ''τα λουστεις'', οπως ασχημα εγραψες, και εισαι πρωτοτοκη, μπορει να μην ξαναμεινεις εγγυος, ουτε καν με εξωσωματικη.
Επειδη εισαι γυναικα, θεωρω την απαντηση σου εξαιρετικης βαρυτητας.


Το θεμα ειναι ηθικο, και φυσικα ερχεται σε αμεση συγκρουση με την θρησκεια, και γι'αυτο το εβαλα.
Ολοι μας ξερουμε τι θα κανουμε εκεινη την ασχημη στιγμη, αν ερθει.
Το ζητημα ειναι οτι ολοι μας φαινεται οτι ειμαστε λιγοψυχοι.

[NikolasMotoGr]

Παιδιά,

Το βασικότερο σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να το αντιμετωπίζεις με ψυχραιμία. Στο μάθημα της Γενετικής Συμβουλευτικής στο Πανεπιστήμιο το δυσκολότερο κομάτι ηταν να μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τον καθε άνθρωπο χωρίς να τον κρίνουμε!

Οι δικαιολογίες πολλές, οι περισσότερες ικανές να σε κάνουν να πιάσεις από τον λαιμό τον άνθρωπο που τις επικαλείται. Όμως δεν γίνεται έτσι! Ολοι, μα όλοι έχουν δικαίωμα στην ζωή. Για αυτό ήρεμα και ανθρώπινα.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από NikolasMotoGr
Παιδιά,

Το βασικότερο σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να το αντιμετωπίζεις με ψυχραιμία. Στο μάθημα της Γενετικής Συμβουλευτικής στο Πανεπιστήμιο το δυσκολότερο κομάτι ηταν να μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τον καθε άνθρωπο χωρίς να τον κρίνουμε!

Οι δικαιολογίες πολλές, οι περισσότερες ικανές να σε κάνουν να πιάσεις από τον λαιμό τον άνθρωπο που τις επικαλείται. Όμως δεν γίνεται έτσι! Ολοι, μα όλοι έχουν δικαίωμα στην ζωή. Για αυτό ήρεμα και ανθρώπινα.

:a23: :a23: :a23:

[ERRIKA]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos

Ακριβώς επειδή είμαι ευαίσθητη σε θέματα μητρότητας, θεωρώ ότι η ηθική και η θρησκεία δεν είναι οι κατάλληλοι οικογενειακοί σύμβουλοι...
Έν έτει 2010 μία ή δύο (ή δεκαπέντε) εκτρώσεις δεν επιβαρύνουν τη γονιμότητα..
Εάν η (οποιαδήποτε) κυρία Φροσυνη θεωρεί ότι συνέβαλε στην προσωπική και οικογενειακή της ευτυχία με το να φέρει συνειδητά στον κόσμο ένα παιδί με σύνδρομο Down ενώ θα μπορούσε να το αποφύγει, εγώ θεωρώ ότι είναι βλαξ.
Δε θα μπω σε προσωπικές λεπτομέρειες, δεν έχουν σημασία..

[OldMan]

Όταν (και αν ποτέ) σταματήσει η λογική της "ευγονικής" ίσως δούμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα...



(ίσως και όχι ...)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Όταν (και αν ποτέ) σταματήσει η λογική της "ευγονικής" ίσως δούμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα...

Η ευγονική υπάρχει στη φυση Αντουάν. :winka:

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η ευγονική υπάρχει στη φυση Αντουάν. :winka:
Συμφωνώ και επαυξάνω my dear fellow αλλά εμείς τι δουλειά έχουμε με την Φύση ..?? :winka:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Συμφωνώ και επαυξάνω my dear fellow αλλά εμείς τι δουλειά έχουμε με την Φύση ..?? :winka:

Πλέον καμια. Αλλωστε συνεχώς παρεμβαίνουμε κατά της φυσικής επιλογής (ο τρόπος της φυσης να εξασκει την ευγονικη) βοηθωντας αδυναμους οργανισμους να επιβιώνουν. Δεν εξετάζω το αν κανουμε καλά ή όχι, ειναι άλλο θεμα.

Γεγονός ειναι πάντως οτι, σαν αποτέλεσμα της παρέμβασής μας, το ανθρώπινο είδος εχει παψει να εξελισσεται (λογικο).

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Συμφωνώ και επαυξάνω my dear fellow αλλά εμείς τι δουλειά έχουμε με την Φύση ..?? :winka:


Δεν εχει απαντήσει ο καπ10 εδώ και 3 λεπτά, λες να τον αποστόμωσες;

Εdit : Mε πρόλαβε ΓΤΠ

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Πλέον καμια. Αλλωστε συνεχώς παρεμβαίνουμε κατά της φυσικής επιλογής (ο τρόπος της φυσης να εξασκει την ευγονικη) βοηθωντας αδυναμους οργανισμους να επιβιώνουν. Δεν εξετάζω το αν κανουμε καλά ή όχι, ειναι άλλο θεμα.

Γεγονός ειναι πάντως οτι, σαν αποτέλεσμα της παρέμβασής μας, το ανθρώπινο είδος εχει παψει να εξελισσεται (λογικο).


Ήταν να γίνουμε κάτι άλλο;

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γεγονός ειναι πάντως οτι, σαν αποτέλεσμα της παρέμβασής μας, το ανθρώπινο είδος εχει παψει να εξελισσεται (λογικο).
Για " Arbeit Macht Frei" σε κόβω ομορφούλη ...:winka:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ήταν να γίνουμε κάτι άλλο;


Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Για " Arbeit Macht Frei" σε κόβω ομορφούλη ...:winka:

Οχι βρε αναιδέστατοι. Αυτο που λέω απλά ειναι οτι η (φυσική όχι τεχνητή) βιολογική εξέλιξη ενός είδους, περναει αναγκαστικα απο τη φυσική επιλογή.

Ο ανθρωπος ξεφυγε απο αυτο (και σταμάτησε στην ουσία να εξελίσσεται), όταν βρηκε τρόπους να παρακάμπτει τις αδυναμιες του.

Να το πώ απλα: Εαν ο ανθρωπος δεν ειχε σκεφτει/καταφερει στις πολικές περιοχές να φτιαξει και να φοράει ζεστα ρούχα, δυο πραγματα θα είχαν συμβεί: ή δε θα έμενε εκει, ή θα εξελισσονταν σε πιο τριχωτό :blush: και παχυ :blush: είδος.

:wave2:

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Να το πώ απλα: Εαν ο ανθρωπος δεν ειχε σκεφτει/καταφερει στις πολικές περιοχές να φτιαξει και να φοράει ζεστα ρούχα, δυο πραγματα θα είχαν συμβεί: ή δε θα έμενε εκει, ή θα εξελισσονταν σε πιο τριχωτό :blush: και παχυ :blush: είδος.

:wave2:

Να θεωρήσω δηλαδή πως το εικονιζόμενο μοντέλο είναι, ας πούμε, εξελιγμένο πρωτότυπο 2011?


219551

[Allst@rf]

το ξαναλεω γιατι μαλλον ορισμενοι θελουν να ακουν μονο τους εαυτους τους...

αυτα τα διλληματα δημιουργηθηκαν με την εξελιξη της επιστημης...

κανενας δεν μιλησε για θρησκεια...

εντωμεταξυ η εξισωση ...

ΗΘΙΚΗ=ΘΡΗΣΚΕΙΑ

ειναι ατοπη...


αυτο εδω


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gia
Όταν ήταν να γεννηθεί το αδερφάκι μου η μάνα μου ήταν 42 ετών. Έπρεπε να κάνει αμνιοπαρακέντηση κλπ,κλπ παρόλο που ήταν το τρίτο παιδί. Ο ίδιος γιατρός παρακολουθούσε μια κυρία παρόμοιας ηλικίας που πάλευε χρόνια για το πρώτο.

Μάθαμε εκ των υστέρων οτι στην κυρία το νούμερο βγήκε τραγικό..Οι πιθανότητες να βγεί με σύνδρομο πολλές.

Το αγνόησε και γέννησε κανονικά και το μωρό ήταν υγιέστατο. Το χάρηκαμε σαν να ήταν το δικό μας...

Πόσα άντερα είχε αυτή η γυναίκα ρε παιδιά...


το ειδε κανεις σας?

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Να θεωρήσω δηλαδή πως το εικονιζόμενο μοντέλο είναι, ας πούμε, εξελιγμένο πρωτότυπο 2011?

Όχι.... είναι ο TROOPER πριν την χαλάουα

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
.....



το ειδε κανεις σας?


Το είδαμε. Και; Είπε τα βλέπω στην μπλοφα και της έκατσε. Αν έβλεπε κανενα φλος όμως, ακόμα θα κλαίγανε.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
το ειδε κανεις σας?

Το είδαμε και τί πρεπει να πουμε;

Η γυναίκα αυτη τζογάρισε με ολες τις πιθανοτητες εναντίον και κέρδισε. Συμβαίνει σπάνια.

Οπως αντίστοιχα εαν αφήσεις παιδια χωρίς εμβόλιο καποια δε θα αρρωστησουν, αλλα θα τό 'κανες; :winka:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Να θεωρήσω δηλαδή πως το εικονιζόμενο μοντέλο είναι, ας πούμε, εξελιγμένο πρωτότυπο 2011?


Βρε Ερρικα δε σε αναγνωρίζω, πως έγινε έτσι η πλάτη σου???? Για να μην πω για τα κιλάκια που βάλαμε.

ΑΑΑΑ φιλενάδα, είδες τι παθαίνεις άμα κάνεις κολλητή παρέα με τον Βάντα??

:bawl: :bawl: :bawl:

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Το είδαμε. Και; Είπε τα βλέπω στην μπλοφα και της έκατσε. Αν έβλεπε κανενα φλος όμως, ακόμα θα κλαίγανε.

Με πρόλαβες ρπμ...

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το είδαμε και τί πρεπει να πουμε;

Η γυναίκα αυτη τζογάρισε με ολες τις πιθανοτητες εναντίον και κέρδισε. Συμβαίνει σπάνια.

Οπως αντίστοιχα εαν αφήσεις παιδια χωρίς εμβόλιο καποια δε θα αρρωστησουν, αλλα θα τό 'κανες; :winka:

Όλοι με προλάβατε .... :(

[Allst@rf]

τι λετε μωρε θα με τρελανετε...


παλευε χρονια για το ΠΡΩΤΟ της λεει ο χριστιανος...


δεν την παλευετε μια λεω εγω...:rolleyes: :rolleyes:

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Βρε Ερρικα δε σε αναγνωρίζω, πως έγινε έτσι η πλάτη σου???? Για να μην πω για τα κιλάκια που βάλαμε.



Εγώ φίλε μου είμαι παλιό μοντέλο, άτριχο... :lol:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τι λετε μωρε θα με τρελανετε...


παλευε χρονια για το ΠΡΩΤΟ της λεει ο χριστιανος...


δεν την παλευετε μια λεω εγω...:rolleyes: :rolleyes:


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gia
Όταν ήταν να γεννηθεί το αδερφάκι μου η μάνα μου ήταν 42 ετών. Έπρεπε να κάνει αμνιοπαρακέντηση κλπ,κλπ παρόλο που ήταν το τρίτο παιδί. Ο ίδιος γιατρός παρακολουθούσε μια κυρία παρόμοιας ηλικίας που πάλευε χρόνια για το πρώτο. Μάθαμε εκ των υστέρων οτι στην κυρία το νούμερο βγήκε τραγικό..Οι πιθανότητες να βγεί με σύνδρομο πολλές. Το αγνόησε και γέννησε κανονικά και το μωρό ήταν υγιέστατο. Το χάρηκαμε σαν να ήταν το δικό μας... Πόσα άντερα είχε αυτή η γυναίκα ρε παιδιά...

τι λες; :confused:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
τι λες; :confused:


τι λεω ρε μαστορα...


QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Gia
Όταν ήταν να γεννηθεί το αδερφάκι μου η μάνα μου ήταν 42 ετών. Έπρεπε να κάνει αμνιοπαρακέντηση κλπ,κλπ παρόλο που ήταν το τρίτο παιδί. Ο ίδιος γιατρός παρακολουθούσε μια κυρία παρόμοιας ηλικίας που πάλευε χρόνια για το πρώτο.


Μάθαμε εκ των υστέρων οτι στην κυρία το νούμερο βγήκε τραγικό..Οι πιθανότητες να βγεί με σύνδρομο πολλές.

Το αγνόησε και γέννησε κανονικά και το μωρό ήταν υγιέστατο. Το χάρηκαμε σαν να ήταν το δικό μας...

Πόσα άντερα είχε αυτή η γυναίκα ρε παιδιά... [/QUOTE] Ο ίδιος γιατρός παρακολουθούσε μια κυρία παρόμοιας ηλικίας που πάλευε χρόνια για το πρώτο.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τι λετε μωρε θα με τρελανετε...
παλευε χρονια για το ΠΡΩΤΟ της λεει ο χριστιανος...
δεν την παλευετε μια λεω εγω...:rolleyes: :rolleyes:

Ναι, πάλευε χρονια για το πρώτο της. Η φύση λοιπον έλεγε οτι ΔΕΝ μπορεί να κανει. Ο ανθρωπος παρενέβει στη φύση και καταφερε μεσω της επιστημης να τη γονιμοποιήσει.

Στάθηκε και ΠΟΛΥ τυχερή στο ζήτημα του down και τέλος.

Οπως η επιστήμη ειναι παρούσα (παρα φυσιν) στη δημιουργία προϋποθέσεων ζωής, έτσι ειναι (παρα φυσιν) και στη διαδικασία επιλογής.



:winka:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τι λεω ρε μαστορα...

....

Ωραία, το πρωτο... και; Ισχύουν ότι γράψαμε πριν.

Έπαιξε και κέρδισε. Αν όχι θα ήταν τώρα με ένα ιδιαίτερο παιδί.....

Εσύ τι πιστεύεις; Ότι οι γιατροί είναι μαλάκες ή έγινε θαύμα;

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ναι, πάλευε χρονια για το πρώτο της. Η φύση λοιπον έλεγε οτι ΔΕΝ μπορεί να κανει. Ο ανθρωπος παρενέβει στη φύση και καταφερε μεσω της επιστημης να τη γονιμοποιήσει.

Στάθηκε και ΠΟΛΥ τυχερή στο ζήτημα του down και τέλος.

Οπως η επιστήμη ειναι παρούσα (παρα φυσιν) στη δημιουργία προϋποθέσεων ζωής, έτσι ειναι (παρα φυσιν) και στη διαδικασία επιλογής.



:winka:


ειπαμε και παλι ,τα ζητηματα αυτα δημιουργηθηκαν με την εξελιξη της επιστημης...


τα νευρα μου ρε πστ μου σημερα...


:bigcry: :bigcry: :bigcry:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
ειπαμε και παλι ,τα ζητηματα αυτα δημιουργηθηκαν με την εξελιξη της επιστημης...


τα νευρα μου ρε πστ μου σημερα...


:bigcry: :bigcry: :bigcry:

Αρα συμφωνούμε;

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock


Οπως αντίστοιχα εαν αφήσεις παιδια χωρίς εμβόλιο καποια δε θα αρρωστησουν, αλλα θα τό 'κανες; :winka:

Ναι.

[Allst@rf]

λοιπον δεν τρωγεστε με τπτ...

παλυευε χρονια για ενα παιδι και στα 42 της συλλαβε...

και μαθαινει οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να εχει συνδρομο...


επειδη ομως παλευε χρονια για να εχει παιδακι το ρισκαρε ,για να εχει παιδακι ,ειτε αυτο ειχε συνδρομο ειτε δεν ειχε...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
λοιπον δεν τρωγεστε με τπτ...

παλυευε χρονια για ενα παιδι και στα 42 της συλλαβε...

και μαθαινει οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να εχει συνδρομο...


επειδη ομως παλευε χρονια για να εχει παιδακι το ρισκαρε ,για να εχει παιδακι ,ειτε αυτο ειχε συνδρομο ειτε δεν ειχε...

Τωρα εσύ θες να μας τρελλάνεις....

κάτσε και διάβασε ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΑ τι γράφεις..... μπας και καταλήξουμε κάπου....

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ναι.

σωστος...

προσφατο παραδειγμα τα περσινα ρεζιλικια περι πανδημιας...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
σωστος...

προσφατο παραδειγμα τα περσινα ρεζιλικια περι πανδημιας...

Να υποθέσω δεν έχεις εμβολιαστεί για την Ευλογιά.... και θα άφηνες το παιδί σου εκτεθιμένο....

Edit : Επίσης δεν κάνουμε και μεταγγίσεις αίματος, σωστά;

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τωρα εσύ θες να μας τρελλάνεις....

κάτσε και διάβασε ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΑ τι γράφεις..... μπας και καταλήξουμε κάπου....

απο μενα τελειωσε αρχηγε...

προσωπικα ξερω τι εχω καταλαβει...

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
λοιπον δεν τρωγεστε με τπτ...

παλυευε χρονια για ενα παιδι και στα 42 της συλλαβε...

και μαθαινει οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να εχει συνδρομο...


επειδη ομως παλευε χρονια για να εχει παιδακι το ρισκαρε ,για να εχει παιδακι ,ειτε αυτο ειχε συνδρομο ειτε δεν ειχε...

Με αυτά τα πράγματα φίλε μου επιβάλλεται να μην ρισκάρεις.

Απλή εγωίστρια την κόβω, που για να νιώσει αυτή καλύτερα αποφάσισε ότι αποφάσισε.

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Με αυτά τα πράγματα φίλε μου επιβάλλεται να μην ρισκάρεις.

Απλή εγωίστρια την κόβω, που για να νιώσει αυτή καλύτερα αποφάσισε ότι αποφάσισε.

τελειωσε μπιλλ...

δεν ασχολουμε αλλο με το ζητημα...

εχω προσωπικο παραδειγμα ατεκνιας και εχω καταλαβει γιατι η κυρια ρισκαρε...

προβλημα σας αν θελετε να το δω αλλιως...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τελειωσε μπιλλ...

δεν ασχολουμε αλλο με το ζητημα...

εχω προσωπικο παραδειγμα ατεκνιας και εχω καταλαβει γιατι η κυρια ρισκαρε...

προβλημα σας αν θελετε να το δω αλλιως...

Δεν έχεις συνειδητοποιήσει όμως το κόστος (κυρίως ψυχολογικό αλλά όχι μόνο) ενός αρνητικού αποτελέσματος τέτοιου ρίσκου.

[alximistis]

1). Κανονικά δεν πρέπει να υπάρχει θέμα θρησκείας ωστόσο για κάποιους ανθρώπους-οικογένειες προσμετράται και αυτός ο παράγοντας.
2). Νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα δεν χωράνε ούτε ακραίες φωνές ούτε "έτσι είναι και μόνο" ούτε υπερβολές. Είναι τρομερά δύσκολη απόφαση και μόνο όποιος το έχει βιώσει μπορεί να μιλήσει για αυτό. και αυτός ακόμα μόνο βάση αποτελέσματος. και μόνο.
3). Το ζήτημα γίνεται ακόμα πιο περίπλοκο νομίζω διότι δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Υπάρχουν περιπτώσεις πιο "ελαφριές" όπως το παλλικαράκι που γράφει και αναφέρεται στην ιδιαιτερότητά του ή μία φίλη που έχω στο φατσοβιβλίο και έχει παιδί με σύνδρομο ντάουν και το χαίρεται το ζει και το καμαρώνει. Αλλά είναι περιπτώσεις το ξαναλέω πιο "ήπιες".
Υπάρχουν πολύ πιο βαριές και τίθεται τότε το ερώτημα:
Σε μία χώρα όπως η Ελλάδα τι κάνεις;;; Με τα χίλια μύρια προβλήματα την επιφυλακτικότητα την ανυπαρξία της κοινωνικής μέριμνας κλπ κλπ;
4). Όπως επίσης υπάρχει και το άλλο ερώτημα καθαρά ηθικό. Ποιός σου δίνει το δικαίωμα να εμποδίσεις μία ζωή να έρθει στη γη; Το γονεϊκό θα μου πείτε αλλά στη βάση δεν είναι έτσι τελικά. Ουσιαστικά δεν έχουμε το δικαίωμα κατά μία έννοια να πούμε όχι δεν θα γεννηθείς εσύ για να μην υποφέρεις τόσο εσύ όσο και εμείς.
Όπως επίσης εύκολα αυτή η λογική μπορεί να ξεφύγει και να καταλήξει σε άλλου είδους εντελώς φασιστικές πρακτικές.
Δεν ξέρω... πολύ δύσκολη απόφαση... προσωπικά νομίζω πως θα έλεγα στη σύντροφο μου ότι το θέλω και να μην διακόψει την κύηση... αλλά με πολλές επιφυλάξεις το λέω τώρα αυτό :)

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
λοιπον δεν τρωγεστε με τπτ...

παλυευε χρονια για ενα παιδι και στα 42 της συλλαβε...

και μαθαινει οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να εχει συνδρομο...


επειδη ομως παλευε χρονια για να εχει παιδακι το ρισκαρε ,για να εχει παιδακι ,ειτε αυτο ειχε συνδρομο ειτε δεν ειχε...

Ρε φίλε τι δεν καταλαβαίνεις???

Εμείς ΔΕ θέλουμε παιδάκι με σύνδρομο Down, απλό δεν είναι???

Edit: Και ευγνωμονούμε την επιστήμη που μπορεί να μας προφυλάξει απ'αυτό...

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δεν έχεις συνειδητοποιήσει όμως το κόστος (κυρίως ψυχολογικό αλλά όχι μόνο) ενός αρνητικού αποτελέσματος τέτοιου ρίσκου.

Ενω να ρουφας με μια σκουπα μια ζωη για να μην χαλασεις την ζαχαρενια σου ειναι καλυτερο.

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τελειωσε μπιλλ...

δεν ασχολουμε αλλο με το ζητημα...

εχω προσωπικο παραδειγμα ατεκνιας και εχω καταλαβει γιατι η κυρια ρισκαρε...

προβλημα σας αν θελετε να το δω αλλιως...


Ναι ρε Κώστα, μπορώ να καταλάβω τον διακαή πόθο μιας γυναίκας για παιδί, αλλά όπως ανάμεσα σε έναν κακό γάμο ή καθόλου γάμο, προτιμώ τον καθόλου γάμο, όπως ανάμεσα σε μία κακή μοτό η καθόλου μοτό, προτιμώ καθόλου μοτό ένας λόγος παραπάνω αν μιλάμε για παιδιά.

Πατέρας είμαι και δεν αλλάζω αυτά που έχω με τίποτα, αλλά αν ο γιατρός μου έβαζε το δίλημμα σίγουρα θα προτιμούσα την ατεκνία.

Τέλος κι από μένα Κωστή.

:wave2: :wave2:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ενω να ρουφας με μια σκουπα μια ζωη για να μην χαλασεις την ζαχαρενια σου ειναι καλυτερο.

Σαφώς.

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ενω να ρουφας με μια σκουπα μια ζωη για να μην χαλασεις την ζαχαρενια σου ειναι καλυτερο.

Εννοείται.

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Πατέρας είμαι και δεν αλλάζω αυτά που έχω με τίποτα, αλλά αν ο γιατρός μου έβαζα το δίλημμα σίγουρα θα προτιμούσα την ατεκνία.


+ όσα θες

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
προσφατο παραδειγμα τα περσινα ρεζιλικια περι πανδημιας...

καμια σχεση αδερφε :wave2:

[NikolasMotoGr]

1) Απέχει πάρα πολύ αυτό που "αφαιρείς" από αυτό που αντιλαμβάνεται ο περισσότερος κόσμος ως ζωή!

2) Το ανθρώπινο είδος δεν έχει σταματήσει να εξελίσεται!

[zephyr1]

Ζησε και γαμα τους αλλους να πεθανουν.

Γουσταρω αντιμετωπιση ζωης εδω μεσα,απο το πρωι εχω λαλησει μ'αυτα που διαβαζω.να ειστε καλα και να περνατε καλυτερα.

Και αν κατσει κατι στραβο στον δρομο σας ..........ξερετε εσεις.

:yuck:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ζησε και γαμα τους αλλους να πεθανουν.

Γουσταρω αντιμετωπιση ζωης εδω μεσα,απο το πρωι εχω λαλησει μ'αυτα που διαβαζω.να ειστε καλα και να περνατε καλυτερα.

Και αν κατσει κατι στραβο στον δρομο σας ..........ξερετε εσεις.

:yuck:


Κάπου χάθηκες φίλε μου.

:sad: :sad:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από NikolasMotoGr
2) Το ανθρώπινο είδος δεν έχει σταματήσει να εξελίσεται!

Αυτο που έγραψα δεν τα βγαλα απ' το μυαλο μου τα είχα διαβασει πριν χρονια στο Scientific American, οποτε αν θες τεκμηρίωσέ το λιγο αυτο που είπες μια και είσαι σχετικος με το αντικείμενο. :)

[NikolasMotoGr]

Βασικά το πως εξελιχθηκε το ανθρώπινο ειδος (γιατι μόνο αυτο ειναι το ερωτημα μας στην ουσια) θα το απαντήσουν οι επόμενες γενιές .Τα υπόλοιπα αργότερα γιατι θα φαω ξύλο στην δουλεια!Sorry!

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Κάπου χάθηκες φίλε μου.

:sad: :sad:

Δεν χαθηκα καθολου,ειμαι εδω απο το 2005 και εχω καταλαβει παρα πολλα απο τα ατομα που γραφουν εδω μεσα και που εκφραζουν μια τεραστια μεριδα της Ελληνικης πραγματικοτητας,και δυστηχως αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι λεμε οτι λεμε για να λεμε.Δεν εχει να κανει με θρησκιες και ταμπελες,εχει να κανει με της αξιες της ιδιας της ζωης και την προαιρεση του καθενος.

Να εισαι καλα και να χαιρεσαι την οικογενεια σου.:)

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Δεν χαθηκα καθολου,ειμαι εδω απο το 2005 και εχω καταλαβει παρα πολλα απο τα ατομα που γραφουν εδω μεσα και που εκφραζουν μια τεραστια μεριδα της Ελληνικης πραγματικοτητας,και δυστηχως αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι λεμε οτι λεμε για να λεμε.Δεν εχει να κανει με θρησκιες και ταμπελες,εχει να κανει με της αξιες της ιδιας της ζωης και την προαιρεση του καθενος.

Να εισαι καλα και να χαιρεσαι την οικογενεια σου.:)

Πάνο μου,

ξεκινάς με το δεν κάνω εμβόλια στο παιδί μου.... τι να συνεχίσουμε μετά;

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
...τα είχα διαβασει πριν χρονια στο Scientific American,

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Δεν χαθηκα καθολου,ειμαι εδω απο το 2005 και εχω καταλαβει παρα πολλα απο τα ατομα που γραφουν εδω μεσα και που εκφραζουν μια τεραστια μεριδα της Ελληνικης πραγματικοτητας,και δυστηχως αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι λεμε οτι λεμε για να λεμε.Δεν εχει να κανει με θρησκιες και ταμπελες,εχει να κανει με της αξιες της ιδιας της ζωης και την προαιρεση του καθενος.

Να εισαι καλα και να χαιρεσαι την οικογενεια σου.:)


Το "Χάθηκες" πήγαινε στην ροή της κουβέντας και στο ότι εννοεί ο καθένας. Δεν διάβασα πουθενά να είπε κανένας ότι "Ζησε και γαμα τους αλλους να πεθανουν.".

Τώρα άσχετα με ταμπέλες ή οτιδήποτε άλλο, εγώ προσωπικά με θέματα υγείας δεν ρισκάρω.

Προς ενημέρωση να πω ότι στηρίζω τεχνικά το 3ο ειδικό σχολείο της Πάτρας και σε πληροφορώ ότι κανονίζω να είναι το μόνο ραντεβού της ημέρας γιατί μετά αρρωσταίνω και γυρίζω σπίτι κουρέλι.

Ευχαριστώ για τις ευχές.

:wave2: :wave2:

[Xrated]

Αρχικά δημιουργήθηκε από benny
εμενα αυτη η υποκρισια δεν μου καθεται καλα.
λυπομαστε αυτα τα παιδακια αλλα δεν γινεται να τα αγαπαμε αφου δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους.δυστυχως το λυπαμαι ως λεξη δεν ακουγεται ευχαριστα αλλα και με την "αγαπη" το εχουμε παρακανει.

σε κοινωνιες οπως η ελληνικη που ακομα και 100% υγιείς να εισαι, παλευεις καθημερινα για την αξιοπρεπεια σου , το να κρατησεις ενα παιδι με καποιο σοβαρο συνδρομο ή αναπηρια ειναι εγκληματικο και προκυπτει απο αδυναμια και ταμπου απεναντι στο θανατο.ηθικα ζητηματα που εχει δημιουργησει κυριως η θρησκεια και τα οποια δυστυχως ακομα και σημερα ειναι ευαισθητα.
εννοειται οτι μιλαω για διαγνωση πριν τη γεννα.

απ τη στιγμη που το κρατος δεν βοηθαει τις οικογενεις με αντιστοιχα προβληματα, ο γονιος ειναι υποχρεωμενος να περνα ολη τη μερα μαζι του, πραγμα που δεν επιτρεπει στον γονιο να ζησει φυσιολογικα ως δραστηριος ενηλικας.επομενως μιλαμε για μια εκφυλισμενη κατασταση.μιλαμε δηλαδη για μια ζωη εις βαρος μιας αλλης.

το διλλημα ειναι αναμεσα σε ενα φυσικο θανατο και σ ενα αλλο καθημερινο της ζωης του γονιου που εχει αναλαβει την ευθυνη του.

φυσικα αν ρωτησεις καποιον τετοιο γονιο σε πρωτο επιπεδο θα σου πει οτι εκανε τη σωστη επιλογη και ειναι απολυτα ικανοποιημενος με τη ζωη του. μια τετοια απαντηση ομως δεν εχει αξια μιας και ο ανθρωπος ετσι οφειλει ν αντιμετωπιζει τετελεσμενα συμβαντα.αλλωστε ειναι η μοναδικη ζωη που ξερει και οφειλει να την υπερασπιστει.

οσοι εχουν ζησει μια τετοια ιστορια μπορουν να καταλαβουν οτι απεχει παρασαγκας απ τη θεωρητικη κουβεντουλα.
Δεν μπορω να συμφωνησω περισσοτερο.

[Xrated]

Παρολαυτα ακομα και αν αλλαζουν οι στοχοι των γονιων αρχικα,και γινονται απο προσωπικοι στοχοι που ειχαν στη ζωη τους,στοχοι για το μονο πως θα μεγαλωσουν το παιδι τους,ακομα και απο αυτο πιστευω ο ανθρωπος μπορει να καταληξει ευτυχης.

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πάνο μου,

ξεκινάς με το δεν κάνω εμβόλια στο παιδί μου.... τι να συνεχίσουμε μετά;

Κοιτα, και οι 2 αποψεις σου (αφου το θετεις προσωπικα) ειναι καντε εμβολια και πεταξτε τα αχρηστα μωρα.

Δεν νομιζω οτι καποιος περα απο την ''μαζα'' θα εκανε κατι διαφορετικο και επειδη απο την ιστορια του ανθρωπου ξερω οτι η μαζα δεν δημιουργει καμια εξελιξη, απλα καθοδηγειται για διαφορους σκοπους,θα σου πω και γω, τι να συνεχισω μετα?

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Κοιτα, και οι 2 αποψεις σου (αφου το θετεις προσωπικα) ειναι καντε εμβολια και πεταξτε τα αχρηστα μωρα.

Δεν νομιζω οτι καποιος περα απο την ''μαζα'' θα εκανε κατι διαφορετικο και επειδη απο την ιστορια του ανθρωπου ξερω οτι η μαζα δεν δημιουργει καμια εξελιξη, απλα καθοδηγειται για διαφορους σκοπους,θα σου πω και γω, τι να συνεχισω μετα?

παντα προσωπικές είναι οι κουβέντες ρε Πανο - δεν ειμαστε πολιτικοί ούτε δικηγόροι (σορρυ Ερρικα- Σεργιο)

Τι σημαίνει η μάζα; Αν η μάζα δεν έκανε εμβόλια πχ, παίζει να έχαναν τα παιδιά τους απο ευλογιά κλπ...

Αν βγει αυριο ένα εμβόλιο για το HIV θα αφήσεις το παιδί σου χωρίς να το κάνει;

Για το άλλο, είναι μεγάλη ιστορία....

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η ευγονική υπάρχει στη φυση Αντουάν. :winka:

Ετσι ελεγα και γω μεχρι που μπηκα στο moto.gr :lol: :lol: :lol:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Ετσι ελεγα και γω μεχρι που μπηκα στο moto.gr :lol: :lol: :lol:

Τι έγινε;

Έλιωσαν τα χιόνια; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:wave2:

[Gandalf dr685sm]

Λοιπόν...

έχω ενα κοριτσάκι που πάσχει απο σπαστική ημιπληγία καθώς και έχει και πυραμιδικά ανευρύσματα εγκεφαλικών κυττάρων που επηρρεάζουν κίνηση-λόγο-επικοινωνία. (mild cerebral pulsy state).Την λατρεύω όσο τίποτα άλλο στον κόσμο. Αν μπορούσα να δώσω την ζωή μου για να γίνει καλά θα το έκανα χωρίς άπολύτως κανένα δισταγμό.

Αυτά δεν φαινόντουσαν φυσικά στις όποιες εξετάσεις κατά την κύηση. Μπορουν να το επιβεβαιώσουν και οι γιατροί που διαβάζουν ανά διαστήματα εδώ.

ώς γονιός θα πω το εξής...

Μητέρα και πατέρας έχουν ενα μεγάλο γολγοθά για να δώσουν στο παιδί τους αυτό που χρειάζεται στην Ελλάδα. Σχολεία δεν υπάρχουν γενικά και αυτά που υπάρχουν θέλουν χοντρό βύσμα για να μπεί το παιδί μέσα (βλ. ΕΛΕΠΑΠ). Η κόρη μας κατάφερε και μπήκε.. μην με ρωτάτε πώς... είπα τον τρόπο!

Καθημερινά έχει σχολέιο, θεραπεία λόγου, κινησιοθεραπεία ... δουλέυει 12 ώρες την ημέρα απο 6 μηνών σχεδόν επί του θέματος. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΛΑ... θα βελτιωθεί βέβαια φοβερά όπως και το έχει κάνει.. ΑΛΛΑ ποτέ δεν θα γίνει καλά όπως όλοι μας.

Τι θα αποφάσιζα αν το ήξερα...Ειλικρινά;... να μην γεννιόταν.. και οχι για εμένα και την μητέρα της ... ΓΑΜΗΣΕ ΜΑΣ ΕΜΑΣ!... το παιδί όμως αυτό ταλαιπωρείται αφάνταστα.. δεν μπορεί εύκολα να πάει πουθενά μιας και θέλει συνεχή επίβλεψη, δεν υπάρχει τρόπος να απολαύσει αυτά που λέμε εμείς καθημερινά χωρίς να υπάρξει δική μας αλλά κυρίως δική του ταλαιπωρία σε σκάλες, σε διαδρόμους, σε χώρους μη ευνοϊκούς για αυτό. Έχει κάνει 3 ώς τώρα εγχειρίσεις στο μυικό της σύστημα.. έχει δεί δεκάδες γιατρούς.. μέχρι και στην Μασαχουσέτη στις ΗΠΑ πήγαμε..

Και για την ιστορία... περπατάει με υποβοήθηση δική μας , έχει πλήρη αντίληψη όλων των πραγμάτων και επικοινωνεί αλλά αδυνατεί να κάνει σύνθετες και πολύπλοκες σκέψεις όπως κάνουμε όλοι μας.

Αν λοιπόν γνωρίζαμε απο πριν οτι θα είχε αυτά τα προβλήματα , θα προτιμουσαμε να μην ερχόταν ποτέ. Οι λόγοι είναι αυτοί που είπα παραπάνω.. πρόσθετα στο οτι με το που θα φύγουν οι γονείς του απο την ζωή...(κανείς δεν ζεί αιώνια) σε μια ΕΧΘΡΙΚΗ ΧΩΡΑ για ανθρώπους με τέτοιες ιδιαιτερότητες, θα είναι ΜΟΝΗ ΤΗΣ απέναντι σε κάθε ρεμάλι , κάθε τυχάρπαστο , κάθε καθίκι που δεν θα διστάσει να εκμεταλλευθεί την κατάσταση της....

Οπότε μην μου λέτε για ηθικά και διάφορα άλλα... γιατί έξω απο τον χορό πολλά ακούγονται. Αλλά όταν βιώσετε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ τι τραβάνε αυτά τα παιδιά, τότε μπορεί να αλλάξετε πολλοί γνώμη.

Απο την στιγμή που γεννιέται το παιδί το λατρεύεις όσο τίποτα άλλο στον κόσμο.. αλλά ακριβώς επειδή το αγαπάς τόσο πολύ , γνωρίζοντας το τι θα τραβήξει αν έρθει σε μια δύσκολη κατάσταση (όπως το down syndrome που είναι και βαριάς μορφής) , καλύτερα να μην έρθει ποτέ.. για εκείνο πρώτα και μετά για τους υπόλοιπους!

:(

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Κι εσένα σύντεκνε σου προκάλεσε τον γέλωτα το εν λόγω περιοδικό??? Θυμάμαι πήρα 3-4 τεύχη περιμένοντας το καλύτερο που δεν ερχόταν, μέχρι να διαπιστώσω ότι τελικά δεν θα άλλαζε κάτι και το σταμάτησα.

Αυτή η πουτάνα η διαφήμιση τα κάνει όλα.

:nono: :nono:

[sniper]

Respect Gandalf

[vaska]

@ Gandalf dr685sm
+ όσα θέλεις.

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Respect Gandalf

+1000

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Ρε φίλε τι δεν καταλαβαίνεις???

Εμείς ΔΕ θέλουμε παιδάκι με σύνδρομο Down, απλό δεν είναι???

Edit: Και ευγνωμονούμε την επιστήμη που μπορεί να μας προφυλάξει απ'αυτό...



τι θες τωρα ,να σου δωσουμε και βραβειο?

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Κι εσένα σύντεκνε σου προκάλεσε τον γέλωτα το εν λόγω περιοδικό???

Για εμένα είναι το Vanity Fair της επιστήμης.
(για την τουαλέττα καλό είναι, μην τα ισοπεδώνουμε και όλα...)
:wacko:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
...

Αχ μωρέ Μάγε...
:(

[Allst@rf]

+990 Μιθραντιρ...

αλλα οχι για την υποτιθεμενη επιλογη σου αν το ηξερες νωριτερα...

αλλα για το κουραγιο σου να το λες ΑΦΟΤΟΥ το γεννησες...

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λοιπόν...

έχω ενα κοριτσάκι που πάσχει απο σπαστική ημιπληγία καθώς και έχει και πυραμιδικά ανευρύσματα εγκεφαλικών κυττάρων που επηρρεάζουν κίνηση-λόγο-επικοινωνία. (mild cerebral pulsy state).Την λατρεύω όσο τίποτα άλλο στον κόσμο. Αν μπορούσα να δώσω την ζωή μου για να γίνει καλά θα το έκανα χωρίς άπολύτως κανένα δισταγμό.

Αυτά δεν φαινόντουσαν φυσικά στις όποιες εξετάσεις κατά την κύηση. Μπορουν να το επιβεβαιώσουν και οι γιατροί που διαβάζουν ανά διαστήματα εδώ.

ώς γονιός θα πω το εξής...

Μητέρα και πατέρας έχουν ενα μεγάλο γολγοθά για να δώσουν στο παιδί τους αυτό που χρειάζεται στην Ελλάδα. Σχολεία δεν υπάρχουν γενικά και αυτά που υπάρχουν θέλουν χοντρό βύσμα για να μπεί το παιδί μέσα (βλ. ΕΛΕΠΑΠ). Η κόρη μας κατάφερε και μπήκε.. μην με ρωτάτε πώς... είπα τον τρόπο!

Καθημερινά έχει σχολέιο, θεραπεία λόγου, κινησιοθεραπεία ... δουλέυει 12 ώρες την ημέρα απο 6 μηνών σχεδόν επί του θέματος. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΛΑ... θα βελτιωθεί βέβαια φοβερά όπως και το έχει κάνει.. ΑΛΛΑ ποτέ δεν θα γίνει καλά όπως όλοι μας.

Τι θα αποφάσιζα αν το ήξερα...Ειλικρινά;... να μην γεννιόταν.. και οχι για εμένα και την μητέρα της ... ΓΑΜΗΣΕ ΜΑΣ ΕΜΑΣ!... το παιδί όμως αυτό ταλαιπωρείται αφάνταστα.. δεν μπορεί εύκολα να πάει πουθενά μιας και θέλει συνεχή επίβλεψη, δεν υπάρχει τρόπος να απολαύσει αυτά που λέμε εμείς καθημερινά χωρίς να υπάρξει δική μας αλλά κυρίως δική του ταλαιπωρία σε σκάλες, σε διαδρόμους, σε χώρους μη ευνοϊκούς για αυτό. Έχει κάνει 3 ώς τώρα εγχειρίσεις στο μυικό της σύστημα.. έχει δεί δεκάδες γιατρούς.. μέχρι και στην Μασαχουσέτη στις ΗΠΑ πήγαμε..

Και για την ιστορία... περπατάει με υποβοήθηση δική μας , έχει πλήρη αντίληψη όλων των πραγμάτων και επικοινωνεί αλλά αδυνατεί να κάνει σύνθετες και πολύπλοκες σκέψεις όπως κάνουμε όλοι μας.

Αν λοιπόν γνωρίζαμε απο πριν οτι θα είχε αυτά τα προβλήματα , θα προτιμουσαμε να μην ερχόταν ποτέ. Οι λόγοι είναι αυτοί που είπα παραπάνω.. πρόσθετα στο οτι με το που θα φύγουν οι γονείς του απο την ζωή...(κανείς δεν ζεί αιώνια) σε μια ΕΧΘΡΙΚΗ ΧΩΡΑ για ανθρώπους με τέτοιες ιδιαιτερότητες, θα είναι ΜΟΝΗ ΤΗΣ απέναντι σε κάθε ρεμάλι , κάθε τυχάρπαστο , κάθε καθίκι που δεν θα διστάσει να εκμεταλλευθεί την κατάσταση της....

Οπότε μην μου λέτε για ηθικά και διάφορα άλλα... γιατί έξω απο τον χορό πολλά ακούγονται. Αλλά όταν βιώσετε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ τι τραβάνε αυτά τα παιδιά, τότε μπορεί να αλλάξετε πολλοί γνώμη.

Απο την στιγμή που γεννιέται το παιδί το λατρεύεις όσο τίποτα άλλο στον κόσμο.. αλλά ακριβώς επειδή το αγαπάς τόσο πολύ , γνωρίζοντας το τι θα τραβήξει αν έρθει σε μια δύσκολη κατάσταση (όπως το down syndrome που είναι και βαριάς μορφής) , καλύτερα να μην έρθει ποτέ.. για εκείνο πρώτα και μετά για τους υπόλοιπους!

:(

Ακριβως για αυτους τους λογους εχεις την επιλογη χωρις να σημαινει οτι εισαι υποχρεωμενος να το κρατησεις η αντιθετα να μην...
Και απο μενα ειναι απολυτα σεβαστη οποια και αν ειναι αυτη.

Με αφορμη αυτο ομως...
Το να φτασει η Ιατρικη επιστημη σε σημειο να παραδιδει υγιη βρεφη (ισως και κατα παραγγελια οσον αφορα τα χαρακτηριστικα τους) αφαιρει αντελως αυτη την επιλογη και αυτο ειναι που με προβληματιζει.

[Εχετλαίος]

Παιδιά...
Όσοι άνθρωποι και τόσες απόψεις για το ίδιο θέμα.
Που το σωστό και που το λάθος...;
Εγώ δεν το γνωρίζω. Γνωρίζω τι θα έκανα εγώ αλλά δε θα συμβούλευα τον διπλανό μου να πράξει το ίδιο.
Η ξαδέλφη της γυναίκας μου ήταν έγκυος. Στην αυχενική διαφάνεια του εμβρύου ανεβρίσκεται ανωμαλία που παραπέμπει σε Down.
Oι γονείς κόντεψαν να πεθάνουν. Είπαν να δώσουν στο έμβρυο μια ευκαιρία ως το επόμενο τεστ.
Στο "μεγάλο" υπέρηχο τα δεδομένα κραυγάζουν Down αλλά οι γονείς είπαν να δώσουν λίγο ακόμα ζωή στο έμβρυο.
Γίνεται ο χρωμοσωμικός έλεγχος με αμνιοπαρακέντιση. Όντως το μωρό έχει τρισωμία 21, Down...
Απελπισμένοι οι γονείς αλλά μετά από πολλά επιλέγουν να φέρουν το παιδί αυτό στον κόσμο με ό,τι συνεπάγεται αυτό, και υπόσχονται ο ένας στον άλλο τη ζωή την ίδια με γνώμονα μονάχα το παιδί.
Το παιδί (κοριτσάκι) γεννιέται την ώρα που είχε προβλεφθεί και ήταν ΥΓΙΕΣΤΑΤΟ!!!
Οι ιατροί δεν το πίστευαν, οι γονείς μιλούν για θαύμα.
Εγώ, που ξέρω 2-3 πράγματα για τα τεστ αυτά, λέγω ότι δεν εκπλήσομαι.
Ο καθένας μπορεί να πιστέψει ό,τι , μα ό,τι , θέλει.
Και προφανώς, να πράξει ό,τι νομίζει καλύτερο.
:wave2:

[Tpap]

@+1000 στον μάγο...

@-1000 στον zephyr (για άλλη μιά φορά).

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
@+1000 στον μάγο...

@-1000 στον zephyr (για άλλη μιά φορά).

Εισαι ωραιος.:beer:

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Εισαι ωραιος.:beer:

Κι εσύ πιστεύω, ότι σωραίοσ.

Απλά συμβαίνει, να διαφωνούμε....:beer: :beer:

[Xrated]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Κι εσύ πιστεύω, ότι σωραίοσ.

Τελικα προτιμω με συνδρομο down....παρα με συνδρομο gay.=D

[GIXXERAKIAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λοιπόν...

έχω ενα κοριτσάκι που πάσχει απο σπαστική ημιπληγία καθώς και έχει και πυραμιδικά ανευρύσματα εγκεφαλικών κυττάρων που επηρρεάζουν κίνηση-λόγο-επικοινωνία. (mild cerebral pulsy state).Την λατρεύω όσο τίποτα άλλο στον κόσμο. Αν μπορούσα να δώσω την ζωή μου για να γίνει καλά θα το έκανα χωρίς άπολύτως κανένα δισταγμό.

Αυτά δεν φαινόντουσαν φυσικά στις όποιες εξετάσεις κατά την κύηση. Μπορουν να το επιβεβαιώσουν και οι γιατροί που διαβάζουν ανά διαστήματα εδώ.

ώς γονιός θα πω το εξής...

Μητέρα και πατέρας έχουν ενα μεγάλο γολγοθά για να δώσουν στο παιδί τους αυτό που χρειάζεται στην Ελλάδα. Σχολεία δεν υπάρχουν γενικά και αυτά που υπάρχουν θέλουν χοντρό βύσμα για να μπεί το παιδί μέσα (βλ. ΕΛΕΠΑΠ). Η κόρη μας κατάφερε και μπήκε.. μην με ρωτάτε πώς... είπα τον τρόπο!

Καθημερινά έχει σχολέιο, θεραπεία λόγου, κινησιοθεραπεία ... δουλέυει 12 ώρες την ημέρα απο 6 μηνών σχεδόν επί του θέματος. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΛΑ... θα βελτιωθεί βέβαια φοβερά όπως και το έχει κάνει.. ΑΛΛΑ ποτέ δεν θα γίνει καλά όπως όλοι μας.

Τι θα αποφάσιζα αν το ήξερα...Ειλικρινά;... να μην γεννιόταν.. και οχι για εμένα και την μητέρα της ... ΓΑΜΗΣΕ ΜΑΣ ΕΜΑΣ!... το παιδί όμως αυτό ταλαιπωρείται αφάνταστα.. δεν μπορεί εύκολα να πάει πουθενά μιας και θέλει συνεχή επίβλεψη, δεν υπάρχει τρόπος να απολαύσει αυτά που λέμε εμείς καθημερινά χωρίς να υπάρξει δική μας αλλά κυρίως δική του ταλαιπωρία σε σκάλες, σε διαδρόμους, σε χώρους μη ευνοϊκούς για αυτό. Έχει κάνει 3 ώς τώρα εγχειρίσεις στο μυικό της σύστημα.. έχει δεί δεκάδες γιατρούς.. μέχρι και στην Μασαχουσέτη στις ΗΠΑ πήγαμε..

Και για την ιστορία... περπατάει με υποβοήθηση δική μας , έχει πλήρη αντίληψη όλων των πραγμάτων και επικοινωνεί αλλά αδυνατεί να κάνει σύνθετες και πολύπλοκες σκέψεις όπως κάνουμε όλοι μας.

Αν λοιπόν γνωρίζαμε απο πριν οτι θα είχε αυτά τα προβλήματα , θα προτιμουσαμε να μην ερχόταν ποτέ. Οι λόγοι είναι αυτοί που είπα παραπάνω.. πρόσθετα στο οτι με το που θα φύγουν οι γονείς του απο την ζωή...(κανείς δεν ζεί αιώνια) σε μια ΕΧΘΡΙΚΗ ΧΩΡΑ για ανθρώπους με τέτοιες ιδιαιτερότητες, θα είναι ΜΟΝΗ ΤΗΣ απέναντι σε κάθε ρεμάλι , κάθε τυχάρπαστο , κάθε καθίκι που δεν θα διστάσει να εκμεταλλευθεί την κατάσταση της....

Οπότε μην μου λέτε για ηθικά και διάφορα άλλα... γιατί έξω απο τον χορό πολλά ακούγονται. Αλλά όταν βιώσετε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ τι τραβάνε αυτά τα παιδιά, τότε μπορεί να αλλάξετε πολλοί γνώμη.

Απο την στιγμή που γεννιέται το παιδί το λατρεύεις όσο τίποτα άλλο στον κόσμο.. αλλά ακριβώς επειδή το αγαπάς τόσο πολύ , γνωρίζοντας το τι θα τραβήξει αν έρθει σε μια δύσκολη κατάσταση (όπως το down syndrome που είναι και βαριάς μορφής) , καλύτερα να μην έρθει ποτέ.. για εκείνο πρώτα και μετά για τους υπόλοιπους!

:(

Ρε αγορινα πραγματικα ευχομαι ο Θεος να σου δινει χρονια εσενα και στην γυναικα σου να την φροντιζετε και να την αγαπατε/προστατευεται πως ακριβως τωρα. :winka:

Εχεις απολυτο δικιο σε οσα εγραψες πραγματικα ακομα με διαπερναει ριγος,γραφωντας αυτες τις λεξεις,γιατι αν μιλησω για συναισθηματα πραγματικα θα ειμαι μαλακας μπροστα σε οτι νοιωθεις εσυ για την κορουλα σου....:sad:

[Xrated]

Eγω απ την αλλη σκεφτομαι τους ανθρωπους που δεν εχουν αυτο το κονε για να μπουν εκει τα παιδια τους και μαλλον ουτε χρηματα να τα βοηθησουν.Πραγματικα δε θελω να σκεφτομαι πως τα βγαζουν περα.Δεν σε κατηγορω βεβαια που το χρησιμοποιησεις η αν κυνηγησες να το αποκτησεις,ειναι λογικο να θες το καλυτερο(αν ειναι βεβαια) για το παιδι σου.Απλα παρατηρω ποσο αδικα ειναι τα πραγματα τριγυρω και με στενοχωρει...;/