Η "γειτονιά" στις φλόγες [Αρχείο]

BLACKGAS

28/01/2011, 22:55

Μαθαίνοντας και τις τελευταίες εξελίξεις στην Αίγυπτο με αρχικές πληροφορίες για επιβολή στρατιωτικού νόμου και νεκρούς, έφτιαξα ένα πρόχειρο σκίτσο των ανοιχτών συγκρούσεων-κρίσεων στην ευρύτερη γειτονιά μας (με κόκκινο). Σημειώστε ότι δεν συμπεριέλαβα το Κοσσυφοπέδιο και τη Βοσνία (γιατί την τρέχουσα περίοδο δε σφάζονται) και την υποσαχάρια Αφρική (γιατί εκεί πάντα σφάζονται). Ζορίστηκα παίδες. Κοκκίνησε ο τόπος!:sick:

222527

stavrogin

28/01/2011, 22:59

επειδη δεα ακουω ειδήσεις, γιατι σημειωσες την αλβανία , σφαζονται κι εκει?

BLACKGAS

28/01/2011, 23:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
επειδη δεα ακουω ειδήσεις, γιατι σημειωσες την αλβανία , σφαζονται κι εκει?

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=61329&catid=7
Πάντως σήμερα διαδήλωσαν ειρηνικά (link (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=62266&catid=7&la=1) ) μετά από σημαντική πίεση από ΗΠΑ.

Allst@rf

28/01/2011, 23:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=61329&catid=7
Πάντως σήμερα διαδήλωσαν ειρηνικά (link (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=62266&catid=7&la=1) ) μετά από σημαντική πίεση από ΗΠΑ.

μπαμπουλας α.ε.

BLACKGAS

28/01/2011, 23:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
μπαμπουλας α.ε.

Απλά έχουν ανοιχτά πολλά σοβαρά μέτωπα για να ασχολούνται και με τα προτεκτοράτα!:(

Εχετλαίος

28/01/2011, 23:36

To PKK στην τουρκία δεν λογίζεται πια; Έχουν σταματήσει τον ένοπλο αγώνα; :confused:

BLACKGAS

28/01/2011, 23:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
To PKK στην τουρκία δεν λογίζεται πια; Έχουν σταματήσει τον ένοπλο αγώνα; :confused:

Έφυγε του καλλιτέχνη και κατέληξε από ΝΑ Τουρκία, στο Β.Ιράκ η γραμμούλα! Δεν θα το ξανακάνω I promise!!
:wave2:

epp1640

28/01/2011, 23:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
To PKK στην τουρκία δεν λογίζεται πια; Έχουν σταματήσει τον ένοπλο αγώνα; :confused:

Κάνουν διάλειμα μέχρι να δανειστεί η Τουρκία Ελικόπτερα και UAV :lol:

γιωργος ΧΧ

29/01/2011, 09:11

Εμας που μας σφαζουν εδω και χρονια αυτοι που μας κυβερνουν γιατι δεν μας εχεις στον χαρτη.

Cpt. Haddock

29/01/2011, 09:37

Μην τρελαινεστε... Στις πιο πολλές χωρες χρονια ετσι ειναι, απλα τωρα τα μαθαινουμε :wave2:

Τι να πει κι η βόρεια Μυκονος δηλαδή; :lol:

stavrogin

29/01/2011, 09:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Τι να πει κι η βόρεια Μυκονος δηλαδή; :lol:

Τωρα γυρισα, μάθανε τι γινεται στην τυνισία και εις ενδειξη συμπαραστασης μαγειρευαν κους κους και μπρι:lol:

7gibernau

29/01/2011, 11:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μην τρελαινεστε... Στις πιο πολλές χωρες χρονια ετσι ειναι, απλα τωρα τα μαθαινουμε :wave2:

Τι να πει κι η βόρεια Μυκονος δηλαδή; :lol: λευτεριά στη βοριο Μύκονος ρεεεεεεεεε

blackrose

29/01/2011, 12:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μην τρελαινεστε... Στις πιο πολλές χωρες χρονια ετσι ειναι, απλα τωρα τα μαθαινουμε :wave2:

Τι να πει κι η βόρεια Μυκονος δηλαδή; :lol:

χα χα αχ συνφωνω μαζι σου, αλλα αυτη την φορα δειχνουν λιγο πιο σοβαρα τα πραγματα.

αν χασουν της κυβερνησεις τους απο αιγυπτο,τυνισια,αλγερια η ισραηλινοαμερικανοι θα εχουμε περιεργα πραγματα πραγματα στην μεσογειο και τοτε σιγουρα θα ελευθερωθει και η μυκονος απο της ξαδελφες μας.:bawl:

δεν μπορω να φανταστω τους ισραηλινους να μεινουν μονο με εμας και την κυπρο για συμμαχους, στην μεσογειο.:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

και τους αγγλογαλλογερμανοαμερικανους να πηδιουνται στα βαθυ της ασιας και στην κεντρικη αφρικη :bawl:

BLACKGAS

29/01/2011, 21:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
....... [/B]

Φίλε η Αίγυπτος είναι σοβαρό χαρτί για να αποσταθεροποιηθεί χωρίς να υπάρξουν γενικότερες ανακατατάξεις στην Β.Αφρική και κυρίως στη Μ. Ανατολή. Μην ξεχνάτε ότι ήταν ο μοναδικός σταθερός και θεωρούμενος αξιόπιστος άραβας συνομιλητής των Δυτικών. Ελέγχει το Σουέζ απ' όπου διέρχερχεται το σύνολο των δεξαμενόπλοιων που τροφοδοτούν Ευρώπη και Αμερική και ήταν πάντα η φωνή ενάντια στην άκρατη ισλαμική παναραβική εξάπλωση. Η κατάσταση όπως απεικονίζεται στο σκίτσο του πρώτου ποστ δείχνει ότι οι ισορροπίες όπως υφίσταντο μέχρι σήμερα ανατρέπονται άρδην. Ο (παγκόσμιος) χωροφύλακας έχει αρχίσει να χάνει τον έλεγχο του (παγκόσμιου) χωριού.
Αν νομίζει κάποιος ότι όταν καίγεται το σπίτι του γείτονα το δικό μας είναι απρόσβλητο κάνει μέγα λάθος. Σίγουρα ιδεολογικά ορισμένοι εξ' ημών θα αρχίσουν τα εξω από το ΝΑΤΟ, την ΕΕ, καλά να πάθουν οι Αμερικανοί, τι μας νοιάζει εμάς, και τα λοιπά. Όμως η σημερινή (παγκοσμιοποιημένη) πραγματικότητα είναι διαφορετική. Η γενικότερη αστάθεια δίκην ντόμινο (πιθανότεροι υποψήφιοι ο Λίβανος όπου θα αναλάβει και επισήμως η Χεζμπολάχ, η Ιορδανία και στο χειρότερο σενάριο η Σ. Αραβία) συνεπάγεται μία ακόμη χειρότερη ενεργειακή οικονομική κρίση. Μαντέψτε τι θα γίνει στην Ελλάδα με την οικονομία μας στη δεδομένη κατάσταση!
:sick:

Εχετλαίος

29/01/2011, 21:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Μαντέψτε τι θα γίνει στην Ελλάδα με την οικονομία μας στη δεδομένη κατάσταση!

Θα ανακαλύψουμε ξανά ότι αυτή η γή, αν την καλλιεργήσουμε, μπορεί και να μας θρέψει.
:wave2:

BLACKGAS

29/01/2011, 21:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Θα ανακαλύψουμε ξανά ότι αυτή η γή, αν την καλλιεργήσουμε, μπορεί και να μας θρέψει.
:wave2:

Να μας θρέψει σίγουρα αλλά ποιος μένει σε αυτό σήμερα. Όπως έλεγε και ο Μαζώ "φρέντο εσπρέσσο γιατί ο φραπέ είναι πασέ". Εδώ κάποιοι δεν μπορούν να διανοηθούν ότι δεν θα παίρνουν επίδομα έγκαιρης προσέλευσης στη δουλειά τους και θα τους πεις ζήσε χωρίς κομπρέσσορα και κόψε και το σούσι? Αν και ο άνθρωπος είναι ανθεκτικό και ευπροσάρμοστο ον, είμαι περίεργος να δω τις αναμενόμενες αντιδράσεις!

granazi

29/01/2011, 22:18

:a13:

http://armyalert.blogspot.com/2011/01/2011_25.html

ετσι για να αναβει η συζητηση :ninja:

BLACKGAS

29/01/2011, 22:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από granazi
:a13:

http://armyalert.blogspot.com/2011/01/2011_25.html

ετσι για να αναβει η συζητηση :ninja:

:nono:
Ο ονειροκρίτης είναι σοβαρότερο ανάγνωσμα προβλέψεων. Νομίζω στερείται κάθε έννοιας σοβαρότητας το δημοσίευμα. Μόνο ορισμένοι ρώσοι εθνικιστές μπορεί να τα ονειρεύονται αφού κατεβάσουν αρκετά μπουκάλια βότκα!
:wave2:

granazi

29/01/2011, 22:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
:nono:
Ο ονειροκρίτης είναι σοβαρότερο ανάγνωσμα προβλέψεων. Νομίζω στερείται κάθε έννοιας σοβαρότητας το δημοσίευμα. Μόνο ορισμένοι ρώσοι εθνικιστές μπορεί να τα ονειρεύονται αφού κατεβάσουν αρκετά μπουκάλια βότκα!
:wave2:

υπηρξε το δημοσιευμα ομως. και σε μια εφημεριδα με την κυκλοφορια της ΠΡΑΒΔΑ.
και λογικα το διαβασαν ακομα περισοτεροι καταναλωτες βοτκας η οχι.
επισης αυτο που μου εκανε τη μεγαλυτερη εντυπωση ειναι το blog που αναρτηθηκε και σε ποιους απευθυνεται κυριως....:confused:

BLACKGAS

29/01/2011, 22:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από granazi
υπηρξε το δημοσιευμα ομως. και σε μια εφημεριδα με την κυκλοφορια της ΠΡΑΒΔΑ.
και λογικα το διαβασαν ακομα περισοτεροι καταναλωτες βοτκας η οχι.
επισης αυτο που μου εκανε τη μεγαλυτερη εντυπωση ειναι το blog που αναρτηθηκε και σε ποιους απευθυνεται κυριως....:confused:

Συγγραφέας του άρθρου είναι ο Stanislav Mishin. Τσέκαρε πως εισάγει το blog του και θα βγάλεις κάποια συμπεράσματα!:

Owner: Stanislav Mishin at stas.mishin71@gmail.com

"Whosoever shall come to us with the sword shall perish by it. Upon this stood and stands the land of Russia". St Prince Alexander Nevsky, in the 13th century

IF GOD BE WITH US WHO CAN BE AGAINST US?
Romans 8:31

Διέυθυνση εδώ (http://mat-rodina.blogspot.com/)

Η δημοσίευση από την Πράβντα δεν μου λέει και πολλά. Μπορεί να αρθρογραφεί σαν συνεργάτης. Εξάλλου η εφημερίδα εδώ και πολλά χρόνια έχει σταματήσει να είναι η κραταιά έκδοση που την έκανε διάσημη παγκοσμίως και αν θυμάμαι καλά πριν κάποια χρόνια είχα διαβάσει πως πήγαινε για κλείσιμο!

Όσο για το ιστολόγιο που την δημοσίευσε προφανώς απευθύνεται σε στρατιωτικούς και πήγε ο συγγγραφέας να "δρέψει εύσημα" αλλά αν διαβάσεις τα σχόλια...:lol:

granazi

29/01/2011, 22:57

ενα εξ αυτων ....

Ανώνυμος είπε...

Επίσης σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες, το 2011 οι ινδιάνοι ξανακυριεύουν τις ΗΠΑ και ρίχνουν τα χλωμά πρόσωπα στη θάλασσα!

:smokin: :lol:

Lioulios

29/01/2011, 23:21

Πάμε Αίγυπτο ;

BLACKGAS

29/01/2011, 23:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από lioulios
Πάμε Αίγυπτο ;

Να κανονίσουμε ετησία του φόρουμ στο Κάιρο που έχουν φτηνή βενζίνη και καθόλου διόδια!
:smokin:

ΥΓ Μάλλον η σκούπα θα έχει πολύ δουλειά!

Lioulios

29/01/2011, 23:31

Είναι προγραμματισμένο για 2/2/2010 και μάλλον που θα πάω ....Τζάμπα τόσα χάπια ;

BLACKGAS

29/01/2011, 23:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από lioulios
Είναι προγραμματισμένο για 2/2/2010 και μάλλον που θα πάω ....Τζάμπα τόσα χάπια ;

Αν σοβαρά σκέφτεσαι να πας, τότε τα τόσα χάπια δεν πήγαν τζάμπα!;)

Lioulios

29/01/2011, 23:51

Η Αίγυπτος είναι μεγάλη ρε συ .

Απλά παίζει να μη δω τις πυραμίδες που είναι Κάιρο.
Και τότε που σπάγανε την Αθήνα , στο ξεν/χείο που δουλεύω στην Κρήτη είχαμε ακυρώσεις γιατί όσοι έβλεπαν τηλεόραση ακύρωναν κρατήσεις .

6.000 Πολωνοί τουρίστες είναι αυτή τη στιγμή κάτω , 500χλμ μακρυά και δεν τρέχει καστανο(ακόμα) .
Τώρα είμαι Πολωνία και εδώ έχει συνέχεια ανταποκρίσεις και λένε στον κόσμο αυτά που σου λέω . Δεν υπάρχει τρομολαγνεία ,παρόλο που τα όσα σοβαρά συμβαίνουν αναφαίροντε λεπτομερώς.

...και επειδή εγώ δουλεύω το καλοκαίρι Π#π#-κ@λΟ μου μένει μόνο τώρα χρόνος για να κάνω διακοπές .

Τους καταλαβαίνω και τους άλλους που δεν έχουν να φάνε , αλλά έτσι είναι αυτά .

...Σήμερα αυτοί ...Αύριο εμείς :sad:

BLACKGAS

30/01/2011, 00:04

Φίλε μάλλον δεν έχεις ενημερωθεί για το μέγεθος του χάους που επικρατεί τώρα σε ΟΛΗ την Αίγυπτο! Ψάξτο λίγο παραπάνω. Εγώ πάντως δεν θα το επιχειρούσα στη θέση σου.:confused:

Lioulios

30/01/2011, 15:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
Φίλε μάλλον δεν έχεις ενημερωθεί για το μέγεθος του χάους που επικρατεί τώρα σε ΟΛΗ την Αίγυπτο! Ψάξτο λίγο παραπάνω. Εγώ πάντως δεν θα το επιχειρούσα στη θέση σου.:confused: Τελικά φίλε μου είχες δίκιο . Της Π@ρνης γίνεται .
Και ο εδώ υπουργός εξωτερικών πρίν από λίγο ενημέρωσε τον κόσμο να αποφύγει οποιοδήποτε μέρος της Αιγύπτου.

Ο ίδιος ο Μουμπέρακ λέγετε ότι έχει καταφύγει στην περιοχή όπου είχαμε κανονίσει ....

Περαστικά μας .

DAYMAN

30/01/2011, 16:33

Καιρός ειναι να ανάψουν φωτιές στην γειτονιά μας αν κρινουμε απο τα διεφθαρμένα καθεστώτα που ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ τις χωρες αυτες 30 και πλεον χρονια.Στον αντίποδα ομως η ανοδος και η ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ισλαμικων κυβερνήσεων στις χωρες αυτές τι μπορει να φερει στο μέλλον;

LsKostas

30/01/2011, 16:44

και στα δικα μας οι σκλαβωμενοι...

stefanos

30/01/2011, 17:02

παγκοσμιοποίηση.
Στις φτωχές χώρες δεν έχουν να φάνε και στις πλούσιες το φαί το πουλάνε για φτηνό βιοκαύσιμο.

Gandalf dr685sm

30/01/2011, 18:22

Παίζονται πολλά αυτή την στιγμή.. τίποτα δεν γίνεται τυχαία.. και υπάρχουν πολλά απο πίσω. Ελευθερία σαφώς ζητούν οι άνθρωποι και δικαίως το κάνουν.. ο συγχρονισμός όμως προβληματίζει.

Απο εκεί και πέρα δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο γιατί κινείται στην σφαίρα της θεωρίας και όπως πάντα κάθε τέτοια συζήτηση μπορεί να καταλήξει είτε σε αλήθειες , είτε στον Σείριο και στους Ελ. Γεγονός πάντως παραμένει αυτό που είπα... τίποτα δεν είναι τυχαίο αυτή την στιγμή.

BLACKGAS

30/01/2011, 21:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Παίζονται πολλά αυτή την στιγμή.. τίποτα δεν γίνεται τυχαία.. και υπάρχουν πολλά απο πίσω. Ελευθερία σαφώς ζητούν οι άνθρωποι και δικαίως το κάνουν.. ο συγχρονισμός όμως προβληματίζει.

Απο εκεί και πέρα δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο γιατί κινείται στην σφαίρα της θεωρίας και όπως πάντα κάθε τέτοια συζήτηση μπορεί να καταλήξει είτε σε αλήθειες , είτε στον Σείριο και στους Ελ. Γεγονός πάντως παραμένει αυτό που είπα... τίποτα δεν είναι τυχαίο αυτή την στιγμή.

Ειλικρινά μάγε τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τίποτα δεν έιναι τυχαίο? Εγώ που υποστήριζα αυτήν την άποψη έχω αρχίσει να διαισθάνομαι (γιατί δεν έχω στοιχεία οπότε διαίσθηση είναι) ότι οι επιμέρους ενέργειες-αντιδράσεις-συμπεριφορές είναι ελεγχόμενες και μη τυχαίες αλλά το σύνολο εξαιτίας της πληθώρας των αιτιατών-αντικρουόμενων επιρροών καταλήγουν να συνθέτουν μια εντελώς χαοτική εικόνα. Με λίγα λόγια η αναρχία ή έστω οι μειωμένης επιρροής υφιστάμενοι κοινά αποδεκτοί κανόνες που ορισμένοι ονειρεύονται σε κοινωνικό επίπεδο, τείνουν να καταστούν πραγματικότητα σε επίπεδο κρατών και αυτό είναι ιδιαιτέρως ανησυχιτικό καθόσον συνεπάγεται την μη προβλεπτή αντίδραση σε εξωγενείς επιρροές ή/και εσωτερικές αντιδράσεις. Το χαλαρό κρατικοκεντρικό μοντέλο ρογχάζει τις τελευταίες του αναπνοές. Τι ξημερώνει?
:(

Gandalf dr685sm

31/01/2011, 08:12

Ο συγχρονισμός όλων των πραγμάτων όταν αυτή η κατάσταση διαιωνιζόταν για 3-4 δεκαετίες και τις διαστάσεις firecell που έχει πάρει. Το οτι παίζονται πολλά συμφέροντα στην περιοχή με ενεργειακά κοιτάσματα. Το οτι υπάρχει οικονομική κρίση και κάπου πρέπει να εκτονωθεί πίεση και αν πουληθούν και μερικά όπλα ακόμα καλύτερα... και η ίδια , η ιστορία που έχει δείξει και στο παρελθόν πως γενικευμένες αναταραχές ξεκινούν εκμεταλλευόμενες καταστάσεις που ήταν όμοιες όπως και τώρα στην υδρόγειο.

Ξαναλέω.. είναι θεωρία.. δεν έχω αποδείξεις (θα ήμουν στην ΕΥΠ αν είχα ή σε κανά χαντάκι) οπότε μπορεί να είναι αλήθεια , μπορεί να είναι και δάχτυλος των Νεφελείμ για την έλευση των Ελ απο τον Σείριο.:D

Cpt. Haddock

31/01/2011, 08:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
[...]μπορεί να είναι και δάχτυλος των Νεφελείμ για την έλευση των Ελ απο τον Σείριο.:D

Για να μην το βλέπω συνεχεια αυτο και τρελαίνομαι, ο Σειριος ειναι αστρο (για την ακριβεια διπλο συστημα) και όχι πλανήτης.

:D

Gandalf dr685sm

31/01/2011, 09:15

Απο τον αστερισμό του Σείριου ρε "δάσκαλε".. αμέσως πήρες τον χάρακα και βαράς!!!:D

Gandalf dr685sm

02/02/2011, 09:16

Και όμως .. όπως έχει πεί ο Roosvelt... "τίποτα δεν συμβαίνει τυχαία στην πολιτική. Και αν συμβεί να είστε σίγουροι οτι το γνώριζαν απο πρίν".

http://wikileaks.ch/cable/2008/04/08CAIRO783.html

Απο όσο φαίνεται οι ΗΠΑ ήδη γνώριζαν πως υπάρχει ένταση στην περιοχή. Επειδή λοιπόν η ιστορία όπως έχουμε πεί διδάσκει , δεν θα με εξέπλητε καθόλου , αν είχαν εκμεταλλευθεί στο διάστημα απο τότε μέχρι σήμερα, την περίπτωση για να δημιουργήσουν καταστάσεις προς όφελος τους...δεν θα ήταν και η πρώτη φορά.

stavrogin

02/02/2011, 10:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και όμως .. όπως έχει πεί ο Roosvelt... "τίποτα δεν συμβαίνει τυχαία στην πολιτική. Και αν συμβεί να είστε σίγουροι οτι το γνώριζαν απο πρίν".

http://wikileaks.ch/cable/2008/04/08CAIRO783.html

Απο όσο φαίνεται οι ΗΠΑ ήδη γνώριζαν πως υπάρχει ένταση στην περιοχή. Επειδή λοιπόν η ιστορία όπως έχουμε πεί διδάσκει , δεν θα με εξέπλητε καθόλου , αν είχαν εκμεταλλευθεί στο διάστημα απο τότε μέχρι σήμερα, την περίπτωση για να δημιουργήσουν καταστάσεις προς όφελος τους...δεν θα ήταν και η πρώτη φορά.

Γνωριζαν?! Ισως επειδη βλεπουν Cnn. Ειναι εντελώς απίθανο να είναι απο πίσω οι αμερικάνοι. Ειναι ευκολο να αναψεις φωτια ,ειναι δυσκολο να την σβήσεις, στο σύμμαχο και μεγαλητέρο αγοραστή αμερικανικών όπλων στη μέση ανατολή. Ειδικά οταν παραμονεύουν οι ισλαμιστές. Ο Μουμπάρακ ειναι 80 και συντομα θα χρειαστεί αλλαγή εξουσίας. Έκει ειναι οι λόγοι.Παντως ο λαός πεινάει.

Αν η ιστορία διδασκε εμεις οι δύο θα ειχαμε λάβει το ίδιο μάθημα. αλλα η ιστορία δεν διδάσκει ,εμείς διδασκόμαστε απο αυτη κι ο καθε ένας περνει το δικό του μάθημα. Έτσι η αυθεντία είναι αδύνατη.

Gandalf dr685sm

02/02/2011, 19:37

Πέρα απο το wikileaks υπάρχουν και άλλα στοιχεία. Η πρώτη κυβέρνηση που έδωσε το έναυσμα διεθνών πιέσεων ήταν οι ΗΠΑ με δηλώσεις. Υπήρξε επίσης άρθρο εδώ...

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1352090/EGYPT-RIOTS-The-tyrant-beware-comes-next.html

που αναφέρει πως το γνώριζαν ήδη και είναι έτοιμοι για το μεταβατικό στάδιο.

Όσον αφορά την ιστορία, δες Παναμά, Βενεζουέλα, Ελλάδα, Ιράκ και πως ανεβοκατεβαίνουν τα ανδρείκελα.

Όσον αφορά την σημασία της Αιγύπτου , οι πρόσφατες συμφωνίες της με την Ρωσία στα ενεργειακά και οπλικά, ίσως να στάθηκε η αφορμή. Παίζονται πολλά λέμε απο πίσω.

BLACKGAS

02/02/2011, 22:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πέρα απο το wikileaks υπάρχουν και άλλα στοιχεία. Η πρώτη κυβέρνηση που έδωσε το έναυσμα διεθνών πιέσεων ήταν οι ΗΠΑ με δηλώσεις. Υπήρξε επίσης άρθρο εδώ...

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1352090/EGYPT-RIOTS-The-tyrant-beware-comes-next.html

που αναφέρει πως το γνώριζαν ήδη και είναι έτοιμοι για το μεταβατικό στάδιο.

Όσον αφορά την ιστορία, δες Παναμά, Βενεζουέλα, Ελλάδα, Ιράκ και πως ανεβοκατεβαίνουν τα ανδρείκελα.

Όσον αφορά την σημασία της Αιγύπτου , οι πρόσφατες συμφωνίες της με την Ρωσία στα ενεργειακά και οπλικά, ίσως να στάθηκε η αφορμή. Παίζονται πολλά λέμε απο πίσω.

Νομίζω ότι οι Αμερικάνοι δεν ψάχνουν ποτέ αφορμή (όταν θα τη χρειαστούν θα βρούνε ή θα κατασκευάσουν μια). Αυτή τη στιγμή εχουν πάρα πολλά ανοιχτά και χένοντα μέτωπα για να ανοίξουν κι άλλο. Σίγουρα μια κίνηση στην Αίγυπτο (όπως έγραψα και πιο πάνω, τον πιο πιστό τους αραβικό σύμμαχο) δεν φαίνεται κατανοητή. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ένας καλος αντιπερισπασμός για κατακερματισμό οποιουδήποτε αραβικού συνδέσμου εν τη γενέσση του, σε πιθανή ισραηλοπαλαιστηνιακή προσέγγιση με όρους μη εμπνέοντες το ένστικτο της δικαιοσύνης! :D

ΥΓ Ξαναλέω: τσεκάρεται τις τιμές του πετρελαίου που πήγαν μετά από 5 ημέρες και χωρίς να έχει παρεμποδιστεί κατ' ελάχιστο η διέλευση από το Σουέζ! :cry:

Gandalf dr685sm

02/02/2011, 22:51

BLACKGAS.. μα αυτό είναι το ζητούμενο φίλε.. ΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ... το δολάριο είναι ακόμα το νόμισμα συναλλάγματος για το "βαρέλι" ώς μονάδα μέτρησης πετρελαίου. Έχουμε εδώ οικονομολόγους να στο εξηγήσουν γιατί άνοδος του πετρελαίου, δείχνει και ισχυροποίηση του δολαρίου, χτύπημα στο ευρώ, ισχυροποίηση της επηρροής των ΗΠΑ στην περιοχή με αλλαγή κυβέρνησης κτλ.

Χώρια που δεν χρειάζεται να ελέγχουν την φωτιά που ξεκινούν , καθώς θα το κάνουν οι Ευρωπαίοι για αυτούς. Αυτοί δηλαδή που πλήττονται άμεσα πρώτα! Είναι αρκετά έξυπνη σαν κίνηση με ελάχιστο κόστος και μέγιστη δυναμική.

BLACKGAS

02/02/2011, 23:06

Και ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΗ! Δεν κάνει να παίζεις με τη φωτιά. Μερικές φορές σε καίει.

stavrogin

03/02/2011, 03:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
...

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1352090/EGYPT-RIOTS-The-tyrant-beware-comes-next.html

"That’s why, finally waking up to the danger, we saw President Obama and David Cameron yesterday calling for an ‘orderly transition’ of power. But is this a classic case of too little too late?"

"This is an even worse scenario for the anxiously-watching West, given the bloody history of Islamist terrorism in Egypt."

"But when he does there is a real risk that Egypt, an Arab society with a long tradition of pluralism and tolerance, could well find itself ruled by a harsh, Iranian-style Islamic theocracy."

"Indeed, it may be too late to stop it."

Δε φαινεται πουθενα στο αρθρο η προετοιμασία των αμερικάνων για τις ταραχές. απλά καλούνε για την ειρηνική αλλαγή της εξουσία

Δε μου φαινονται οι αμερικάνοι και τόσο γάτες οσο παρουσιάζονται αυτα τα χρόνια. Άλλο η αυλή τους η λατινική αμερική, (δογμα μονρόε, ) εκεί ειναι ιδιαίτερα προσεχτικοι.

Το σενάριο που φαινεται να επαναλαμβάνεται με ιστορικη συνέπια ειναι οτι ο κάθε μακιαβέλι της κακιάς ώρας, τυπου αμερικές ,αγγλίες, εταιρίες και πετρελαιάδες και τοπικοι δικτάτορες φροντίζουν να ξεκάνουν με όλους τους τρόπους τις αντιπολιτευόμενες δυνάμεις με αποτέλεσμα την ώρα της εκρηξής που κατα τα φαινόμενα δεν μπορουν να αποφύγουν να μην υπάρχει κανείς αλλος εκτός απο τους φονταμενταλιστές.

[edit] και πως θα την σβησουν τη φωτιά οι ευρωπαίοι? θα εξαγουμε ματ στην αιγυπτό, η θα στειλουμε τους Γιωργακιδες και Καμερον να διαπραγματευτούν?

Gandalf dr685sm

03/02/2011, 08:27

διεθνείς - διπλωματικές πιέσεις... και ναι..:lol:... αν δεν άκουσες ο ΓΑΠ θα παίξει τον ρόλο του διαμεσολαβητή...:lol:

ggs

03/02/2011, 09:18

Τελικά , ο αιγυπτιακός λαός έχει προβλήματα ή όχι ?
Η αστυνομία και ο στρατός δεν προέρχονται από τον λαό?
Οι «αγανακτισμένοι» πολίτες – «οπαδοί» του Μουμπαρακ δεν είναι κι αυτοί λαός ?... σκότωσαν 5 χθες…

LsKostas

03/02/2011, 09:30

" οι μάζες που επιτέθηκαν στους πολίτες ήταν κατά κύριο λόγο αστυνομικοί με πολιτικά, υπάλληλοι των πετρελαϊκών εταιριών που έλαβαν εντολή να διαδηλώσουν υπέρ του καθεστώτος, κοινοί κακοποιοί καθώς και κυβερνητικοί υπάλληλοι, ενώ άλλοι ανταποκριτές μετέδωσαν πως οι συμμετέχοντες στις τάξεις τους λάμβαναν 17 δολάρια αντίτιμο."

Κυβερνητικοι υπαλληλοι και κακοποιοι το ιδιο???

Προς στιγμην νομισα οτι ελεγαν για την Ελλαδα... :rolleyes:

SVX

03/02/2011, 09:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
" οι μάζες που επιτέθηκαν στους πολίτες ήταν κατά κύριο λόγο αστυνομικοί με πολιτικά, υπάλληλοι των πετρελαϊκών εταιριών που έλαβαν εντολή να διαδηλώσουν υπέρ του καθεστώτος, κοινοί κακοποιοί καθώς και κυβερνητικοί υπάλληλοι, ενώ άλλοι ανταποκριτές μετέδωσαν πως οι συμμετέχοντες στις τάξεις τους λάμβαναν 17 δολάρια αντίτιμο."

ειδες ? εκει οι "Πρετεντερηδες" δεν ειναι μονο λογια! κ με $17 παρακαλω...:look:

Gandalf dr685sm

03/02/2011, 10:04

ggs ... τεράστια προβλήματα έχουν.. και ο στρατός είναι μαζί τους αν είδες.. η αστυνομία οχι γιατί προφανώς απολαμβάνει προνόμια.

Παρόλα αυτά, η ερώτηση εξακολουθεί και ισχύει... 30 χρόνια;;;;... 30 χρόνια δεν υπήρξε γενική αντίδραση (γιατι αντιδράσεις υπήρχαν! ) αλλά μόνο τώρα και ενώ υπάρχει γενική αναταραχή στην περιοχή , γίνεται αυτό που γίνεται;...

Δεν σε ιντριγκάρει λίγο ο συγχρονισμός;

Τώρα το τι θα γίνει .. θα δούμε.. άγνωστο. Προς το παρόν απο όσο διαβάζω σε ξένες σελίδες, ο Μουμπάρακ κάνει την κλώσσα στην καρέκλα (βρε ποιούς μου θυμίζει.. ποιούς μου θυμίζει).. και η κατάσταση είναι στο παρά-τσακ για ένοπλη εξέγερση που θα είχε γίνει , αν δεν έβγαινε και πάλι ο στρατός στους δρόμους.

Cpt. Haddock

03/02/2011, 10:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Παρόλα αυτά, η ερώτηση εξακολουθεί και ισχύει... 30 χρόνια;;;;... 30 χρόνια δεν υπήρξε γενική αντίδραση (γιατι αντιδράσεις υπήρχαν! ) αλλά μόνο τώρα και ενώ υπάρχει γενική αναταραχή στην περιοχή , γίνεται αυτό που γίνεται;...

Μαγε, παραβλεπεις μερικα βασικα.

1) Οτι σχετικα μεγάλο μερος του πληθυσμου απολάμβανε καλο βιοτικο επιπεδο, λογω ανοιγματων της χωρας (ως πιο μετριοπαθης) αρα εσόδων τουρισμου (όπως η Τυνησια).

2) Οτι στην αραβική κουλτούρα, η έννοια ενός μακροχρόμιου ηγέτη/χαλιφη/πατισαχ δεν ειναι ξενη ή απωθητική.... :winka:

LsKostas

03/02/2011, 10:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ειδες ? εκει οι "Πρετεντερηδες" δεν ειναι μονο λογια! κ με $17 παρακαλω...:look:

Ε ναι μονο ο μισθος διαφερει , η προπαγανδα και η προβοκατσια ειναι η ιδια παντου.

...
Σειρά επαφών για την εξεύρεση λύσης στην Αίγυπτο έχει ο Γιώργος Παπανδρέου."

Τους εχει πιασει μια πρεμουρα ολους τους δικτακτορες της Μεσογειου η μΕ φαινεται???:lol:

TROOPER

03/02/2011, 10:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
....

Τους εχει πιασει μια πρεμουρα ολους τους δικτακτορες της Μεσογειου η μΕ φαινεται???:lol:

ε οχι και ολους...του μπερλουσκονι,στο π00τσο του λελουδια!!!

:lol: :lol:

Cpt. Haddock

03/02/2011, 10:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ε οχι και ολους...του μπερλουσκονι,στο π00τσο του λελουδια!!!
:lol: :lol:

και τί λουλουδια :a03:

Gandalf dr685sm

03/02/2011, 10:35

Cpt...

1) οχι δεν το παραβλέπω... για αυτό και κάνει ακόμα περισσότερο εντύπωση καθώς οι συνθήκες παρέμεναν ίδιες για αυτούς ακόμα και τώρα με τις αυξήσεις που έκανε σε τρόφιμα και την αλλαγή φορολογίας. Υπάρχει σχετική αναφορά στον ξένο τύπο. Παρόλα αυτά και εκείνοι μετέχουν στις αντιδράσεις... ή αν θες.. παρακολουθούν παθητικά.

2) Ηγέτης ναι... οχι δικτάτορας. Τον Σαντάμ και τον Χομεϊνι (Αγιατολάχ) τους είχαν στην μπούκα συνέχεια και οι αντιδράσεις πάντα ήταν γενικευμένες στην διάρκεια ηγεσίας τους , άλλο αν αυτοί απαντούσαν με κτηνώδη μέτρα καταστολής.

stavrogin

03/02/2011, 11:48

O Anwar al Sadat ηταν φωτισμένος ηγέτης για πολλους λογους κι έφερε ειρηνη στην αιγυπτο υπογράφωντας συμφωνία με το ισραήλ. Αυτο προκάλεσε το μένος των αράβων που με την σειρα τους προκάλεσαν τη δολοφονία του. Ο μακαρίτης είχε κι αυτος ακριβεινει το ψωμι και ειχε προοκαλέσει ταραχές το 1977. Το ψωμί επιδοτουνταν (σωστο ειναι?) απο την κυβέρνηση και κόστιζε 1,5 δις δολ. ετησίως, κοστος δισβάσταχτο γιατι η Αιγυπτος ειχε χρεοκοπήσει απο τους πολεμους του 1973 κι 67 νωρίτερα.

Ο Hosni Mubarak ηρθε στην εξουσία το 81 μετά την δολοφονία του Sadat καθάρισε τους αντιρησίες και τους εξτρεμιστές , αποτέλεσμα ήταν να χρειαστει να περάσει μια γενιά (25-30χρόνια) για να γίνει η κατάσταση εκρυθμη και πάλι. Με την αλλαγη της γεννιάς αλλαζει η αγωνιστικη διάθεση ενός λαού , η όρεξη ενος λαου γενικά για αλλαγή. Αυτός ειναι ένας λόγος κατ εμέ.

Φυσικα η βία του καθεστώτος,και η υψηλή διαφθορά υπάρχουν καθώς και η αντανακλαστική δράση της μάζας στις φασαρίες της Τυνισίας
Ένα ρητο λέει: "Δεν υπάρχει καλο και κακό μονάχα παλιό και νέο".

gs 500 f

04/02/2011, 01:32

τελικα οι ανθρωποι δεν αργουν να γεινουν απανθρωποι οταν οι συνθηκες το επιτρεψουν!!!!λιγο πριν ζουσαν αδελφικα και τωρα σφαζονται!!!εμφυλιος!!!οτι χειροτερο για την ανθρωπινη υποσταση και αξιοπρεπεια!!!
μη χειροτερα και μακρια απο εμας!!!!!!!!!
ελπιζω τα δικα μας παθηματα να μας εγειναν μαθηματα!!!!

izzy

08/02/2011, 17:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από gs 500 f
τελικα οι ανθρωποι δεν αργουν να γεινουν απανθρωποι οταν οι συνθηκες το επιτρεψουν!!!!λιγο πριν ζουσαν αδελφικα και τωρα σφαζονται!!!εμφυλιος!!!οτι χειροτερο για την ανθρωπινη υποσταση και αξιοπρεπεια!!!
μη χειροτερα και μακρια απο εμας!!!!!!!!!
ελπιζω τα δικα μας παθηματα να μας εγειναν μαθηματα!!!!

Το "διαρει και βασίλευε πάντα πιάνει"

SVX

08/02/2011, 18:02

Oi Σερβοι λεει ξεσηκωθηκαν για προωρες εκλογες ... οι Αλβανοι θελουν να λυντσαρουν τον Berisha...

ακουγα ειδησεις και θυμηθηκα αυτο το Thread εψες...

ρε μηπως παιζει ο Rothchild STRATEGO και μας εχει τα τσουτσεκια του?:sick:

LsKostas

09/02/2011, 10:36

Μέχρι πριν δυο μήνες …οι “κύριοι” Μπεν Άλι και Μπουμπάρακ ήταν για τον δυτικό κόσμο δημοκράτες και μάλιστα μέλη της Σοσσιαλιστικής διεθνούς(πρόεδρος της οποίας είναι ο μπάσταρδος πρωθυπουργός μας που καλό θα ήταν να μας εξηγούσε πως αυτό είναι δυνατόν)

Φυσικά …χεσμένοι οι δυτικοί μεγαλοκαρχαρίες ,μετά απο τις αντιδράσεις του κόσμου ,τους αποκαλούν πλέον δικτάτορες …

Εγώ απλά λέω ότι έχω εμπιστοσύνη στην ιστορία και είμαι σίγουρος ότι σε μερικά χρόνια θα τους αποκαλεί και αυτούς δικτάτορες…

223131

Cpt. Haddock

09/02/2011, 10:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Εγώ απλά λέω ότι έχω εμπιστοσύνη στην ιστορία και είμαι σίγουρος ότι σε μερικά χρόνια θα τους αποκαλεί και αυτούς δικτάτορες…

Mιλάμε για την ίδια ιστορία που τον Ναπολέοντα τον έβγαλε "Μέγα" ; :look:

BLACKGAS

09/02/2011, 14:48

Προφανώς μιλάμε για την Ιστορία που έβγαλε Μέγο τον Θεοδόσιο, ήρωα πολέμου τον Ρούζβελτ μετά την Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, πατερούλη και ιδεολογικό πρότυπο τον Στάλιν, εθνοσωτήρα τον Μάο κλπ, κλπ, κλπ. Φυσικά η Αθηναική "Συμμαχία" ήταν βασισμένη σε "δημοκρατικά" πρότυπα ενώ οι σύγχρονες ηγεμονίες (μικρές ή μεγαλύτερες) είναι καταπιεστικές.

Ιστορία είναι η ιστοριογραφία που συγγράφεται από τους κατά καιρούς νικητές!

ΥΓ Και για προβληματισμό: σκεφτείται πως θα χαρακτήριζε η "ιστορία" τον Χίτλερ σε περίπτωση που είχαν νικήσει οι Ναζί τον ΒΠΠ!!!

Cpt. Haddock

09/02/2011, 14:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLACKGAS
ΥΓ Και για προβληματισμό: σκεφτείται πως θα χαρακτήριζε η "ιστορία" τον Χίτλερ σε περίπτωση που είχαν νικήσει οι Ναζί τον ΒΠΠ!!!

Σκέψου πώς θα τον χαρακτηριζε εαν ειχε πεθάνει το 1939...

Ο ήρωας αναμορφωτης της Γερμανιας. Ανακαμψη και νέα εδαφη, αναιμακτα...

Αλλα με τα "αν" δε γραφεται η ιστορία

ermiss

09/02/2011, 15:30

Αυτό που γίνεται στις αραβικές χώρες της Μεσογείου μπορεί να συγκριθεί με τις απότομες αλλαγές τις δεκαετίας του 80 στα Βαλκάνια.

Κατάρρευση καθεστώτων, ήδη Αίγυπτος και Τυνησία ξεκαθάρισαν απο καθεστωτικούς αρχηγούς. Μπεν Αλί (24 χρόνια) και Μουμπάρακ (30 χρόνια) είναι για διώξιμο
Λιβύη, ο Καντάφι(42 χρόνια) άρχισε τις αυξήσεις σε αστυνομία για να μην έχει θέμα μαζί τους. Υεμένη, ο Σαλέχ (11 χρόνια) ανακοίνωσε ότι το 2013 δεν θα ανανεώσει την εξουσία τους ούτε θα την κληροδοτήσει στον γιό του.
Αλγερία, άρχισαν τα επεισόδια μεταξύ κυβέρνησης και προέδρου Μπουτεφλίκα (11 χρόνια)

Στην Αίγυπτο συγκεκριμένα, η αστυνομία είναι πλήρως καθεστωτική, αντέδρασε βίαια στα επεισόδια, με νεκρούς και με ενεργοποίηση υποστηρικτών του προέδρου. Ο στρατός είναι άλλο ανέκδοτο, αρκετά φιλοδυτικός επιδοτείται-εξοπλίζεται-εκπαιδεύεται απο Αμερικανούς και Ισραηλινούς. Κράτησε ουδέτερη στάση και για αυτό έχει την εκτίμηση του λαού. Απο αντιπολίτευση, μεγαλύτερη μερίδα έχει η "Μουσουλμανική Αδελφότητα", είναι οι πιο ακραίοι σε αντιδράσεις και απόλυτοι στο διάλογο. Αν και οι αντιδράσεις δεν είναι αμιγώς θρησκευτικές, μην ξεχνάμε ότι δεν έχει περάσει μήνας απο τις εκρήξεις σε χριστιανική εκκλησία(κόπτες) με 23 νεκρούς. Όπως και να έχει, η Αμερική και η Δύση γενικά δεν καλοβλέπει μια αμιγώς Μουσουλμανική κυβέρνηση όπου θα πάρει την εξουσία μέσα στον πανικό. Για αυτό χρησιμοποιούν το στρατό για να ηρεμίσει η κατάσταση, μιας και έχει την εμπιστοσύνη ΚΑΙ κυρίως μια ήρεμη μεταβατική κατάσταση όπου θα εκλέξει νέα κυβέρνηση σε βάθος χρόνου θα έχει αποτέλεσμα μια κυβέρνηση συνεργασία απο όλη την αντιπολίτευση και δεν θα φέρει όλο τον λαό στα χέρια της "Μουσουλμανικής Αδελφότητας". Αυτή την στιγμή γενικά η αντιπολίτευση στην Αίγυπτο είναι αδύνατον να κυβερνήσει, είναι σε ημιδιαλυμένη κατάσταση(30 χρόνια προεδρίας Μουμπάρακ βλέπετε) και απότομες αλλαγές θα επιτρέψουν να ανέβει απότομα το θρησκευτικό κόμμα... Αυτό προσπαθούν να αποφύγουν, για αυτό ζητάνε όλοι ομαλή μετάβαση και όχι διώξιμο και εκλογές αύριο το πρωί, αλλά μεταβατική κυβέρνηση και εκλογές σύντομα

BLACKGAS

09/02/2011, 15:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
... Αυτό προσπαθούν να αποφύγουν, για αυτό ζητάνε όλοι ομαλή μετάβαση και όχι διώξιμο και εκλογές αύριο το πρωί, αλλά μεταβατική κυβέρνηση και εκλογές σύντομα

Οι βίαιες ανατροπές, ιστορικά, δεν κατάφεραν να εγκαθιδρύσουν καθεστώτα φιλικά για την πλειοψηφία οποιασδήποτε χώρας. Οι απότομες αλλαγές ουσιαστικά οδήγησαν σε πιο σκληρές καταστάσεις διαβίωσης του πληθυσμού στο όνομα μιας διαφορετικής ιδεολογίας ή/και ενός νέου ηγέτη - "μεσσία". :(

Σαφώς η ακόλουθη κατάσταση είναι το πλέον κρίσιμο εκ των ανακυπτόντων ερωτημάτων!