Σχέδια αλλαγής της Ελληνικής γραφής

[menos]

ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΧΕΝΡΙ ΚΙΣΣΙΓΚΕΡ:
Ο Ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ δηλαδή, να πλήξουμε
1. τη γλώσσα,
2. τη θρησκεία,
3. τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητα του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ

Την απλοποίηση της ελληνικής γραφής ζητά ο κύπριος ευρωβουλευτής Μάριος Ματσάκης,
με σχετική εισήγηση που υπέβαλε προς τον υπουργό Παιδείας της Κύπρου Ανδρέα Δημητρίου. Την πρόταση του κοινοποίησε και στους Έλληνες ευρωβουλευτές.

Ο κ. Ματσάκης προτείνει στον Κύπριο υπουργό τη σύσταση μιας ολιγομελούς επιτροπής γλωσσολόγων, οι οποίοι θα μπορούσαν, εμπεριστατωμένα να ενδιατρίψουν επί του θέματος και να δώσουν μια επιστημονικά έγκυρη πρόταση για τον εκμοντερνισμό/ απλοποίηση της Ελληνικής γραφής..
Στην επιστολή του ο Κύπριος ευρωβουλευτής παραθέτει ως τροφή για σκέψη' τα εξής:
1... Να καταργηθούν τα γράμματα 'η' και 'υ' και να αντικατασταθούν από το γράμμα 'ι'.
2... Να καταργηθεί το γράμμα 'ω' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'ο'.
3... Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούν ως εξής: 'αι'---> 'ε', 'ει'--->'ι', 'οι--->ι', 'υι'--->ι', 'αυ'--->'αβ', 'ευ'--->'εβ'
4... Να καταργηθεί η χρήση του 'γγ' και να αντικατασταθεί από το 'γκ'.
5... Να καταργηθεί το τελικό γράμμα 'ς' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'σ'.
Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ευρωβουλευτής, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21γράμματα(α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ, λ, μ, ν ,ξ , ο ,π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το 'ου')...
Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ότι η απλοποίηση της Ελληνικής γραφής καθίσταται αναγκαία μέσα στα πλαίσια μιας τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επιπλέον, μια τέτοια αλλαγή θα καταστήσει την Ελληνική γραφή πιο απλή και πολύ πιο εύχρηστη. Ιδιαίτερα όσον αφορά την χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή και σε σχέση με μεγάλο αριθμό ατόμων που έχουν διάφορες μορφές δυσλεξίας'.

[7gibernau]

Που ζει αυτος;έχει φροντίσει η Νεα γενιά Γι Αυτό,τα έχει κάνει ακόμα πιο Απλά με τα γκρικλις

[virus]

να φυγει να παει αλλου ο ματσακης και ο καθε ματσακης:confused: :mad:

[DimChios]

Ντροπή δημήτριε :p


:rolleyes: :evil:


στα χρονια μου, οποιος εκανε edit το εγραφε!

[yes-u]

Τα γραπτά τα δικά μας και των παιδιών μας μαρτυρούν ότι έχει μπει ήδη σε εφαρμογή το σχέδιο Σίσιγκερ (που λέει και η Ντόρα)....:lol: :lol:

[mikros boudas]

αυτο δε το εχει πει ο Κισινγκερ,δε το εχει πει κανεις.
μην ασχολειστε με βλακειες και βλακες του ιντερνετ

[loylas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
ΤΟ Μ00ΝΙ ΤΗΣ ΜΑΜΑΚΑΣ ΤΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ!!!!!!


+ 1.000.000

:beer: :beer: :beer:

[sergiosm]

αυτό είναι αρχαία ελληνική ιστορία

η πρόταση (αν έγινε ποτέ και δεν είναι άλλο ένα "σκάνδαλο" που βρήκε κάποιο blog) είναι τουλάχιστον από το 2007

Μια απλή έρευνα στο google το αποδεικνύει:

http://foukou.blogspot.com/2007/12/blog-post_573.html

http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=248

:wave2:

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από yes-u
Τα γραπτά τα δικά μας και των παιδιών μας μαρτυρούν ότι έχει μπει ήδη σε εφαρμογή το σχέδιο Σίσιγκερ (που λέει και η Ντόρα)....:lol: :lol:

+ όσα

Ήδη 2 στους 5 που απάντησαν δεν έχουν βάλει τόνους και δεν έχουν χρησιμοποιήσει σωστά τα κεφαλαία...

Πόσοι έχουν γράψει τη λέξη μηχανάκι με χίλιους διαφορετικούς -λάθος- τρόπους. Άμα δεν μπορούμε να γράψουμε μια απλή λεξούλα σωστά τι να περιμένεις... :sad:

[Cpt. Haddock]

Ελεος ρε παιδια....

Χιλιοειπωμενο εδω και χρονια αυτο...

Δε βαριεστε να αναπαραγετε τα ίδια και τα ίδια βλέποντας παντου εχθρους;

Παρεπιπτόντως, ο Γιαννης Μαρινος εχει γραψει άρθρο (στο Βημα) οτι η ρηση αυτη του Κισσινγκερ δεν ειναι αληθης και μαλιστα ειπε οτι ο ίδιος φταίει που την ειχε δημοσιεύσει ως αληθη πριν απο χρονια

Τεσπα...

Τα ιδια και τα ίδια, μια ζωη καποιοι θελουν το κακό μας (ενω εμεις οχι...)

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
αυτό είναι αρχαία ελληνική ιστορία

η πρόταση (αν έγινε ποτέ και δεν είναι άλλο ένα "σκάνδαλο" που βρήκε κάποιο blog) είναι τουλάχιστον από το 2007

Μια απλή έρευνα στο google το αποδεικνύει:

http://foukou.blogspot.com/2007/12/blog-post_573.html

http://www.lexilogia.gr/forum/showthread.php?t=248

:wave2:
Όπου υπάρχει καπνός....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
+ όσα

Ήδη 2 στους 5 που απάντησαν δεν έχουν βάλει τόνους και δεν έχουν χρησιμοποιήσει σωστά τα κεφαλαία...

Πόσοι έχουν γράψει τη λέξη μηχανάκι με χίλιους διαφορετικούς -λάθος- τρόπους. Άμα δεν μπορούμε να γράψουμε μια απλή λεξούλα σωστά τι να περιμένεις... :sad:

Βαλε μας κακό βαθμο ρε φιλε :lol:

Μητσε, σταματα να ψαρωνεις ρε με οτι διαβαζεις

[7gibernau]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
+ όσα

Ήδη 2 στους 5 που απάντησαν δεν έχουν βάλει τόνους και δεν έχουν χρησιμοποιήσει σωστά τα κεφαλαία...

Πόσοι έχουν γράψει τη λέξη μηχανάκι με χίλιους διαφορετικούς -λάθος- τρόπους. Άμα δεν μπορούμε να γράψουμε μια απλή λεξούλα σωστά τι να περιμένεις... :sad: de fteo egv to thl mou ta vgazei etsi

[menos]

Αν αναλογιστούμε πόσες αλλαγές/απλοποιήσεις έγιναν τον προηγούμενο αιώνα στην Ελληνική γλώσσα, δεν το βρίσκω απίθανο να γίνει ακόμη μία.

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Μητσε, σταματα να ψαρωνεις ρε με οτι διαβαζεις


σε αυτο που διαβασα, απαντησα!

Ποιος εκανε edit και δεν το εγραψε μπορειτε να πειτε τωρα?

:rolleyes:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Αν αναλογιστούμε πόσες αλλαγές/απλοποιήσεις έγιναν τον προηγούμενο αιώνα στην Ελληνική γλώσσα, δεν το βρίσκω απίθανο να γίνουν γίνει ακόμη μία.

Εγιναν και ήταν απολυτως λογικο γιατι η επισημη γλωσσα του νεου ελληνικου κρατους, η καθαρεύουσα (η οποια παρεπιπτόντως έπαψε να ειναι επισημη το 1976), ήταν μια τεχνητη τελείως γλώσσα που δεν είχε καμια σχεση με την καθομιλουμένη.

Δημιούργησε χάσμα, γλωσσικο και κοινωνικο. Αλλη γλωσσα μαθαινες στο σχολείο και άλλη μιλουσες έξω

Ευτυχως ξεμπερδέψαμε με αυτα

:wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
σε αυτο που διαβασα, απαντησα!

Ποιος εκανε edit και δεν το εγραψε μπορειτε να πειτε τωρα?

:rolleyes:



Εγω :smokin:

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εγω :smokin:


ημουν σιγουρος, μονο που σου εμεινε το quote

:p

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εγιναν και ήταν απολυτως λογικο γιατι η επισημη γλωσσα του νεου ελληνικου κρατους, η καθαρεύουσα (η οποια παρεπιπτόντως έπαψε να ειναι επισημη το 1976), ήταν μια τεχνητη τελείως γλώσσα που δεν είχε καμια σχεση με την καθομιλουμένη.

Δημιούργησε χάσμα, γλωσσικο και κοινωνικο. Αλλη γλωσσα μαθαινες στο σχολείο και άλλη μιλουσες έξω

Ευτυχως ξεμπερδέψαμε με αυτα

:wave2:
Μην ξεχνάμε και την κατάργηση της δασείας και της περισπωμένης την δεκαετία του '80....

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Μην ξεχνάμε και την κατάργηση της δασείας και της περισπωμένης την δεκαετία του '80.... που ειναι επισης κατασκευασματα και ουδεμια σχεση με τα αρχαια ελληνικα που ηταν κεφαλαια και χωρις τονους...

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
που ειναι επισης κατασκευασματα και ουδεμια σχεση με τα αρχαια ελληνικα που ηταν κεφαλαια και χωρις τονους...
Α, ναι... ΚΑΙ ΑΥΤΑ αλλάχτηκαν....

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Α, ναι... ΚΑΙ ΑΥΤΑ αλλάχτηκαν.... αυτα δεν αλλαχτηκαν...ξυλοκοπηθηκαν...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Μην ξεχνάμε και την κατάργηση της δασείας και της περισπωμένης την δεκαετία του '80....

Ευτυχως

Δυο σημεία άχρηστα που ειχαν επινοηθει αιώνες παλιοτερα για να μιμουνται μια εκφορά λόγου που δεν υπηρχε πλέον.

Αντιγραφω απο θρεντ άλλου φόρουμ για τον Βηλαρα


Για την ορθογραφία παραδείγματος χάριν, που επικράτησε η λεγόμενη ιστορική ορθογραφία (βασισμένη στην Αττική διάλεκτο της κλασσικής εποχής που ήδη από τους Ρωμαικούς χρόνους υπήρξε αναντίστοιχη της φωνολογίας (προφοράς) των Ελληνικών), ο Γιαννιώτης γιατρός και ποιητής Βηλαράς ήταν ο πρώτος που έγραψε προτείνοντας μια φωνητική γραφή για την καθομιλουμένη της εποχής του και τη διάλεκτο του τόπου καταγωγής του..

Το αυθεντικό κείμενο του Βηλαρά (1771-1823) στην καθομιλουμένη της περιοχής του (Ιωάννινα), για τη φωνητική ορθογραφία, γραμμένο πρώτα με την ορθογραφία του, και ύστερα με τη σημερινή. Ασχέτως αισθητικών, φιλοσοφικών ή φιλολογικών αντιρρήσεων, είναι εκπληκτικό πως όλη η ορθογραφία της Ελληνικής γλώσσας διατυπώνεται σε μισή σελίδα που και παιδιά της 2ας δημοτικού μπορούν να μάθουν.

ΜΗΚΡΗ ΟΡΜΗΝΙΑ
ΓΙΑ ΤΑ ΓΡΑΜΑΤΑ, ΚΕ ΟΡΘΟΓΡΑΦΗΑ
ΤΗΣ ΡΟΜΕΗΚΗΣ ΓΛΟΣΑΣ

ΜΙΚΡΗ ΟΡΜΗΝΕΙΑ
ΓΙΑ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ
ΤΗΣ
ΡΩΜΑΙΪΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

Ηκοση τρηα ψηφια πρεπη να εχομε στο Αλφαβητο της γλοσας, οπu κρενομε. γιατη τοσα χρηαζuντε σοστα για να παραστησομε ολες τες στηχηακες της φονες, κε ηνε.

Είκοσι τρία ψηφιά πρέπει να έχωμε στο Αλφάβητο της γλώσσας, όπου κρένομε. γιατί τόσα χρειάζονται σωστά για να παραστήσωμε όλες τες στοιχιακές της φωνές, και είναι.
α, β, γ, δ, ε, ζ, η θ, ι, κ, λ, μ, ν, ξ, ο π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ, u. α, β, γ, δ, ε, ζ, η θ, ι, κ, λ, μ, ν, ξ, ο π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ, ου.

Τα πεντε απο ταφτα ονομαζuντε φονηεντα, γιατη προφεροντας τα κε μοναχα κανuν φονη ακερια, δηχος να χρηαζuντε βοηθια απο αλο ψηφη κε ηνε.

Τα πέντε από ταύτα, ονομάζουνται φωνήεντα, γιατί προφέροντάς τα και μοναχά κάνουν φωνή ακέρια, δίχως να χρειάζουνται βοήθεια από άλλο ψηφί και είναι.
α, ε, η ο, u. α, ε, η ο, ου.

Τα δεκαφτα ονομαζuντε σημφονα, γιατη απατα τuς ηνε βuβα, κε χρηαζuντε βοηθια απο φονηεντο για να παραστησuν φονη ακερια, κε ηνε.

Τα δεκαφτά ονομάζουνται σύμφωνα, γιατί απατά τους είναι βουβά, και χρειάζουνται βοήθεια από φωνήεντο για να παραστήσουν φωνή ακέρια, και είναι.
β, γ, δ, ζ, θ, κ, λ, μ, ν, ξ, π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ. β, γ, δ, ζ, θ, κ, λ, μ, ν, ξ, π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ.

Το ι απο λογu τu μνησκη αφονο, και μοναχο ποτε δεν προφερετε, μονε χρησημεβη για να σχηματηζuντε η δηφθογγες.

Το ι, από λόγου του μνήσκει άφωνο, και μοναχό ποτέ δεν προφέρεται, μόνε χρησιμεύει για να σχηματίζουνται οι δίφθογγες.

Η δηφθογγο ηνε φονη ακερια σηνθεμενη απο διο φονες, οπu τες προφερομε σ’ εναν κερο, σε τροπο οπu ακuγοντε κη διο, δηχος να καμuν, παρα μια φονη μοναχα. Αφτες ηνε ενια.

Η δίφθογγο είναι φωνή ακέρια συνθεμένη από δυο φωνές, οπού τες προφέρομε σ’ έναν καιρό, σε τρόπο οπού ακούγονται κι’ οι δυο, δίχως να κάμουν, παρά μια φωνή μονάχα. Αυτές είναι εννιά.
αι, ει, οι, uι, ια, ιε, ιη, ιο, ιu. αι, ει, ουι, ια, ιε, ιη, ιο, ιου.

Τες δηφθογγες μπορuμε να τες μηρασομε σε διο ταξες ονομαζοντας κηρηες τες προτες τεσερες. αι, ει, οι, uι, γιατη σε ταφτες ακuγοντε παστρηκα κη διο φονες, καθος στες λεξες, ΑΙτος, χΑΙδεβο, πετΑΙ, λΕΙμονη, λΕΙ, ελΕιμοσηνη, ρΟιδο, Οισκε, ακοι, κρuι

Τες δίφθογγες μπορούμε να τες μοιράσουμε σε δυο τάξες ονομάζοντας κύριες τες πρώτες τέσσερες. αι ει οι, ουι, γιατί σε ταύτες ακούγονται παστρικά κι’ οι δυο φωνές, καθώς στες λέξες ΑΙτός, χΑΙδεβο, λΕΙμονη, λΕΙ, ελΕΙμοσύνη, ρΟΙδο, ΟΙσκε, ακΟΙ, κρΟΥΙ.

Κε καταχρηστηκες τες αλες πεντε, ια, ιε, ιο, ιη, ιu, γιατη σε ταφτες το ι, δεν αβγαται φονη, μονε χρησημεβη μοναχα για να καμη μαλακοτερο το φονηεντο, οπu ακολuθαι, καθος στες λεξες, πεδιΑ, πιΕ, αξιΗ, σκολιΟ, ψομιu, κε τλ.

Και καταχρηστικές τες άλλες πέντε, ια, ιε, ιο, ιη, ιου, γιατί σε ταύτες το ι δεν αβγατάει φωνή, μόνε χρησιμεύει μονάχα για να κάμη μαλακότερο το φωνήεντο, όπου ακολουθάει, καθώς στες λέξεις παιδΙΑ, πιΕ, άξιΗ, σκολιΟ, ψομιου, κ.τ.λ.

Η γλοσα μας στο ανακατομα της με ξενες γλοσες επηρε κε ξενες φονες, τες οπηες για να τες γραψομε αναγγαζομαστε να ανταμονομε διο η τρηα ψηφια απο το αλφαβητο μα κ’ ετζη εσηνηθησαμε να τες παραστενομε. Αφτες ηνε πεντε. ντ, γγ, μπ, τζ, ντζ, καθος στες λεξες. μπαλα, μπαρuτη, οντας, τζηταο, γγιονης, ντζηναο.

Η γλώσσα μας στο ανακάτωμα της με ξένες γλώσσες επήρε και ξένες φωνές, τες οποίες για να τες γράψωμε αναγκαζόμαστε να ανταμώνομε δυο ή τρία ψηφιά από το αλφάβητό μας, και έτσι εσυνηθίσαμε να τις παρασταίνωμε. Αυτές είναι πέντε. ντ, γγ, μπ, τζ, ντζ, καθώς στες λέξες. μπάλα, μπαρουτη, οντας, τζηταο, γγιονης, ντζηναο.\

Οσες φονες ληπον μπενuν στη γλοσα μας φτανuν να γραφτuν με τα ηκοση τρηα γραματα τu αλφαβητu μας. Κε ακολuθος ολες αφτες η φονες εχuν τα παραστατηκα τuς σημαδια, ή απο ενα ψηφη μονο, ή απο διο, ή κε περσοτερα. Αφτα τα ψηφια, τα παραστατηκα σημαδια καθε φονης σε μια λεξη βαλμενα, κι’ αραδιασμενα κατα την ταξη, οπu ερχετε το καθενα, γραφuν, κε παραστενuν καθαρα αφτη τη λεξη κατα πος την προφερομε κιολα.

Όσες φωνές λοιπόν μπαίνουν στη γλώσσα μας φτάνουν να γραφτούν με τα είκοσι τρία γράμματα του αλφαβήτου μας. Και ακολούθως όλες αυτές οι φωνές έχουν τα παραστατικά τους σημάδια, ή από ένα ψηφί μόνο, ή από δυο, ή και περσότερα. Αυτά τα ψηφιά, τα παραστατικά σημάδια κάθε φωνής σε μια λέξη βαλμένα κι’ αραδιασμένα κατά την τάξη, όπου έρχεται το καθένα, γράφουν, και παρασταίνουν καθαρά αυτή τη λέξη κατά πως την προφέρομε κιόλα.

Ενας παρομιος αραδιασμος αφτον τον φηφιον, οπu παραστενuν απο μια φονη, μας δηνη κε ταχτηκο γραψημο, ή την ορθογραφηα, στη γλοσα μας. Κε ορθογραφομε εκηνο, οπu θελομε, αν τα βαλομε στο γραψημο μας τα παραστατηκα σημαδια τον φονον, οπu εχη καθε λεξη. Καθε περησιο, η αλο ψηφη απο το καθοληκο, ή οληγοτερο απο τα χρηαζομενα σε καθε λεξη κανuν το γραψημο ανορθογραφο, αλοφονο, ανεσοστο, κε εξαναγγης κακογραμενο, κε βαρβαρο, αφορμης οπu δεν παραστενη πλιο τη λεξη σοστα, καθος την προφερομε κιολα, ή την παραστενη σε τροπο, οπu διαβαζοντας τη την καταλαβενομε αχαμνα, κε μας ξηπναι αχαμνη, κε στραβη ηδεα στο νu μας.

Ένας παρόμοιος αραδιασμός αυτών των ψηφιών, οπού παρασταίνουν από μια φωνή, μας δίνει και ταχτικό γράψιμο, ή την ορθογραφία, στη γλώσσα μας. Και ορθογράφομε εκείνο, οπού θέλομε, αν τα βάλωμε στο γράψιμο μας τα παραστατικά σημάδια των φωνών, οπού έχει κάθε λέξη. Κάθε περίσσιο, ή άλλο ψηφί από το καθολικό, ή ολιγότερο από τα χρειαζόμενα σε κάθε λέξη, κάνουν το γράψιμο ανορθόγραφο, αλλόφωνο, ανέσωστο, και εξανάγκης κακογραμμένο, και βάρβαρο, αφορμής οπού δεν παρασταίνει πλιο τη λέξη σωστά, καθώς την προφέρομε κιόλα, ή την παρασταίνει σε τρόπο, οπού διαβάζοντάς τη την καταλαβαίνομαι αχαμνά, και μας ξυπνάει αχαμνή και στραβή ιδέα στο νου μας.

Αποδηχνετε ληπον φος φανερα απο τα ηπομενα, πος ορθογραφηα ονομαζετε ο τροπος, οπu αναφερα για να γραφομε. οπιον αλον τροπο μεταχηρηστuμε, ηνε ανορθογραφηα. Κε τuτα φτανuν για οσuς θελuν να ορθογραφuν κε να ορθοδιαβαζuν στη ρομεηκη γλοσα.

Αποδείχνεται λοιπόν φως φανερά από τα ειπωμένα, πως ορθογραφία ονομάζεται ο τρόπος, οπού ανάφερα για να γράφωμε. όποιον άλλον τρόπο μεταχειριστούμε είναι ανορθογραφία. Και τούτα φτάνουν για όσους θέλουν να ορθογράφουν και να ορθοδιαβάζουν στη ρωμαίικη γλώσσα.


Η γλώσσα ειναι κατι το ζωντανο και έχει μια δυναμική την οποία οι κανονες σπανια μπορούν να σταματήσουν

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
αυτα δεν αλλαχτηκαν...ξυλοκοπηθηκαν...
Οτι επιδιώκεται και τώρα.... :beer:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Α, ναι... ΚΑΙ ΑΥΤΑ αλλάχτηκαν....

Δεν αλλαχτηκαν, ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ στο πέρασμα των αιώνων όπως συμβαινει σε καθε γλώσσα

Μου υπερασπιζεστε όλοι τα αρχαία, αλλα ειναι ζήτημα αν 10 άτομα στο φόρουμ ξερουν να διαβασουν/μιλησουν/γραψουν αρχαία

[mikros boudas]

να συμπληρωσω κατι σε αυτο που ειπα πριν και παρεθεσε και ο καπταιν...
τα αρχαια ελληνικα ειχα τονισμο μελωδικο...δλδ τα μιλουσαν και εβαζαν τονο,χωρις ομως ο τονος να καταγραφεται...200-250πχ ομως,ενας αριστοφανης(οχι ο γνωστος,ενας αλλο) στην αιγυπτο αρχισε να καταγραφει με τονους επειδη ηθελε α)να διατηρησει την γλωσσα οπως ηταν επειδη δεν μπορουσαν πλεον να την μιλησουν οι Ελληνες σωστα και β) να την διδαξει σε μη ελληνοφωνους...ο τονισμος δλδ δεν εχει καμμια σχεση με τα οριτζιναλ αρχαια,που γραφονταν χωρις τονους και χωρις κενα...η γλωσσα ειναι επικοινωνια και γι αυτο αλλαζει οπως αλλαζουν οι αναγκες και τα μεσα επικοινωνιας...greeklish ενα τρανο παραδειγμα...

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν αλλαχτηκαν, ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ στο πέρασμα των αιώνων όπως συμβαινει σε καθε γλώσσα
Υπομονή και στην επόμενη δεκαετία θα ΕΞΕΛΙΧΘΟΥΝ και τα καγιαρντά...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
να συμπληρωσω κατι σε αυτο που ειπα πριν και παρεθεσε και ο καπταιν...
τα αρχαια ελληνικα ειχα τονισμο μελωδικο...δλδ τα μιλουσαν και εβαζαν τονο,χωρις ομως ο τονος να καταγραφεται...200-250πχ ομως,ενας αριστοφανης(οχι ο γνωστος,ενας αλλο) στην αιγυπτο αρχισε να καταγραφει με τονους επειδη ηθελε α)να διατηρησει την γλωσσα οπως ηταν επειδη δεν μπορουσαν πλεον να την μιλησουν οι Ελληνες σωστα και β) να την διδαξει σε μη ελληνοφωνους...ο τονισμος δλδ δεν εχει καμμια σχεση με τα οριτζιναλ αρχαια,που γραφονταν χωρις τονους και χωρις κενα...η γλωσσα ειναι επικοινωνια και γι αυτο αλλαζει οπως αλλαζουν οι αναγκες και τα μεσα επικοινωνιας...greeklish ενα τρανο παραδειγμα...

:beer:

Γι' αυτο και οι ελληνικές δασυνομενες λεξεις πχ Ελλας, στα λατινικα πήραν το "Η" μπροστα (Hellas), για να υπάρχει ο ήχος

:winka:

[georgio]

Κάτσε ρε συ mikros boudas, δηλαδή αρχαία ελληνικά είναι μόνο ο 5ος αιώνας, μόνο στην Αθήνα και μόνο ότι έγραψε το χέρι του Θουκιδίδη; Στους ελληνιστικούς χρόνους μπήκαν οι τόνοι για να γίνει πιο εύκολο για τους ξένους να μάθουν την ελληνική γλώσσα, η οποία τότε εξαπλωνόταν σε όλη την περιοχή που κατέλαβε ο Μέγας Αλέξανδρος. Δεν αλλοιώθηκε η γλώσσα, ούτε απλοποιήθηκε, απλά προστέθηκαν οι τόνοι για να γίνει ευκολότερη.


@ 7gibernau: σύμφωνοι υπάρχουν κάποιοι που μπαίνουν από linux κλπ και έχουν θέμα. Αλλά δεν χρησιμοποιεί και όλο το φόρουμ bsd και solaris... και από την άλλη θα σου πω εγώ ότι το έχεις ψάξει και δεν υπάρχει κανένας τρόπος να βάλεις κάποιο προγραμματάκι ή γραμματοσειρά ώστε να γράφεις σωστά; Ή απλά έχεις βολευτεί έτσι και λες ότι σιγά δεν πειράζει; Φιλικά! :beer:


Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Βαλε μας κακό βαθμο ρε φιλε
Γιατί πρέπει να στάζεις ειρωνία κάθε φορά που γράφεις; :confused:

Κι αφού θες να το ακούσεις, κι εσύ που μας έβαλες ένα σεντόνι, αλλού βάζεις τόνους και αλλού όχι. Άρα ακόμα και αυτοί που ξέρουν, γιατί δείχνεις ότι ξέρεις, δεν ασχολούνται να γράψουν σωστά.

[ΜΟΖΑΡΤ]

εγω λεω να καταργησουμε τα ελληνικα γραμματα για να αρχισει ο αφρος απο αντιδρασει να γραφει χωρις γκρικλις :lol:

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Κάτσε ρε συ mikros boudas, δηλαδή αρχαία ελληνικά είναι μόνο ο 5ος αιώνας, μόνο στην Αθήνα και μόνο ότι έγραψε το χέρι του Θουκιδίδη; Στους ελληνιστικούς χρόνους μπήκαν οι τόνοι για να γίνει πιο εύκολο για τους ξένους να μάθουν την ελληνική γλώσσα, η οποία τότε εξαπλωνόταν σε όλη την περιοχή που κατέλαβε ο Μέγας Αλέξανδρος. Δεν αλλοιώθηκε η γλώσσα, ούτε απλοποιήθηκε, απλά προστέθηκαν οι τόνοι για να γίνει ευκολότερη.


@ 7gibernau: σύμφωνοι υπάρχουν κάποιοι που μπαίνουν από linux κλπ και έχουν θέμα. Αλλά δεν χρησιμοποιεί και όλο το φόρουμ bsd και solaris... και από την άλλη θα σου πω εγώ ότι το έχεις ψάξει και δεν υπάρχει κανένας τρόπος να βάλεις κάποιο προγραμματάκι ή γραμματοσειρά ώστε να γράφεις σωστά; Ή απλά έχεις βολευτεί έτσι και λες ότι σιγά δεν πειράζει; Φιλικά! :beer:


Γιατί πρέπει να στάζεις ειρωνία κάθε φορά που γράφεις; :confused:

Κι αφού θες να το ακούσεις, κι εσύ που μας έβαλες ένα σεντόνι, αλλού βάζεις τόνους και αλλού όχι. Άρα ακόμα και αυτοί που ξέρουν, γιατί δείχνεις ότι ξέρεις, δεν ασχολούνται να γράψουν σωστά. αρχαια ελληνικα ειναι αυτα που εξελιχθηκαν και αναπαρηχθησαν απο συγγραφεις,τραγωδους και ραψωδους,φιλοσοφους και πολιτικους.αυτοι εδωσαν τα κειμενα που θεωρουμε και φερουμε ως ανθο της αρχαιας ελληνικης σκεψης και γλωσσας,οχι αυτα που προερχονται απο εναν-δυο "φιλολογους" στην παρακμη και λιγο πριν το τελος της "αρχαιας ελλαδας" με μοναδικο σκοπο να διδαξουν την γλωσσα οπως οπως.οι τονοι μπηκαν τοτε που λες,ο αλεξανδρος πεθανε το 323πχ και τα ιστορικα κειμενα μιλανε για 200-250 πχ,αν δεν ειχε εξαπλωθει η γλωσσα σε 100 χρονια τοτε αστα να πανε...

[idomeneas]

ουσιαστικά μας ξαναγυρνάνε 2500 χρόνια πίσω...
η εξέλιξη όλων αυτών των χρόνων πάει στράφη...

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
ουσιαστικά μας ξαναγυρνάνε 2500 χρόνια πίσω...
η εξέλιξη όλων αυτών των χρόνων πάει στράφη... γιατι ειναι αυτο?

[blackrose]

Αρχικά δημιουργήθηκε από loylas
+ 1.000.000

:beer: :beer: :beer:



το κρυφο σχολειο το εχει ακουστα ο παπαρας!
αντε βρε δοκιμαστε τις αντοχες μας....#@@??!!!@#

http://www.youtube.com/watch?v=PmteRFGUUvo
:beer:

[stavrogin]

http://skorpialogia.com/forum/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/4995-%CE%9C%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%8A%CF%83%CF%89%CF%82-%CE%BF-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85.html



3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούν ως εξής: "αι"---> "ε", "ει"--->"ι", "οι--->ι", "υι"--->ι", "αυ"--->"αβ", "ευ"--->"εβ".

- Π.χ. η λέξη είναι να γράφεται ίνε

- η λέξη υιός να γράφεται ιοσ (όπως αυτόν του AIDS ή της Μαλαζαβράνγκας)

- η λέξη ευρύχωρος να γράφεται εβρίχοροσ

4. Να καταργηθεί η χρήση του "γγ" και να αντικατασταθεί από το "γκ".

- Π.χ. Αγκούριν του Ππίνγκου

5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα "ς" και να αντικατασταθεί από το γράμμα "σ".

Π.χ. Ο εβροβουλεβτισ ίνε ανισόρροποσ

Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21 γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ, λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το "ου").

Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ...μπλα μπλα
Από τα πιο πάνω προκύπτει ότι:

- αντί για αυτί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτή, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτοί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί!

Επίσης:

- η φίλη, θα γίνει φίλι,

- η φυλή, θα γίνει φιλί,

- ενώ το φιλί, παραμείνει φιλί.


Επίσης:

- ο χήρος και ο χοίρος ...θα γίνουν ένα και το αυτό! Δηλαδή χίρος !

(shίρου shιρόττερα!)

Τα παράδοξα παραδείγματα είναι πολλά...

Μήπως ο κ. Ματσάκης τα βρήκε σκούρα στην ορθογραφία γι'αυτό σκαρφίοτηκε αυτή την πατέντα; Πάντως αυτοί που διαφωνούν με την εισήγηση που υπέβαλε ο Ματσάκισ (κε ίνε πολλί!) δημιούργησαν ακόμη και group στο Facebook!

Aβτά!

Ι.Γ. Όποσ κε να τιν γράψισ, ι μαλακία παραμένι ΜΑΛΑΚΙΑ

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin

3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούν ως εξής: "αι"---> "ε", "ει"--->"ι", "οι--->ι", "υι"--->ι", "αυ"--->"αβ", "ευ"--->"εβ".

- Π.χ. η λέξη είναι να γράφεται ίνε

- η λέξη υιός να γράφεται ιοσ (όπως αυτόν του AIDS ή της Μαλαζαβράνγκας)

- η λέξη ευρύχωρος να γράφεται εβρίχοροσ

4. Να καταργηθεί η χρήση του "γγ" και να αντικατασταθεί από το "γκ".

- Π.χ. Αγκούριν του Ππίνγκου

5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα "ς" και να αντικατασταθεί από το γράμμα "σ".

Π.χ. Ο εβροβουλεβτισ ίνε ανισόρροποσ

Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21 γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ, λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το "ου").

Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ...μπλα μπλα
Από τα πιο πάνω προκύπτει ότι:

- αντί για αυτί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτή, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτοί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί!

Επίσης:

- η φίλη, θα γίνει φίλι,

- η φυλή, θα γίνει φιλί,

- ενώ το φιλί, παραμείνει φιλί.


Επίσης:

- ο χήρος και ο χοίρος ...θα γίνουν ένα και το αυτό! Δηλαδή χίρος !

(shίρου shιρόττερα!)

Τα παράδοξα παραδείγματα είναι πολλά...

:beer: :beer: :beer:

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
http://skorpialogia.com/forum/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/4995-%CE%9C%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%8A%CF%83%CF%89%CF%82-%CE%BF-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85.html



3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούν ως εξής: "αι"---> "ε", "ει"--->"ι", "οι--->ι", "υι"--->ι", "αυ"--->"αβ", "ευ"--->"εβ".

- Π.χ. η λέξη είναι να γράφεται ίνε

- η λέξη υιός να γράφεται ιοσ (όπως αυτόν του AIDS ή της Μαλαζαβράνγκας)

- η λέξη ευρύχωρος να γράφεται εβρίχοροσ

4. Να καταργηθεί η χρήση του "γγ" και να αντικατασταθεί από το "γκ".

- Π.χ. Αγκούριν του Ππίνγκου

5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα "ς" και να αντικατασταθεί από το γράμμα "σ".

Π.χ. Ο εβροβουλεβτισ ίνε ανισόρροποσ

Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21 γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ, λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το "ου").

Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ...μπλα μπλα
Από τα πιο πάνω προκύπτει ότι:

- αντί για αυτί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτή, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτοί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί!

Επίσης:

- η φίλη, θα γίνει φίλι,

- η φυλή, θα γίνει φιλί,

- ενώ το φιλί, παραμείνει φιλί.


Επίσης:

- ο χήρος και ο χοίρος ...θα γίνουν ένα και το αυτό! Δηλαδή χίρος !

(shίρου shιρόττερα!)

Τα παράδοξα παραδείγματα είναι πολλά...

Μήπως ο κ. Ματσάκης τα βρήκε σκούρα στην ορθογραφία γι'αυτό σκαρφίοτηκε αυτή την πατέντα; Πάντως αυτοί που διαφωνούν με την εισήγηση που υπέβαλε ο Ματσάκισ (κε ίνε πολλί!) δημιούργησαν ακόμη και group στο Facebook!

Aβτά!

Ι.Γ. Όποσ κε να τιν γράψισ, ι μαλακία παραμένι ΜΑΛΑΚΙΑ


αγαπω σε

:beer: :beer: :beer:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Γιατί πρέπει να στάζεις ειρωνία κάθε φορά που γράφεις; :confused:

Ειναι ενα απ' τα ελαττώματά μου


Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Κι αφού θες να το ακούσεις, κι εσύ που μας έβαλες ένα σεντόνι, αλλού βάζεις τόνους και αλλού όχι. Άρα ακόμα και αυτοί που ξέρουν, γιατί δείχνεις ότι ξέρεις, δεν ασχολούνται να γράψουν σωστά.

Θεωρώ τους τόνους κατι αχρηστο - πλέον - και όπου τους βαζω, το κάνω απο συνηθεια

:winka:

[DAYMAN]

Πόσοι Ελληνες<< Κισινγκερ>> υπάρχουν ρε πούστη μου!:eyepop:

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Θεωρώ τους τόνους κατι αχρηστο - πλέον - και όπου τους βαζω, το κάνω απο συνηθεια

:winka:

Γιατί αν επιτρέπεται;

Το ρωτάω επειδή με την ίδια λογική μπορεί και ο άλλος που είναι ανορθόγραφος να σου πει ότι συνεννοούμαστε κι έτσι οπότε γιατί να γράφω σωστά;

Και με το αυτό, το έτσι, το τέτοιο μωρέ, το εκείνο μπορεί να συνεννοηθούμε, αλλά δε μιλάμε.

[ziggΥ]

δε πα να γ@μηθούν ένας-ένας λέω γω οι κάθε λογής π@πάρες, που καθόμαστε κάθε μέρα και αχολούμαστε μαζί τους..

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Γιατί αν επιτρέπεται;
Το ρωτάω επειδή με την ίδια λογική μπορεί και ο άλλος που είναι ανορθόγραφος να σου πει ότι συνεννοούμαστε κι έτσι οπότε γιατί να γράφω σωστά;
Και με το αυτό, το έτσι, το τέτοιο μωρέ, το εκείνο μπορεί να συνεννοηθούμε, αλλά δε μιλάμε.

Διότι η μή εφαρμογή των τόνων ειναι μια παρεκλιση απο τους κανόνες που δε βγάζει ματι τόσο πολύ και δεν εμποδίζει την αναγνωση, σε αντιθεση μαι τω να αρχησο να γραφο μαι ωτη σηνδιασμω γραματονν αιπηθειμο :winka:

Ειναι επισης μια προέκταση του ήδη εφαρμοζόμενου μονοτονικου, απο τις μονοσύλλαβες και μη τονιζόμενες λεξεις, στις πολυσύλλαβες.

Εν γένει δεν ειναι (ακόμα ίσως) αποδεκτο, το γνωρίζω και σε μια επιστολή που εστειλα πρόσφατα σε εποπτική αρχή φυσικα χρησιμοποίησα τόνους παντου.

:winka:

[Allst@rf]

καπ,ωραίο και διδακτικό το κείμενο σου στην δεύτερη σελίδα για την ελληνική γλώσσα ,αλλά σε άλλους τα κόβεις τα σεντόνια...:rolleyes:

[Gandalf dr685sm]

Εχμ.. μεγάλο θέμα αν και θέλει πολύ γνώση και πολύ μεγάλη κατοχή της Ελληνικής, ... κάτι που δεν το έχω.
Κάποιος που ίσως το έχει έγραψε τα παρακάτω πάντως..

Από το ιστολόγιο (blog) του γυγγραφέας και καθηγητή Κλασικής Φιλολογίας του Πανεπιστημίου Πατρών Ανδρέα Παναγόπουλου.

ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ
ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΟ ΤΟ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ*

1. Διά λόγους ἱστορικῆς μορφολογίας, καθώς τά ἀρχαῖα ἑλληνικά ἤδη ἀπό τήν ἀλεξανδρινή περίοδο ἐκδίδονται, διδάσκονται καί (στήν Ἑλλάδα τουλάχιστον) ἐκφέρονται ὅπως στή μικρογράμματη γραφή καί τό πολυτονικό σύστημα.
2. Διά λόγους ἐτυμολογικῆς μορφολογίας, καθώς μόνο ἄν ὑπάρχουν πνεύματα καί τόνοι ἀναγνωρίζονται ἐτυμολογικῶς οἱ λέξεις στήν φωνητική τους ἐξέλιξη. Μόνο ἄν ξέρει τό παιδί ὅτι ἡ «μέρα» θέλει δασεία ἀντιλαμβάνεται τό σύνθετο «καθημερινός». Μέ τό μονοτονικό τό Ἑλληνόπουλο χάνει αὐτό τό προνόμιο, τό ὁποῖο τά παιδιά τῶν ἄλλων λαῶν ἔχουν, ὅπως π.χ. στήν ἀγγλική γλῶσσα τό «history» διακρίνεται σαφῶς ἀπό τό «story».
3. Διά λόγους αἰσθητικῆς μορφολογίας. Καταλληλότερος νά μιλήσει γί΄ αὐτό εἶναι ὁ ποιητής (ὅπως ὁ Ἐλύτης, «Τά δημόσια καί ἰδιωτικά», Ἐν λευκῷ, Ἴκαρος, σελ. 339) : «Τό τοπίο εἶναι ἡ προβολή τῆς ψυχῆς ἑνός λαοῦ πάνω στήν ὕλη […]. Ἡ πολυαιώνια παρουσία τοῦ ἑλληνισμοῦ πάνω στά δῶθε ἤ ἐκεῖθε τοῦ Αἰγαίου χώματα ἔφτασε νά καθιερώσει μίαν ὀρθογραφία, πού τό κάθε ὠμέγα, τό κάθε ὕψιλον, ἡ κάθε ὀξεῖα, ἡ κάθε ὑπογεγραμμένη δέν εἶναι παρά ἕνας κολπίσκος, μία κατωφέρεια, μία κάθετη βράχου πάνω σέ μία καμπύλη πρύμνας πλεούμενου, κυματιστοί ἀμπελῶνες, ὑπέρθυρα ἐκκλησιῶν, ἀσπράκια ἤ κοκκινάκια ἐδῶ κι ἐκεῖ, ἀπό περιστεριῶνες καί γλάστρες μέ γεράνια».



*Θερμά συγχαρητήρια στά περιοδικά καί ἐφημερίδες πού ἀκολουθοῦν τό πολυτονικό σύστημα γραφῆς : Ἑλληνική Ἀγωγή, Νέμεσις, Ἑστία, Γρεβενοσέλι, Ἑλλήνων Ἱστορία, Ἑλληνόραμα, Ἀντιφωνητής, Παρακαταθήκη, Εὐθύνη κ.ἄ..

http://apanagopoulos.wordpress.com/%ce%a0%ce%9f%ce%9b%ce%a5%ce%a4%ce%9f%ce%9d%ce%99%ce%9a%ce%9f/

[Cpt. Haddock]

Παπαριές Μαγε. Αν ειναι να γυρίσουμε πισω, εγω προτείνω να μη σταματησουμε στο πολυτονικό που ειναι τεχνητο Αλεξανδρινο κατασκεύασμα

Να μιλάμε/γράφουμε μονο αρχαια με τον αρχαιο τροπο: Συνεχόμενη γραφη και κεφαλαία. Και όχι τα φλώρικα του Ξενοφώντα, αλλα να το κάνουμε hardcore: Θουκυδίδεια (ξυγ)γραφη και για να τελειώσεις λυκειο, απαραίτητα να κατέχεις και το Δωρικό ιδίωμα

(απο το τελευταιο εξαιρουνται οι Λεωνιδιώτες που το μιλάνε ακόμα :lol: )

Μισες δουλειές θα κάνουμε;

[SVX]

κι εγω δεν τα πολυγουσταρω τα greeklish αλλα τι να κανουμε :dizzy:

[faraway]

Εγώ δεν διαφωνώ με αυτήν την εξέλιξη , που δεν νομίζω έτσι και αλλιώς να γίνει και άμεσα .

Η γλώσσα και στη γραπτή και στη προφορική της μορφή , είναι σαν ένας ζωντανός οργανισμός που εξελίσσεται γενιά με τη γενιά .
Και πάντα οι νεότερες γενιές είναι αυτές που θέτουν τις προτεραιότητες για το τι σκοπούς θα εξυπηρετεί η γλώσσα .
Έτσι με τα χρόνια περάσαμε από πολλές εξελίξεις ( σας αναφέρω απλά τη πιο διάσημη , από τη καθαρεύσουσα στη δημοτική ) , και πραγματικά κάποιον οι αντιδράσεις μου θυμίζουν τις αντιδράσεις των γερόντων εκείνη την έποχη που κόβονταν οι οξείες και οι περισπωμένες .

Η γλώσσα κατά την ταπεινή μου γνώμη πρέπει να εξυπηρετεί τα εξής : επικοινωνία , απλότητα , ευκολία γραφής .

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να έχουμε 10 "ι" , 20 "ο" ...κτλ , κτλ

Τέλος πάντων , δεν θα επεκταθώ άλλο , απλά θα αναφέρω πως η γλώσσα μας σίγουρα δεν θα είναι ίδια σε 15 χρόνια από τώρα και αυτό θα οφείλεται στα νέα παιδιά και στους νέους εύκολους τρόπους που βρίσκουν για να επικοινωνούν .

:winka:

[ego_o_idios]

kapote o tropos grafis itane pronomio ligon ke aposkopouse stin katagrafi tis apo8ikefsis
opos i gramiki A ke B ke metepita ekselix8ike stin arxea a8ina ke apo ideogramata posotikou endiaferontos ke katagrafi antikimenon dimiourgi8ike to alfavito gia tin katagrafi perisoteron tis mias enias opos diladi istorika gegonota ke ola osa kseroume mexri simera

fisika me tin xrisimopioisi leptou ke paxeos H as poume edinan ke me tin grafi to noima ton lekseon opos ke ton pli8intiko me ta OI simera ke edo ke para pola xronia i ekseliksi aploustefse tin omilia ke tin grafi

ke afto to fernoun oi keroi ton alagon ke ton diaforopioiseon ke i anagkes epiviosis

fantastite apla se ena eliniko kimeno gia na perigrapsis ena simvan xriazese
2000 xaraktires ena mpori na glitones isos ke 400 an egrafes me tin sinxroni aplopioimeni grafi

afto sto epemveni ke disxereni akoma ke tin grafiokratia

ke eno i ka8arevousa pou ine pio prosfati den mas enoxli pou apousiazi
i alages ke i ekseliksi se mia glosa pou etsi ki alios ine ekselisimi apo moni tis mas enoxli

nomizo oti i 8ermokefaloi 8a katapioun tin saxlamara tous gkriniazontas
8a profasizonte mexri ke daxtilous ksenon pou 8eloun na ipova8misoun tous elines :lol: :lol:

ke sto telos gkriniazontas 8a ekselix8oun 8elou den 8eloun

ola stin zoi sas 8a alaksoun
8a ginoun pio dikea ke pio apla ke pio an8ropina

oso palevoun i akrodeksioi ton kero tous xanoun

[ego_o_idios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
κι εγω δεν τα πολυγουσταρω τα greeklish αλλα τι να κανουμε :dizzy:

kitakse kikloforoun kati xapia pou kanoun 8avmata
ke exoun efarmogi ke sta kinezika ideogramata
parta 8a isixasis...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ego_o_idios
oso palevoun i akrodeksioi ton kero tous xanoun
Οχι πως περιμένω να δώσεις μια σοβαρή απάντηση (παρόλο που θεώρησα σωστά τα επιχειρηματά σου) αλλά το τελευταίο πού κολλάει?

[ego_o_idios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Οχι πως περιμένω να δώσεις μια σοβαρή απάντηση (παρόλο που θεώρησα σωστά τα επιχειρηματά σου) αλλά το τελευταίο πού κολλάει?

kolai sto tavani sta plakakia
den simeni kat anagki oti esi ise akrodeksios
apla mpori na masises apo tis propagandes tous
an8ropoi imaste...
:rotflmao: :rotflmao:

[menos]

Μην μου το χαλάς τώρα και με κάνεις να συμφωνήσω μαζί σου!!!! :lol:

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ego_o_idios
kolai sto tavani sta plakakia
den simeni kat anagki oti esi ise akrodeksios
apla mpori na masises apo tis propagandes tous
an8ropoi imaste...
:rotflmao: :rotflmao:

Συγμωμη κιολας και με όλο το θάρρος που δε σου χω. Αυτος που σου λεγε να αλλαξεις φατσα στο αβαταρ ειχε άδικο. Μια χαρά ήταν εκείνη η φάτσα :lol:

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
γιατι ειναι αυτο?


διάβασε παρακάτω...



Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
http://skorpialogia.com/forum/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/4995-%CE%9C%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%8A%CF%83%CF%89%CF%82-%CE%BF-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85.html



3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούν ως εξής: "αι"---> "ε", "ει"--->"ι", "οι--->ι", "υι"--->ι", "αυ"--->"αβ", "ευ"--->"εβ".

- Π.χ. η λέξη είναι να γράφεται ίνε

- η λέξη υιός να γράφεται ιοσ (όπως αυτόν του AIDS ή της Μαλαζαβράνγκας)

- η λέξη ευρύχωρος να γράφεται εβρίχοροσ

4. Να καταργηθεί η χρήση του "γγ" και να αντικατασταθεί από το "γκ".

- Π.χ. Αγκούριν του Ππίνγκου

5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα "ς" και να αντικατασταθεί από το γράμμα "σ".

Π.χ. Ο εβροβουλεβτισ ίνε ανισόρροποσ

Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21 γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ, λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το "ου").

Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ...μπλα μπλα
Από τα πιο πάνω προκύπτει ότι:

- αντί για αυτί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτή, θα πρέπει να γράφουμε αφτί,

- αντί για αυτοί, θα πρέπει να γράφουμε αφτί!

Επίσης:

- η φίλη, θα γίνει φίλι,

- η φυλή, θα γίνει φιλί,

- ενώ το φιλί, παραμείνει φιλί.


Επίσης:

- ο χήρος και ο χοίρος ...θα γίνουν ένα και το αυτό! Δηλαδή χίρος !

(shίρου shιρόττερα!)

Τα παράδοξα παραδείγματα είναι πολλά...

Μήπως ο κ. Ματσάκης τα βρήκε σκούρα στην ορθογραφία γι'αυτό σκαρφίοτηκε αυτή την πατέντα; Πάντως αυτοί που διαφωνούν με την εισήγηση που υπέβαλε ο Ματσάκισ (κε ίνε πολλί!) δημιούργησαν ακόμη και group στο Facebook!

Aβτά!

Ι.Γ. Όποσ κε να τιν γράψισ, ι μαλακία παραμένι ΜΑΛΑΚΙΑ

:beer: :beer: :beer:

[ego_o_idios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Συγμωμη κιολας και με όλο το θάρρος που δε σου χω. Αυτος που σου λεγε να αλλαξεις φατσα στο αβαταρ ειχε άδικο. Μια χαρά ήταν εκείνη η φάτσα :lol:

ta avataria mou t alazo giati ta varieme oxi giati o ka8e pentefris mou leei na to alakso
ama sou arese na sto stilo:rotflmao:

[ego_o_idios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
διάβασε παρακάτω...




:beer: :beer: :beer:

afto edo ke xronia legete fonitiki grafi ke ine spoudea ekseliksi
ke ta egkonia sou den 8a ta piraksi ka8olou
tora ama tsampa pedevosoun na ta ma8is ke tsampa sikonosoun timoria pou ekanes or8ografika la8i
welcome to the club
:rotflmao: :rotflmao:

[Εχετλαίος]

Άσχετο; Οι Άγγλοι ΗΔΗ σκέπτονται σοβαρά την κατάργηση φωνηέντων και συλλαβών προκειμένου για ομαλότερη ένταξη στην ΕΕ.

The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility.

As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5- year phase-in plan that would become known as “Euro-English”.

In the first year, “s” will replace the soft “c”. Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard “c” will be dropped in favour of “k”. This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome “ph” will be replaced with “f”. This will make words like fotograf 20% shorter.

In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.

Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling.

Also, al wil agre that the horibl mes of the silent “e” in the languag is disgrasful and it should go away.

By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing “th” with “z” and “w” with “v”.

During ze fifz yer, ze unesesary “o” kan be dropd from vords kontaining “ou” and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensi bl riten styl.

Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi TU understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru.

Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas.



:wacko: :lol:

[Cpt. Haddock]

Ρε πστη Στέλιο, αυτο εψαχνα κι εγω να βαλω :lol:

[ego_o_idios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρε πστη Στέλιο, αυτο εψαχνα κι εγω να βαλω :lol:

dikia mas ke o stelios?:eyepop:

[DrEvil]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
πστη
Το "η" μου φαίνεται υπερβολή...:lol:

[guzzistas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος


Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas.



:wacko: :lol:


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ego_o_idios
dikia mas ke o stelios?:eyepop:

to kallitehniko moy tis mikres ores einai Matina
:rotflmao: :rotflmao:

[Allst@rf]

μλκ Στέλιο...


:bigcry: :lol: :bigcry: :lol:

:lol: :bigcry:


:rotflmao:

:bigcry:


:rotflmao:


:bigcry:

[ego_o_idios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
μλκ Στέλιο...


:bigcry: :lol: :bigcry: :lol:

:lol: :bigcry:


:rotflmao:

:bigcry:


:rotflmao:


:bigcry:

siga kirios pos gelate etsi
diladi to diko mou pou ine ioulia?....
:rotflmao: :rotflmao:

[vaska]

Άντε ρε άχρηστοι τεμπέληδες μάθετε να γράφετε Ελληνικά. Μπαίνεις φβ να πεις μια καλησπέρα και δεν μπορείς να διαβάσεις με τις μαλακίες τα greekglish. Διαβάζεις ένα κείμενο και στις 20 λέξεις οι δέκα είναι το "και", οι πέντε το "τπτ" και το "τεσπα" και όταν θυμηθούν βάζουν και κανένα ρήμα. Σημεία στίξης άγνωστα. Τριάντα γραμμές κείμενο και αν προσπαθήσεις να το διαβάσεις φωναχτά, ούτε νόημα βγάζει και ξεμένεις από ανάσα.

Αλλά τι ν' ακούσουν τα μαυρόπαιδα όταν το κριτήριο για να βγεις να πεις ειδήσεις στα κανάλια είναι το πόσο μεγάλα βυζιά έχεις. Όταν όλα σχεδόν τα κοσμητικά επίθετα έχουν αντικατασταθεί από το "μαλάκας" και τα ρήματα από το "γαμήσου".

Είναι κατάντια λέμε, έρχονται στο μαγαζί μου και δεν ξέρουν να εκφράσουν - διατυπώσουν, το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν. Ουκ ολίγες φορές λένε στους γονείς τους να μου περιγράψουν αυτοί το πρόβλημα. Τελικά με όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που έχουν οι σημερινοί νέοι, έχουν σίγουρα και το πρόβλημα της επικοινωνίας.

Υ.Γ.

Η σωστή γραφή είναι "Παρεμπιπτόντως" και όχι "Παρεπιπτόντως"

πίπτω (π.χ. όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος)
εν + πίπτω > εμπίπτω («περιλαμβάνομαι», π.χ. Το ζήτημα δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητές μου.)

παρά + εμπίπτω > παρεμπίπτω («παρεμβάλλομαι, παρεντίθεμαι, μεσολαβώ».

Το επίρρημα παρεμπιπτόντως σχηματίζεται από τη μετοχή παρεμπίπτων – παρεμπίπτουσα – παρεμπίπτον


********************************

***********************


Ετυμολογία

παρεμπιπτόντως < παρεμπίπτων, -οντος, μτχ.του ρ. παρεμπίπτω + επίρρμ. με κατάλξ. -ως. Η λ. συναντάται από το 1833 στους Ελληνικούς Κώδικες.

Επίρρημα

παρεμπιπτόντως

* κατά παρέμβαση στο κυρίως θέμα, σαν σε παρένθεση, εκτός θέματος, συμπτωματικά, παρενθετικά, όχι προγραμματισμένα, τυχαία.

παρεμπιπτόντως να σου αναφέρω ότι...
παρεμπίπτω `υπεισέρχομαι΄

http://el.wiktionary.org/wiki/


:wave2: :wave2:

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
(...)

Φτου σου καμάρι μας, ο Μπαμπινιώτης μπροστά σου είναι αμούστακο μαθητούδι......


:lol:

[ermiss]

deja vu ρε αλήτες..

Κάθε χρόνο το ανακαλύπτει και απο ένας τον Κύπριο παπάρα και ξεκινάει η συζήτηση απο το μηδέν.

Έλεος είστε...


Άντε και το 2013 ξανά απο την αρχή...

[DrEvil]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
deja vu ρε αλήτες..

Κάθε χρόνο το ανακαλύπτει και απο ένας τον Κύπριο παπάρα και ξεκινάει η συζήτηση απο το μηδέν.

Έλεος είστε...


Άντε και το 2013 ξανά απο την αρχή...

Και το '12 τίποτα; Ξεραϊλα; :lol: :lol:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Άντε και το 2013 ξανά απο την αρχή...

Heloooooooooo
http://www.december212012.com/
:a24:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Φτου σου καμάρι μας, ο Μπαμπινιώτης μπροστά σου είναι αμούστακο μαθητούδι......


:lol:

Εσύ τώρα γιατί φτύνεις????

Και είσαι και κορίτσι με Γαλλικά και πιάνο

:rotflmao: :rotflmao:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Άντε ρε άχρηστοι τεμπέληδες μάθετε να γράφετε Ελληνικά. Μπαίνεις φβ να πεις μια καλησπέρα και δεν μπορείς να διαβάσεις με τις μαλακίες τα greekglish. Διαβάζεις ένα κείμενο και στις 20 λέξεις οι δέκα είναι το "και", οι πέντε το "τπτ" και το "τεσπα" και όταν θυμηθούν βάζουν και κανένα ρήμα. Σημεία στίξης άγνωστα. Τριάντα γραμμές κείμενο και αν προσπαθήσεις να το διαβάσεις φωναχτά, ούτε νόημα βγάζει και ξεμένεις από ανάσα.

Αλλά τι ν' ακούσουν τα μαυρόπαιδα όταν το κριτήριο για να βγεις να πεις ειδήσεις στα κανάλια είναι το πόσο μεγάλα βυζιά έχεις. Όταν όλα σχεδόν τα κοσμητικά επίθετα έχουν αντικατασταθεί από το "μαλάκας" και τα ρήματα από το "γαμήσου".

Είναι κατάντια λέμε, έρχονται στο μαγαζί μου και δεν ξέρουν να εκφράσουν - διατυπώσουν, το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν. Ουκ ολίγες φορές λένε στους γονείς τους να μου περιγράψουν αυτοί το πρόβλημα. Τελικά με όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που έχουν οι σημερινοί νέοι, έχουν σίγουρα και το πρόβλημα της επικοινωνίας.

Υ.Γ.

Η σωστή γραφή είναι "Παρεμπιπτόντως" και όχι "Παρεπιπτόντως"

[B]πίπτω (π.χ. όhttp://el.wiktionary.org/wiki/


:wave2: :wave2:


στη γλώσσα παντος ,τα πας καλύτερα από την γεωγραφία...:lol:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
στη γλώσσα παντος ,τα πας καλύτερα από την γεωγραφία...:lol:

Έλα ρε Κωστή, έκαμα κι εγώ ένα λάθος μπέρδεψα το Σπαθοβούνι με το Μαυροβούνι και ακόμα μου τη λέτε????

:rotflmao: :rotflmao:

Όσο για τη γλώσσα η αλήθεια είναι ότι έχω ένα θέμα μ' εκείνους που δεν μιλάν και δεν γράφουν σωστά. Παρακαλώ να σημειωθεί ότι ήμουν Πρωτοδεσμίτης και σπούδασα Η/Υ, αλλά ναι θέλω γύρω μου ν΄ακούω και να διαβάζω σωστά Ελληνικά.

:wave2: :wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
[...]δεν μιλάν και δεν γράφουν σωστά

σβησε το "ν"απο το"δεν" και ή γραψε "μιλανε" ή βαλε απόστροφο... :evil:

6/10

:smokin:

[ggs]

Άλλο να λες :
«Λάβετε ημέτεροι τα δέοντα προς λήψην πρωτοβουλίας …»

Και άλλο να λες :
«Τσάκο ρε μάγκα εκατό και καντηνα γαργάρα την δουλειά…»

:wacko:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
σβησε το "ν"απο το"δεν" και ή γραψε "μιλανε" ή βαλε απόστροφο... :evil:

6/10

:smokin:


Μάλλον πρέπει να ξαναπιάσεις τα βιβλία (της ελληνικής Γραμματικής και όχι αυτά με τα κβάντα) κύριος

:D :D :D

[Gandalf dr685sm]

Vaska... Καλά τα λές εσύ, όμως μην ξεχνάς οτι για να εκφραστεί κάποιος , θα πρέπει πρώτα να έχει διαμορφώσει και στο μυαλό του , το τι θέλει να εκφράσει.:rolleyes:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Μάλλον πρέπει να ξαναπιάσεις τα βιβλία (της ελληνικής Γραμματικής και όχι αυτά με τα κβάντα) κύριος

:D :D :D

Δεν ξερω ρε φιλε, τα δικά μου ήταν γραμμενα στη δημοτική και με μονοτονικο... :smokin:

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν ξερω ρε φιλε, τα δικά μου ήταν γραμμενα στη δημοτική και με μονοτονικο... :smokin:

Τόσο νιάτο πια ε????

Και δε σου φαίνεται να πάρει η οργή, φταίνε τα βάσανα, οι κακουχίες, η ξενιτιά και η φτώχεια να υποθέσω....

:bawl: :bawl: :bawl: :bawl:

Ρε φίλαι, ρε φίλαι πόσο σε λυπάμαι ...... δεν μπορείς να φανταστείς



:D :D :D

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν ξερω ρε φιλε, τα δικά μου ήταν γραμμενα στη δημοτική και με μονοτονικο... :smokin:


Ίσα ρε μούτσο που ήταν στο μονοτονικό.
Εκτός και σε πήραν χαμπάρι απ΄τα 6 οτι θα τους έπρηζες τα @@ και στα ΄δωσαν για test write.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Ίσα ρε μούτσο που ήταν στο μονοτονικό.
Εκτός και σε πήραν χαμπάρι απ΄τα 6 οτι θα τους έπρηζες τα @@ και στα ΄δωσαν για test write.

Για του γυμνασίου μιλαγα :blush:

(αν και είχα οικογενειακά παραδείγματα εφαρμοσμένου μονοτονικου απο πιο πριν... :winka: )

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
(αν και είχα οικογενειακά παραδείγματα εφαρμοσμένου μονοτονικου απο πιο πριν... :winka: )


Ησουν εξαιρετικά μονότονος και σ΄εβαζαν τιμωρία? :look:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Ησουν εξαιρετικά μονότονος και σ΄εβαζαν τιμωρία? :look:

:lol:

(συγγραφικα... :winka: )

Κλέβω πάλι απο άλλο φορουμ

'Greek: A History of the Language and its Speakers'

http://www.amazon.com/Greek-History-Language-its-Speakers/dp/1405134151/ref=pd_luc_sbs_00_01_t_lh

Υπαρχει και μεταφρασμένο

http://www.bibliopolio.gr/Ελληνικά-Ιστορία-της-γλώσσας-και-των-ομιλητών-της-p-101179.html



:wave2:

[vaska]

Εδώ είμαστε μοτοσυκλετιστικό φόρουμ, αλλά δε γ@μείς

:bigcry: :bigcry: :bigcry:

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
αλλά δε γ@μείς

:bigcry: :bigcry: :bigcry:

Οταν βρισκω....

:wacko:

[super_toto]

Άντε πάλι , γλωσσολογικό και γραφολογικό ζήτημα στο μοτό.

Μερικές απορίες.

Είναι μαλάκες οι Ιάπωνες που διατηρούν ένα από τα πιό πολύπλοκα και δύσκολα συστήματα γραφής στον κόσμο, το οποίο για να το μάθεις πλήρως πρέπει να τελειώσεις το σχολείο? Τους έβλαψε αυτή τους η εμμονή ή τους ωφέλησε?

Είναι μαλάκες οι κινέζοι που διατηρούν σύστημα γραφής αποτελούμενο ΜΟΝΟ από ιδεογράμματα? Σε καλό ή σε κακό τους βγήκε?

Μιλώ = Σκέφτομαι.

Γράφω = Σκέφτομαι με κανόνες. Άρα σκέφτομαι καλύτερα.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Άντε πάλι , γλωσσολογικό και γραφολογικό ζήτημα στο μοτό.

Μερικές απορίες.

Είναι μαλάκες οι Ιάπωνες που διατηρούν ένα από τα πιό πολύπλοκα και δύσκολα συστήματα γραφής στον κόσμο, το οποίο για να το μάθεις πλήρως πρέπει να τελειώσεις το σχολείο? Τους έβλαψε αυτή τους η εμμονή ή τους ωφέλησε?

Είναι μαλάκες οι κινέζοι που διατηρούν σύστημα γραφής αποτελούμενο ΜΟΝΟ από ιδεογράμματα? Σε καλό ή σε κακό τους βγήκε?

Μιλώ = Σκέφτομαι.

Γράφω = Σκέφτομαι με κανόνες. Άρα σκέφτομαι καλύτερα.

οι κινέζοι έχουν ποσοστό αναλφαβητισμού περίπου στο 45 - 50% του πληθυσμού.

Για τους ιάπωνες δεν ξέρω

[ziggΥ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
οι κινέζοι έχουν ποσοστό αναλφαβητισμού περίπου στο 45 - 50% του πληθυσμού.
για τον πλυθησμό που έχουν καλά είναι.. :alien:

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
οι κινέζοι έχουν ποσοστό αναλφαβητισμού περίπου στο 45 - 50% του πληθυσμού.
Αρα 1 δισ. δεν είναι αναλφάβητοι... Καθόλου κακό νούμερο.

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Άντε πάλι , γλωσσολογικό και γραφολογικό ζήτημα στο μοτό.

Μερικές απορίες.

Είναι μαλάκες οι Ιάπωνες που διατηρούν ένα από τα πιό πολύπλοκα και δύσκολα συστήματα γραφής στον κόσμο, το οποίο για να το μάθεις πλήρως πρέπει να τελειώσεις το σχολείο? Τους έβλαψε αυτή τους η εμμονή ή τους ωφέλησε?

Είναι μαλάκες οι κινέζοι που διατηρούν σύστημα γραφής αποτελούμενο ΜΟΝΟ από ιδεογράμματα? Σε καλό ή σε κακό τους βγήκε?

Μιλώ = Σκέφτομαι.

Γράφω = Σκέφτομαι με κανόνες. Άρα σκέφτομαι καλύτερα. μαλλον σε κακο τους βγηκε καθως η Ιαπωνια ειναι ισως η μοναδικη χωρα που ανθρωποι 70 και 80 χρονων δουλευουν ακομα και μετα απο 50+ χρονια δουλειας απλα και μονο για να εχουν φαγητο καθε μερα...επισης,παρα την αναπτυξη της τεχνολογιας στην Ιαπωνια,σε ιατρικα θεματα ειναι πολυ πισω ακομα και σε σχεση με την Ελλαδα.και σε πρωτογενη φροντιδα και σε ερευνα...οι κινεζοι τωρα,εχουν 2-3 γλωσσες που αποτελουν τον κορμο της επισημης απλοποιημενης(μανταριν,καντονεζικα,παραδοσιακα,απλα) και παρα πολλες διαλεκτους,πολλοι κατοικοι αναφαλβητοι(και εννοουμε εντελως ετσι,ουτε καν αριθμους)..και ολα τα παιδια εχουν δυτικοφανες ψευδωνυμο επιλογης τους,ετσι ωστε να μην χρειαζεται να μαθαινει το ονομα τους ο οποιοσδηποτε αμερικανος/ευρωπαιος...ασε που ολοι τωρα μαθαινουν αγγλικα,της κακιας ωρα,και απεγνωσμενα ζητουν δυτικη εκπαιδευση...και η αγγλια μη οντας χαζη,χρεωνει 15000 ευρο/ετος στους κινεζους για διδακτρα...και αυτοι τα δινουν...αν εσενα αυτο σε ικανοποιει,τοτε ζητησε να φερουμε παλι την πολυπλοκη καθαρευουσα στα σχολεια μας...:beer:

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Αρα 1 δισ. δεν είναι αναλφάβητοι... Καθόλου κακό νούμερο. 1,300 δις ειναι συνολο,αρα το 50% ειναι 650.000:beer: :beer:

[ziggΥ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
1,300 δις ειναι συνολο,αρα το 50% ειναι 650.000:beer: :beer:
1.341.000.000 είναι άρα 670.500.000 :o

[mikros boudas]

καλα ναι:wave2:

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
Ρε φίλαι, ρε φίλαι πόσο σε λυπάμαι ......


δν μου αφήνετε πολλές επιλογές εδώ μέσα....

πρέπει να προσλάβω τους δικηγόρους της Sony Music Entertainment... :rolleyes:

[ego_o_idios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
δν μου αφήνετε πολλές επιλογές εδώ μέσα....

πρέπει να προσλάβω τους δικηγόρους της Sony Music Entertainment... :rolleyes:

tous pious?:eek:
a pa pa:nono:

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
μαλλον σε κακο τους βγηκε καθως η Ιαπωνια ειναι ισως η μοναδικη χωρα που ανθρωποι 70 και 80 χρονων δουλευουν ακομα και μετα απο 50+ χρονια δουλειας απλα και μονο για να εχουν φαγητο καθε μερα...επισης,παρα την αναπτυξη της τεχνολογιας στην Ιαπωνια,σε ιατρικα θεματα ειναι πολυ πισω ακομα και σε σχεση με την Ελλαδα.και σε πρωτογενη φροντιδα και σε ερευνα...οι κινεζοι τωρα,εχουν 2-3 γλωσσες που αποτελουν τον κορμο της επισημης απλοποιημενης(μανταριν,καντονεζικα,παραδοσιακα,απλα) και παρα πολλες διαλεκτους,πολλοι κατοικοι αναφαλβητοι(και εννοουμε εντελως ετσι,ουτε καν αριθμους)..και ολα τα παιδια εχουν δυτικοφανες ψευδωνυμο επιλογης τους,ετσι ωστε να μην χρειαζεται να μαθαινει το ονομα τους ο οποιοσδηποτε αμερικανος/ευρωπαιος...ασε που ολοι τωρα μαθαινουν αγγλικα,της κακιας ωρα,και απεγνωσμενα ζητουν δυτικη εκπαιδευση...και η αγγλια μη οντας χαζη,χρεωνει 15000 ευρο/ετος στους κινεζους για διδακτρα...και αυτοι τα δινουν...αν εσενα αυτο σε ικανοποιει,τοτε ζητησε να φερουμε παλι την πολυπλοκη καθαρευουσα στα σχολεια μας...:beer:

Μικρέ μου Σιντάρτα,

ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής και για αυτό γράφεις πράγματα άσχετα με αυτά που έγραψα έγώ. Δεν μίλησα σε κανένα σημείο για την γλώσσα των Ιαπώνων και τον Κινέζων. Συνεπώς το να συμπεραίνεις ότι επιθημώ την επιστροφή της καθαρεύουσας είναι απλά αυθαίρετο. Και εσφαλμένο βέβαια.

Δεν ξέρω τις πηγές όσον αφορά το βιωτικό επίπεδο των Ιαπώνων, αν μπορείς βάλε καμιά πηγή, αλλά το να συγκρίνεις το βιωτικό τους επίπεδο με το δικό μας είναι στα όρια του ανέκδοτου. Σε κάθε επιπεδο.

Ούτως η άλλως εγώ δεν ήθελα να πάω την κουβέντα εκέι. Αυτό που ήθελα να πω (ίσως όχι τοσο σαφώς όσο θα ήταν αναγκαιο) ήταν ότι τόσο οι Κινέζοι και πολύ περισσότερο οι Ιάπωνες, διατήρησαν την γραφή τους και κατ επέκταση την παράδοσή τους και την ταυτότητά τους,
χωρίς αυτό να τους εμποδίσει να συμβαδίζουν σε εξέλιξη με τον υπόλοιπα προηγμένα κράτη. Σε κάποιους τομείς δε είναι πολύ μπροστά από όλους.

Αν εμείς σαν Ελλάδα αποφασίσουμε ότι πρέπει να απλοποιήσουμε κι άλλο τη γραφή μας, μια γραφή εξαιρετικά απλή και σαφή ούτως ή άλλως, τότε θα πρέπει να παραδώσουμε στην πορεία για μια ακομη φορά, και κάτι από την ταυτότητά μας, αυτό που μας καθιστά Ελληνες.

:beer:

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Μικρέ μου Σιντάρτα,

ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής και για αυτό γράφεις πράγματα άσχετα με αυτά που έγραψα έγώ. Δεν μίλησα σε κανένα σημείο για την γλώσσα των Ιαπώνων και τον Κινέζων. Συνεπώς το να συμπεραίνεις ότι επιθημώ την επιστροφή της καθαρεύουσας είναι απλά αυθαίρετο. Και εσφαλμένο βέβαια.

Δεν ξέρω τις πηγές όσον αφορά το βιωτικό επίπεδο των Ιαπώνων, αν μπορείς βάλε καμιά πηγή, αλλά το να συγκρίνεις το βιωτικό τους επίπεδο με το δικό μας είναι στα όρια του ανέκδοτου. Σε κάθε επιπεδο.

Ούτως η άλλως εγώ δεν ήθελα να πάω την κουβέντα εκέι. Αυτό που ήθελα να πω (ίσως όχι τοσο σαφώς όσο θα ήταν αναγκαιο) ήταν ότι τόσο οι Κινέζοι και πολύ περισσότερο οι Ιάπωνες, διατήρησαν την γραφή τους και κατ επέκταση την παράδοσή τους και την ταυτότητά τους,
χωρίς αυτό να τους εμποδίσει να συμβαδίζουν σε εξέλιξη με τον υπόλοιπα προηγμένα κράτη. Σε κάποιους τομείς δε είναι πολύ μπροστά από όλους.

Αν εμείς σαν Ελλάδα αποφασίσουμε ότι πρέπει να απλοποιήσουμε κι άλλο τη γραφή μας, μια γραφή εξαιρετικά απλή και σαφή ούτως ή άλλως, τότε θα πρέπει να παραδώσουμε στην πορεία για μια ακομη φορά, και κάτι από την ταυτότητά μας, αυτό που μας καθιστά Ελληνες.

:beer: Ρωτησες αν τους βγηκε σε κακο η σε καλο που κρατησαν την γραφη(γλωσσα καταγγεγραμενη δλδ) τους πολυπλοκη,αρα μιλησες για την γλωσσα τους!Τι καταλαβα λαθος και απαντησα ασχετα?
Αν κρινεις λοιπον απο το πως ειναι η κοινωνια τους,σε κακο τους βγηκε.
Οι ιαπωνες ζουν μεν πολλα χρονια,αλλα εχουν πολλα,παρα πολλα κοινωνικα προβληματα.Οπως ειπα,ανθρωποι 70 χρονων δουλεουν απλα και μονο για να εχουν να ζησουν,συνταξιουχοι κλεβουν φαγητο απο τα σουπερ μαρκετς.Το συστημα υγειας ειναι μετριοτατο και η καθημερινη ζωη πολυ ακριβη,ειδικα στις πολεις.Δουλευουν 14-15 ωρες την ημερα με μικρους μισθους και χωρις υπερωριες.Οι πηγες μου ειναι οι Ιαπωνες που γνωρισα οσο σπουδαζα,οχι καποιο site η αρθρο...Το να εχουν λοιπον μια πολυπλοκη γλωσσα,περιπλεκει τα πραγματα στην εκπαιδευση και τις επιστημες,καθιστα δυσκολο για οσους δεν θελουν να ξοδεψουν πολλα χρονια στην εκπαιδευση να εχουν αξιοπρεπη δουλεια(η Ιαπωνια ειναι μια αυτοματοποιημενη βιομηχανικη χωρα και οι δουλειες ανειδικευτου εργατη ελαχιστες) και ζωη και οδηγει σε κοινωνικες ανισοτητες.Στο μοναδικο τομεα που πανε μαζι με τις δυτικες χωρες ειναι η τεχνολογια οπου μαλιστα ειναι και μερικα βηματα μπροστα.Κοινωνικα υπαρχουν χαοτικες διαφορες με την δυση.Αν δεις τα ποσοστα καταθλιψης και αυτοκτονιων των Ιαπωνων και Κορεατων μεταναστων πρωτης και δευτερης γενιας στις Ηνωμενες Πολιτειες και το τι σχολιαζουν οι ιδιοι σχετικα με αυτες,θα καταλαβεις τι εννοω σχετικα με τις διαφορες.(Εκτος των αλλων,υπαρχει μια διαχεουσα αυταρεσκεια και θελουν αποκλειστικα και μονο ασιατες ειδικους για βοηθεια.-λιγο ασχετο).

Οι κινεζοι δεν εχουν μια γλωσσα αλλα δεκαδες,με την αποπλοιημενη κινεζικη να ειναι η επισημη μονο στα χαρτια και να προερχεται απο 3 γλωσσες.Η υποδομη,εμψυχη και αψυχη,που χρειαζεται για να διδαχθει μια τετοια γλωσσα καθιστα απαγορευτικη την εκπαιδευση του πληθυσμου στις αγροτικες περιοχες και γι αυτο υπαρχει τοσος αναλφαβητισμος.Οπως εγραψα και πριν,οι Κινεζοι διαλεγουν ψευδωνυμο ετσι ωστε να ειναι πιο ευκολο σε εμας τους δυτικους να λεμε το ονομα τους.Εγω αυτο το θεωρω ξεπουλημα της γλωσσας και της παραδοσης,οχι περηφανια που συντηρησαν μια πολυπλοκη γλωσσα.Ολοι οι μεγαλοεπιχειρηματιες και βιομηχανοι θελουν δυτικη ανατροφη για τα παιδια τους,ακομα ενα σημαδι αποποιησης της παραδοσης τους.
Αν λοιπον θεωρεις πως το να συντηρουν μια πολυπλοκη γλωσσα,οπως πολυπλοκη ηταν η καθαρευουσα,ειναι καλο,τοτε δηλωνεις,εμμεσως,πως η καθαρεουσα ειναι σωστη επιλογη για εμας?Εκτος κι αν υποστηριζεις τη μη περεταιρω απλοποιηση της δημοτικης,σε αυτο συμφωνουμε,σαφως και ναι.
Εκτος αν καταλαβα κατι λαθος στην σκεψη σου και στο παραδειγμα που εφερες σχετικα με τους Ιαπωνες και Κινεζους εννοεις κατι αλλο.:beer:

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
Ρωτησες αν τους βγηκε σε κακο η σε καλο που κρατησαν την γραφη(γλωσσα καταγγεγραμενη δλδ) τους πολυπλοκη,αρα μιλησες για την γλωσσα τους!Τι καταλαβα λαθος και απαντησα ασχετα?
Αν κρινεις λοιπον απο το πως ειναι η κοινωνια τους,σε κακο τους βγηκε.
Οι ιαπωνες ζουν μεν πολλα χρονια,αλλα εχουν πολλα,παρα πολλα κοινωνικα προβληματα.Οπως ειπα,ανθρωποι 70 χρονων δουλεουν απλα και μονο για να εχουν να ζησουν,συνταξιουχοι κλεβουν φαγητο απο τα σουπερ μαρκετς.Το συστημα υγειας ειναι μετριοτατο και η καθημερινη ζωη πολυ ακριβη,ειδικα στις πολεις.Δουλευουν 14-15 ωρες την ημερα με μικρους μισθους και χωρις υπερωριες.Οι πηγες μου ειναι οι Ιαπωνες που γνωρισα οσο σπουδαζα,οχι καποιο site η αρθρο...Το να εχουν λοιπον μια πολυπλοκη γλωσσα,περιπλεκει τα πραγματα στην εκπαιδευση και τις επιστημες,καθιστα δυσκολο για οσους δεν θελουν να ξοδεψουν πολλα χρονια στην εκπαιδευση να εχουν αξιοπρεπη δουλεια(η Ιαπωνια ειναι μια αυτοματοποιημενη βιομηχανικη χωρα και οι δουλειες ανειδικευτου εργατη ελαχιστες) και ζωη και οδηγει σε κοινωνικες ανισοτητες.Στο μοναδικο τομεα που πανε μαζι με τις δυτικες χωρες ειναι η τεχνολογια οπου μαλιστα ειναι και μερικα βηματα μπροστα.Κοινωνικα υπαρχουν χαοτικες διαφορες με την δυση.Αν δεις τα ποσοστα καταθλιψης και αυτοκτονιων των Ιαπωνων και Κορεατων μεταναστων πρωτης και δευτερης γενιας στις Ηνωμενες Πολιτειες και το τι σχολιαζουν οι ιδιοι σχετικα με αυτες,θα καταλαβεις τι εννοω σχετικα με τις διαφορες.(Εκτος των αλλων,υπαρχει μια διαχεουσα αυταρεσκεια και θελουν αποκλειστικα και μονο ασιατες ειδικους για βοηθεια.-λιγο ασχετο).

Οι κινεζοι δεν εχουν μια γλωσσα αλλα δεκαδες,με την αποπλοιημενη κινεζικη να ειναι η επισημη μονο στα χαρτια και να προερχεται απο 3 γλωσσες.Η υποδομη,εμψυχη και αψυχη,που χρειαζεται για να διδαχθει μια τετοια γλωσσα καθιστα απαγορευτικη την εκπαιδευση του πληθυσμου στις αγροτικες περιοχες και γι αυτο υπαρχει τοσος αναλφαβητισμος.Οπως εγραψα και πριν,οι Κινεζοι διαλεγουν ψευδωνυμο ετσι ωστε να ειναι πιο ευκολο σε εμας τους δυτικους να λεμε το ονομα τους.Εγω αυτο το θεωρω ξεπουλημα της γλωσσας και της παραδοσης,οχι περηφανια που συντηρησαν μια πολυπλοκη γλωσσα.Ολοι οι μεγαλοεπιχειρηματιες και βιομηχανοι θελουν δυτικη ανατροφη για τα παιδια τους,ακομα ενα σημαδι αποποιησης της παραδοσης τους.
Αν λοιπον θεωρεις πως το να συντηρουν μια πολυπλοκη γλωσσα,οπως πολυπλοκη ηταν η καθαρευουσα,ειναι καλο,τοτε δηλωνεις,εμμεσως,πως η καθαρεουσα ειναι σωστη επιλογη για εμας?Εκτος κι αν υποστηριζεις τη μη περεταιρω απλοποιηση της δημοτικης,σε αυτο συμφωνουμε,σαφως και ναι.
Εκτος αν καταλαβα κατι λαθος στην σκεψη σου και στο παραδειγμα που εφερες σχετικα με τους Ιαπωνες και Κινεζους εννοεις κατι αλλο.:beer:

Βρε άνθρωπέ μου τόσο δύσκολο είναι να διαχωρήσεις την γλώσσα από την γραφή? Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Μια γλώσσα μπορεί να είναι πολύπλοκη ή δύσκολη και η γραφή της πανεύκολη. Όπως τα Ελληνικά πχ. Επίσης μια ευκολη γλώσσα μπορεί να έχει δύσκολη και πολύπλοκη γραφή όπως τα Ιαπωνικά. Μην τα μπλέκεις και μην επαναλαμβάνεσαι γιατί δεν βγάζουμε νόημα.

Επίσης δεν έχει κανένα νόημα να μεταφέρεις ότι έχεις ακούσει (επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω ότι Ιάπωνες σου είπαν τα όσα γράφεις εκτός αν τους μπερδεύεις με άλλο ασιατικό λαό), για την ζωή και το επίπεδό της σε μια χώρα εφόσον δεν μπορείς να παραθέσεις κάποια έγκυρα στοιχεία, ή εφόσον δεν έχεις ζήσει ή επισκευθεί αυτή τη χώρα.

Εντέλει για δεύτερη φορά σου ξαναλέω ότι δεν είναι το θέμα μας η ζωή στην Ιαπωνία και την Κίνα αλλά το κατα πόσο η διατήρηση της γραφής τους, τους έβλαψε. Εγώ λέω ότι από τη στιγμή που μπόρεσαν να διατηρήσουν την παράδοσή τους και παράλληλα να μην μείνουν πίσω σε κανένα τομέα της παγκόσμιας εξέλιξης τότε είναι κερδισμένοι.

Είμαι σαφής σε αυτά που γράφω, και δεν θα πρέπει να ψάχνεις για υπονούμενα. Δεν μίλησα πουθενά για καθαρεύουσα και δεν υπονοώ ούτε εμμέσως ούτε αμέσως την επαναφορά της. Ούτε κάν για την Ελληνική γλώσσα εν γένει, δεν πήρα θέση. Έγραψα ότι έγραψα καθαρά και ξάστερα για την γραφή και μόνο. Και εν ολίγοις αυτό που λέω είναι ότι η Ελληνκή γραφή είναι εξαιρετικά απλή και ευκολη. Κανένας λόγος να απλοποιηθεί περετέρω δεν υπάρχει εκτός αν θέλουμε να περιορίσουμε την νοητική ικανότητα των παιδιών μας και των μελλοντικών γεννεών. Εξαιρετικό το ποστ του stavrogin λίγο πιο πίσω , ως προς αυτό.

[vaska]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
δν μου αφήνετε πολλές επιλογές εδώ μέσα....

πρέπει να προσλάβω τους δικηγόρους της Sony Music Entertainment... :rolleyes:


Έχω Έρρικα (Ευρυδίκη) εγώ, δεν μασάω. Τα λέμε δικαστήριο

:wave2: :wave2:

[nikos_abel]

Εγώ ξέρω πως το θέμα θα κλείσει μόνο μόλις γράψει εδώ ο afrotwin...

[nickald]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
μαλλον σε κακο τους βγηκε καθως η Ιαπωνια ειναι ισως η μοναδικη χωρα που ανθρωποι 70 και 80 χρονων δουλευουν ακομα και μετα απο 50+ χρονια δουλειας απλα και μονο για να εχουν φαγητο καθε μερα...επισης,παρα την αναπτυξη της τεχνολογιας στην Ιαπωνια,σε ιατρικα θεματα ειναι πολυ πισω ακομα και σε σχεση με την Ελλαδα.και σε πρωτογενη φροντιδα και σε ερευνα...οι κινεζοι τωρα,εχουν 2-3 γλωσσες που αποτελουν τον κορμο της επισημης απλοποιημενης(μανταριν,καντονεζικα,παραδοσιακα,απλα) και παρα πολλες διαλεκτους,πολλοι κατοικοι αναφαλβητοι(και εννοουμε εντελως ετσι,ουτε καν αριθμους)..και ολα τα παιδια εχουν δυτικοφανες ψευδωνυμο επιλογης τους,ετσι ωστε να μην χρειαζεται να μαθαινει το ονομα τους ο οποιοσδηποτε αμερικανος/ευρωπαιος...ασε που ολοι τωρα μαθαινουν αγγλικα,της κακιας ωρα,και απεγνωσμενα ζητουν δυτικη εκπαιδευση...και η αγγλια μη οντας χαζη,χρεωνει 15000 ευρο/ετος στους κινεζους για διδακτρα...και αυτοι τα δινουν...αν εσενα αυτο σε ικανοποιει,τοτε ζητησε να φερουμε παλι την πολυπλοκη καθαρευουσα στα σχολεια μας...:beer:



Δεν ξερω για το ασφαλιστικο τους συστημα αλλα οσο για τα υπολοιπα που γραφεις μονο ως ανεκδοτο μπορω να τα δεχτω...

Περιθαλψη: Πληρως εξοπλισμενα ιατρεια σε ΚΑΘΕ σχολικο συγκροτημα. Νοσοκομεια που για την ελλαδα μονο επιστημονικη φαντασια τα περιγραφει.

Ερευνα και τεχνολογια: Δεν θα μπω καν στον κοπο να περιγραψω τι συμβαινει εκει γιατι ειναι περα απο την ικανοτητα κατανοησης μας.

Επιπεδο ζωης: Το οτι εργαζονται σκληρα (σχεδον σαν ρομποτ) δεν σημαινει οτι δεν διασκεδαζουν. Απλα το κανουν στον χρονο τους και το κανουν καλα. Ο Ιαπωνας δεν δουλευει σαν σκυλος για να παρει Μερκεντε και να την παρκαρει στην καφετερία μπροστα.