Λυση στο οικονομικο προβλημα της Ελλαδος

[Boxer]

Μου ηρθε μια ιδεα.

Δεν ειμαι οικονομολογος αλλα θα προσπαθησω να σας εξηγησω πως μπορει η Ελλαδα να βγει απο το βραχνα των χρωστουμενων.

Ακουσα στις ειδησεις πριν απο καιρο οτι το συνολικο εξωτερικο χρεος του κρατους ανερχεται στα 200.000.000.000 € ητοι 200 δις ευρω χοντρα χοντρα. Για αυτο το ποσο η Ελλαδα πληρωνει καθε χρονο σχεδον το 70% του προυπολογισμου της.

Αν διαιρεσουμε δια 10εκ. αντιστοιχει χρεος 20.000€ στον καθενα μας.Παιρνοντας λοιπον ο καθενας μας δανειο 20,000€ για 20 χρονια με επιτοκιο 7% βγαινει μια δοση το μηνα 155€.Δινουμε λοιπον αυτα τα λεφτα στο κρατος και καθαριζουμε.

Τι σημαινει αυτο;
Καταρχην πολυ μικροτερη αναγκη για φορους , τουλαχιστον κατα 50%.
Δηλαδη βγαζουμε την δοση μονο και μονο απο τη μειωση των φορων (ειδικα των εμμεσων).

Προυποθεση βεβαια να αναλαβουν οι γονεις το κοστος των παιδιων τους.

Θα μπορουσε κιολας βαση των υπαρχοντων εκκαθαριστικων να αναλαβει ας πουμε ο Βαρδινογιαννης πιο μεγαλο δανειο απο καποιον αλλον που δεν βγαζει τοσα.

Σκεφτειτε οτι μονο για ΦΠΑ πληρωνει ενα σπιτικο που εισπρατει 30.000€ το χρονο , 5.000€. Αν δεν υπαρχει τοσο μεγαλη αναγκη για φορους οπως σημερα μπορει το ΦΠΑ να παει στο 5% και για τα ειδη τροφιμων και πρωτης αναγκης στο 0%

Και ρωταω ;

Που κανω λαθος ;

[toyota]

Αντε και γινόταν αυτό.Μετά από λίγα χρόνια θα ερχόμασταν πάλι στην ίδια κατάσταση,να χρωστάμε.Ποιοι "μεγάλοι" θα μπορούσαν να κόψουν τις μίζες;Το κράτος θα μπορούσε να φερθεί αξιοκρατικά;Δε νομίζω οτι θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο.

[nimbus]

μία η άλλη έρχεται:D το ίδιο και το αυτό:wacko: καμία διαφορά:wave2:

[free rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer

Ακουσα στις ειδησεις πριν απο καιρο οτι το συνολικο εξωτερικο χρεος του κρατους ανερχεται στα 200.000.000.000 € ητοι 200 δις ευρω χοντρα χοντρα. Για αυτο το ποσο η Ελλαδα πληρωνει καθε χρονο σχεδον το 70% του προυπολογισμου της.

Αν διαιρεσουμε δια 10εκ. αντιστοιχει χρεος 20.000€ στον καθενα μας.Παιρνοντας λοιπον ο καθενας μας δανειο 20,000€ για 20 χρονια με επιτοκιο 7% βγαινει μια δοση το μηνα 155€.Δινουμε λοιπον αυτα τα λεφτα στο κρατος και καθαριζουμε.
Και ρωταω ;

Που κανω λαθος ;


στο οτι την επόμενη ακριβώς μέρα μετα την αποπληρωμή του χρέους θα "'επρεπε" να δανειστούμε αλλα 200 δις γιατι θα προέκυπταν νέες ανεκπλήρωτες υποχρεώσεις που θα έπιβαλόταν να καλύψουμε ....

πάντως αν θες μπορέις να μου δώσεις τα 20.000 ? τα δικά σου να στα κρατήσω και να τους πω οτι εσυ ΔΕΝ χρωστας τιποτα....

:a05: :a024: :a024:

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
στο οτι την επόμενη ακριβώς μέρα μετα την αποπληρωμή του χρέους θα "'επρεπε" να δανειστούμε αλλα 200 δις γιατι θα προέκυπταν νέες ανεκπλήρωτες υποχρεώσεις που θα έπιβαλόταν να καλύψουμε ....

πάντως αν θες μπορέις να μου δώσεις τα 20.000 ? τα δικά σου να στα κρατήσω και να τους πω οτι εσυ ΔΕΝ χρωστας τιποτα....

:a05: :a024: :a024:

Οχι

διοτι οι δανειακες μας αναγκες αυτη τη στιγμη δεν ανερχονται στα 200 δις το χρονο και υπαρχουν οι αναγκες αυτες διοτι τα εσοδα του προυπολογισμου κατα 70% πανε για να καλυψουν παλιες υποχρεωσεις.
Δεν λεω να μειωθουν οι φοροι κατα 70% αλλα μονο κατα 40-50%.
Ετσι εφοσον δεν πληρωνουμε για δανεια , χρησιμοποιουμε το επιπλεον 20-30% των εσοδων απο φορους για να καλυψουμε το ελλειμα του προυπολογισμου.

Παραδειγμα

Προυπολογισμος 2005
Εσοδα 100.000
Εξοδα 50.000
Δανειακες υποχρεωσεις 70.000
Ελλειμα 20.000

Προυπολογισμος 2005 νο2
Εσοδα 60.000 (με μειωμενους φορους)
Εξοδα 50.000
Πλεονασμα 10.000

Χοντρα χοντρα

:wave2:

[free rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Οχι

διοτι οι δανειακες μας αναγκες αυτη τη στιγμη δεν ανερχονται στα 200 δις το χρονο



ρε boxer πως να το πω πιο απλα??
μπορεί να μην ανέρχονται αλλά θα βρεθεί ο μάγος της οικονομικής επιστήμης να διμηουργήσει αναγκες διαγωνισμούς έξοδα αρα και δάνεια...

τωρα δηλ μη μου πεις οτι εχεις την εντύπωση οτι τα δάνεια ολα αυτα ήταν υπεραπαραίτητα αν άλαζε η λογική που επικρατεί για τη διαχείρηση του δημόσιου χρήματος .
απο που θες να ξεκινήσω στο θέμα της διαχέιρησης και που να καταλήξω..
απλα υπάρχει παντα ο πολιτικός σηδηροδέσμιος του πολιτικού κόστους των αποφάσεων καθώς και των μεγαλοκαρχαριών..
τα εχουμε ξαναπει και ειναι γνωστά ολα αυτα.....

καλή η μπακαλική αλλά ειναι ιδεατη σαν κατάσταση...
λυπάμαι..

[slacker]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer

Παραδειγμα

Προυπολογισμος 2005
Εσοδα 100.000
Εξοδα 50.000
Δανειακες υποχρεωσεις 70.000
Ελλειμα 20.000

Προυπολογισμος 2005 νο2
Εσοδα 60.000 (με μειωμενους φορους)
Εξοδα 50.000
Πλεονασμα 10.000

Χοντρα χοντρα

:wave2:

Στείλε ένα PM στον Αλογοσκούφη ;)

[Θάνος]

Δηλαδή ρε Boxer αυτό που προτείνεις είναι αντί να μας τα παίρνει το κράτος με φόρους για να πληρώνει τα χρέη, να μη μας φορολογεί ώστε να πληρώνουμε τα χρέη εμείς...

Δηλαδή τα λεφτά τελικά πού θα τα βρούμε;

Τι τα θέλεις και προβληματίζεσαι... κάνει και ζέστη... αφού το μόνο που παράγουμε ως χώρα είναι φόροι. Το δε εθνικό μας προϊόν εκτός από τη φέτα, είναι η ολυμπιακή φλόγα. Ακόμα και στον τουρισμό σιγά σιγά οι Τούρκοι μας ξεπερνάνε... Από πού θα μπει το χρήμα στη χώρα για να καλύψουμε τα χρέη; Βλέπεις εσύ τόσα χρόνια να δημιουργείται καμμία υποδομή; Καμμία παραγωγή; Η νέα γενιά το έχει γυρίσει στο τραγούδι...

Αντί να προβληματίζεσαι με κάτι τέτοια πες μου... αυτό το μπούστη το ρυθμό ανάπτυξης σε τι τον μετράνε όταν λένε ότι αυξάνεται; σε πανευρωπαϊκές κούπες ή σε βραβεία της eurovision;

άσε τώρα... :a16:

[free rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Θάνος


Αντί να προβληματίζεσαι με κάτι τέτοια πες μου... αυτό το μπούστη το ρυθμό ανάπτυξης σε τι τον μετράνε όταν λένε ότι αυξάνεται; σε πανευρωπαϊκές κούπες ή σε βραβεία της eurovision;

άσε τώρα... :a16:

Μετάδοση νομισματικής πολιτικής και τραπεζικός δανεισμός

Η νομισματική πολιτική είναι ένα χρήσιμο εργαλείο οικονομικής πολιτικής το οποίο βραχυπρόθεσμα μπορεί να επηρεάσει τον πραγματικό ρυθμό ανάπτυξης της οικονομίας. Έχουν γίνει πολλές μελέτες για τους τρόπους μετάδοσης της νομισματικής πολιτικής. Κύριος στόχος αυτής της έρευνας είναι η διερεύνηση για την ύπαρξη ή μη μηχανισμού μετάδοσης νομισματικής πολιτικής μέσω του τραπεζικού δανεισμού στην Κύπρο.

Η έρευνα έχει γίνει με στοιχεία για την περίοδο 1960 - 1994, κατά μεγάλο μέρος της οποίας η χώρα προσπαθούσε να προσαρμοστεί στα ζητούμενα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η έρευνα έγινε χρησιμοποιώντας ανάλυση διανυσματικής αυτοπαλινδρόμησης (Vector Autoregression). Ένα σημαντικό συμπέρασμα είναι ότι υπάρχει μηχανισμός μετάδοσης νομισματικής πολιτικής διαμέσου του τραπεζικού δανεισμού, το οποίο είναι πιο εμφανές στην περίπτωση ενός σοκ στη νομισματική βάση (Μ0). Ένα άλλο εξίσου σημαντικό αποτέλεσμα είναι ότι δεν υπάρχει μηχανισμός μετάδοσης νομισματικής πολιτικής μέσω του επιτοκίου στην Κύπρο και αυτό συνδέεται με το ότι τα επιτόκια ήταν σταθερά κατά την περίοδο της μελέτης. Τα αποτελέσματα της μελέτης κυκλοφόρησαν στο Δοκίμιο Οικονομικής Ανάλυσης:

· Xhollo E. "Monetary Transmission and Bank Lending in Cyprus", Economics Research Centre, University of Cyprus, Economic Analysis Paper, No. 03-04, September 2004.

[free rider]

το απόσπασμα αφορα την Κύπρο αλλα μπορεί να μας βάλει σε σκέψεις για το πως λειτουργεί... και στην Ελλάδα

[Θάνος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
Μετάδοση νομισματικής πολιτικής και τραπεζικός δανεισμός

Η νομισματική πολιτική είναι ένα χρήσιμο εργαλείο οικονομικής πολιτικής το οποίο βραχυπρόθεσμα μπορεί να επηρεάσει τον πραγματικό ρυθμό ανάπτυξης της οικονομίας. Έχουν γίνει πολλές μελέτες για τους τρόπους μετάδοσης της νομισματικής πολιτικής. Κύριος στόχος αυτής της έρευνας είναι η διερεύνηση για την ύπαρξη ή μη μηχανισμού μετάδοσης νομισματικής πολιτικής μέσω του τραπεζικού δανεισμού στην Κύπρο.

Η έρευνα έχει γίνει με στοιχεία για την περίοδο 1960 - 1994, κατά μεγάλο μέρος της οποίας η χώρα προσπαθούσε να προσαρμοστεί στα ζητούμενα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η έρευνα έγινε χρησιμοποιώντας ανάλυση διανυσματικής αυτοπαλινδρόμησης (Vector Autoregression). Ένα σημαντικό συμπέρασμα είναι ότι υπάρχει μηχανισμός μετάδοσης νομισματικής πολιτικής διαμέσου του τραπεζικού δανεισμού, το οποίο είναι πιο εμφανές στην περίπτωση ενός σοκ στη νομισματική βάση (Μ0). Ένα άλλο εξίσου σημαντικό αποτέλεσμα είναι ότι δεν υπάρχει μηχανισμός μετάδοσης νομισματικής πολιτικής μέσω του επιτοκίου στην Κύπρο και αυτό συνδέεται με το ότι τα επιτόκια ήταν σταθερά κατά την περίοδο της μελέτης. Τα αποτελέσματα της μελέτης κυκλοφόρησαν στο Δοκίμιο Οικονομικής Ανάλυσης:

· Xhollo E. "Monetary Transmission and Bank Lending in Cyprus", Economics Research Centre, University of Cyprus, Economic Analysis Paper, No. 03-04, September 2004.


:a21: Ρε συ Χρήστο... μάλλον δεν το κατάλαβα... :a42: :D

Πέρα όμως από την ξύλινη γλώσσα των οικονομολόγων, την ανάπτυξη εγώ την αντιλαμβάνομαι διαφορετικά... λίγο πιο πρακτικά...

Π.χ. δεν αντιλαμβάνομαι καμμία πρόθεση ανάπτυξης όταν στο ξεκίνημα μου σαν ελεύθερος επαγγελματίας όχι μόνο δεν είχα καμμία οικονομική βοήθεια από το κράτος, αλλά παραλίγο να φάω και πρόστιμο όταν στο δίμηνο δεν πήγα να κάνω ΜΗΔΕΝΙΚΗ δήλωση Φ.Π.Α. γιατί κανείς δεν μου είπε τις υποχρεώσεις μου!

Δεν αντιλαμβάνομαι καμμία ανάπτυξη όταν πανηγυρίζουμε για την ολοκλήρωση των αγώνων ξέροντας ότι έχουμε σπαταλήσει ένα σκασμό λεφτά σε άχρηστα έργα που θα σαπίσουν με τον καιρό, ενώ θα μπορούσαμε να επενδύαμε σε επιχειρηματική δραστηριότητα με σκοπό κάποτε να εξάγουμε και κάτι άλλο εκτός από αέρα...

Αντί να ενισχύσουμε τους επαγγελματίες και να ενθαρρύνουμε την ατομική και συλλογική δραστηριότητα κοιτάμε πώς θα τους αναγκάσουμε στην παρανομία ώστε να έχουμε μόνιμες πηγές είσπραξης από πρόστιμα όποια ώρα ξεμείνουμε από ρευστό.

Να μη συνεχίσω... Εδώ κάτι παίζει... Ξαφνικά έχουμε πήξει στις επιτυχίες στο εξωτερικό... με λίγα λόγια αυτό που βλέπω είναι "δώστε στο λαό θεάματα" και κατά τα άλλα ας πάμε για φούντο...

[free rider]

με λίγα λόγια...
υπάρχει άμεσος επηρεασμός ανάμεσα στο δανεισμό και στο ρυθμό ανάπτυξης.
τη ρύθμιση στη σχέση τους προσφέρει το πολύτιμο εργαλείο της νομισματικής πολιτικής....

οσο αναφορά σε οτι αναφέρεις...
υπάρχει η λογιστική ανάπτυξη που μετράται με δείκτες και η πραγματική

αλλά το χρειρότερο είναι
όταν θα έρθει η στιγμή του οικονομικού ελέγχου από την αρμόδια
ΔΟΥ έχεις να ζήσεις αν δεν το έχεις ήδη ..σκηνές απείρου κάλλους...

γιατί ο συνεταίρος σου ..το κράτος
θέλει το
μερτικό του
32% αν είσαι αε ή επε...για το 2005



να μαστε καλα...

[Θάνος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
όταν θα έρθει η στιγμή του οικονομικού ελέγχου από την αρμόδια
ΔΟΥ έχεις να ζήσεις αν δεν το έχεις ήδη ..σκηνές απείρου κάλλους...

γιατί ο συνεταίρος σου ..το κράτος
θέλει το
μερτικό του
32% αν είσαι αε ή επε...για το 2005



να μαστε καλα...

Συνέταιρος;; Σωστάαα... Εγώ θα το έλεγα διαφορετικά...



Το ερώτημα είναι αν δεν θέλεις να ζήσεις τις σκηνές αυτές...


Αν θέλεις να είσαι νόμιμος...


Μπορείς;


Αν η απάντηση είναι ΟΧΙ τότε καταλαβαίνεις τι παράγουμε ως χώρα.

Αν η απάντηση είναι ΝΑΙ τότε πες μου... "εσύ" που λες ότι μπορείς να είσαι νόμιμος... όταν έρθει το χαρτί για να πληρώσεις και να κλείσεις 5ετία με συνάφεια... χωρίς έλεγχο...

Τι θα κάνεις; δεν θα το πληρώσεις; αφού λες ότι είσαι νόμιμος...




Φαύλος κύκλος λοιπόν... αυτοί είμαστε... κατά τα άλλα περιμένουμε το καλύτερο και ελπίζουμε στο θαύμα!

[marine521]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Μου ηρθε μια ιδεα.

Αν διαιρεσουμε δια 10εκ. αντιστοιχει χρεος 20.000€ στον καθενα μας.Παιρνοντας λοιπον ο καθενας μας δανειο 20,000€ για 20 χρονια με επιτοκιο 7% βγαινει μια δοση το μηνα 155€.Δινουμε λοιπον αυτα τα λεφτα στο κρατος και καθαριζουμε.
Και ρωταω ;

Που κανω λαθος ;

Έχουμε και λέμε, με βάση τα στοιχεία της ΕΣΥΕ από την δημοσιευμένη απογραφή

Νόμιμος μόνιμος πληθυσμός
Σύνολο 10,964 220

Από αυτούς, ικανοί για εργασία….(20-64 ετών) 6,739,479
Ποσοστό ανεργίας βάσει στοιχείων 2005 10,4% δηλαδή αν τα μαθηματικά μου είναι ακόμα καλά 701,000

Αν λοιπόν τα αφαιρέσουμε από τους ικανούς (με μόνο κριτήριο την ηλικία) μας μένουν 6,038,479

Όπως καταλαβαίνεις ακόμα και να ήθελες να το διαιρέσεις δεν θα το έκανες με 10,000,000 αλλά με αυτούς που πραγματικά θα μπορούσαν να πληρώσουν, δηλαδή με τους μισούς άρα το 20,000 γίνεται αυτομάτως 40,000 και η δόση 310 ευρώ περίπου. Σε αυτήν τώρα πρόσθεσε ένα ενοίκιο ας πούμε 350 ευρώ (οπτιμιστικό σενάριο) πάγια έξοδα διαβίωσης ( 200 ευρώ το μήνα) (δόσεις αυτοκινήτου, μηχανής, καταναλωτικών και καρτών) γύρω στα 650 ευρώ το μήνα κάνε την σούμα (και δεν μιλάω για οικογένεια) μας βγάζει γύρω στα 1500 ευρώ. Καλά ή να σταματήσω;

By the way υπάρχουν και γύρω στα 1,5 εκ συνταξιούχοι. Θα πληρώνουν και αυτοί;

[marine521]

Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
με λίγα λόγια...
υπάρχει άμεσος επηρεασμός ανάμεσα στο δανεισμό και στο ρυθμό ανάπτυξης.
να μαστε καλα...

και βέβαια υπάρχει...αρκεί ο δανεισμός να γίνεται για τους σωστούς λόγους.


Η ερώτηση όμως που τίθεται είναι.
Γίνεται για τους σωστούς λόγους;

Μήπως ο Ελληνας (ιδιώτης, επιχείρηση) καταναλώνει παραπάνω από αυτά που κερδίζει;

Ρίξτε μια ματιά στα καταναλωτικά και στις κάρτες και στους ρυθμούς ανάπτυξης τους και θα καταλάβετε τι λέω

Εάν θέλετε μπορώ επίσης να σας θυμήσω και τα περίφημα μετοχοδάνεια εκείνες τις περίφημες εποχές οπου όλοι μα όλοι παινεύονταν ότι ήταν μέτοχοι σε πάνω απο μία επιχειρήσεις και έδιναν προβλέψεις και προγνωστικά για την πορεία του χρηματιστηρίου και της οικονομίας εν γένει καταστρατηγόντας την βασική αρχή της επένδυσης.

Τότε που επιχειρήσεις παρουσίαζαν υπέρογκα κέρδη τα οποία εμφανίζονταν από δραστηριότητες που καμία σχέση δεν είχαν με την δικιά τους;

Μην ξεχνάμε οτι και ο δανεισμός σε κάθε μορφή του
μία μορφή επένδυσης είναι...

Το Δημόσιο δανείζεται από εμάς εμείς από τις Τράπεζες, εμείς όμως δανείζουμε τις τράπεζες οι Τράπεζες το δημόσιο και πάει λέγοντας.

Τέλος είναι γνωστό ότι νομισματική πολιτική ασκείται κυρίως απο την κεντρική τράπεζα της κάθε χώρας (προ νομισματικής ένωσης γιατί μετά νομισματικής ένωσης οι περισσότερες αρμοδιότητες ασκούνται από την ευρωπαική τράπεζα)

Αρα αυτό που μένει είναι μόνο η δημοσιονομική πολιτική και αυτή ασκείται πρωτίστος από την εκάστοτε κυβέρνηση

[Θάνος]

Μα τι νόημα έχουν όλα αυτά τα μαθηματικά; Όλα από την ίδια τσέπη βγαίνουν από τη στιγμή που τα λεφτά θα φεύγουν από τους Έλληνες για να καλύψουν χρέη προς το εξωτερικό.

Δηλαδή το πρόβλημα είναι στο ποιος θα τα δίνει; Ίσα ίσα που θεωρητικά με τους φόρους θα πρέπει να βαρύνονται περισσότερο οι έχοντες και λιγότερο οι μη έχοντες... Άσχετα αν πρακτικά το σύστημα δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι.

Το θέμα είναι ότι είμαστε μία επιχείρηση (εμείς οι Έλληνες) που δεν παράγουμε τίποτα. Τουλάχιστον σε αξιόλογο βαθμό. Δεν έχουμε δηλαδή έσοδα... τουλάχιστον όσο μπορώ να δω εγώ... ο απλός πολίτης. Είμαστε μία χρεωμένη προβληματική επιχείρηση που αντί να προσπαθήσει να εξυγειανθεί, επενδύει το χρόνο της σε κόλπα για ξεζούμισμα των εργαζομένων της.

Και άντε και ζοριστήκαμε... άντε και μπήκαν κι άλλοι φόροι γιατί ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα απ'όσο νομίζαμε... άντε και σφίξαμε κι άλλο το ζωνάρι (κάποιος το λεγε αυτό...).

Μετά τι; έχουμε κάποιο σχέδιο; κάποιο όραμα; τι σκατά περιμένουμε; Ας έρθει κάποιος να μας βάλει σε μία γραμμή... να πει αυτό κι αυτό σχεδιάζουμε για το μέλλον. Έχουμε αυτό το όραμα για την Ελλάδα...

Αλλά... :a16: ξύλινη γλώσσα, νούμερα, ακαταλαβίστικοι όροι και πάτερ υμών.

Ζήτω η Παπαρίζου και ο Ζαγοράκης, σήκωσε το γαμημένο να πίνουμε μπύρες, να περνάμε καλά και να είμαστε ευτυχισμένοι. :a13:

[marine521]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Θάνος
Μα τι νόημα έχουν όλα αυτά τα μαθηματικά; Όλα από την ίδια τσέπη βγαίνουν από τη στιγμή που τα λεφτά θα φεύγουν από τους Έλληνες για να καλύψουν χρέη προς το εξωτερικό.


Τα μαθηματικά αυτά είναι μαθηματικά απλού νοικοκυριού και ο λόγος που τα παρέθεσα είναι απλά για να δει κάποιος ότι τέτοια σενάρια είναι ανέφικτα.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Θάνος
Το θέμα είναι ότι είμαστε μία επιχείρηση (εμείς οι Έλληνες) που δεν παράγουμε τίποτα. Τουλάχιστον σε αξιόλογο βαθμό. Δεν έχουμε δηλαδή έσοδα... τουλάχιστον όσο μπορώ να δω εγώ... ο απλός πολίτης. Είμαστε μία χρεωμένη προβληματική επιχείρηση που αντί να προσπαθήσει να εξυγειανθεί, επενδύει το χρόνο της σε κόλπα για ξεζούμισμα των εργαζομένων της.

Και βέβαια κάπως έτσι είναι, αλλά σε ξαναρωτάω εγώ, μήπως και α απλός πολίτης που λες και εσύ έχει μάθει να χαλάει παραπάνω από όσα κερδίζει;;



Αρχικά δημιουργήθηκε από Θάνος
Μετά τι; έχουμε κάποιο σχέδιο; κάποιο όραμα; τι σκατά περιμένουμε; Ας έρθει κάποιος να μας βάλει σε μία γραμμή... να πει αυτό κι αυτό σχεδιάζουμε για το μέλλον. Έχουμε αυτό το όραμα για την Ελλάδα...


Όλοι το λένε και μας εξηγούν το όραμα τους και μας αναλύουν το πώς θα το πετύχουν. Το πρόβλημα είναι το σχέδιο παραμένει σχέδιο και ποτέ δεν γίνεται πράξη.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Θάνος
Αλλά... :a16: ξύλινη γλώσσα, νούμερα, ακαταλαβίστικοι όροι και πάτερ υμών.

Το να μπει κάποιος και να γράψει περί μακροοικονομικής θεωρίας και να παραθέσει μελέτες που ελάχιστα αναφέρονται στο θέμα έχεις δίκιο είναι περιττό. Ελάχιστοι εδώ μέσα μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά μεταξύ νομισματικής και δημοσιονομικής πολιτικής η να δώσουν την ερμηνεία της ανάλυσης διανυσματικής αυτοπαλινδρόμησης (Vector Autoregression) ή της νομισματικής κατηγοριοποίησης (Μ0). Τέτοιoυς όρους σε αυτό το θέμα κατά την προσωπική μου άποψη το λιγότερο που μπορώ να τους χαρακτηρίσω είναι περιττούς. Εκτός βέβαια εάν κάποιος έχει την διάθεση να τους εξηγήσει και να μας δώσει την χρησιμότητα τους κάτι που δεν νομίζω και ενδιαφέρει και πολλούς. Το θέμα είναι ότι τέτοια ιδεατά σενάρια αποπληρωμής παραμένουν ιδέες μόνο κάποιων ρομαντικών που εύχονται όπως εγώ και νομίζω όλοι μας να φτιάξουν κάπως τα πράγματα.

Θα μπορούσα να σου παραθέσω και άλλους όρους (Philips curve, marginal propensity to consume) αλλά το αποτέλεσμα θα ήταν πάλι το ίδιο. :a16:

[motoris]

Δείτε ενδεικτικά αυτή την είδηση και μάλιστα λάβετε υπόψη οτι προέρχεται από φιλοκυβερνητική εφημαρίδα και ήταν στην πρώτη σελίδα του οικονομικού ένθετου...πάνω πάνω...

Tο Δημόσιο ξεπερνά το όριο δανεισμού (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100019_10/08/2005_153037)