View Full Version : CISCO...ccna & ccnp
καλησπερα
εχει παρει κανεις πιστοποιησεις CCNA και CCNP;;;Εντυπωσεις;
Ηταν με προσωπικο διαβασμα και μετα πληρωμη για εξεταση ή εγινε σε οργανωμενο τμημα
καποιας σχολης;;;Αν ναι,σε ποια;;;
Κοστος;Ειχε ανταποκριση στην αγορα εργασιας;;;
Αξιζει να το κανει κανεις στις μερες μας;;
Επισης κυκλοφορουν καποια βιβλια προετοιμασιας για την εξεταση για CCNA και CCNP....
εχετε κατι να προτεινετε;;;
ευχαριστω.....
Allst@rf
21/01/2011, 18:06
ωχ...
Πλεον CCNA έχει και η κουτση Μαρία. Από CCNP και πάνω διαφοροποιούνται τα πράγματα με κορυφή το CCIE στο οποίο υπάρχουν επίσης αρκετοί ανά τον κόσμο. Δεν υπάρχει λόγος ειδικά για το CCNA να τα σκασεις σε σχολή. Βγαινει ανετα με προσωπική μελέτη και με λίγο παραπάνω ζόρι ακόμα και το CCNP. To θέμα με το CCNA έχει ξεφτιλιστεί λιγάκι τα τελευταία χρόνια. Και οι εξετάσεις πολλές φορές δεν είναι τόσο αδιάβλητες. Αρκεί να αναφέρω ότι έχω δει αρκετούς γνωστούς οι οποίοι ξέρω ότι είναι εντελώς κουμπούρες από σχεδίαση δικτύων και γνώσεις γενικότερα να το έχουν :hypnotize
http://www.cisco.com/web/learning/netacad/index.html :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ingenius
Πλεον CCNA έχει και η κουτση Μαρία. Από CCNP και πάνω διαφοροποιούνται τα πράγματα με κορυφή το CCIE στο οποίο υπάρχουν επίσης αρκετοί ανά τον κόσμο. Δεν υπάρχει λόγος ειδικά για το CCNA να τα σκασεις σε σχολή. Βγαινει ανετα με προσωπική μελέτη και με λίγο παραπάνω ζόρι ακόμα και το CCNP. To θέμα με το CCNA έχει ξεφτιλιστεί λιγάκι τα τελευταία χρόνια. Και οι εξετάσεις πολλές φορές δεν είναι τόσο αδιάβλητες. Αρκεί να αναφέρω ότι έχω δει αρκετούς γνωστούς οι οποίοι ξέρω ότι είναι εντελώς κουμπούρες από σχεδίαση δικτύων και γνώσεις γενικότερα να το έχουν :hypnotize
http://www.cisco.com/web/learning/netacad/index.html :wave2:
Έτσι ακριβώς:beer: . Είναι καλό εφόδιο, αν μπορείς ξεκίνησε το.
ολοι τα θελουν κανεις ομως ΚΑΝΕΙΣ δεν στα πληρωνει (εργοδοτης ενοω)...αν θυμαμαι καλα...ειναι γυρω στα 2μιση για το CCNA και 5-6κ για CCNP.
εγω εχω CCNA(cisco)+MCP(microsoft) και τα εχω βαλει στον πατο μου....ασε που εχουν ημ.ληξης 2years
κατσε διαβασε μονος σου....κατεβασε κανα BOSON simulator και παιξε..
Αρχικά δημιουργήθηκε από borbos
BOSON simulator και παιξε..
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Aυτο το προγραμμα μπορει να σε στειλει στο τρελαδικο πανευκολα...Βαριεμαι να κατσω να γραψω τι τραβηξα προσφατα ,εχοντας την beta εκδοση(αυτη μας δινουν απο τον πανεπιστημιο) :mad:
Αλλα και την κανονικη που κατεβασα σπασμενη παλι τα ιδια...:lol:
konsttanttinos
22/01/2011, 07:18
Ξαδερφος μου εχει τελειωσει πανεπιστημιο πληροφορικης, και εδωσε ενα σκασμο χρημα για να κανει ολα τα courses της CISCO.Τελειωνοντας καταλαβε οτι αυτος και η μιση ελλαδα εχουν περασει απο την CISCO.Ηλπιζε σε δουλεια μεσω της εν λογω εταιρειας, αλλα τιποτα.
Τωρα τελευταια, σε πολλα blogs και sites η υπαρχουν πολλες διαφημισεις την CISCO, που νομιζω οτι εκμεταλευομενη την αυξανομενη ανεργια και απογνωση, υποσχεται επαγγελματικη αποκατασταση σ'εναν τομεα που εχει υπερκορεστει.
Πιστευω οτι ειναι καλα τα εφοδια της CISCO-και οχι μονο, oχι ομως για Ελλαδα.
spam on
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
εχει παρει κανεις πιστοποιησεις CCNA και CCNP;;;Εντυπωσεις;
ευχαριστω..... [/B]
σου φυγε η καψα για GSXR και αρχισες τα επιστημονικα????
αηντε σηκω ρεμαλι να κανουμε κανα χλμ που μου θες και περεστροικα
spam off :p :p :p
Κανενα μαθυμα της Cisco δεν ειναι ευκολο ...
Ολα θελουν αρκετο διαβασμα ... μα πολυ διαβασμα !!!!
Πιο πολυ διαβασμα εχω ριξει στα Cisco παρα στο Barchelor και στο Master Μαζι ...
Λοιπον εχουμε και λεμε
CCNA: 4 βιβλια περιπου ολα μαζι στις 3800 σελιδες
Μολις παρεις αυτο θα λες οτι ξερεις απο δικτυα ...
CCNS : Το διπλασιο διαβασμα απο οτι το CCNA ...
Σου ανοιγει τα ματια για αρκετους κινδυνους δικτυων
CCNP : Τρελο διαβασμα ... Θα κοιμασαι και θα ονειρευεσαι EIGRP , BGP , STP , IPV6 , klp
Αν εχεις γκομενα να ξερεις απο τωρα οτι θα χωρισεις ... Νομος απαραβατος
Μολις τελειωσεις και με αυτο θα καταλαβεις οτι δεν ξερεις τιποτα απο δικτυα ...
Θα σου πω και για τα υπολοιπα οταν τα παρω :beer:
Θα σου προτεινα επισης το RHCE ... που ειμαστε και λιγοι ... :smokin:
ποια ειναι τα βιβλια που συστηνεις για αρχη...για το CCNA;;;
Vstrommer71
22/01/2011, 20:25
To προβλημα εν Ελλαδι ειναι οτι ωραια μαζευουμε τα χαρτια,αλλα το πρακτεον ενδιαφερει
Ποιος δινει δουλειες την σημερον ημερα?
Ωραια περναμε τα χρονια μας μαζευοντας πιστοποιησεις αλλα ειναι μαλλον καλυτερο να δουλευουμε κιολας ε!:mad:
Στο τελος θα ειμαστε Ελλας Ελληνων Ανεργων Μορφωμενων Ανθρωπων....
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
ποια ειναι τα βιβλια που συστηνεις για αρχη...για το CCNA;;;
Λοιπον ....
Για διαβασμα:
1 ) CCNA: Cisco Certified Network Associate Study Guide: Exam 640-802 – Todd Lammle (Sybex)
2 ) CCNA Preparation Library (7th Edition) (Self-Study Guide) – Stephen McQuerry CCIE#6108 (Cisco Press)
Προετοιμασια για τις εξετασεις και επανάληψη :
1) CCNA Official Exam Certification Library (CCNA Exam 640-802) (Exam Certification Guide) – Wendell Odom CCIE#1624 (Cisco Press)
2) CCNA: Cisco Certified Network Associate: Fast Pass – Todd Lammle (Sybex)
Αν διαβασεις τα μισα απο αυτα εισαι OK !
http://www.ciscopress.com/bookstore/product.asp?isbn=1587132087
http://www.ciscopress.com/bookstore/product.asp?isbn=1587132060
http://www.ciscopress.com/bookstore/product.asp?isbn=1587132079
http://www.ciscopress.com/bookstore/product.asp?isbn=1587132052
δεν νομίζω ότι μπορείς να πας σε ccnp χωρίς ccna ή/και εργασιακή εμπειρία. είμαι instructor, ό,τι θέλεις ρωτάς...
Gandalf dr685sm
23/01/2011, 03:44
Απο το 1992 στον τομέα της πληροφορικής... σήμερα ενας τοίχος έχει ταπετσαρία απο χαρτιά! Τα πτυχία της Cisco όπως και κάθε άλλο πτυχίο δίνει ενα συν σε βιογραφικό, για να σας καλέσουν σε συνέντευξη! Απο εκεί και πέρα όμως , μην ξεγελιέστε... ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΡΓΟΔΟΤΕΣ, κοιτάνε εμπειρία. Που ήσουν , τι έκανες, σε ποιά έργα μετείχες, τι υλοποιήσεις έκανες κτλ.
Το ιδανικό για μένα είναι να βρείτε πρώτα χώρο για εργασία , να έχετε την εμπειρία στο χαρτί και ταυτόχρονα να παίρνετε πτυχία! Υπόψη μόνο πως απο ενα σημείο και μετά τα πολλά πτυχία είναι και αρνητικό , καθώς ο εργοδότης βλέπει οτι θα πρέπει να πληρώσει πολλά ή ο διευθυντής της εργασίας σας, θα φοβηθεί οτι θα του πάρετε την θέση!
Ποιά πτυχία παίζουν ΣΟΒΑΡΑ στην αγορά σήμερα;
-- Όποιο certificate Solaris-Red Hat (όποιος έχει πτυχίο σε Unix, θεωρείται πολυ καλός μηχανικός συστημάτων). Δεν συνιστώ να το διαβάσετε μόνοι σας. Οι εξετάσεις ειδικά στο τέλος είναι πάρα πολύ δύσκολες.
-- CCNP. Αν κοιτάτε πτυχίο για να βρείτε δουλειά σε δίκτυο πρέπει να το έχετε.( Το CCNA έτσι και αλλιώς πρέπει να το πάρετε για να αποκτήσετε και αυτό). Εξετάσεις δύσκολες αλλά οχι αδύνατες
-- CISSP. Το certificate των επαγγελματιών ασφαλείας. Αρκετό διάβασμα, προϋποθέτει οτι έχετε εμπειρία στον χώρο (δεν μπορείτε να δώσετε θεωρητικά εξετάσεις με λιγότερο απο 4 χρόνια εμπειρία στο ITSEC). Δίνει έμφαση στο βιογραφικό και βάρος στο κύρος ώς μηχανικό πληροφορικής. Μπορεί κάποιος να το διαβάσεις μόνος του, αρκεί να δώσει κανά 100αρικο να πάρει βοηθήματα σε βιβλία και να έχει όπως είπα εμπειρία στον χώρο , καθώς αρκετές ερωτήσεις είναι βασισμένες στην αγορά και οχι στην θεωρία, στις εξετάσεις.
-- CISA/CISM. Certifcates για managers ασφαλείας. Θεωρούνται πολύ σοβαρά πτυχία αν πάτε για διευθυντική θέση. Υπάρχουν οι ίδιοι όροι όπως στο CISSP για να δώσεις εξετάσεις, συν το θέμα εμπειρίας που είπα.
Τα παραπάνω ώς βεβαιώσεις σπουδών , είναι αυτά που παίζουν έντονα στην αγορά και δίνουν το "κλικ" για να σε πάρουν τηλέφωνο για συνέντευξη. Σαφώς και θα βρείτε δεκάδες ακόμα που δίνουν εξιδείκευση (CHFI, C|EH, MCSA, MCSE.. κτλ.) όμως δεν είναι τόσο διαδεδομένα και είναι για θέσεις ειδικές στον χώρο!
Αυτά που πρόκειται να παίξουν έντονα πλέον , είναι ειδικεύσεις στον τομέα του δικτύου που έχει να κάνει με VoIP, IPv6, ATM ... στην πληροφορική Cloud Computing (όταν θεσπίσουν και τα standards), Virtualization (VMWARE κυρίως), Διαδικασίες backup, Databases.... στην ασφάλεια πληροφορικής ..χα... εδώ γίνεται ο κακός χαμός καθώς είναι τομέας που έχει ληφθεί πολύ σοβαρά υπόψη και δείχνει να διαχωρίζεται σε εκείνον που αφορά το έγκλημα και την απειλή... και σε εκείνον που αφορά την πρόληψη και το audit.
Εν κατακλείδι. Ο τομέας έχει ζήτηση σε θέση εργασίας, έχει μέλλον , για το περιβάλλον της Ελλάδος και σε σύγκριση με άλλες εργασίες η εξιδείκευση πληρώνεται (όχι όπως στο εξωτερικό αλλά πληρώνεται! )... Όμως.. είναι έντονα ανταγωνιστικός χώρος, θέλει συνεχή ενημέρωση και διάβασμα... και το κυριότερο!!.. ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΜΙΚΡΟΒΙΟ. Μην διανοηθεί να μπεί κάποιος έτσι για να πάρει μια θέση εργασίας. Το πιθανότερο είναι να απογοητευθεί και να μην τα καταφέρει. Η εποχή που ο καθένας δήλωνε τεχνικός έχει περάσει ανεπιστρεπτί, και η αγορά απαιτεί γνώσεις και εμπειρία. Χωρίς ενα απο τα δύο, είναι πολύ δύσκολο κάποιος να επιβιώσει σε αυτό τον τομέα.
Απορώ τότε γιατί να πας να σπουδάσεις σε πανεπιστήμιο ή πολυτεχνείο.
Βγαίνει μετά η κάθε μ@λ@κισμένη εταιρεία και σου πουλάει τα χαρτιά της.
Άμα σπουδάσεις Αγγλική Φιλολογία χρειάζεσαι μήπως και proficiency? Anyway.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Εν κατακλείδι. Ο τομέας έχει ζήτηση σε θέση εργασίας, έχει μέλλον , για το περιβάλλον της Ελλάδος και σε σύγκριση με άλλες εργασίες η εξιδείκευση πληρώνεται (όχι όπως στο εξωτερικό αλλά πληρώνεται! )... Όμως.. είναι έντονα ανταγωνιστικός χώρος, θέλει συνεχή ενημέρωση και διάβασμα... και το κυριότερο!!.. ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΜΙΚΡΟΒΙΟ. Μην διανοηθεί να μπεί κάποιος έτσι για να πάρει μια θέση εργασίας. Το πιθανότερο είναι να απογοητευθεί και να μην τα καταφέρει. Η εποχή που ο καθένας δήλωνε τεχνικός έχει περάσει ανεπιστρεπτί, και η αγορά απαιτεί γνώσεις και εμπειρία. Χωρίς ενα απο τα δύο, είναι πολύ δύσκολο κάποιος να επιβιώσει σε αυτό τον τομέα.
:a013: Enough με τους "χομπίστες" που πετάγονται δεξιά κι αριστερά!
Gandalf dr685sm
23/01/2011, 07:21
MikeG..
Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι και τόσο "φημισμένα" στην αγορά για την ποιότητα των απόφοιτων τους στην πληροφορική. Οι περισσότεροι που είναι στην αγορά της πληροφορικής σε θέσεις καλοπληρωμένες και διευθυντικές έχουν κάποιο Master-MBA-PhD , απο ίδρυμα του εξωτερικού.
Τα περιεχόμενα των μαθημάτων στα Ελληνικά πανεπιστήμια, είναι πολύ πίσω σε σχέση με τις ανάγκες της αγοράς και πολύ δύσκολα μπορεί κάποιος απόφοιτος απο εκεί να μπεί με μόνο αυτά ώς εχέγγυα στην αγορά εργασίας.
Προσωπικά δεν πήγα ποτέ σε ΑΕΙ.. όλες οι βεβαιώσεις μου είναι απο ιδιωτικά ιδρύματα (Ξένα και Ελληνικά) καθώς κανένα Ελληνικό ίδρυμα τότε που έδινα δεν είχαν καν σαν μάθημα την πληροφορική (έτος 1989 έτσι; )
Ακόμα και σήμερα πάντως να σκεφτείς οτι εργάζομαι στον Ιδιωτικό τομέα, ώς μηχανικός και αναλυτής ασφαλείας πληροφορίας και φυσικών υποδομών.. Ειδικότητα που υπάρχει παντού στον κόσμο και θεωρείται καίρια... παρόλα αυτά σε Δημόσιο ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης δεν υπάρχει ώς ειδικότητα!!! Υπάρχει μόνο ενα γενικό μάθημα περί ασφάλειας. Αυτό μέχρι πέρισυ που κοίταγα για κάτι. Οπότε τι συζητάμε;
Όσον αφορά πτυχιακές κτλ... τα παιδιά που πάνε ακόμα σε πανεπιστήμια το ξέρουν καλύτερα. Οι απόφοιτοι εξωτερικού, τον τελευταίο χρόνο φοίτησης κάνουν και 6μηνο ως εργαζόμενοι σε διάφορες εταιρίες που τους στέλνουν απο τα ίδια τα ιδρύματα και βάζουν και κάτι στο βιογραφικό τους. Οι δε, καλύτεροι, προσλαμβάνονται on the spot απο τις εταιρίες που διατηρούν μηχανισμούς επαφής με τα ιδρύματα αυτά.
Τι να συγκρίνουμε με το Ελληνικό ίδρυμα λοιπόν;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
MikeG..
Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι και τόσο "φημισμένα" στην αγορά για την ποιότητα των απόφοιτων τους στην πληροφορική. Οι περισσότεροι που είναι στην αγορά της πληροφορικής σε θέσεις καλοπληρωμένες και διευθυντικές έχουν κάποιο Master-MBA-PhD , απο ίδρυμα του εξωτερικού.
Αυτό έχει να κάνει λίγο και με την κουλτούρα που έχει επικρατήσει εδώ.
Τα περιεχόμενα των μαθημάτων στα Ελληνικά πανεπιστήμια, είναι πολύ πίσω σε σχέση με τις ανάγκες της αγοράς και πολύ δύσκολα μπορεί κάποιος απόφοιτος απο εκεί να μπεί με μόνο αυτά ώς εχέγγυα στην αγορά εργασίας.
Είσαι απόλυτα σίγουρος?
Προσωπικά δεν πήγα ποτέ σε ΑΕΙ.. όλες οι βεβαιώσεις μου είναι απο ιδιωτικά ιδρύματα (Ξένα και Ελληνικά) καθώς κανένα Ελληνικό ίδρυμα τότε που έδινα δεν είχαν καν σαν μάθημα την πληροφορική (έτος 1989 έτσι; )
Ακόμα και σήμερα πάντως να σκεφτείς οτι εργάζομαι στον Ιδιωτικό τομέα, ώς μηχανικός και αναλυτής ασφαλείας πληροφορίας και φυσικών υποδομών.. Ειδικότητα που υπάρχει παντού στον κόσμο και θεωρείται καίρια... παρόλα αυτά σε Δημόσιο ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης δεν υπάρχει ώς ειδικότητα!!! Υπάρχει μόνο ενα γενικό μάθημα περί ασφάλειας. Αυτό μέχρι πέρισυ που κοίταγα για κάτι. Οπότε τι συζητάμε;
Το οποίο είναι πολύ λογικό. Ο ρόλος του πανεπιστημίου δεν είναι να βγάζει εξειδικευμένο τεχνικό προσωπικό βάση των εκάστοτε αναγκών της πλειοψηφίας των εταιριών. Όποιος θέλει να ασχοληθεί με ασφάλεια, θα δηλώσει 1-2 μαθήματα επιλογής όπως "Ασφάλεια Πληροφοριακών Συστημάτων", "Ασφάλεια Δικτύων", θα δει κάποιες βασικές αρχές κρυπτανάλυσης, κρυπτογραφίας, και αν αφού του δοθούν κάποια ερεθίσματα ο κλάδος του αρέσει θα συνεχίσει με κάποιο Master ή Research Master, και ποιος ξέρει, μπορεί να συνεχίσει ακαδημαϊκά και με ένα Ph.D.
Όσον αφορά πτυχιακές κτλ... τα παιδιά που πάνε ακόμα σε πανεπιστήμια το ξέρουν καλύτερα. Οι απόφοιτοι εξωτερικού, τον τελευταίο χρόνο φοίτησης κάνουν και 6μηνο ως εργαζόμενοι σε διάφορες εταιρίες που τους στέλνουν απο τα ίδια τα ιδρύματα και βάζουν και κάτι στο βιογραφικό τους. Οι δε, καλύτεροι, προσλαμβάνονται on the spot απο τις εταιρίες που διατηρούν μηχανισμούς επαφής με τα ιδρύματα αυτά.
Σε όλα τα ελληνικά ιδρύματα υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Στα μεν πανεπιστήμια υπάρχει η δυνατότητα επιλογής - και η πρακτική αντιστοιχεί σε κάποιες διδακτικές μονάδες, στα μεν ΑΤΕΙ η πρακτική άσκηση είναι υποχρεωτική.
Όσον αφορά τις πτυχιακές, ανάλογα με το επίπεδο του φοιτητή θα δώσεις ένα καλό, ένα μέτριο, ένα απλό θέμα για να τη βγάλει ή δεν θα δώσεις καθόλου. Μην γενικεύουμε από ένα παράδειγμα απλής πτυχιακής. Εκτός αυτού κάποιοι - οι περισσότεροι από τους φοιτητές δεν θέλουν να συνεχίσουν ακαδημαϊκά και κακώς τους ενδιαφέρει απλά να πάρουν ένα πτυχίο και έξω από την πόρτα.
Τι να συγκρίνουμε με το Ελληνικό ίδρυμα λοιπόν;
Μην είσαι απόλυτα σίγουρος γιατί εγώ έχω υπόψην μου αρκετά καλά πανεπιστήμια (για τον κλάδο πάντα) και άλλα ξένα που έχουν καλύτερη φήμη και βάση των metrics που τα κατατάσουν καλύτερη βαθμολογία αλλά από επίπεδο σπουδών μέτριο..
perastikos
23/01/2011, 11:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
MikeG..
Προσωπικά δεν πήγα ποτέ σε ΑΕΙ.. όλες οι βεβαιώσεις μου είναι απο ιδιωτικά ιδρύματα (Ξένα και Ελληνικά) καθώς κανένα Ελληνικό ίδρυμα τότε που έδινα δεν είχαν καν σαν μάθημα την πληροφορική (έτος 1989 έτσι; )
Είσαι σίγουρος;
Τμήμα Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής. Το Τμήμα είναι το πρώτο που ιδρύθηκε στην Ελλάδα (1980) με αντικείμενο την Επιστήμη και Τεχνολογία των Υπολογιστών.
http://www.upatras.gr/index/page/id/74
Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
Το οποίο είναι πολύ λογικό. Ο ρόλος του πανεπιστημίου δεν είναι να βγάζει εξειδικευμένο τεχνικό προσωπικό βάση των εκάστοτε αναγκών της πλειοψηφίας των εταιριών. Όποιος θέλει να ασχοληθεί με ασφάλεια, θα δηλώσει 1-2 μαθήματα επιλογής όπως "Ασφάλεια Πληροφοριακών Συστημάτων", "Ασφάλεια Δικτύων", θα δει κάποιες βασικές αρχές κρυπτανάλυσης, κρυπτογραφίας, και αν αφού του δοθούν κάποια ερεθίσματα ο κλάδος του αρέσει θα συνεχίσει με κάποιο Master ή Research Master, και ποιος ξέρει, μπορεί να συνεχίσει ακαδημαϊκά και με ένα Ph.D.
+1 Επίσης, μπορεί να πάρει και μία αντίστοιχη διπλωματική εργασία στο τελευταίο εξάμηνο, όρεξη να' χει...
Μη μπερδεύουμε την εργασιακή εμπειρία με την πανεπιστημιακή γνώση και το χρήσιμο ενός γερού υπόβαθρου...
Δεν έχει κανένα νόημα να μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις.
Εμείς οι ίδιοι απαξιώνουμε πρώτα από όλους τη παιδεία μας, τα πανεπιστήμια μας & θέλουμε να τα κάνουμε και αυτά super market.
Εμένα σα Μηχανικό Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστημάτων με μεταπτυχιακό σε Ασύρματα Δίκτυα και Τεχνολογίες Μετάδοσης, με προσβάλλει απίστευτα να θέλουν να πληρώσω το χ ποσό για να πάρω την οποιαδήποτε πιστοποίηση από ιδιωτικές εταιρείες. Μήπως να δώσω και ECDL?
Gandalf dr685sm
23/01/2011, 11:33
Αυτό ακριβώς εννοώ οτι τα πανεπιστήμια εδώ είναι πολύ πίσω όσον αφορά την σχέση αγοράς εργασίας και περιεχομένου μαθημάτων!!
Πόσα πανεπιστήμια εξωτερικού θέλετε να σας αναφέρω ώς δείγμα οτι βγάζουν ΕΤΟΙΜΟΥΣ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΥΣ μηχανικούς σε όποιον τομέα ασφαλείας; Απο κρυπτογραφία (μιας και αναφέρθηκε), σε forensics, σε Auditors, μέχρι και για κυβερνοέγκλημα, data analysts για θέματα κυβερνοτρομοκρατίας κοκ...
Για το πανεπιστήμιο της Πάτρας το είχα δεί... έκαναν μαθήματα (τότε που είχα ρωτήσει.. δέσμες έτος 1989) σε υπολογιστές με λυχνίες.. ενώ την ίδια στιγμή στο Ιδιωτικό σχολείο που είχα πάει έκανα σε 386 και UNIX κονσόλα!
Το αναφέρω ξανά ... στην αγορά εργασίας το πτυχίο του Ελληνικού Πανεπιστημίου δεν τυγχάνει της ίδιας αντιμετώπισης με ενα αντίστοιχου ιδρύματος στο εξωτερικό. Το έχω δεί σε αρκετές εταιρίες που εργάστηκα (και κάποιες ήταν απο τις μεγαλύτερες στην Ελλάδα). Αν δεν πείθεστε μπορείτε να πάτε μόνοι σας έξω στην αγορά της πληροφορικής να το δοκιμάσετε μόνοι σας.
MikeG.. την βεβαίωση στην δική σου περίπτωση θα την πάρεις για να δείξεις οτι συμβαδίζεις με τα πράγματα. Π.χ. την εποχή που πήρες το πτυχίο , είχε εμπορική εφαρμογή το WiMAX 802.16e;... ή το νέα Core συστήματα για VoIP και ΑΤΜ;.. Σαφώς τώρα και το κατέχει κάποιος στην εμπειρία και στην τριβή με το αντικείμενο, αλλά προϋποθέτει να έχεις και χρόνια στην εργασία! Πιθανώς εσύ να τα έχεις και να νιώθεις αυτό που περιγράφεις.. αλλά ο νεαρότερος που δεν έχει εμπειρία; Πως θα το δείξει;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
MikeG.. την βεβαίωση στην δική σου περίπτωση θα την πάρεις για να δείξεις οτι συμβαδίζεις με τα πράγματα. Π.χ. την εποχή που πήρες το πτυχίο , είχε εμπορική εφαρμογή το WiMAX 802.16e;... ή το νέα Core συστήματα για VoIP και ΑΤΜ;.. Σαφώς τώρα και το κατέχει κάποιος στην εμπειρία και στην τριβή με το αντικείμενο, αλλά προϋποθέτει να έχεις και χρόνια στην εργασία! Πιθανώς εσύ να τα έχεις και να νιώθεις αυτό που περιγράφεις.. αλλά ο νεαρότερος που δεν έχει εμπειρία; Πως θα το δείξει;
Θα τον προσλάβουν ως Junior, όπως γίνεται σε όλη την Ευρώπη.
Επίσης αν πληρώνει ο εργοδότης για όλα αυτά τα κ@λ@χαρτα, τότε να πάω να τα πάρω. Καταντήσαμε κάθε vendor του χώρου να δίνει πιστοποιήσεις, προφανώς καθαρά για το χρήμα. Στο τέλος δε χρειάζεται να έχουμε κανά υπόβαθρο.
Πας, πλερώνεις για μερικά κ@λ@χαρτα και το παίζεις Μηχανικός Δικτύων. :lol: :lol: :lol:
Άλλο βέβαια που νομικά είσαι πανηγυρτζής & μόλις επιτέλους το ΤΕΕ ασχοληθεί λίγο περισσότερο με το κλάδο, οι μισοί που δουλεύουν στο χώρο, δε θα μπορούν πλέον να διαχειρίζονται έργα και συμβάσεις.
Gandalf dr685sm
23/01/2011, 12:00
Εννοείται ρε φίλε οτι θα πληρώσει ο εργοδότης για αυτά!!
Αλλοίμονο!.. Σκέψου οτι μόνο οι εξετάσεις για το CISSP ας πούμε είναι 510 ευρώ!!! Και πρέπει να το ανανεώνεις κάθε 1 ή 2 χρόνια αν θυμάμαι καλά! Έχει κάποια bonus βέβαια με κάτι πόντους κτλ.. αλλά έλεος!
Αν δεν τα δώσει ο εργοδότης, τότε μπορείς να επιλέξεις εσύ μερικά να τα πάρεις για δική σου χρήση (για καλύτερη δουλειά ή για δική σου δουλειά αν έχεις και μπλοκάκι)... αλλά δεν θα τα παρουσιάσεις ποτέ σε αυτόν που εργάζεσαι.. εκτός και αν στα πληρώσει στον μισθό σου!
Αλλά αυτά είναι τρύκ και τερτίπια της αγοράς πλέον και δεν έχουν να κάνουν τόσο με το γνωσιολογικό που αναφέρεις.
Τώρα για το τι αντιστοιχεί ώς γνώση πισω απο κάθε πιστοποίηση, να σου θυμίσω τι έγινε το 2004 που ξαφνικά όλη η αγορά γέμισε μηχανικούς συστημάτων και δικτύων με πιστοποιήσεις , επειδή έπρεπε να τις έχουν οι εταιρίες για να μπούν στην κοινοπραξία για τους Ολυμπιακούς;.. πόσοι απο αυτούς σήμερα έμειναν στον τομέα;... ούτε το 20%!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Για το πανεπιστήμιο της Πάτρας το είχα δεί... έκαναν μαθήματα (τότε που είχα ρωτήσει.. δέσμες έτος 1989) σε υπολογιστές με λυχνίες.. ενώ την ίδια στιγμή στο Ιδιωτικό σχολείο που είχα πάει έκανα σε 386 και UNIX κονσόλα!
99% το 1989 λειτουργούσε και το (πολύ καλό) τμήμα επιστήμης υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης. Αυτό που λες μου φαίνεται απίθανο. Σίγουρα είτε μιλάμε για κάποια παρεξήγηση είτε για κάποιο μάθημα ψηφιακής σχεδίασης, hardware, breadboard led :p Το 1989 τα περισσότερα τμήματα πρέπει να έκαναν Fortran και κάποια τμήματα C και η πλειοψηφία πρέπει να είχε sun μηχανήματα.
Και τέλος πάντων στην τελική για να κλείσει το θέμα, συγχέουμε δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.
Ρόλος του πανεπιστημίου πέρα από το να μεταδώσει "παιδεία" είναι να δώσει σε κάποιον το Επιστημονικό υπόβαθρο και την κρίση. Ρόλος του ΔΕΝ είναι να του μάθει 5 τεχνολογίες που είναι στη μόδα, ρόλος του ΕΙΝΑΙ να τον μάθει να μαθαίνει.
Διαφορετικό πράγμα το παίρνω μέρος στην εξέλιξη της επιστήμης μέσα από την ακαδημαϊκή διαδικασία, διαφορετικό πράγμα το εφαρμόζω άψογα μία τεχνολογία. Οι τεχνολογίες έρχονται και παρέρχονται, αν τα πανεπιστήμια έβγαζαν εξειδικευμένους εργάτες τότε το μόνο που θα πετυχαίναμε (και δυστηχώς κάποιες εταιρίες το πετυχαίνουν) είναι φτηνό εξειδεικευμένο "ευέλικτο" (που είναι και της μόδας) τεχνικό προσωπικό που είτε παίρνει σβάρνα τις πιστοποιήσεις για να καταφέρει να επιβιώσει είτε έχει ημερομηνία λήξης.
Gandalf dr685sm
23/01/2011, 14:07
Δηλαδή πανεπιστήμια όπως αυτό του Sunderland, το teeside, το Coventry και άλλα που γεμίζουν λίστα, είναι εκτός πλάνου μόρφωσης γιατί βγάζουν εξιδεικευμένους τεχνικούς επιστήμονες;
Οκ.. οτι πείς..
Το γεγονός είναι πάντως πως όλοι οι παραπάνω βρίσκουν δουλειά και πληρώνονται σε σχέση με τους Έλληνες απόφοιτους που απλά γνωρίζουν το βασικό υπόβαθρο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Δηλαδή πανεπιστήμια όπως αυτό του Sunderland, το teeside, το Coventry και άλλα που γεμίζουν λίστα, είναι εκτός πλάνου μόρφωσης γιατί βγάζουν εξιδεικευμένους τεχνικούς επιστήμονες;
Οκ.. οτι πείς..
Το γεγονός είναι πάντως πως όλοι οι παραπάνω βρίσκουν δουλειά και πληρώνονται σε σχέση με τους Έλληνες απόφοιτους που απλά γνωρίζουν το βασικό υπόβαθρο.
Λίγο orthogonal το τεχνικοί επιστήμονες. Δεν είπα ότι δεν θα βρουν δουλειά.. κάθε άλλο. Επαναλαμβάνω, συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια. Άλλος ο ρόλος του καθενός. Άλλο εξειδικευμένος (υψηλού? υψηλού επιπέδου) τεχνικός, άλλο επιστήμονας.
Επιπλέον συνηθίζουμε στην Ελλάδα να δένουμε την εργασία με τη μόρφωση. Ο λόγος που σπουδάζουμε δεν θα έπρεπε να είναι η προοπτική για μία δουλειά με καλύτερες απολαβές.
Τόση ώρα νομίζω συγκρίναμε αποφοίτους πανεπιστημίων και μη αποφοίτους που εργάζονται παίρνοντας πιστοποιήσεις. Ευχαρίστως όμως να συζητήσουμε και για πανεπιστήμια και πανεπιστήμια supermarket.
FYI και τα 3 πανεπιστημία που παρέθεσες έχουν κακή κατάταξη στη Μεγάλη Βρετανία. Στα 100-110 πανεπιστήμια που έχει η Μεγάλη Βρετανία, είναι στις θέσεις 80-90 με βαθμολογία ~50/100 όταν η Οξφόρδη που είναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ εχει 100/100 και το Cambridge που επίσης είναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ~95/100.
Σε προκαλώ να ψάξεις λίγο προπτυχιακά & μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών για αυτά τα πανεπιστήμια καθώς και τα min standards εισαγωγής σε αυτά, και να τα συγκρίνεις με άλλα σοβαρά αγγλικά πανεπιστήμια καθώς και με καλά ελληνικά τμήματα.
αυτά από μένα.. για το πως νιώθω νομίζω με κάλυψε και ο Μιχάλης.
:wave2:
Οι πιστοποιήσεις πάντως είναι ένας εύκολος τρόπος να μάθεις και να θυμηθείς πολλές φορές αυτά που είχες ξεχάσει.
Εϊναι κάπως ο τρόπος που πλασάρονται αλλά το αποτέλεσμα είναι καλό για τον εξεταζόμενο.
Προσωπικά από το 96 στη δουλειά και με τις πιο πολλές πιστοποιήσεις ληγμένες δεν ξέρω αν θα πάω για ccie voice ή θα τα βροντήξω όλα και θα κάνω κάτι άλλο. Κουράστηκα.
Οι πιστοποιήσεις είναι καλές για 3 bullets (όχι λόγους):
-να βγάλει λεφτά η εταιρεία που τις εκδίδει/προωθεί
-να πάρεις λιγότερα χρήματα όταν προσληφθείς σε μια (ιδιώτική) εταιρεία, σε περίπτωση που δεν την έχεις. Αλλιώς είναι το τυράκι για να σε πληρώσουν λιγότερο ("εγώ θα σε εκπαιδεύσω κιόλας")
-να είσαι "overqualified", για να μην σε προσλάβουν.
Αυτά από μένα.:wave2:
Gandalf dr685sm
24/01/2011, 02:31
epp1640
Έχεις αυτά τα επίσημα ratings που λές σε πηγή online;
Διότι μου κάνει περίεργο επί παραδείγματι το teeside που συνεργάζεται με την Metropolitan Police & Scotland Yard στο κομμάτι του dig. forensics που γνωρίζω να είναι "πάτος".
Όσον αφορά την εκπαίδευση ... ίδια συζήτηση είχα και χθες με κάποιους. Καλή η αυτογνωσία και σίγουρα ζητούμενο... αλλά αν δεν έχεις τρόπο βιοποριστικό δεν μπορείς να ζήσεις ώς Διογένης στον κόσμο σήμερα.
Οπότε το τεχνικοί επιστήμονες (και ισχύει μιας και το να γνωρίζεις κρυπτογραφία για παράδειγμα σημαίνει μαθηματικά υψηλού επιπέδου) είναι το πρώτο ζητούμενο σαν στόχος ενός ιδρύματος που θα σου δώσει κάτι για να ζήσεις.. έτσι ώστε να έχεις την ευκαιρία στην αέναη αναζήτηση του εαυτού σου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
epp1640
Έχεις αυτά τα επίσημα ratings που λές σε πηγή online;
Αυτά ήταν από κυβερνητικό Βρετανικό site.
Διότι μου κάνει περίεργο επί παραδείγματι το teeside που συνεργάζεται με την Metropolitan Police & Scotland Yard στο κομμάτι του dig. forensics που γνωρίζω να είναι "πάτος".
Τα ratings αυτά είναι για το πανεπιστήμιο, ένα εσωτερικό ερευνητικό ίδρυμα μπορεί να τυχαίνει να κάνει πολύ καλή δουλειά, που όμως δεν χαρακτηρίζει γενικά ένα ίδρυμα. Εξού και η συνεργασία.
Όσον αφορά την εκπαίδευση ... ίδια συζήτηση είχα και χθες με κάποιους. Καλή η αυτογνωσία και σίγουρα ζητούμενο... αλλά αν δεν έχεις τρόπο βιοποριστικό δεν μπορείς να ζήσεις ώς Διογένης στον κόσμο σήμερα.
Δυστηχώς
Οπότε το τεχνικοί επιστήμονες (και ισχύει μιας και το να γνωρίζεις κρυπτογραφία για παράδειγμα σημαίνει μαθηματικά υψηλού επιπέδου) είναι το πρώτο ζητούμενο σαν στόχος ενός ιδρύματος που θα σου δώσει κάτι για να ζήσεις.. έτσι ώστε να έχεις την ευκαιρία στην αέναη αναζήτηση του εαυτού σου.
Βασικά δεν διαφωνούμε ως προς την κατάρτιση που έχει αποκτήσει κάποιος ο οποίος έχει αποκτήσει αυτές τις πιστοποιήσεις.
Διαφωνώ ως προς το τι πρέπει να σου δώσει ως υπόβαθρο ένα πανεπιστήμιο. Κάποιος ο οποίος έχει 1-2 πιστοποιήσεις της cisco επειδή έχω δει το syllabus της (πρώτης αν δεν κάνω λάθος), σίγουρα είναι περισσότερο σε θέση από κάποιον που μόλις τελείωσε το προπτυχιακό επίπεδο (πλην εξαιρέσεων) να σχεδιάσει και να υλοποιήσει ένα σύνθετο δίκτυο. Ένας απόφοιτος πανεπιστημίου μπορεί να μην γνωρίζει σε τέτοιο βάθος από δίκτυα όμως γνωρίζει προγραμματισμό, δικτυακό προγραμματισμό, αντικειμενοστρέφεια, βάσεις, ασφάλεια, ηλεκτρονική, φυσική, μαθηματικά, κατανεμημένα συστήματα, λογική, αλγορίθμους, τεχνητή νοημοσύνη, δίκτυα, αρχιτεκτονική υπολογιστών κτλπ κτλπ οπότε έχει μία καλή πολύπλευρη γνώση της επιστήμης, και μία ολοκληρωμένη αντίληψη. Μετά θα εμβαθύνει συνεχίζοντας ακαδημαϊκά σε αυτό που θέλει.
Επίσης διαφωνώ ως προς το ότι τα ξένα τμήματα είναι άριστα και τα δικά μας τμήματα δεν είναι καλά. Ίσα ίσα που τώρα που επειδή ψάχνομαι γιατί πλησιάζει η ώρα που θα πρέπει να κάνω αιτήσεις για Msc και έχω ψάξει το πρόγραμμα σπουδών (το οποίο συγκρίνω με του δικού μου τμήματος - που δεν είναι από τα καλύτερα ελληνικά..) αρκετών πανεπιστημίων του εξωτερικού, ανακάλυψα ότι τελικά έχουμε αρκετά καλά τμήματα. Ανακάλυψα αρκετά "ξακουστά" τμήματα να είναι τουλάχιστον μέτρια, αλλά και πολλά πραγματικά πανεπιστήμια με όλη τη σημασία της λέξης όπως το cambridge. Δυστηχώς στην Ελλάδα υπάρχει η τάση (και σε άλλους τομείς το κάνω και εγώ πάρα πολύ) να εξιδανικεύουμε κάθε τι ξένο και να ισοπεδώνουμε κάθε τι ελληνικό, συχνά από άγνοια.
perastikos
24/01/2011, 07:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Για το πανεπιστήμιο της Πάτρας το είχα δεί... έκαναν μαθήματα (τότε που είχα ρωτήσει.. δέσμες έτος 1989) σε υπολογιστές με λυχνίες.. ενώ την ίδια στιγμή στο Ιδιωτικό σχολείο που είχα πάει έκανα σε 386 και UNIX κονσόλα!
Καλά, αυτό ΔΕΝ παίζει σίγουρα! Link δεν μπορώ να σου βρω αλλά το ξέρω από συζητήσεις... :)
Gandalf dr685sm
24/01/2011, 08:33
Ένας απόφοιτος πανεπιστημίου μπορεί να μην γνωρίζει σε τέτοιο βάθος από δίκτυα όμως γνωρίζει προγραμματισμό, δικτυακό προγραμματισμό, αντικειμενοστρέφεια, βάσεις, ασφάλεια, ηλεκτρονική, φυσική, μαθηματικά, κατανεμημένα συστήματα, λογική, αλγορίθμους, τεχνητή νοημοσύνη, δίκτυα, αρχιτεκτονική υπολογιστών κτλπ κτλπ οπότε έχει μία καλή πολύπλευρη γνώση της επιστήμης, και μία ολοκληρωμένη αντίληψη.
Απο την εμπειρία μου στον χώρο μπορώ να σου πω οτι αυτό δεν ισχύει. Πολύπλευρη γνώση μόνο στην θεωρία έχει και αυτή ετεροχρονισμένα. Δεν έχει σχέση δηλαδή με τις τρέχουσες τεχνολογίες και αυτό πολλές φορές συνιστά ριζικές αλλαγές σε όλα τα σημεία.
Απο εκεί και πέρα μπορούμε να το επεκτείνουμε πολύ, αλλά θα σου συνιστούσα να μιλήσεις και με παράγοντες της αγοράς για το τι θα ακολουθήσεις.. αυτό ώς φιλική συμβουλή απο ενα 38χρονο που ακόμα και σήμερα διαβάζει συνέχεια, συμμετέχει σε ερευνητικά , είμαι συνέχεια (όσο μπορώ τουλάχιστον) σε εταιρίες αιχμής στον τομέα ασφαλείας πλέον και δυστυχώς διαπιστώνω πως ακόμα και έτσι , βλέπω οτι δεν μπορώ να προλάβω τις εξελίξεις.. Ολόγος που απαριθμώ τα παραπάνω είναι για να σου μεταφέρω οτι δεν είμαι άσχετος με το αντικείμενο.. δυστυχώς το τρώω στην μάπα κάθε μέρα.
Απο εκεί και πέρα καλή τύχη στο μεταπτυχιακό σου , οτι και αν επιλέξεις.
Εγώ το μόνο που θα πω είναι ότι όσο περισσότερο ασχολήσαι και διαβάζεις και μαθαίνεις πράγματα τόσο συνειδητοποιείς πόσο λίγα ξέρεις και πόσα πολλά αγνοείς. Απίστευτο πράγμα.
Gandalf dr685sm
24/01/2011, 09:44
χεχεχε... ισχύει... εν οίδα, ότι ουδέν οίδα. Μας πρόλαβαν οι αρχαίοι Έλληνες σε αυτό.
Προσωπικα ειμαι κατοχος του CCSP ή CCNP Security οπως λεγεται τωρα και του CCNA Routing&Switching
.
Εχω ριξει τρελο διαβασμα, που ουτε στο ΤΕΙ δεν το εχω ριξει. Φυσικα και μεσα απο την δουλεια μου εχω αποκτησει και την αναλογη εμπειρια. Χωρις αυτην δεν μπορεις να προχωρησεις στους τιτλους. Κι αν τους παρεις θα ειναι με πλαγιο τροπο, αλλα θα φανει αυτο στην δουλεια, στην πραξη δηλαδη.
Οι τιτλοι απλα σε βοηθανε στο επαγγελματικο στιβο. Σου ανοιγουν πιο ευκολα μερικες πορτες.
Για μενα ο καλυτερος τιτλος ειναι των CCIE. Δεν μπορεις να τους παρεις ευκολα και χωρις να ξερεις.
Αυτη την στιγμη ειμαι στην διαδικασια αποκτησης του CCIE Security. Αν και ειμαι στην αρχη εχω πελαγωσει λιγο. Πραγματικα κοιμαμαι και ξυπναω μ ενα βιβλιο στο χερι!
Για να βοηθησω ακομα να πω οτι πλεον υπαρχουν τα λεγομενα Remote Labs, οπου κατοπιν ωριαιας ενοικιασης μπαινεις απομακρυσμενα σε labs και κανεις οτι ασκησεις και σεναρια μπορεις και θες.
Εγω χρησιμοποιω το www.gigavelocity.com για το CCIE Security. Μεχρι στιγμης ειμαι πολυ ικανοποιημενος.
Καλη επιτυχια σ οτι κανετε. Και μονο η γνωση που αποκταει κανεις απο μια τετοια διαδικασια αξιζει, ακομα και αν δεν παρουμε τους τιτλους.
chr1s_86
26/01/2011, 13:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από CIRUS
Εγώ το μόνο που θα πω είναι ότι όσο περισσότερο ασχολήσαι και διαβάζεις και μαθαίνεις πράγματα τόσο συνειδητοποιείς πόσο λίγα ξέρεις και πόσα πολλά αγνοείς. Απίστευτο πράγμα.
+1 :(
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.