View Full Version : Βελτίωση Κινητήρα 4Τ
:mad: :mad: :mad:
Ρε σεις, μην με νευριάζετε !!!
Για να βγάλουμε "παραπανίσια" άλογα από ένα μοτέρ (χωρίς υπερκυβισμό), υπάρχουν οι παρακάτω 4 βασικοί τρόποι:
Η καλή πλήρωση των κυλίνδρων.
Η αύξηση του ρυθμού περιστροφής.
Η γρήγορη και σωστή καύση του μίγματος.
Η συμπίεση του μίγματος.
Εφόσον δεν θέλουμε να βγάλουμε τα μάτια του μοτέρ μας (για να μας πηγαίνει που και που στην δουλειά μας), μιλάμε για μετατροπές που θα έχουν ΜΙΚΡΗ επίπτωση στην μακροζωϊα του κινητήρα !!!
Ο καλύτερος τρόπος για "ανώδυνους" ίππους, ήταν και είναι η βελτίωση της πλήρωσης των κυλίνδρων (χωρίς TURBO...).
Το πρώτο που πρέπει να δούμε είναι τα καρμπυρατέρ (των ψεκαστών εξαιρούμενων).
Συνήθως οι κατασκευαστές τοποθετούν μικρότερα καρμπυρατέρ από αυτά που μπορούν να "σηκώσουν" οι κινητήρες και οι λόγοι ποικίλουν από οικονομία στην κατανάλωση μέχρι καλύτερη απόκριση στο γκάζι στις χαμηλές στροφές.
Όταν ενδιαφερόμαστε για "γκάζι", χέζουμε τα παραπάνω και απαντάμε στο ερώτημα: "Πόσο μεγάλα πρέπει να είναι τα καρμπυρατέρ"???
Η απάντηση έρχεται από τον τύπο: Dmax = 0,82 επί την τετραγωνική ρίζα των ( γινόμενου του κυλινδρισμού σε λίτρα επί τον μέγιστο ρυθμό περιστροφής).
Το παραπάνω ισχύει για μονοκύλινδρο μοτέρ, οπότε όταν έχουμε παραπάνω κυλίνδρους διαιρούμε τον συνολικό κυβισμό με τον αριθμό των κυλίνδρων και το πηλίκο αυτό το βάζουμε στην θέση του κυλινδρισμού.
π.χ. Τετρακύλινδρο μοτέρ 548cc με "κόκκινα" στις 10.000 σ.α.λ.
Έχουμε 548:4=137cc ανά κύλινδρο.
Dmax = 0,82 Χ τετραγ. ρίζα του (0,137 Χ 10.000) = 37.8mm
Ευνόητο ότι ΔΕΝ βρίσκουμε στην αγορά την συγκεκριμένη διάσταση, οπότε πάμε στην αμέσως ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ.
Σημειωτέον ότι η διάμετρος που βγάλαμε από τον παραπάνω τύπο είναι η ΜΕΓΙΣΤΗ επιτρεπόμενη για το μοτέρ μας και σίγουρα θα έχουμε κάποια "προβληματάκια" στις χαμηλές στροφές !!!
Ένας ικανοποιητικός συμβιβασμός είναι η επιλογή καρμπυρατέρ 1-2mm μικρότερου από αυτό που βγάλαμε από τον τύπο.
Δάσκαλε, σημειώσεις που θα βρούμε ;
Εφόσον αλλάξαμε το (τα) καρμπυρατέρ, εμφανίζεται αυτομάτως η ανάγκη επιλογής του κύριου ζιγκλέρ (main jet).
Τυγχάνει γνωστό ότι όταν ένα μοτέρ δουλεύει με φτωχό μίγμα, το μεγαλύτερο πρόβλημα που δημιουργείται είναι η υπερθέρμανση.
Αυτό γίνεται γιατί τα φτωχά μίγματα αυτοαναφλέγονται ευκολότερα επειδή περιέχονται λιγότερα σταγονίδια καύσιμου ανά μονάδα χώρου και έτσι η υπάρχουσα θερμότητα του θαλάμου καύσης τα αναφλέγει ευκολότερα.
Άλλες επιπτώσεις από τα φτωχά μίγματα είναι η μειωμένη απόκριση στο γκάζι και γενικότερα η μειωμένη απόδοση του κινητήρα, ενώ η κατανάλωση ΔΕΝ μειώνεται σημαντικά (εκτός της περίπτωσης που καίμε ΤΟΣΟ φτωχό μίγμα ώστε να κάνουμε μια θαυμάσια οικονομία και να μαζέψουμε τα λεφτά που θα χρειαστούν για να αλλάξουμε το πιστόνι που τρύπησε λόγω φτωχού μίγματος):lol:
Από τη άλλη μεριά, τα πλούσια μίγματα δίνουν καλή απόκριση στο γκάζι αλλά δημιουργούν "καπνιές" και επικαθήσεις μέσα στον θάλαμο καύσης και στην κεφαλή του πιστονιού με αποτέλεσμα επίσης αυταναφλέξεις.
Προσπαθώντας να πιάσουμε την "περίπου" ιδανική αναλογία αέρα - καυσίμου στο 14:1 (για λόγους οικονομίας και για λιγότερα καυσαέρια οι κινητήρες καίνε ελαφρώς φτωχά μίγματα), ζιγκλερώνουμε το νέο καρμπυρατέρ με κύριο ζιγκλέρ που βγαίνει από τον τύπο: 5 Χ Dmax.
Στο προηγούμενο παράδειγμα, αν είχαμε καταλήξει σε 37άρι καρμπυρατέρ, βρίσκουμε ότι θέλουμε ζιγκλέρ 37 Χ 5 = 185.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Asotos
Δάσκαλε, σημειώσεις που θα βρούμε ;
:lol: :rotflmao: :lol:
Όλα είναι γραμμένα πάνω σε ετικέττες από μπύρες (μπουκάλι εννοείται..)
:beer: :beer: :beer:
:eyepop: :eyepop: :eyepop:
Επειδή διαπίστωσα άρτι ότι οι γνωστοί Οκνηροί και Ευδαιμονιστές του Forum "ξαναχτύπησαν", ΑΚΥΡΩΝΩ τον τύπο υπολογισμού της διαμέτρου του ζιγκλέρ και τον αντικαθιστώ με το (γνωστό στους παλιότερους) "διάβασμα" του μπουζί !!!:mad: :D :mad:
Τούτου δοθέντος, βγάζουμε τα μπουζί και κοιτάζουμε προσεκτικά το χρώμα τους (αφού αμέσως πριν έχουμε ανεβάσει την τρίτη ή την τέταρτη στα "κόκκινα", ώστε να φανούν τα αποτελέσματα της καύσης - με καινούρια μπουζί εννοείται...).
Αν το χρώμα τους είναι άσπρο ή γκρι ανοιχτό, το μίγμα είναι φτωχό.
Αν είναι γκρι σκούρο ή ώχρα, το μίγμα είναι ΣΩΣΤΟ.
Αν τα μπουζί βγουν μαύρα, το μίγμα είναι πλούσιο.
(Θεωρώ δεδομένο ότι ΞΕΡΟΥΜΕ σε ποια περιοχή του μπουζί να κοιτάξουμε - έχει απαντηθεί το φαινόμενο του τύπου: "Τα δικά μου είναι συνέχεια άσπρα" εννοώντας την πορσελάνη του μονωτήρα !!!):lol:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Επειδή οι γνωστοί εκτροφείς ιπποφορβείων ΔΕΝ χτύπησαν ακόμη, ας τσιμπήσουμε και κανένα ακόμη αλογάκι από την αναπνοή του καρμπυρατέρ (μέχρι τώρα ΔΕΝ πειράξαμε φίλτρα και φιλτροκούτια).
Καταργώντας τα εργοστασιακά φίλτρα, βάζουμε τις γνωστές χοάνες, οι οποίες σχηματίζουν ένα σωλήνα Venturi που αυξάνει την ταχύτητα ροής στο καρμπυρατέρ και κατά συνέπεια βελτιώνει την πλήρωση.
Τι χοάνη ακριβώς ?? = 0,8 Χ Dmax
Έλα όμως που το καρμπυρατεράκι μας είναι πλέον εκτεθειμένο σε οτιδήποτε είναι ικανό να ρουφήξει η (συμπαθής κατά τα άλλα) χοάνη ....!!!:sad:
Τσιμπάμε λοιπόν και μια σιτούλα (μεταλική) για την κάθε χοάνη (δεν θέλω τσιγγουνιές...) και επειδή η εν λόγω σίτα προφυλάσει μόνο από πέτρες - ξύλα - έντομα κ.λ.π. κάνουμε και ένα πατεντιάρικο φιλτράκι που αποτελείται από λαδωμένο σφουγγαράκι (π.χ. από φίλτρο αποροφητήρα κουζίνας) που βρίσκεται εγκλωβισμένο ανάμεσα σε δύο κομμάτια ψιλής πλαστικής σίτας (τι βάζαμε στα παράθυρα για τα κουνούπια ??).
Το όλον κατασκεύασμα είναι λίγο μεγαλύτερο από την διάμετρο του καρμπυρατέρ και το βάζουμε στην άκρη της χοάνης, πιάνοντάς με "κολλιεδάκι" αυτό που περισσεύει γύρω από την άκρη της χοάνης.
Καρμπυρατέρ ΤΕΛΟΣ !!!:wave2: :wave2: :wave2:
Θα ακολουθήσουν άλλα posts στο ίδιο thread σχετικά με "άγρια" εκκεντροφόρια, γυαλίσματα αυλών και βαλβίδων, ελαφρώματα πάσης φύσεως και διεστραμμένης φαντασίας καθώς και ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ υπολογισμό της αύξησης συμπίεσης γι'αυτό παρακαλώ οι ερωτήσεις - παρατηρήσεις - σχόλια να περιοριστούν ΜΟΝΟ στα παραπάνω !!!
:beer: :wave2: :beer:
ironbum2
19/08/2005, 14:30
καλά τα καρμπυρατεράτα....με τα ψεκαστά τι γίνεται???
stefanos
19/08/2005, 14:38
Μπα εγω θα έβαζα ένα πιστόνι υψηλής συμπίεσης και ένα εκκεντροφόρο και θα σου ριχνα με τα μαμα καρμπ. και εξάτμηση
stefanos για την δικη σας ασφαλεια ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ!! :lol: :lol:
δεν θελω να κλεψω καθολου απο την λαμψη του δημιουργου του ποστ και για αυτο απλα θα αναφερω κατι χωρις πολλα πολλα..
1 μιλαμε μονο για απλες μετατροπες σε υπαρχοντες κινητηρες ετσι? γιατι αλλιος θα πρπει να μιλησουμε και για λογο διαμετρου/διαδρομη κυλινδρου..
2. το συνολικο μηκος του συστηματος εισαγωγης (απο βαλβιδα μεχρι ατμοσφαιρα) επηρεαζει την αποδοση σε συγκεκρημενo αριθμο στροφων... εχω βρει τον παρακατo τυπο για τον βελτιστο υπολογισμο του ολικου μηκους
[The formula is 90/rpm (in 1000s) = intake tract length in inches.]
οπου το 90 ειναι απο πειραματικα δεδομενα...
καποιο σχολειο πανω σε αυτο?
πολυ καλο ποστ! :beer: :beer:
Οldman, με την άδειά σου, τα αποθηκεύω σε ιδιαίτερο φάκελο.....
ΥΓ. 1. Τα δίχρονα σε ποιό εξάμηνο τα κάνουμε ;
2. Η μπύρα είναι καλύτερη σε μπουκάλι ή κουτάκι τώρα το καλοκαίρι ;
reinmeister
19/08/2005, 18:09
...μια δυο κουβεντες κι απο μενα...μεγαλο μηκος εισαγωγης βοηθαει κυριως μεσαιες και δυσχεραινει ψηλες(αργη επιστροφη ανακλωμενων κυματων)...παντα σε συνδυασμο με το συστημα εξαγωγης...
επισης η χρηση φιλτροχοανων (η χοανων σκετων) δημιουργει προβλημα στα "πολλα" λογω της υποπιεσης που δημιουργειται στο πισω μερος των carbs λογω της ταχυτητας της μοτοσυκλεττας,με αποτελεσμα να μην μπορει να εισελθει η απαιτουμενη ποσοτητα αερα στον θαλαμο καυσης και το μιγμα να εμπουτιζεται υπερβολικα...πρωτοεμφανιστηκε ως προβλημα αδυναμιας επιτευξης υψηλης τελικης ταχυτητας,αντιστοιχης της ιπποδυναμης πολυ ισχυρων κατασκευων(ολες οι αγωνιστικες κατασκευες εδω και καποια χρονια λειτουργουν με φιλτροκουτι ανευ φιλτρου)...
τιθεται και θεμα μεταξυ ομαλης και τυρβωδους ροης ,αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος να επεκταθουμε σε αυτο...αλλωστε φανταζομαι οτι δεν αναφερθηκες ετσι ωστε το ποστ να ειναι κατανοητο απ'ολους....
υ.γ. πολυ χρησιμο ποστ...θα εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον οταν προχωρησεις στα ενδοτερα....αναμενομεν....
υ.γ.2 τα παραπανω γραφτηκαν ως προσθηκες κι οχι ως διορθωσεις...θελω να καταστει σαφες αυτο...
stefanos
19/08/2005, 18:26
Ναι sonic απλά πράγματα, και φτηνα.
Στην περίπτωση του XR το ακριβότερο κιτ της HRC για κομπλέ πιστόνι εκκεντροφόρο ελατήρια συμπλέκτη και ζιγκλερ με βιβλίο και οδηγείες για ρεκτιφιε περίπου 1800.
Αυξηση 25% σε όλη την καμπύλη ροπής ιπποδύναμης.
Σύγκρινε το κόστος με αυτό μιας καλής φουλ εξάτμησης που δίνει 3 άλογα........
Παρόμοια πράγματα γίνονται και απλούστερα με αφτερμαρκετ πιστόνια στη γειτονιά μας και με εκκεντροφόρους απο δεκάδες βελτιωτές .
Ο rein έχει απόλυτο, να προσθέσουμε οτι ο συντονισμός τους είναι απόλυτος (δίνουν σε πολύ στενή περιοχή στροφών) με αποτέλεσμα σε συνδιασμό με λίγο άγριους εκκεντροφόρους να λυσάνε κάπου και σε όλο το υπόλοιπο φάσμα να ξερνάνε μίγμα προς τα πίσω (έχω δει βλήμα dellorto να εκτοξεύεται προς τα πίσω
μετά απο έκρηξη....απίστευτο)
ΥΓ.
Υπεύθυνη δήλωση του Ν.105.
Εγώ ο Στέφανος (πατέρας πάνω απο όλα)
δηλώνω υπεύθυνα οτι θα κάνω edit και θα σβήσω το περιεχόμενο αυτού του ποστ μόλις τελειώσει το έργο του ο OLDMAN.
:mad: :mad: :mad:
Είναι δυνατόν να με κάνετε να δώσω δίκιο στον "τρικυμία εν κρανίω" ???
Είπαμε (στα ψιλά γράμματα), σχόλια και παρατηρήσεις/ερωτήσεις μόνο επί του θέματος (θα πλατιάσωμεν και δεν το θέλωμεν...):lol:
Λοιπόν και επειδή είμαι και από ρακές.....
Το μήκος του αυλού εισαγωγής παίζει ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ρόλο στην πλήρωση του θάλαμου καύσης, γι'αυτό και ψάχνουμε την χρυσή τομή μεταξύ μήκους και λείανσης του αυλού.
Η τυρβώδης ροή ΔΕΝ είναι και τόσο κακό πράγμα, γιατί βοηθάει (στο τελικό στάδιο της εισαγωγής) την καλύτερη ανάμιξη και ομοιόμορφη "σταγονοποίηση" του μίγματος.
Κοινώς, ΔΕΝ γυαλίζουμε ότι βρούμε και όπου το βρούμε !!!
Σχετικά με την υποπίεση που δημιουργείται στο χείλος της φιλτροχοάνης, οι προλαλίσαντες είναι απόλυτα σωστοί, αλλά στην πράξη "γαργαλεύουμε" το εργαλείο για καμιά "ψιλή" και όχι για τελικές πίστας !!!!
:wave2: :beer: :wave2:
reinmeister
19/08/2005, 19:33
Το μήκος του αυλού εισαγωγής παίζει ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ρόλο στην πλήρωση του θάλαμου καύσης, γι'αυτό και ψάχνουμε την χρυσή τομή μεταξύ μήκους και λείανσης του αυλού.
ας μην ξεχασουμε και το θεμα κωνικοτητας του αυλου...οπως ειπαν οι μπερνουλης και βεντουρης(αυτος με τα καραβια) οσο μεγαλωνει η διαμετρος(οποτε και η διαφορα διαμετρων μεταξυ εισαγωγης και εξαγωγης αυλου)τοσο αυξανεται η πιεση και μειωνεται η ταχυτητα κι οσο μικραινει τ'αναπαλιν...αυτο σε συνδυασμο με τα λεγομενα του "παππου" περι μηκους και τραχυτητας μας δινει απιστευτα περιθωρια "παιξιματος"...(δεν εχει σημασια ποσο τον εχεις αλλα πως τον χρησιμοποιεις...)
με τις ροες θα μπλεξουμε τα στρινγκ μας οποτε το παραταω...:beer:
υ.γ.πατερ steve...ετοιμαζομαι να κανω τον εξαρια ταμπουρλο αφρικανικο...θα κλαψουνε μανουλες λεμε....
stefanos
19/08/2005, 19:48
Το έκανα edit μια και ήταν άσχετο.
reinmeister
19/08/2005, 19:59
για να μην πηδηκουμε το ποστ του "παππου" θα ανοιξω thread στις βελτιωσεις να τα πουμε εκειθε για τα εξαρακια μας...
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
...με τις ροες θα μπλεξουμε τα στρινγκ μας οποτε το παραταω...:beer:
:lol: :rotflmao: :lol:
Μια και στον "κύκλο" μου το μπλέξιμο των strings είναι προσφιλής ενασχόληση, για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε με την περίπτωση:
Η στήλη του καυσίμου που βρίσκεται μέσα στον αυλό εισαγωγής παρουσιάζει μια αδράνεια στις κινητική της μεταβολή (δεν μπαίνει στον κύλινδρο όποτε και όπως γουστάρουμε....)
Αφήνοντας προς στιγμήν τις ταλαντώσεις που εκτελεί μέσα στην εισαγωγή (θα τις πιάσουμε όταν πάμε στους εκκεντροφόρους και στους χρονισμούς, προπορείες, overlaps και άλλα τέτοια διαστροφικά ...) ας δώσουμε λίγη σημασία στο "ζόρι" που τραβάει το καύσιμο μίγμα από το carb μέχρι τον θάλαμο καύσης !!!
Έχοντας χεσμένη την μηχανική ρευστών (ποτέ δεν την χώνεψα!!) πάμε σε (φίλο εί δυνατόν) ρεκτιφιατζή για να αρχίσουμε τα "γυαλίσματα" !!!
Γυαλίζουμε κεφαλές πιστονιών και θαλάμους καύσης ...
Βγάζουμε βαλβίδες και τις γυαλίζουμε ολόκληρες (πάνω-κάτω) αφήνοντας αγυάλιστο μόνο το πόδι τους (γιατί έτσι γουστάρουμε)...
Αν χρειαζόμαστε και λίγη παραπάνω "ευστροφία" του μοτέρ, τραβάμε και ένα "ελάφρωμα" στο στέλεχος και ειδικά στην πίσω μεριά τους, κάνοντας σχεδόν πλακέ την καμπύλη που ενώνει το στέλεχος με την κεφαλή της βαλβίδας.
Αφού είμαστε ούτως ή άλλως πυροβολημένοι:lol: , κοιτάζουμε μέσα από τον αυλό εισαγωγής και αν διαπιστώσουμε ότι οι οδηγοί των βαλβίδων εξέχουν μέσα στους αυλούς, τους ΚΟΒΟΥΜΕ ώστε να έρθουν στο ίδιο επίπεδο με την επιφάνεια του αυλού (και φυσικά τους γυαλίζουμε !!!)...
Το παραπάνω κόψιμο των οδηγών αποφέρει διπλό κέρδος (ροϊκή βελτίωση και μείωση των τριβών της βαλβίδας - μη αμελητέο φαινόμενο στις ψηλές στροφές)...
Γυαλίζουμε τους αυλούς εισαγωγής και τις φιλτροχοάνες (αν έχουμε), προσέχοντας να μην κάνουμε την εισαγωγή "πραγματικό γυαλί", γιατί θα έχουμε ψιλοπροβληματάκια στην "ομογενοποίηση" και στην ΨΥΞΗ του μίγματος καθώς θα έχουμε πρακτικά μικρότερη συνολική επιφάνεια απαγωγής της θερμότητας....
(Το πόσο πρέπει να γυαλιστούν οι αυλοί εισαγωγής είναι κάτι που μόνο εμπειρικά αποδίδεται και παίζει από μοτέρ σε μοτέρ...)
:beer: :beer: :beer:
Και για να εξηγούμαστε:
Το γυάλισμα της κεφαλής του πιστονιού και του θαλάμου καύσης βοηθάει στον στροβιλισμό του μίγματος (καλύτερη ομοιογένεια άρα και ταχύτερη καύση) καθώς και στην αποφυγή "πιασίματος" κατάλοιπων καύσης (καρβουνίδια) εφόσον επικάθονται δυσκολότερα σε λείες επιφάνειες....
(Τα καρβουνάκια ΔΕΝ τα θέλουμε στον χώρο καύσης γιατί με την υπερθέρμασή τους γίνονται κάτι σαν πολλά μικρά μπουζί, προκαλώντας ανεξέλεγκτες αυταναφλέξεις οι οποίες στεναχωρούν "τα μάλα" το πιστόνι μας....) !!!
Το γυάλισμα των βαλβίδων αφενός βοηθάει στην καλύτερη ροή του μίγματος και αφετέρου (ειδικά αν είναι ελαφρωμένες) στην ΑΝΤΟΧΗ τους (Η αντοχή υλικών - την οποία επίσης δεν χώνεψα ποτέ, λέει ότι σε γυαλισμένες επιφάνειες οι πλευρικές δυνάμεις δεν βρίσκουν σημεία εφαμογής και έτσι αυξάνεται η αντοχή του συγκεκριμένου υλικού)....
Αν ο ρεκτιφιατζής είναι ΠΟΛΥ φιλαράκι (σε παρεξηγήσιμο επίπεδο κολλητός) μπορούμε να του ζητήσουμε ΕΥΓΕΝΙΚΑ να μας γυαλίσει και το εσωτερικό του καρμπυρατέρ !!!!
Είναι απίστευτα μεγάλος μπελάς χωρίς να κερδίζουμε σχεδόν τίποτε, αλλά ΔΕΝ γίνεται να λέμε ότι κάναμε διάφορα πράγματα που ακούνε στο βαρύγδουπο όνομα "ΡΟΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ" και να μην έχουμε προσθέσει την προσωπική μας μ@λακία (άλλοι το λένε "πινελιά") στην όλη υπόθεση !!!
Ροϊκή Εξέλιξη ΤΕΛΟΣ !!!
:wave2: :beer: :wave2:
gdevelek
21/08/2005, 12:45
Θαυμάσια η κουβέντα που κάνετε αλλά σε ένα βαθμό την κάνετε μόνοι σας, εσείς που έχετε εμπειρικές ή ΑΕΙ/ΤΕΙ γνώσεις μηχανικού.
Προσωπικά δεν ξέρω π.χ. τι είναι ζιγκλέρ και σε τι βοηθά το γυάλισμα των βαλβίδων, και σίγουρα δεν είμαι ο μόνος που έχει τέτοιες απορίες.
Παρακαλώ συνεχίστε!
:beer:
what do you mean "Ροϊκή Εξέλιξη ΤΕΛΟΣ"???
δεν θα φαμε κανενα σκαλοπατακι?
δεν θα μεγαλωσουμε την διατομη??
δεν θα βαλουμε καμια μεγαλυτερη βαλβιδουλα???
δεν θα αλλαξουμε ουτε και την γωνια εισοδουσ τον κυλινδρο????
ΓΙΑΤΙΙΙΙΙΙΙ??????
:bawl: :bawl: :bawl: :bawl:
δλδ απλα θα γυαλισουμε και θα κανουμε πιο αεροδυναμικο οτι βρουμε μπροστα μας κατα τον περιπατο μας απο την ατμοσφαιρα προς τον θαλαμο καυσης??
:sad: :sad: :sad:
καλα, καλα συνεχισε να παμε παρακατω...
reinmeister
21/08/2005, 17:20
στον δικο μου κυκλο ειναι προσφιλες το σκισιμο των strings με το σκεπτικο παντα το υποκειμενο να ειναι δεκτικο....κοριτσακια που με λατρευουν ενα πραμα....
επι του προκειμενου τωρα....
το ποδι η αλλιως μανιταρι δεν το γυαλιζουμε επειδη ειναι επιφανειακα σκλυρυμενο και ζε κανει....γνωστο αυτο....
τα μεταλλα ,γυαλιζομενα αποκτουν επιπλεον αντοχη στην θραυση αλλα χανουν αντοχη στην θερμοτητα...καπου ενδιαμεσα οπως ειπες και συ υπαρχει η χρυση τομη....
οδηγους βαλβιδων,ειδικα σε πολυστροφα μηχανακια,δεν κοβουμε ποτε και για κανενα λογο....τα ωφελη σε ευστροφια ειναι πολυ μικρα συγκριτικα με την αυξηση των πλευρικων τασεων στο στελεχος της βαλβιδας κατα την κινηση του.... μιλαμε για μειωση του μηκους του οδηγου κατα τουλαχιστον 10%...παρα πολυ... σε ενα βαθος χρονου, οχι ιδιαιτερα μεγαλο, θα αυξηθουν οι ανοχες μεταξυ οδηγου-βαλβιδας με γνωστα αποτελεσματα....μιλαμε παντα για μηχανακι που κυκλοφορει στο δρομο...αν ειναι αγωνιστικο αλλαζει ο πραμας....
διαφωνω με το γυαλισμα στελεχους-οδηγου,οχι φυσικα επειδη δεν εχει ωφελη...σαφεστατα και εχει....αλλα βρες μου εσυ μηχανουργο(πλην του κολλητου μου που ειναι καλλιτεχνης) που θα σου ρεκτιφιαρει τον οδηγο με τετοιο τροπο ετσι ωστε μετα το δυαλισμα, που σχεδον ποτε δεν ειναι απολυτα ομοιογενες, να εχει τις προβλεπομενες ανοχες....
ασε που για να γινει σωστα η δουλεια,πας αναγκαστικα για καινουριους οδηγους...βραστα χαραλαμπε εν ολιγοις....
κατα τ'αλλα μαζι σου(οχι οτι θα κανουμε και ντους παρεα βεβαια,αλλα τα βρισκουμε...)
ενα δυο τιπς απο προσωπικη πειρα μεσω αποτελεσματων...
γυαλισμα(καθρεφτης)...γυαλιζουμε τελεια επιφανειες που περναει μονο αερας ,ενω λιγοτερο επιφανειες που περναει μιγμα....η τεκμηριωση δωθηκε απο τον "παππου" πριν....
που χου... γυαλιζουμε την εισαγωγη του καρμπ μεχρι το σημειο που χοντρικα ξεκιναει το βεντουρι(κοντα στην βελοθηκη)ενω απο κει και περα το κανουμε φειδωλα...
το ιδανικο γυαλισμα αυλων και γενικοτερα επιφανειων που ερχονται σε επαφη με καυσιμο μιγμα γινεται με τον εξης τροπο....
γυαλιζουμε(καθρεφτη) τις επιφανειες και εν συνεχεια τις "χτυπαμε" με ψιλη υαλοβολη...δημιουργειται ετσι η ελαχιστη τραχυτητα που χρειαζομαστε για την καλυτερη αναμιξη καυσιμου-αερα....
ενα ακομη για αρρωστους....κεφαλες και μπλοκ που ειναι βαμμενα απο τον κατασκευαστη, τα κανουμε ψιλη αμμοβολη η υαλοβολη για καλυτερη απαγωγη της θερμοτητας στο περιβαλλον....( απλως ελευθερωνουμε τους κλειστους πορους αλουμινιου )...χεσε ψηλα κι αγναντευε ενα πραμα....
παω για φαι....
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ενα ακομη για αρρωστους....κεφαλες και μπλοκ που ειναι βαμμενα απο τον κατασκευαστη, τα κανουμε ψιλη αμμοβολη η υαλοβολη για καλυτερη απαγωγη της θερμοτητας στο περιβαλλον....
φυσικα ενοεις κανουμε αμμοβολη στις εξωτερικες επιφανειες... και εχει αποδοση αυτο? εστω και ελαχιστη?
για σκαψημο κεφαλης (μετα απο ρεκτιφιε π.χ.) θα πουμε τιποτα? αντε γιατι με ενδιαφερει προσωπικα... :D :D
:wave2: :wave2: :wave2:
Φτάνοντας στην φάση που θα αρχίσουμε να παίζουμε με τους χρονισμούς, καλό θα ήταν να αποσαφηνίσουμε διάφορες τερατολογίες που ακούγονται σχετικά με "άγριους" και "λυσσασμένους" εκκεντροφόρους ....
Σαν γενικό λάθος (ή άγνοια ή σκοπιμότητα) πιστεύεται ότι όσο πιο πολλές μοίρες ανοίγματος έχει ένας εκκεντροφόρος τόσο πιο "άγριος" είναι και τόσο πιο πολύ ισχύ δίνει στο μοτέρ !!!
Τα βασικά χαρακτηριστικά ενός εκκεντροφόρου είναι η ΣΥΝΟΛΙΚΗ διάρκεια ανοίγματος των βαλβίδων και το ΜΕΓΙΣΤΟ βύθισμα.
(ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ χαρακτηριστικά όπως μέγιστη επιτάχυνση των βαλβίδων, ύπαρξη και μορφή ράμπας (προέκκεντρου), σχήμα καμπύλης λωβού κ.λπ. ΑΠΛΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΝΤΟΥΚΟΥ !!!):sad:
Αν σχεδιάζαμε ένα κινητήρα που θα δούλευε αποκλειστικά σε ΠΑΡΑ πολύ χαμηλές στροφές, θά έπρεπε, για να έχουμε καλή πλήρωση των κυλίνδρων και σωστή εκφυγή των καυσαερίων, οι βαλβίδες να ανοίγουν και να κλείνουν στο ΑΝΣ και ΚΝΣ.:look:
Όσο ανεβαίνουν οι στροφές πρέπει να λάβουμε υπόψη την αδράνεια της στήλης του καύσιμου μίγματος που βρίσκεται στον αυλό εισαγωγής και εκτελεί "περίεργες" ταλαντώσεις περιμένοντας να μπει στον θάλαμο καύσης.
Αυτές τις ταλαντώσεις προσπαθούμε να εκμεταλευτούμε για να πετύχουμε ικανοποιητική πλήρωση, κρατώντας την βαλβίδα εισαγωγής περισσότερη ώρα ανοιχτή, μέχρι του σημείου που επέρχεται μια ισορροπία (μηδενισμός διαφορικής πίεσης) μεταξύ του εισερχόμενου καυσίμου και της προς τα πάνω κίνησης του εμβόλου που έχει αρχίσει την φάση συμπίεσης....
Αν πει κάποιος να τα γράψω πιο ΑΠΛΑ, να πάει να γ@μηθεί !!!
:lol: :beer: :lol:
Αν και (θεωρητικά) θα έπρεπε η στιγμή ανοίγματος και κλεισίματος των βαλβίδων καθώς και η χρονική διάρκεια που μένουν ανοιχτές να μεταβάλλεται συνέχεια, θα συνιστούσα να ΜΗΝ δοκιμάσει κανείς από τους παρόντες να φτιάξει εκκεντροφόρο μεταβλητού χρονισμού για το μηχανάκι του (ούτε για μηχανάκι φίλου...):lol:
Χωρίς σχήματα, γραφήματα και διαφορικά ολοκληρώματα, να διευκρινήσουμε ότι οι μοίρες ανοίγματος του εκκεντροφόρου αναφέρονται στις αντίστοιχες γωνίες του στροφαλοφόρου (για απλοποίηση του χρονισμού) και στην πραγματικότητα ο εκκεντροφόρος περιστρέφεται με τις μισές στροφές από τον στρόφαλο (υποδιπλασιάζεται).
Θεωρώντας ότι είναι γνωστή η σκοπιμότητα του διάκενου των βαλβίδων (να το θεωρήσω ρε σεις ???), πάμε στην (καραπαρεξηγημένη) ράμπα του λωβού της οποίας η (σημαντικότατη) δουλίτσα είναι να "μηδενίζει" με τον πιο ήπιο τρόπο το διάκενο των βαλβίδων, πριν το έκκεντρο αρχίσει να ανοίγει την βαλβίδα (δεν αφήνει το έκκεντρο να "κοπανήσει" την βαλβίδα).
Προφανέστατα τα ίδια κάνει και κατά το κλείσιμο.
Γιατί τα λέμε αυτά ??? (Και δεν ενδιαφέρουν και τους Ducatisti...)
Αν οι γωνίες της ράμπας προστεθούν στίς γωνίες του εκκεντροφόρου, φτάνουμε σε διάρκεια ανοίγματος μεγαλύτερη (με μηδενικό διάκενο βαλβίδων:hypnotize ) από ενός άλλου εκκεντροφόρου με ονομαστική διάρκεια ανοίγματος μεγαλύτερη (αλλά χωρίς ή με μικρότερη γωνία ράμπας).
Όποιος το κατάλαβε, μας δουλεύει ... :lol: :lol:
gdevelek
23/08/2005, 12:19
OldMan, μου φαίνεται πως πρέπει να κάτσεις και να σκεφτείς αν, τελικά, απευθύνεσαι σε τυπικούς μηχανόβιους ή σε σπουδαγμένους μηχανολόγους.
Συμφέρον σου είναι μάλλον να καταλήξεις στο δεύτερο γιατί αν επιλέξεις το πρώτο, θα πρέπει να επεξηγήσεις τα όσα έχεις ήδη γράψει με μερικά σεντόνια και δε λέει...
Βέβαια αν επιλέξεις το πρώτο θα έχεις 2-3 άτομα ακροατήριο...
(ας μου πεί κάποιος ποια είναι η μαμημένη σκοπιμότητα του διάκενου των βαλβίδων κι εγώ κερνάω λουκουμάδες στον Αλεξίου...)
Αντίθετα, με διάκενο βαλβίδων π.χ. 0,35mm (Νταξ.. μεγάλο είναι αλλά τόσο είχαν οι LAVERDA του '78), γίνεται μια "υπερπήδηση" της ράμπας και η πραγματική χρονική διάρκεια ανοίγματος των βαλβίδων είναι όντως αυτή που δίνει ο κατασκευαστής του εκκεντροφόρου.
Μια μείωση του διάκενου π.χ. από 0,20 σε 0,10 αυξάνει την χρονική διάρκεια ανοίγματος (αναλόγως χαρακτηριστικών του λωβού) μέχρι και 40 μοίρες (στροφαλοφόρου) οι οποίες προστιθέμενες σε ένα εκκεντροφόρο π.χ. 312 μοιρών, μας δίνουν πραγματική τιμή ανοίγματος 342 μοίρες (αγριούτσικος !!!).
Το βύθισμα της βαλβίδας εξαιτίας της ράμπας είναι φυσικά πολύ μικρό (αλλά υπολογίσιμο) όταν έχουμε μηδενικό διάκενο. Όσο όμως οι στροφές του κινητήρα είναι χαμηλές, το καύσιμο μίγμα έχει αρκετό χρόνο στην διάθεσή του για να μπει στον κύλινδρο ακόμη και μέσα από μια ελάχιστα ανοιχτή βαλβίδα (κλασικό παράδειγμα είναι το ότι η αύξηση του διάκενου κατά π.χ. 0.1mm εχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση στο συμπιεσόμετρο κατά περίπου 1 bar).
ΠΟΛΛΟΙ κινητήρες που στις χαμηλές στροφές στερούνται ικανοποιητικής ροπής, είναι κακορυθμισμένοι (ιδιαίτερα σε καινούρια μοτέρ που με την λειτουργία η έδρα της βαλβίδας "κάθεται" και επομένως το διάκενο μειώνεται.)
Στις περιπτώσεις αυτές έχουμε "άσχημο" ρελαντί που (άκοπα και ελαφρά τη καρδία) αποδίδεται σε κακή ρύθμιση της τροδοσίας....
Για τους ΠΟΛΥ παιχνιδιάρηδες:winka: θα συνιστούσα σταδιακή αύξηση του διάκενου των βαλβίδων (κατά 20%) για να εξακριβώσουν μέχρι ποιο μέγιστο διάκενο δουλεύει - και πόσο κανοποιητικά - ο κινητήρας τους !!!!
:beer: :wave2: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
(ας μου πεί κάποιος ποια είναι η μαμημένη σκοπιμότητα του διάκενου των βαλβίδων κι εγώ κερνάω λουκουμάδες στον Αλεξίου...)
:mad: :D :mad:
Δεν μ'αγαπάει ο Θεός, μου φαίνεται (και για τι άλλωστε ???)..
Για να πετύχουν οι κατασκευαστές σωστό κλείσιμο των βαλβίδων σε κάθε συνθήκη λειτουργίας, ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΡΥΟΣ ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΖΕΣΤΟΣ ο κινητήρας (κανόνισε να αρχίσουμε τώρα το γιατί τα μέταλλα διαστέλονται και τις ιδιότητες των κραμάτων...:mad: ), έχουν προβλέψει μεταξύ του έκκεντρου και του στέλεχους της βαλβίδας να υπάρχει μια ανοχή (να το πούμε διάκενο ???) το οποίο αλλάζει συνέχεια ανάλογα με την εκάστοτε θερμοκρασία του κινητήρα.
Παγωτό ΔΕΝ τρώω, αλλά μερικές μπύρες (ειδικά κρύες) είναι άκρως αναγνώσιμες...
:wave2: :beer: :wave2:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Δεν καταλαβαίνετε ούτως ή άλλως, οπότε αϊντε να τελειώνουμε...
Αν πάρουμε 2 έκκεντρα που έχουν το ίδιο μέγιστο βύθισμα βαλβίδας (π.χ. 9mm) αλλά διαφέρουν στην χρονική διάρκεια που κρατάνε τις βαλβίδες ανοιχτές (π.χ. 284 και 312 μοίρες), μπορούμε να δούμε:look: ότι το 284άρι επιτυγχάνει σε μικρότερο διάστημα (π.χ. 6 μοίρες εκκεντροφόρου) ΨΗΛΟΤΕΡΕΣ τιμές επιτάχυνσης της βαλβίδας.
Στην περίπτωση αυτή το βύθισμα (και η ανύψωση) της βαλβίδας είναι μεγαλύτερη ανά μοίρα εκκεντροφόρου.
Αντίθετα, το 312άρι ανοίγει πιο "ήπια" την βαλβίδα, ΑΣΧΕΤΑ με το αν διάφορα μειράκια των μετατροπών το θεωρούν πιο "άγριο" !!!!!
Είναι προφανέστατο:eyepop: :hypnotize :look: ότι με κατάλληλη μορφή του έκκεντρου του 312αριου μπορούμε να πάρουμε τις ίδιες ή και καλύτερες τιμές επιτάχυνσης από αυτές του 284αριου, οπότε κάνουμε τον 312άρη "αγριότατο".
QUIZ !!! Γιατί χρειαζόμαστε μεγάλη επιτάχυνση (όχι ταχύτητα...) στο βύθισμα των βαλβίδων ???
Αυτό που θέλω να πω, εν ολίγοις, είναι ότι η χρονική διάρκεια ανοίγματος (σε μοίρες στροφαλοφόρου) και το μέγιστο βύθισμα βαλβίδας ΔΕΝ μπορούν (από μόνα τους) να συνθέσουν εικόνα για το πόσο "λυσσασμένος" είναι πραγματικά ο εκκεντροφόρος.
Και για να μην λέτε ότι αφήνω δουλειές στην μέση, συνεχίζω.....:lol: :lol:
Αν μεταβάλλουμε κατά π.χ. 10% τα συμπαραμαρτούντα (διάρκεια ανοίγματος, σκληρότητα ελατηρίων, βαλβίδες, ποτηράκια, πλάκες ρύθμισης διάκενου κ.λ.π.) μπορούμε να δούμε ότι το 312άρι έκκεντρο αυξάνει το όριο στροφών του κινητήρα κατά περίπου 9% (προς τα πάνω), πράγμα που μπορούμε να πετύχουμε και με το 284άρι έκκεντρο με αύξηση της σκληρότητας των ελατηρίων και ταυτόχρονα μείωση των μαζών κατά 10%.
Εκεί που μάλλον τα χαλάμε:sad: είναι ότι η μέγιστη ισχύς αυξάνεται ΜΟΝΟ 2% και παράλληλα η "ελαστικότητα" του κινητήρα ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ στις χαμηλομεσαίες στροφές έως και 20% !!!
Αν ακόμη σκεφτούμε ότι η αύξηση της ισχύος γίνεται αντιληπτή σε μια περιοχή ΜΟΛΙΣ και μετά βίας 500 στροφών, βλέπουμε ότι η χρησιμοποίηση "άγριου" (ονομαστικά τουλάχιστον) εκκεντροφόρου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ !!!
Μην απορήσει κανείς αν βάλει στο μηχανάκι του κάποιον "πολλά υποσχόμενο" εκκεντροφόρο από "βαρύγδουπη" φίρμα και η ΣΥΝΟΛΙΚΗ απόδοση του κινητήρα του θα είναι (επιεικώς) για ΓΕΛΙΑ (ή για κλάματα ...):sad:
Εκκεντροφόροι ΤΕΛΟΣ !!!
:beer: :wave2: :beer:
stefanos
23/08/2005, 13:49
Και τελικά αυτό που θα πρέπει να μας υποψιάσει για το πόσο άγριος είναι ο εκκεντροφόρος είναι τα μικρά γραμματάκια που λένε
"απαιτείται χρήση σκληρότερων ελατηρίων και κοκοράκια τιτανίου σε συνδιασμό με νέες ελαφρότερες βαλβίδες"
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και τελικά αυτό που θα πρέπει να μας υποψιάσει για το πόσο άγριος είναι ο εκκεντροφόρος είναι τα μικρά γραμματάκια που λένε
"απαιτείται χρήση σκληρότερων ελατηρίων και κοκοράκια τιτανίου σε συνδιασμό με νέες ελαφρότερες βαλβίδες"
:lol: :rotflmao: :lol:
Ορίστε ένα ανερχόμενο και πολλά υποσχόμενο στέλεχος του τμήματος marketing γνωστής εταιρίας κατασκευής εκκεντροφόρων (και βαλβίδων και ελατηρίων και ζυγώθρων(sic)!!!).
:lol: :beer: :lol:
Μια που είμαστε στην φάση του ταυτόχρονου ανοίγματος των βαλβίδων εισαγωγής- εξαγωγής (overlaping), ας δούμε αν και πως μπορούμε να το εκμεταλευτούμε για καλύτερη πλήρωση του κυλίνδρου....
Όταν ένα κρουστικό κύμα (καυσαέρια) κινείται μέσα σε σωλήνα, εάν ο σωλήνας είναι κλειστός στην άκρη του γυρίζει πίσω αμετάβλητο, ενώ αν είναι ανοιχτός επιστρέφει ανεστραμμένο (σαν κύμα υποπίεσης).
Αυτό που πρέπει να υπολογίσουμε είναι το μήκος της εξάτμισης να είναι τόσο, ώστε όταν επιστρέφει το ανεστραμμένο κύμα κρούσης να βρίσκει τον κινητήρα στην φάση του ταυτόχρονου ανοίγματος των βαλβίδων, μεταδίδοντας την υποπίεση (μέσα από τις ανοιχτές βαλβίδες) στον θάλαμο καύσης και στον αυλό εισαγωγής (so simple !!!:lol:).
Αυτό έχει σαν συνέπεια να αναρροφάται περισσότερο καύσιμο και με μεγαλύτερη ταχύτητα ( μεγαλύτερη ταχύτητα ροής = αυξημένη ροπή )(*).
Το ιδανικό μήκος της εξάτμισης βρίσκεται από τον τύπο:
γωνία ανοίγματος βαλβίδας εξαγωγής (σε μοίρες) /360 μοίρες Χ 60sec/min / στροφές ανα min X 470m/sec / 4.
όπου στις στροφές ανά λεπτό βάζουμε τις στροφές που χρειαζόμαστε την καλύτερη απόδοση του κινητήρα.
(*) Αν κάποιος έχει όρεξη (:look:), το εξηγώ !!!
(Σαν απειλή ακούγεται....)
Watch Out (1) !!!
Σαν τέλος της εξάτμισης ΔΕΝ παίρνουμε την έξοδο αλλά το σημείο που αλλάζει διάμετρο !!!
Η τοποθέτηση "χωνιού" μεταβάλλει τα αντίθετα κύματα κρούσης και τους δίνει μια "προοδευτικότητα" καθώς το ένα σχηματίζεται μετά το άλλο και επιστέφουν ανάλογα, με αποτέλεσμα να βοηθούν τον κινητήρα σε ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ περιοχή στροφών.
(Για κάθε ρυθμό περιστροφής υπάρχει "τρόπον τινά" το αντίστοιχο κύμα κρούσης που προέρχεται από την κωνικότητα της χοάνης....)
Τα παραπάνω σημαίνουν ότι ΔΕΝ πριονίζουμε κατά βούλησιν την εξάτμισή μας, ούτε αγοράζουμε οποιαδήποτε άλλη 4 σε 1 κ.λ.π. προσπαθώντας με διάφορες "μοντίφες" να την ταιριάξουμε (και όποιον πάρει ο Χάρος..):sad:
Υποτίθεται ότι μπορούμε να υπολογίσουμε και να φτιάξουμε:uplate: (κάτι ξέρει ο Πατέρας Stefanos ....) μια σωστή εξάτμιση ( με μεγάλο κίνδυνο να διαπιστώσουμε ότι αυτό που φτιάξαμε ΔΕΝ διαφέρει από την original του κατασκευαστή !!!:lol: ).
Watch Out (2) !!!
Ένα μικρότερο μήκος εξάτμισης από το κανονικό, έχει σαν αποτέλεσμα το ΚΑΨΙΜΟ των βαλβίδων εξαγωγής επειδή τα θερμά αέρια επιστρέφουν και βρίσκοντας τις βαλβίδες εξαγωγής κλειστές τις υπερθερμαίνουν !!!
Εξατμίσεις ΤΕΛΟΣ !!!
Όποιος δεν βαριέται, τσοντάρει τα περί σιγαστήρων, διάτρητων φλογέρων, υλικών απόσβεσης θορύβου κ.λ.π.
(Εγώ βαριέμαι τα μάλα...)
Υ.Γ.
Τώρα ΤΙ ΔΕΝ κατάλαβες ρε gdevelek ??
:wave2: :lol: :wave2:
ΝΑ ΣΕ ΠΩ ΛΙΓΟ..
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΚΡΑΠΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΟΥΚΑ ΜΟΥ ΤΩΡΑ...ΕΙΝΑΙ 30 ΠΟΝΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΕ ΜΗΚΟΣ ..ΜΠΑΣ ΞΕΡΕΙΣ??ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΠΟΥ ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΚΤΛ??
ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΛΙΣ ΤΙΣ ΒΑΛΩ ΘΑ ΕΙΝΑΙ 20 ΠΟΝΤΟΥΣ ΠΙΟ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΦΑΝΑΡΙ...ΣAΝ ANTIEΡΟΠΟΡΙΚΟ ΘΑ ΝΑΙ Ο ΔΟΥΚΑΚΟΣ ΜΟΥ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ΝΑ ΣΕ ΠΩ ΛΙΓΟ..
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΚΡΑΠΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΟΥΚΑ ΜΟΥ ΤΩΡΑ...ΕΙΝΑΙ 30 ΠΟΝΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΕ ΜΗΚΟΣ ..ΜΠΑΣ ΞΕΡΕΙΣ??ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΠΟΥ ΘΑ ΧΑΣΕΙ ΚΤΛ??
ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΛΙΣ ΤΙΣ ΒΑΛΩ ΘΑ ΕΙΝΑΙ 20 ΠΟΝΤΟΥΣ ΠΙΟ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΦΑΝΑΡΙ...ΣAΝ ANTIEΡΟΠΟΡΙΚΟ ΘΑ ΝΑΙ Ο ΔΟΥΚΑΚΟΣ ΜΟΥ..
:lol: :rotflmao: :lol:
Ρε τρελλαμένε με το καινούριο κοσκινάκι σου (απόλυτα διακαιολογημένα !!!) ΔΕΝ διαβάζεις πριν ρωτήσεις ???
Μιλάμε για μήκος του ΣΩΛΗΝΑ και όχι για συνολικό μήκος εξάτμισης (τέλος του σωλήνα θεωρείται το σημείο που αλλάζει η διάμετρός του, γ@μωτ... την τύχη μου) !!!
:wave2: :beer: :wave2:
gdevelek
25/08/2005, 13:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Παγωτό ΔΕΝ τρώω, αλλά μερικές μπύρες (ειδικά κρύες) είναι άκρως αναγνώσιμες...
:wave2: :beer: :wave2:
:confused:
Μα εγώ δεν σου πρότεινα παγωτό, λουκουμάδες σου πρότεινα, και όχι να τους αναγνώσεις, αλλά να τους φας...
Βέβαια και μπύρες κερνάω αν σε πετύχω, αρκεί να μου εξηγήσεις και τι είναι το έκκεντρο.
Τι σου είναι αυτά τα μαστόρια...
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
:confused:
Μα εγώ δεν σου πρότεινα παγωτό, λουκουμάδες σου πρότεινα, και όχι να τους αναγνώσεις, αλλά να τους φας...
Βέβαια και μπύρες κερνάω αν σε πετύχω, αρκεί να μου εξηγήσεις και τι είναι το έκκεντρο.
Τι σου είναι αυτά τα μαστόρια...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Για τους λουκουμάδες, έχεις δίκιο ...
Για τα υπόλοιπα, πιστεύω ότι μπορώ να γίνω κατά πολύ σαφέστερος και κατανοητός, όπως:
" Αφού ΔΕΝ σκαμπάζετε ΤΙΠΟΤΑ, αφήστε ήσυχα τα μηχανάκιια σας !!!"
:wave2: :beer: :wave2:
gdevelek
25/08/2005, 13:43
Τι εκκεντρικός που είσαι...
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Τι εκκεντρικός που είσαι...
:wave2:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Κάτι έχεις εσύ με τα έκκεντρα !!!
:wave2: :beer: :wave2:
SaraMaritis
25/08/2005, 13:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Τι εκκεντρικός που είσαι...
:wave2:
Μη σκας...τωρα που "στα'χωσε", θα σου απαντησει (σε ανυποπτο χρονο) !!! :cool:
Υγ.Χμμμ...ψιλο-spam μου ακουγεται...που ειμαστε..."Τεχνικες διαμαχες Tips & Tricks"...μαϊστα :a6: :a27:
gdevelek
25/08/2005, 14:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από SaraMaritis
Μη σκας...τωρα που "στα'χωσε", θα σου απαντησει (σε ανυποπτο χρονο) !!! :cool:
Το ξέρω, γι' αυτό τον εκέντρισα...
:a5:
:mad: :D :mad:
Λοιπόν (και μόνο επειδή μεσολάβησε ο Κώστας...) έχουμε και λέμε:
Παίρνουμε τόσα (βρασμένα, μην γίνουμε και κ@λος...) αυγά, όσες βαλβίδες έχει ο κινητήρας μας...
Τοποθετούμε τα εν λόγω αυγά κάθετα και τα κόβουμε (βρασμένα, το τονίζω...) σε τρία κομμάτια το καθένα...
(Οι τομές είναι παράλληλες μεταξύ τους και επίσης παράλληλες στον μεγαλύτερο άξονα συμμετρίας των αυγών - ξέρετε το θεώρημα των 3 καθέτων ?? Καμία σχέση !!).
Πετάμε (ή κρατάμε για στραπατσάδα) τις δύο εξωτερικές επιφάνειες του κάθε αυγού και περνάμε την κεντρική σε ένα άξονα στο σημείο που θα ήταν το γεωμετρικό κέντρο της επιφάνειας αν ήταν κύκλος με ακτίνα αυτήν του κ@λου του αυγού.
(Κάτι σαν κοντοσούβλι που "ξεχείλισε" από την μια μεριά ...)
Η γωνίες που σχηματίζουν τα διακορευμένα πλέον αυγά μεταξύ τους καθορίζουν την "αγριότητα" του κοντοσουβλιού, ενώ το αν η κότα που τα έκανε ήταν στενόκωλη ή όχι , καθορίζει το βύθισμα της βαλβίδας !!!
Υ.Γ.
Σχετικά με την ράμπα (προέκκεντρο) του αυγού, αν και πολλοί ειδικοί υποστηρίζουν ότι η μορφή της είναι αποτέλεσμα συνδυασμού τροφών, δεν υπάρχει επίσημα τεκμηριωμένη ερμηνεία!!!
(Προσωπική άποψη: Τα αυγά της φραγκόκοτας δίνουν εξαιρετική ροπή στις μεσαίες αλλά στα ψηλά από ιπποδύναμη είναι ψιλοχάλια)
:wave2: :beer: :wave2:
gdevelek
25/08/2005, 14:42
Η χοληστερίνη των αυγών δεν επηρεάζει τη μακροβιότητα του κινητήρα;;;
Ρε Κώστα, κατάλαβες τίποτε;
Περίμενα εξήγηση για το έκκεντρο και πήρα τα αυγά μου, μαζί με ένα προέκκεντρο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Η χοληστερίνη των αυγών δεν επηρεάζει τη μακροβιότητα του κινητήρα;;;
Ρε Κώστα, κατάλαβες τίποτε;
Περίμενα εξήγηση για το έκκεντρο και πήρα τα αυγά μου, μαζί με ένα προέκκεντρο...
Γι'αυτό σου λέω...
Φαντάσου ότι αυτό το thread δεν υπήρξε ποτέ !!!
:wave2: :wave2: :wave2:
SaraMaritis
25/08/2005, 14:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
...Ρε Κώστα, κατάλαβες τίποτε;
...
"Φανταζομαι" κατι "τετοιο"... :wave2:
22262
Αρχικά δημιουργήθηκε από SaraMaritis
"Φανταζομαι" κατι "τετοιο"... :wave2:
Κώστα pleaseeeeee ....!!!
Δεν ασχοληθήκαμε ακόμη με ένσφαιρους τριβείς....
:lol: :rotflmao: :lol:
SaraMaritis
25/08/2005, 15:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Κώστα pleaseeeeee ....!!!
...
okεϊκ...(βλεπω μια "ματαιοτις") :look:
"Αποσυρω λοιπον, την υποθεση" !!! :cool:
:lol: :rotflmao: :beer: :rotflmao: :lol: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SaraMaritis
okεϊκ...(βλεπω μια "ματαιοτις") :look:
"Αποσυρω λοιπον, την υποθεση" !!! :cool:
:lol: :rotflmao: :beer: :rotflmao: :lol: :wave2:
Παρακαλώ πολύ και εάν δεν σου κάνει κόπο, απέσυρε και το "ματαιότις", γιατί έχω άσχημο πονόματο !!!
:wave2: :lol: :wave2:
gdevelek
25/08/2005, 15:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Γι'αυτό σου λέω...
Φαντάσου ότι αυτό το thread δεν υπήρξε ποτέ !!!
:wave2: :wave2: :wave2:
Έννοια σου επιδειξία, θα το τυπώσω όλο το ανύπαρκτο thread και θα το πάω στο δάσκαλο που σου έμαθε ΜΕΚ να μου πει αν τα λες σωστά...
:a29:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Έννοια σου επιδειξία, θα το τυπώσω όλο το ανύπαρκτο thread και θα το πάω στο δάσκαλο που σου έμαθε ΜΕΚ να μου πει αν τα λες σωστά...
:a29:
:sad: :sad: :sad:
Dystyxos den ematha M.E.K. kardia mou !!!
Ότι μου κατεβαίνει γράφω, μπας και τσιμπήσει κανένας και κάνει το μηχανάκι του κ@λο !!!
:wave2: :beer: :wave2:
Υ.Γ.
Kai episis dystyxos, o daskalos pou PROSPATHSE na moy mathei M.E.K., exei pethanei edw kai poly kairo ...
gdevelek
25/08/2005, 16:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Kai episis dystyxos, o daskalos pou PROSPATHSE na moy mathei M.E.K., exei pethanei edw kai poly kairo ...
Καλά, τότε θα τα δείξω στον Άφρο που τα ξέρει ΟΛΑ και δεν θα πεθάνει ΠΟΤΕ!
Συνέχισε λοιπόν να γράφεις για επίκεντρα, απόκεντρα και παράκεντρα, το τέλος σου ζυγώνει...
επηδει βλεπω οτι καποιοι δεν καταλαβαινουν τι εστη νερο και ο oldy τους πεταξε στα βαθεια, ας πω δυο πραγματακια, προκαταρκτικα, αν μου επιτρεπετε δλδ...
(ενα τριτο ματι τα βλεπει πιο αντικειμενικα τα πραγματα...
ενα βουλωμενο ματι ομως δεν βλεπει τιποτα... ελπιζω μονο να μην ειναι δικο μου το βουλομενο ματι...)
παιρνοντας αδεια απο την σημαια λοιπων λεω τα εξεις...
ασχετα απο το πωτε θελουμε να ανοιγουν οι βαλβιδες (σε ποιες μηρες δλδ) θελουμε να ανοιγουν για οσο το δυνατον περισσοτερο και οσο το δυνατον πιο γρηγορα...
με αυτο το σκεπτικο θα θελαμε οι εκεντροφοροι ("αμυγδαλα" τα λενε τα εκεντρα οι μαστοροι καμια φορα... αν και τα αυγα ηταν φανταστικα... συγχαρητηρια στον μαγερα)
θα θελαμα λοιπων τα εκεντρα των εκεντροφορων να ειναι ορθογωνικα και οχι σε σχημα αμυγδαλου.. δλδ να χτυπανε αληπητα την βαλβιδα ανοιγοντας την στο μεγιστο βυθισμα και να την κρατανε εκει για ολη την διαρκεια του χρονου..
(σημειωση... δεν θελουμε ομως και να καρφοθουμε στο πιστονι και γι αυτο ας βαλουμε ενα-δυο εντελος καθετα σκαλοπατακια για να μικρηνουμε το βυθισμα και να εκμεταλευθουμε ολη την ροη του καυσημου)
αυτα τα πραγματα ομως απλα δεν γινοτναι (τουλαχιστον για οσο εχουμε μεταλικους εκεντροφορους.. για τις ηλεκτρονικες βαλβιδες σε αλλο ποστ)
ετσι αναγκαζομαστε να "φαμε" (αμβληνουμε) τις ακμες του ορθογωνιου και να φτιαξουμε τελικα τα γνωστα αμυγδαλωτα...
ελπιζω αυτα τα λιγα να βοηθησουν να κατανοησετε τα οσα εξερετικα εχει ποσταρει ο oldy...
υ.γ. στασου μυγδαλα!! αν ενοχλει τον oldy ας συνενοηθει με τους mod-o-my-god και ας αφανισουν το ποστ μου αυτο απο το προσωπο του forum...
υ.γ. εκει που λεω οσο το δυνατον περισσοτερο δωστε βαση στο ΟΣΟ... δεν το ενοω μονο ος προς τον χρονισμο αλλα και για να εχουμε καλη ροη εισαγωγης -εξαγωγης αεριων μαζων..
:beer: :beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
υ.γ. στασου μυγδαλα!! αν ενοχλει τον oldy ας συνενοηθει με τους mod-o-my-god και ας αφανισουν το ποστ μου αυτο απο το προσωπο του forum...
:look: :look: :look:
Πάλι τα ίδια ....!!!
Πόσες φορές σΕ έχω πει να ΜΗΝ σταματάς την θεραπεία σου ???
Ορίστε... Κόβεις τα φάρμακα και λες παπαριές (και μάλλον τα κόβεις συχνά...):lol:
Ρε συ, εγώ δεν σε υπερασπίστηκα όσες φορές σε πήγε να σε φάει το χαντάκι ???
.
.
.
.
.
.
.
.Σιχτίρ αχάριστα κ@λόπαιδα ....
Υ.Γ.
Αφού τα "Κορίτσια στον Ήλιο" δεν είναι της ηλικίας σου, που τον θυμήθηκες τον Βόγλη ??
gdevelek
25/08/2005, 17:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
επηδει βλεπω οτι καποιοι δεν καταλαβαινουν τι εστη νερο και ο oldy τους πεταξε στα βαθεια, ας πω δυο πραγματακια, προκαταρκτικα, αν μου επιτρεπετε δλδ...
Ώπα, κι άλλος επιδειξίας... με περισσές γνώσεις μηχανών και πρωτοποριακή ορθογραφία.
Αρχηγέ, έχεις σπουδάσει ή σπουδάζεις νερολογία, γι αυτό καταλαβαίνεις τι λέει ο παλιός. Το θέμα είναι, όπως έγραψα προχθές, αν τα μηνύματα του παλιού απευθύνονται σε όλο τον κόσμο ή μόνο σε σπουδαστές νερολογίας.
Ωστόσο και στις δύο περιπτώσεις τσάμπα χαλάει το χρόνο του και γράφει σεντόνια, αφού οι μη ειδικοί δεν τον καταλαβαίνουν, οι δε ειδικοί δεν ακούνε κάτι καινούριο... Γι' αυτό και τό 'ριξα στην πλάκα να γελάσουμε τουλάχιστον λίγο, αφού δεν σκαμπάζουμε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Ωστόσο και στις δύο περιπτώσεις τσάμπα χαλάει το χρόνο του και γράφει σεντόνια, αφού οι μη ειδικοί δεν τον καταλαβαίνουν, οι δε ειδικοί δεν ακούνε κάτι καινούριο... Γι' αυτό και τό 'ριξα στην πλάκα να γελάσουμε τουλάχιστον λίγο, αφού δεν σκαμπάζουμε...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Αν ψάχνεις κάτι σαν: "΄Μάγκες, πάρτε άφοβα το σετ πιστονιών-ελατηρίων της HRC για το XR σας, δίνει 25% ιπποδύναμη και συμφέρει..." μπορείς άνετα να πας στα "Ανταλακτικά - Βελτιώσεις - aftermarket" και να ησυχάσουμε αμφότεροι ...
Αν θες να μάθεις το αν και γιατί το κάνει, κάτσε και σκάσε !!!
.
.
.
.
.
.
Τελικά είμαι κακός άνθρωπος !!!
gdevelek
25/08/2005, 18:04
Αποσύρω πάραυτα το κέρασμα μπυρονίων!
Να μάθεις να φέρεσαι! Ανάγωγε!
:mad: :mad: :mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:look: :look: :look:
Πάλι τα ίδια ....!!!
Πόσες φορές σΕ έχω πει να ΜΗΝ σταματάς την θεραπεία σου ???
Ορίστε... Κόβεις τα φάρμακα και λες παπαριές (και μάλλον τα κόβεις συχνά...):lol:
Ρε συ, εγώ δεν σε υπερασπίστηκα όσες φορές σε πήγε να σε φάει το χαντάκι ???
.Σιχτίρ αχάριστα κ@λόπαιδα ....
Υ.Γ.
Αφού τα "Κορίτσια στον Ήλιο" δεν είναι της ηλικίας σου, που τον θυμήθηκες τον Βόγλη ??
εσυ φτες...:mad: :mad:
με εχεις μπερδεψει τωρα τελευταια με καποια "κολοπιστικα" ποστ και δεν ξερω πως να αντιδρασω... να ειμαι καλος και ευγαινικος :D :D ή οπλησμενος σαν αστακος και στην τσιτα για καυγα???
ειναι και τα φαρμακα που παιρνω βαρια και εχουν παρενεριγιες αν τα παιρνεις σε μεγαλες ποσοτητες... αλλιος δεν με πιανουν...
τεσπα!! :beer: :beer: :beer: φιλικα παντα...:lol:
υ.γ. προς απανταχου τους εναπομηναντες που παρακολουθουν..
1. οκνηροι και ευδαιμονες (:rotflmao: :rotflmao: ) no pain no game!!
2. συντομα σχεδιαζω να ποσταρω θεμα με αποκρυπτογραφιση των οσων λεει ο oldy... γιατι πολυ καλα τα λεει απλα θελει λιγο περισσοτερη αναλυση την οποια βαριετε να κανει...
την ευλογια σου oldy! :a23:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Και για να εξηγούμαστε:
Το γυάλισμα της κεφαλής του πιστονιού και του θαλάμου καύσης βοηθάει στον στροβιλισμό του μίγματος (καλύτερη ομοιογένεια άρα και ταχύτερη καύση) καθώς και στην αποφυγή "πιασίματος" κατάλοιπων καύσης (καρβουνίδια) εφόσον επικάθονται δυσκολότερα σε λείες επιφάνειες....
(Τα καρβουνάκια ΔΕΝ τα θέλουμε στον χώρο καύσης γιατί με την υπερθέρμασή τους γίνονται κάτι σαν πολλά μικρά μπουζί, προκαλώντας ανεξέλεγκτες αυταναφλέξεις οι οποίες στεναχωρούν "τα μάλα" το πιστόνι μας....) !!!
Το γυάλισμα των βαλβίδων αφενός βοηθάει στην καλύτερη ροή του μίγματος και αφετέρου (ειδικά αν είναι ελαφρωμένες) στην ΑΝΤΟΧΗ τους (Η αντοχή υλικών - την οποία επίσης δεν χώνεψα ποτέ, λέει ότι σε γυαλισμένες επιφάνειες οι πλευρικές δυνάμεις δεν βρίσκουν σημεία εφαμογής και έτσι αυξάνεται η αντοχή του συγκεκριμένου υλικού)....
Αν ο ρεκτιφιατζής είναι ΠΟΛΥ φιλαράκι (σε παρεξηγήσιμο επίπεδο κολλητός) μπορούμε να του ζητήσουμε ΕΥΓΕΝΙΚΑ να μας γυαλίσει και το εσωτερικό του καρμπυρατέρ !!!!
Είναι απίστευτα μεγάλος μπελάς χωρίς να κερδίζουμε σχεδόν τίποτε, αλλά ΔΕΝ γίνεται να λέμε ότι κάναμε διάφορα πράγματα που ακούνε στο βαρύγδουπο όνομα "ΡΟΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ" και να μην έχουμε προσθέσει την προσωπική μας μ@λακία (άλλοι το λένε "πινελιά") στην όλη υπόθεση !!!
Ροϊκή Εξέλιξη ΤΕΛΟΣ !!!
:wave2: :beer: :wave2:
Επειδή όμως πολλά έχουν γραφτεί και στο παρελθόν και δεδομένου οτι όλοι δεν έχουν την εμπειρεία η το "μάτι" αν θές και εννοείται και ξάδερφο ρεκτιφιαντζή-Θα μπορούσες να μου προτείνης κάποιον που να μπορεί να τα κάνει αυτά?
¨Εχω κατα νού μου ένα προτζεκτάκι για το 1000....και με ενδιαφέρει πολύ.
Επίσης αν πεί κάποιος οτι απο 998cc το κάνει 1070 με κομπλέ κιτ(πιστόνια,ελλατήρια και χυτώνια) τότε δεν θα πρέπει να προβεί και σε αντικατάσταση και καρμπυρατέρ??(προκειμένου να πάρει αν πάρει κάτι παραπάνω?)αντε και το έκανε και αυτό (παρόλα που στιχοίζουν 1500 ευρούλια)..κατα την γνώμη σου δεν θα πρέπει να αλλάξει και εκεντροφούρους??...
Επειδή με ενδιαφέρει το τονίζω μπορείς να ρίξεις λίγο λαίτ σε αυτές της απορείες?...
:wave2: :wave2: :beer:
free rider
26/08/2005, 07:07
μια και εδω εχουμε μπλέξει ολοι με πυρηνικούς επιστήμονες αν μπορώ να πω και εγω ο κατσαβιδάς μια μπούρδα..
θυμήσου μια απλή περίπτωση οπως του παπιού 50 cc το αρχαίο αυτό μηχάνημα οταν του έβαζες κυλινδροπίστονο απο 72cc αμέσως είχες μια καλή διαφορά στην ιπποδύναμη , λέμε τώρα , χωρίς να έχεις αλλάξει τίποτα άλλο. αν έβαζες καρμπ απο ss το πράγμα ανέβαινε πιο πολύ αν έβαζες και εκεντροφόρο πιο άγριο και μετά άλλαζες και κεφαλή απο 72cc που ηταν πιο μεγάλες οι διάμετροι στις βαλβίδες έπαιρνες πάλι το κατι τις..
οσες περισσότερες επεμβάσεις τόσο πιο καλά..
μια και στο 1000 οι όγκοι έχουν διαφορετικές δαστάσεις αντι να κάνει αντικατάσταση όλου του καρμπ μπορεί να πάιξει ανεβάζοντας νούμερα στα ζιγκλέρ...
πάντως εκεί που σταματάει η θεωρία και αρχίζει η πράξη είναι οταν φορεθούν ολα τα καλούδια και πάρει μπροστά για να ταιριάξουν ολα μαζί...
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
μια και εδω εχουμε μπλέξει ολοι με πυρηνικούς επιστήμονες αν μπορώ να πω και εγω ο κατσαβιδάς μια μπούρδα..
οσες περισσότερες επεμβάσεις τόσο πιο καλά..
μια και στο 1000 οι όγκοι έχουν διαφορετικές δαστάσεις αντι να κάνει αντικατάσταση όλου του καρμπ μπορεί να πάιξει ανεβάζοντας νούμερα στα ζιγκλέρ...
πάντως εκεί που σταματάει η θεωρία και αρχίζει η πράξη είναι οταν φορεθούν ολα τα καλούδια και πάρει μπροστά για να ταιριάξουν ολα μαζί...
...χμμμμ..λές δηλαδή οτι απλά με μία αλλάγη στα "τζετς" να μου αποφέρουν αυτό που θα ήθελα?..απορώ γιατί επειδή κάνω την οικονομικό-τεχνική μελέτη στο άν τελικά αξίζει να προβώ σε όλη την "μετατροπή" δεδομένου οτι δεν είναι μόνω ο "κυβισμός" αλλά και εξέλιξη στα φρένα και έπεται εννοείται και στην ανάρτηση άρα αν απλά δεν χρειάζομαι αλλάγη καρμπυρατέρ τότε είμαι -1500:hypnotize ..καλόοοο...
Ξέρεις όταν αρχίζεις μια τέτοια εξέλιξη κανείς δεν μπορεί να σου πεί τι θές-εαν προηγούμενα δεν έχει ξανα ανακατευτεί με το συγκεκριμένο τύπο.
Διαβάζω και ξαναδιαβάζω για εξελίξεις σε μοτέρ,αλλά κανείς δεν μιλαέι και για κόστος και το πιο σημαντικό το -ΠΟΥ θα τα κάνεις όλα αυτά-.π.χ Κάνε αναζήτηση για "Ροϊκή Εξέλιξη " εδώ ελλάδα και θα δείς τη..αποτελέσματα θα πάρεις.......:hypnotize ..Τεσπα...εμένα με ενδιαφέρουν ΟΛΕΣ οι απόψεις ,γνώμες ,κριτικές...για να καταλήξω κάπου....(.ααα Καλημέρα ;))
:wave2:
free rider
26/08/2005, 08:14
Η προσωπική μου άποψη για τις εξελίξεις και πειράματα γενικότερα αν δεν έχεις κάποιος ασχοληθεί παλιότερα είναι να γίνονται σε συνεργασία με κάποιους που έχουν αποδεδειγμένη εμπειρία πάνω στη συγκεκριμένη μετατροπή.
Να έχει ξαναφτιάξει κάποιος με το συγκεκριμένο τρόπο κάποιο μοτέρ και να μην βαδίζεις στα τυφλά γιατί τότε απλά μπορεί να μπεις σε περιπέτειες . Πάντα ο πρωτοπόρος τρώει την κρυάδα σε χρόνο και σε κόστος.
Δεν λέω τίποτα σχετικά με τα τζετς γιατί απλά δεν το έχω ξανακάνει στο συγκεκριμένο μοντέλο.
Όσο για το που και από ποιόν γίνονται , πάλι θα πω την δική μου άποψη που δεν ισχύει κατ ανάγκη για όποιον άλλο. Στο προσωπικό χώρο παρέα με σωστά φιλαράκια που να βοηθάν την κατάσταση. Αν αυτό δεν παίζει , που πολύ φυσικό είναι για τα περισσότερα παιδιά εδώ, τότε θα πρέπει να βρεθεί συνεργείο αξιόπιστο. Και χρειάζεται η παρέα όταν κατεβάζεις μοτέρ από ninja 750 για να το κατεβάσεις....
Σε μονοκύλινδρο δεν τρέχει κάστανο το βολεύεις μόνος σου.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
Η προσωπική μου άποψη για τις εξελίξεις και πειράματα γενικότερα αν δεν έχεις κάποιος ασχοληθεί παλιότερα είναι να γίνονται σε συνεργασία με κάποιους που έχουν αποδεδειγμένη εμπειρία πάνω στη συγκεκριμένη μετατροπή.
Να έχει ξαναφτιάξει κάποιος με το συγκεκριμένο τρόπο κάποιο μοτέρ και να μην βαδίζεις στα τυφλά γιατί τότε απλά μπορεί να μπεις σε περιπέτειες . Πάντα ο πρωτοπόρος τρώει την κρυάδα σε χρόνο και σε κόστος.
Δεν λέω τίποτα σχετικά με τα τζετς γιατί απλά δεν το έχω ξανακάνει στο συγκεκριμένο μοντέλο.
Όσο για το που και από ποιόν γίνονται , πάλι θα πω την δική μου άποψη που δεν ισχύει κατ ανάγκη για όποιον άλλο. Στο προσωπικό χώρο παρέα με σωστά φιλαράκια που να βοηθάν την κατάσταση. Αν αυτό δεν παίζει , που πολύ φυσικό είναι για τα περισσότερα παιδιά εδώ, τότε θα πρέπει να βρεθεί συνεργείο αξιόπιστο. Και χρειάζεται η παρέα όταν κατεβάζεις μοτέρ από ninja 750 για να το κατεβάσεις....
Σε μονοκύλινδρο δεν τρέχει κάστανο το βολεύεις μόνος σου.....
πάλι με βάζεις σε..απορείες....
ΟΚ..για τα φρένα,ανάρτηση βάζεις χέρι μόνως..;)
Αντε να "παίξεις και με τα "τζετς"...
όμως όταν φτάνεις για κιτ..πιστόνια.ελλατήρια..και χυτώνια -εκεί δεν φτάνουν τα φιλαράκια..και τα τσιγαράκια...θες κ.α.
Βασικά...για το μόνω που ψάχνω είναι ενα σοβαρό μηχανικό που θα μου εγγυηθεί οτι η μηχανική μετατροπή(στο κυβισμό) θα είναι αυτό που θέλω....τα άλλα τα κάνω και μόνος..;)
Απλά...αυτή η περιβόητη Ροίκή εξέλιξη τείνη να μου γίνει βραχνάς....χρειάζεται δεν χρειάζεται...εκεί κολλάω γιατι πώς να το κάνω το συγκεκριμένο..δεν το κατεχω!...
:wave2:
free rider
26/08/2005, 08:52
και φυσικά οταν μπαίνεις στο λούκι να κατεβάσεις και να ξηλώσεις ενα τετρακύλινδρο χρειάζεται εξοπλισμός σε εξολκέα εργαλεία ...αλλά πιό σημαντικό ειναι το ευαγγέλιο = manual να το εχεις μάθει απ έξω...
απο ενα σημείο και μετα είτε τα καλάμια βγάζεις είτε τα πιστόνια είναι ...σχεδόν το ίδιο..
οσο για τον σοβαρό άνθρωπο δεν περιμένεις να μιλήσει εκείνος για τον εαυτό του ...οι άλλοι θα πούν γι αυτόν..
η ροική είναι σημαντικό καλούδι αρκεί να γίνει απο συγκεκριμένο ρεκτιφιέ .....και οχι στο χέρι...
θυμήσου τον Γεώσκυλο τι έπαθε...
απλά με τις μετατροπές μπαίνεις σε ενα χορο και χορεύεις...αν δεν πάς σε συγκεκριμένο πακέτο που έχει ξαναγίνει..
τα πάντα είναι θέμα κόστους και χρόνου..
πόσα μπορείς να σπαταλήσεις και πόσο χρόνο αντέχεις χωρίς να έχεις την κούκλα σου..
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
και φυσικά οταν μπαίνεις στο λούκι να κατεβάσεις και να ξηλώσεις ενα τετρακύλινδρο χρειάζεται εξοπλισμός σε εξολκέα εργαλεία ...αλλά πιό σημαντικό ειναι το ευαγγέλιο = manual να το εχεις μάθει απ έξω...
απο ενα σημείο και μετα είτε τα καλάμια βγάζεις είτε τα πιστόνια είναι ...σχεδόν το ίδιο..
οσο για τον σοβαρό άνθρωπο δεν περιμένεις να μιλήσει εκείνος για τον εαυτό του ...οι άλλοι θα πούν γι αυτόν..
η ροική είναι σημαντικό καλούδι αρκεί να γίνει απο συγκεκριμένο ρεκτιφιέ .....και οχι στο χέρι...
θυμήσου τον Γεώσκυλο τι έπαθε...
απλά με τις μετατροπές μπαίνεις σε ενα χορο και χορεύεις...αν δεν πάς σε συγκεκριμένο πακέτο που έχει ξαναγίνει..
τα πάντα είναι θέμα κόστους και χρόνου..
πόσα μπορείς να σπαταλήσεις και πόσο χρόνο αντέχεις χωρίς να έχεις την κούκλα σου..
Με το manual καρά συμφωνό...
Απλά εδώ μιλάμε για μετατροπή..μη το ξεχνάς.:confused:
Τα εργαλεία (εξολκέα κ.λ.π) άντε και τα αγοράζεις..(εδώ έχω δώσει μια περιουσία...σε αυτό θα κολήσω)...το θέμα ναι θυμάμαι τον Γεώσκυλο και μίλησαμε...αλλά είναι πολύ μακριά ο τύπος ο συγκεκριμένος...:bigcry: και σύμφωνα με αυτά που έχω διαβάσει όντως η Ροική...είναι σημαντική ,άν θες όντως να δείς κάποια σημαντική διαφορά ;)
Αλλά κοτζάμ ΑΤΤΙΚΗ που στο στο ()*()*)()_(_ το κάνουν σωστά????????-και το πιο σημαντικό το ΤΟΝΙΖΩ -σε ποιόν δίνεις 3000-4000 ευρώ...έτσι χαλαρά??
SaraMaritis
26/08/2005, 10:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
...απέσυρε και το "ματαιότις"...
Χεχεχε...το φανταστηκα (οπως λεμε "κατα φαντασιαν ασθενης" ενα πραμα),
οτι το αυτο το ι, θα "κανει" τελικα τη δουλεια του...:rotflmao:
(ριχνουμε ενα στρογγυλεμα και)...
Παμε παλι λοιπον:
okεϊκ...(βλεπω μια "ματαιοτης") :look:... :a16:
:lol: :rotflmao: :beer: :rotflmao: :lol: :wave2:
Υγ.Ποσο "ζουν" αραγε τα spam, με τους νεους κανονισμους ???!!! :confused: :rolleyes:
stefanos
26/08/2005, 13:00
Γουστάρω που έκανα edit το 2 γραμμές ποστάκι που ήταν άσχετο.
Οσο για το HRC έγινα και το κακό παράδειγμα ε?????????????
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Οσο για το HRC έγινα και το κακό παράδειγμα ε?????????????
:look: :look: :look:
Το εντελώς αντίθετο ρε Στέφανε ...!!!
Άνθρωπος που αναγνωρίζει ότι μια αύξηση ιπποδύναμης της τάξης του 25% σε ένα μηχανάκι σαν το XR είναι υπερβολική για το συνολικό στήσιμο και την οδήγησή του, ΔΕΝ μπορεί να είναι κακό παράδειγμα !!!
Και δεν έχω ΤΙΠΟΤΕ με τα XR (άσχετα αν είναι για πέταμα...) ούτε με τους ιδιοκτήτες τους (άσχετα αν επιμένουν να μην τα πετάνε...).
.
.
.
.
.
.
.
.
Ρε γ@μωτ... το ζωνάρι σας το έχετε λυμένο όλοι ???
:lol: :wave2: :lol:
Ναι ρε, δεν πάτε καθόλου καλά που νομίσατε ότι θα καθήσω Παρασκευή μεσημέρι να ανακατευτώ με λόγους συμπίεσης, πλαναρίσματα καπακιών, πομπέ πιστόνια, ανεβοκατεβάσματα φλαντζών και άλλα τέτοια τρομακτικά και απεχθή.....:look: :look:
.
.
.
.
.
.
.
.
Πάω για ρακές....
:beer: :beer: :beer:
free rider
26/08/2005, 16:06
με μέλι?
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αν πάρουμε 2 έκκεντρα που έχουν το ίδιο μέγιστο βύθισμα βαλβίδας (π.χ. 9mm) αλλά διαφέρουν στην χρονική διάρκεια που κρατάνε τις βαλβίδες ανοιχτές (π.χ. 284 και 312 μοίρες), μπορούμε να δούμε:look: ότι το 284άρι επιτυγχάνει σε μικρότερο διάστημα (π.χ. 6 μοίρες εκκεντροφόρου) ΨΗΛΟΤΕΡΕΣ τιμές επιτάχυνσης της βαλβίδας.
Στην περίπτωση αυτή το βύθισμα (και η ανύψωση) της βαλβίδας είναι μεγαλύτερη ανά μοίρα εκκεντροφόρου.
Αντίθετα, το 312άρι ανοίγει πιο "ήπια" την βαλβίδα, ΑΣΧΕΤΑ με το αν διάφορα μειράκια των μετατροπών το θεωρούν πιο "άγριο" !!!!!
Είναι προφανέστατο:eyepop: :hypnotize :look: ότι με κατάλληλη μορφή του έκκεντρου του 312αριου μπορούμε να πάρουμε τις ίδιες ή και καλύτερες τιμές επιτάχυνσης από αυτές του 284αριου, οπότε κάνουμε τον 312άρη "αγριότατο".
Αυτό που θέλω να πω, εν ολίγοις, είναι ότι η χρονική διάρκεια ανοίγματος (σε μοίρες στροφαλοφόρου) και το μέγιστο βύθισμα βαλβίδας ΔΕΝ μπορούν (από μόνα τους) να συνθέσουν εικόνα για το πόσο "λυσσασμένος" είναι πραγματικά ο εκκεντροφόρος.
Και για να μην λέτε ότι αφήνω δουλειές στην μέση, συνεχίζω.....:lol: :lol:
Αν μεταβάλλουμε κατά π.χ. 10% τα συμπαραμαρτούντα (διάρκεια ανοίγματος, σκληρότητα ελατηρίων, βαλβίδες, ποτηράκια, πλάκες ρύθμισης διάκενου κ.λ.π.) μπορούμε να δούμε ότι το 312άρι έκκεντρο αυξάνει το όριο στροφών του κινητήρα κατά περίπου 9% (προς τα πάνω), πράγμα που μπορούμε να πετύχουμε και με το 284άρι έκκεντρο με αύξηση της σκληρότητας των ελατηρίων και ταυτόχρονα μείωση των μαζών κατά 10%.
Εκεί που μάλλον τα χαλάμε:sad: είναι ότι η μέγιστη ισχύς αυξάνεται ΜΟΝΟ 2% και παράλληλα η "ελαστικότητα" του κινητήρα ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ στις χαμηλομεσαίες στροφές έως και 20% !!!
Αν ακόμη σκεφτούμε ότι η αύξηση της ισχύος γίνεται αντιληπτή σε μια περιοχή ΜΟΛΙΣ και μετά βίας 500 στροφών, βλέπουμε ότι η χρησιμοποίηση "άγριου" (ονομαστικά τουλάχιστον) εκκεντροφόρου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ !!!
Μην απορήσει κανείς αν βάλει στο μηχανάκι του κάποιον "πολλά υποσχόμενο" εκκεντροφόρο από "βαρύγδουπη" φίρμα και η ΣΥΝΟΛΙΚΗ απόδοση του κινητήρα του θα είναι (επιεικώς) για ΓΕΛΙΑ (ή για κλάματα ...):sad:
και παμε αποκατω τωρα...
αν και εχει περασει αρκετος χρονος διστυχος τωρα ειχα λιγο χρονο για να καταλλαβω δυο πραγματα...
καταρχας να συμφωνησουμε σε δυο πραγματα...
1. αγριος (ή εστω αγριοτερος) αποκαλητε ο εκεντροφορος που στην πραξη αυξανει το μεγιστο ρυθμο περιστροφης (και κατ επεκταση την αποδωσει εκει)
2. οταν λες [χρονική διάρκεια που κρατάνε τις βαλβίδες ανοιχτές (π.χ. 284 και 312 μοίρες)] ενοεις πως συνολικα οι βαλβιδες μενουν ανοιχτες (ή μισανοιχτες) για τοσες μηρες (απλο αυτο) αλλα και οτι καθε μια εχει διαθεσημο το μισο ακριβος "χρονο"
δλδ στον 312 εχουμε 156μηρες (στροφαλου) ανοιχτη την βαλβιδα εισαγωγης και αλλες 156 την βαλβιδα εξαγωγης?? αυτο ειναι το συνηθες στην πραγματικοτητα?
εχουμε λοιπων δυο εκεντροφορους...
εναν με (τυπικη/ονομαστικη) διαρκεια 284 μηρες στροφαλοφορου δλδ 142 μηρες εκεντροφορου
και εναν με (τυπικη/ονομαστικη) διαρκεια 312 μηρες στροφαλοφορου δλδ 156 μηρες εκεντροφορου
1. αν υποθεσουμε (γιατι αλλιος δεν βγαζουμε ακρη) οτι το μεγιστο βυθισμα ειναι κοινο αλλα και τα εκεντρα εχουν ιδια διαμορφωση (δεν γινετε αλλα ας το αποδεχτουμε) πιο αγριος ειναι αυτος που εχει την μεγαλυτερη διαρκεια μιας και θα εχει το μεγιστο χρονο να βαλει οσο το δυνατο περισσοτερο καυσιμο μεσα στον θαλαμο στις υψιλοτερες στροφες(ο χρονος αλλοστε που θα μηνουν στο πληρες βυθισμα ειναι κοινος λογο ιδιας διαμορφωσης)... σωστα?
2. αν υποθεσουμε οτι και οι δυο φθανουν τις ιδιες max στροφες για το ιδιο βυθισμα τωτε η διαμορφωση του 284 θα ειναι πιο αποτομη(θα πετυχαινει μεγαλυτερη επιταχηνση της βαλβιδας)...
ποιος θα αποδηδει την μεγιστη ισχη? ο υπιος 312 ε?
3. αν τελικα παρουμε την διαμορφωση του αγριου 284 και την αντιγραψουμε στον 312 (κουρεβονατς την ανω κορηφη οστε να μην αλαξει το μεγιστο βυθισμα) αυτος δεν θα ειναι ο πιο αποδωτικος εκεντροφορος αφου θα μενει στο μεγιστο βυθισμα για πιο πολυ ωρα? πιο αγριος τωρα πιος ειναι?
δλδ αν (υποθετικα παντα) επερνα εναν εκεντροφορο μεγαλης διαρκειας του τροχιζα (λιγο) την κοριφη οστε να γινει τραπεζοειδης και ταυτοχρονα τον εφερνα πιο κονατα στην βαλβιδα οστε να μην αλλαξει το μεγιστο βυθισμα (π.χ. ελατωνοντας το διακενο και τρωγοντας το στρογκιλο μερος του εκεντρου) δεν θα ειχα εναν πιο αποδωτικο εκεντροφορο?
γινετε στην πραξη αυτο που λεω? φυσικα με πιο σκληρα ελατηρια για να μην ξεφευγει (αναπηδα) η βαλβιδα λογο ορμης και με υπια πεπλατηνση της κοριφης..
τελος οι μηρες του overlaping δεν πιανονται ος χαρακτιριστικο του πιο αγριου εκεντροφορου??
:beer: :beer: :beer:
καλυτερα (:rotflmao: ) σχεδια...
αργοτερα και περιγραφη...
23305
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
αν και εχει περασει αρκετος χρονος διστυχος τωρα ειχα λιγο χρονο για να καταλλαβω δυο πραγματα...
καταρχας να συμφωνησουμε σε δυο πραγματα...
1. αγριος (ή εστω αγριοτερος) αποκαλητε ο εκεντροφορος που στην πραξη αυξανει το μεγιστο ρυθμο περιστροφης (και κατ επεκταση την αποδωσει εκει)
2. οταν λες [χρονική διάρκεια που κρατάνε τις βαλβίδες ανοιχτές (π.χ. 284 και 312 μοίρες)] ενοεις πως συνολικα οι βαλβιδες μενουν ανοιχτες (ή μισανοιχτες) για τοσες μηρες (απλο αυτο) αλλα και οτι καθε μια εχει διαθεσημο το μισο ακριβος "χρονο"
δλδ στον 312 εχουμε 156μηρες (στροφαλου) ανοιχτη την βαλβιδα εισαγωγης και αλλες 156 την βαλβιδα εξαγωγης?? αυτο ειναι το συνηθες στην πραγματικοτητα?
εχουμε λοιπων δυο εκεντροφορους...
εναν με (τυπικη/ονομαστικη) διαρκεια 284 μηρες στροφαλοφορου δλδ 142 μηρες εκεντροφορου
και εναν με (τυπικη/ονομαστικη) διαρκεια 312 μηρες στροφαλοφορου δλδ 156 μηρες εκεντροφορου
1. αν υποθεσουμε (γιατι αλλιος δεν βγαζουμε ακρη) οτι το μεγιστο βυθισμα ειναι κοινο αλλα και τα εκεντρα εχουν ιδια διαμορφωση (δεν γινετε αλλα ας το αποδεχτουμε) πιο αγριος ειναι αυτος που εχει την μεγαλυτερη διαρκεια μιας και θα εχει το μεγιστο χρονο να βαλει οσο το δυνατο περισσοτερο καυσιμο μεσα στον θαλαμο στις υψιλοτερες στροφες(ο χρονος αλλοστε που θα μηνουν στο πληρες βυθισμα ειναι κοινος λογο ιδιας διαμορφωσης)... σωστα?
2. αν υποθεσουμε οτι και οι δυο φθανουν τις ιδιες max στροφες για το ιδιο βυθισμα τωτε η διαμορφωση του 284 θα ειναι πιο αποτομη(θα πετυχαινει μεγαλυτερη επιταχηνση της βαλβιδας)...
ποιος θα αποδηδει την μεγιστη ισχη? ο υπιος 312 ε?
3. αν τελικα παρουμε την διαμορφωση του αγριου 284 και την αντιγραψουμε στον 312 (κουρεβονατς την ανω κορηφη οστε να μην αλαξει το μεγιστο βυθισμα) αυτος δεν θα ειναι ο πιο αποδωτικος εκεντροφορος αφου θα μενει στο μεγιστο βυθισμα για πιο πολυ ωρα? πιο αγριος τωρα πιος ειναι?
δλδ αν (υποθετικα παντα) επερνα εναν εκεντροφορο μεγαλης διαρκειας του τροχιζα (λιγο) την κοριφη οστε να γινει τραπεζοειδης και ταυτοχρονα τον εφερνα πιο κονατα στην βαλβιδα οστε να μην αλλαξει το μεγιστο βυθισμα (π.χ. ελατωνοντας το διακενο και τρωγοντας το στρογκιλο μερος του εκεντρου) δεν θα ειχα εναν πιο αποδωτικο εκεντροφορο?
γινετε στην πραξη αυτο που λεω? φυσικα με πιο σκληρα ελατηρια για να μην ξεφευγει (αναπηδα) η βαλβιδα λογο ορμης και με υπια πεπλατηνση της κοριφης..
τελος οι μηρες του overlaping δεν πιανονται ος χαρακτιριστικο του πιο αγριου εκεντροφορου??
:beer: :beer: :beer:
Ας απαγορεύσει κάποιος στον σονικ 22, να γράφει ανορθόγραφα στα τεχνικά
Έλεος επιτέλους
Πάντα αναρωτιέμαι ποιος θα έδινε δουλειά και θα εμπιστευότανε, έναν τόσο ανορθόγραφο άνθρωπο, σε θέματα που έχουν να κάνουν με το αντικείμενο που σπουδάζει
Και όποιος ξέρει, τηλέφωνο και διεύθυνση των καθηγητών του, να μου τα δώσει, για να μάθω πως ένας τέτοιος άνθρωπος θα πάρει πτυχίο
Προς σονικ
έτσι όπως γράφεις κοντεύω να ξεχάσω και αυτά που ξέρω
Και αφού μας κάνεις την τιμή... να θέλεις να μας μάθεις ανορθογραφία και ασυναρτησία σε τεχνικά θέματα, πήγαινε άνοιξε καινούργιο ποστ
στα ανέκδοτα
:a56:
καλα το επισυνημμενο τι το ηθελες? τσαμπα ο χωρος ρε παιδι...
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
καλα το επισυναμενο τι το ηθελες? τσαμπα ο χωρος ρε παιδι...
:confused: :confused: :confused:
Τι είναι " επισυναμενο " ???
gdevelek
08/09/2005, 16:40
Μα ρωτάς και συ κάτι πράματα...
Δεν έχεις ακούσει να λένε:
"και μπαίνει που λες μέσα ο Τάκης επισυνάμενος επικουνάμενος..."
:lol:
"συνημμένο" ήθελε να πει, αλλά είναι κομματάκι δύσκολο για τη νέα γενιά, μην κοιτάς εμείς οι παλιοί...
oxi gia thn akrybeia einai
Συνημμένο (ayto poy lete esis)
Επισυνάπτω
Επισυνημμένο
alla berdeftika me ta pathi fwniendwn... a h
tipota gia ta ekentra tha pei kaneis?
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
oxi gia thn akrybeia einai
Συνημμένο (ayto poy lete esis)
Επισυνάπτω
Επισυνημμένο
alla berdeftika me ta pathi fwniendwn... a h
tipota gia ta ekentra tha pei kaneis?
Όπως λέει και ο Παλαιοάνθρωπος (ή παλιάνθρωπος ή απλά Γέρος), Τρικυμία εν Κρανίο αδερφέ Σόνικ22 είσαι μιλάμε πιο αμόρφωτος απ' όσο δείχνεις......
Δωρεάν μάθημα Ελληνικών: το Επισυνάπτω είναι ρήμα. Το ουσιαστικό είναι συνημμένο.
Όλες οι ανυσηχίες σου είναι θεμιτές αλλά θα πρότινα να μάθεις να μιλάς και να γράφεις σωστά Ελληνικά. 1ον γιατί έτσι θα μπορείς να εκφράσεις αυτό που θες και 2ον θα σε καταλαβαίνουν οι άλλοι.
:smokin:
gdevelek
09/09/2005, 08:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Όπως λέει και ο Παλαιοάνθρωπος (ή παλιάνθρωπος ή απλά Γέρος), Τρικυμία εν Κρανίο Κρανίω αδερφέ Σόνικ22 είσαι μιλάμε πιο αμόρφωτος απ' όσο δείχνεις......
Δωρεάν μάθημα Ελληνικών: το Επισυνάπτω είναι ρήμα. Το ουσιαστικό είναι συνημμένο.
Όλες οι ανυσηχίες ανησυχίες σου είναι θεμιτές αλλά θα πρότινα πρότεινα να μάθεις να μιλάς και να γράφεις σωστά Ελληνικά. 1ον γιατί έτσι θα μπορείς να εκφράσεις αυτό που θες και 2ον θα σε καταλαβαίνουν οι άλλοι.
:smokin:
Και το "επισυνημμένο" ουσιαστικό είναι και προφανώς βγαίνει από το "επισυνάπτω" όπως ακριβώς το "συνημμένο" βγαίνει από το "συνάπτω", αλλά απλώς δεν υφίσταται ως λέξη...
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τρικυμία εν Κρανίο αδερφέ Σόνικ22 είσαι μιλάμε πιο αμόρφωτος απ' όσο δείχνεις......
an metras tin morfosi me tin orthografia eimai edelos apedeftos kai amorfotos...kai den pernei kamia beltiwsi i periptosi mou...
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δωρεάν μάθημα Ελληνικών: το Επισυνάπτω είναι ρήμα. Το ουσιαστικό είναι συνημμένο.
το θεμα μου (σε ατομικο επιπεδο) με την ορθογραφεια το εχω λυσει εδω και χρονια.. απλα ειμαι ανορθογραφος... ή με δεχεστε ή οχι .-
οσο για την ουσια του πραγματος που λες πιο πανω το WORD το δεχετε σαν λεξη και γενικα δεν υπαρχει κανονας στα ελληνικα που να απαγορευει την γενηση τετοιων λεξεων... απλα φαινετε και ακουγετε λιγο περιεργο. (σαν το κανεις δεν ειναι ασφαλτος της Αντζελας) για τον παραπανω λογο την παω πολυ την ελλινηκη γλωττα..
το "αρχικο" ρημα νομιζω ειναι συν-απτω (συν-αβω??) το επι ειναι προθεμα, αν δεν κανω λαθος, και αρα παει με ολα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Όλες οι ανυσηχίες σου είναι θεμιτές αλλά θα πρότινα να μάθεις να μιλάς και να γράφεις σωστά Ελληνικά. 1ον γιατί έτσι θα μπορείς να εκφράσεις αυτό που θες και 2ον θα σε καταλαβαίνουν οι άλλοι.
εδω συμφωνω μαζι σου αλλα διστυχος δεν παιζει τιποτα τετοιο στο εγγυς μελλον... οπωτε ειμαι μια περιπτωση love me (με τις ιδιοτροποιες μου) or hate me ...
αλλωστε αυτα τα ειπαμε σχεδον απο την αρχη οταν βρεθικα εδω...
με τα εκκεντρα θα γινει τιποτα?
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Και το "επισυνημμένο" ουσιαστικό είναι και προφανώς βγαίνει από το "επισυνάπτω" όπως ακριβώς το "συνημμένο" βγαίνει από το "συνάπτω", αλλά απλώς δεν υφίσταται ως λέξη...
:wave2:
Έτσι για να σας τη σπάσω πρωινάτικα, το "συνημμένο" δεν είναι ουσιαστικό...
Είναι επίθετο, το οποίο χαρακτηρίζει το ουσιαστικό που συνοδεύει...
Π.χ. "Συνημμένο αρχείο"...
Α, και από το "επισυνάπτω" έχουμε το "επισυναπτόμενο"...
gdevelek
09/09/2005, 09:01
Βλακωδώς έγραψα πως είναι ουσιαστικό, παρασυρμένος από το προηγούμενο μήνυμα, παθητική μετοχή είναι...
π.χ. τελειωμένος, αρπαγμένος, βλαμμένος, γραμμένος...
gdevelek
09/09/2005, 09:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Έτσι για να σας τη σπάσω πρωινάτικα, το "συνημμένο" δεν είναι ουσιαστικό...
Είναι επίθετο, το οποίο χαρακτηρίζει το ουσιαστικό που συνοδεύει...
Π.χ. "Συνημμένο αρχείο"...
Α, και από το "επισυνάπτω" έχουμε το "επισυναπτόμενο"...
Το "επισυναπτόμενο" είναι μετοχή ενεστώτος, το "επισυνημμένο" μετοχή αορίστου. Και οι δύο λέξεις είναι γραμματικώς σωστές.
Εδώ τα καλά μαθήματα γραμματικής!
Έλα πάρε, πάρε, πάάάάρεεεεε!!!
:lol: :rotflmao: :lol:
Παρακαλώ να αλλάξει ο τίτλος του thread από "Βελτίωση κινητήρα" σε "Βελτίωση γραμματικών γνώσεων"...
gdevelek
09/09/2005, 09:08
Επιτέλους, μ' αυτά τα έκκεντρα τι θα γίνει, θα περιμένουμε πολύ ακόμη;;;
:confused:
Άντε γιατί θ' αρχίσω να κλίνω ανώμαλα ρήματα...
:rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Επιτέλους, μ' αυτά τα έκκεντρα τι θα γίνει, θα περιμένουμε πολύ ακόμη;;;
Άλλος απαίδευτος νεανίας !!!!
Τα περί εκκέντρων τα είπαμε πιο πάνω....
Θα ακολουθήσει (πιθανόν εντός της σήμερον) φρικαλέο post για την σχέση συμπίεσης (ΚΑΙ ΓΙΑ ΔΙΧΡΟΝΑ !!!)
:wave2: :beer: :wave2:
Υ.Γ. Για τις μετοχές, έχεις δίκιο !!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Επιτέλους, μ' αυτά τα έκκεντρα τι θα γίνει, θα περιμένουμε πολύ ακόμη;;;
:confused:
Άντε γιατί θ' αρχίσω να κλίνω ανώμαλα ρήματα...
:rotflmao: λοιπων
Άμα δεν βρει πως γράφονται οι μηρες, οστε τωτε να βρει κάθε φτωχός την μιρα του, κουρεβονατς την ανω κορηφη
θα κάνουμε εκκεντρικές παρεμβάσεις ,γιατί έχω πάθει εγκεφαλικό οβερλαπ (αποκαλητε επικάλυψη) στην επισηναμενη και επικουναμενη ψυχική μου χρονιση
Μιλάμε θα καταλλαβω το ιντερνετ και θα το σβήσω λεμε (γιατι αλλιος δεν βγαζουμε ακρη)
μου έχει ανέβει η συμπίεση στο 18 και βαράω πειράκια
:a11:
gdevelek
09/09/2005, 09:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Άλλος απαίδευτος νεανίας !!!!
Δεν έπεσες τελείως έξω.... Είμαι απαίδευτος όσο είμαι και νεανίας...
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Τα περί εκκέντρων τα είπαμε πιο πάνω....
Ίσως, αλλά από τα σηκωμένα χεράκια φαίνεται πως πολλοί μαθητές έχουν απορίες...
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Υ.Γ. Για τις μετοχές, έχεις δίκιο !!!
Καλά, καλά, για πες τώρα, ξέρεις κάνα καλό χαρτί;;;;;
:wacko:
και για ΔΙΧΡΟΝΟΥΣ ...
Θα απαιτηθεί ελάχιστη θεωρία, οπότε....
Συμπίεση είναι η διαδικασία του (δίχρονου ή τετράχρονου) κύκλου κατά την οποία το πιστόνι συμπιέζει το καύσιμο μίγμα στην κυλινδροκεφαλή, πριν δοθεί η έναυση...
Βάσει (κάποιου...) θερμοδυναμκού αξιώματος, όσο περισσότερο συμπιεσμένο είναι ένα αέριο πριν την "ισόχωρη θερμανσή του" (στην περίπτωσή μας, πριν την έναυση του καυσίμου μίγματος), τόσο αποδοτικότερος είναι ο κύκλος λειτουργίας του κινητήρα.
Απλούστατα, όσο ψηλότερη είναι η πίεση του μίγματος την αμέσως προηγούμενη στιγμή πριν την εμφάνιση του σπινθήρα, τόσο "δυνατότερος" θα είναι ο κινητήρας μας.
Στην πράξη βέβαια, τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά, αφού ως γνωστόν, τα καύσιμα που χρησιμοποιούμε έχουν ένα όριο ανοχής στην συμπίεσή τους, πέρα από το οποίο αυταναφλέγονται ανεξέλεγκτα, καταστρέφοντας τον κινητήρα (και δίνοντας τον χαρακτηριστικό ήχο, γνωστό και σαν "πειράκια" (ή ορθότερον "πυράκια" - εκ του πυρ).
(Μην μπερδευόμαστε με την προανάφλεξη, η οποία έχει πλέον εκλείψει λόγω ηλεκτρονικών αναφλέξεων και ψεκασμών...)
Πάω για τσιγάρα, γιατί θα αρχίσουμε τους μαθηματικούς τύπους...
Promise : Θα χρησιμοποιήσω τους στοιχειωδώς αναγκαίους και κάργα απλοποιημένους τύπους...!!!
Αφήνοντας έξω προπορείες, αργοπορείες κ.λ.π., έχουμε ένα έμβολο που βρίσκεται στον ΚΝΣ μετά την ολοκλήρωση της φάσης εισαγωγής. Ας υποθέσουμε ότι ο κινητήρας μας είναι 4Τ και η βαλβίδα εισαγωγής κλείνει στο σημείο αυτό.
Είναι προφανές ότι ο όγκος αερίου που υπάρχει αυτή την στιγμή μέσα στον κύλινδρο είναι ίσος με το άθροισμα 2 όγκων: Του όγκου που "τράβηξε" μέσα στον κύλινδρο το έμβολο και του όγκου που προϋπήρχε στον θάλαμο καύσης από τον προηγούμενο κύκλο.
(Άλλο ο θάλαμος καύσης και άλλο ο κύλινδρος.... Μην τα περνάτε στο "ντούκου", γιατί θα έχουμε πρόβλημα....) !!!
Αν είναι Vκ ο κυβισμός του κυλίνδρου και Vθκ ο όγκος του θαλάμου καύσης, τότε στο σημείο αυτό, έχουμε μέσα στον μονοκύλινδρο κινητήρα μας, αέριο αρχικού όγκου:
Vαρχ=Vκ+Vθκ (Σχ. 1)
Τώρα το έμβολο αρχίζει και ανεβαίνει προς τα πάνω, συμπιέζοντας το καύσιμο μίγμα, μέχρι που να φτάσει στο ΑΝΣ. Στο σημείο αυτό, ο αρχικός όγκος του μίγματος έχει "συρρικνωθεί" μέσα στον θάλαμο καύσης. Δηλ. ο τελικός όγκος του μίγματος (Vτελ) θα είναι τώρα ίσος με τον όγκο του θαλάμου καύσης (Vθκ) (Σχ. 2)
Σαν σχέση (ή λόγο) συμπίεσης, εννοούμε τον αριθμό που εκφράζει πόσες φορές μικρότερος έγινε ο όγκος του μίγματος στην φάση της συμπίεσης.
Άρα η σχέση συμπίεσης είναι ίση με το πηλίκο του αρχικού προς τον τελικό όγκο : ΣΣ = Vαρχ / Vτελ (1)
Αντικαθιστώντας τις τιμές των όγκων, έχουμε ΣΣ = (Vκ+Vθκ) / Vθκ ή ΣΣ = Vκ/Vθκ + 1 (2)
Εμπεδώστε και συνεχίζουμε... :lol:
gdevelek
09/09/2005, 11:21
Περιέργως είσαι απόλυτα κατανοητός σήμερα...
Μάλλον δεν τα 'τσουξες χθες φαίνεται...
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Περιέργως είσαι απόλυτα κατανοητός σήμερα...
Μάλλον δεν τα 'τσουξες χθες φαίνεται...
:beer:
Καταβάλω υπεράνθρωπη προσπάθεια στο να διαχωρίσω το αυτονόητο από το εύκολα κατανοητό ή το άγνωστο που χρήζει εξήγησης ....
Χώρια που αν συνεχίσουμε σ'αυτό το στυλ, το thread θα γίνει "Επίτομον"!!!
Υ.Γ.
Δεν τα έτσουξα ΑΚΟΜΗ σήμερα (τα χθεσινά δεν επηρρεάζουν...)
:wave2: :wave2: :wave2:
Χωρίς μπύρες !!!
gdevelek
09/09/2005, 11:45
Σε ένα άλλο μοτο-φλόρουμ κάποιος κάτοχος blackbird XX ρώτησε μια μέρα τι σημαίνει κυβισμός, ροπή, κύλινδροι και τέτοια. Όταν έγραψα, "μα, ρε φίλε, καβαλάς κορυφαίο μηχανάκι και δεν ξέρεις τόσο βασικά πράγματα?!", ενοχλήθηκε.
Με άλλα λόγια, τα αυτονόητα είναι ΠΟΛΥ λιγώτερα από όσο νομίζεις, και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν συμπεριλαμβάνουν το τι είναι έκκεντρο...
In a way of speaking και κάτω από τις προαναφεθείσες συνθήκες, η Σχέση Συμπίεσης εκφράζει - κατά κάποιο τρόπο - την πίεση του αέριου μίγματος όταν αυτό είναι έτοιμο να αναφλεγεί.
π.χ. Αν η συμπίεσή μας είναι 8:1 (Norton, BSA, HOREX, κ.λ.π.):lol: τότε το συμπιεσμένο μίγμα θα πρέπει να έχει πίεση όσο 8 φορές η ατμοσφαιρική (υποθέτοντας ότι η πίεση του μίγματος στην ολοκήρωση της φάσης εισαγωγής είναι ίση με την ατμοσφαιρική...).
Βεβαίως - βεβαίως, τοιούτα φαιδρά γεγονότα δεν συμβαίνουν και υπάρχουν 2 σοβαρές αιτίες (among other things) που στην πράξη η πίεση είναι μικρότερη.
Η πρώτη σχετίζεται με τον "χρονισμό" του κινητήρα: Η βαλβίδα εισαγωγής δεν κλείνει στο ΚΝΣ αλλά αργότερα, όταν το πιστόνι έχει αρχίσει να ανεβαίνει στην διάρκεια της συμπίεσης. Αυτό γίνεται για να εκμεταλλευτούμε στις ψηλές στροφές την "φόρα" που έχει το μίγμα καθώς μπαίνει στον κινητήρα. (Η βαλβίδα εισαγωγής κλείνει στο σημείο εκείνο που (υποτίθεται ότι) η πίεση που αναπτύσσεται από την ανοδική πορεία του πιστονιού "εξισορροπεί" την "φόρα" του μίγματος που μπαίνει, οπότε αν συνεχίσει να είνα ανοιχτή η βαλβίδα, θα διώχνουμε πίσω πλέον το μίγμα.)
Στις χαμηλές όμως στροφές, είναι προφανές ότι, αφού η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συμπίεση του αερίου αρχίζει μετά το κλείσιμο της βαλβίδας, η ΤΕΛΙΚΗ πίεση θα είναι χαμηλότερη από την αναμενόμενη ονομαστική.
(Ιδού ο λόγος που οι "άγριοι" εκκεντροφόροι (που κρατάνε τις βαλβίδες περισσότερο χρόνο ανοιχτές) ενδείκνυνται σαν "φάρμακο" για τα μοτέρ που χτυπάνε πει(υ)ράκια στις χαμηλές στροφές.:sad:
Η δεύτερη αιτία σχετίζεται με τις ροϊκές απώλειες: Ναι μεν, στις ψηλές στροφές αξιοποιείται η παράταση του ανοίγματος της βαλβίδας εισαγωγής για την καλύτερη πλήρωση του κυλίνδρου, αλλά η ταχύτητα του εισερχόμενου αερίου είναι μεγάλη, οι τριβές ΑΞΙΟΛΟΓΟΤΑΤΕΣ και η πτώση της πίεσης ΔΡΑΜΑΤΙΚΗ !!!
(Στις ψηλές στροφές η πίεση του αερίου βρίσκεται κάτω από την ατμοσφαιρική κατά την έναρξη της συμπίεσης).
Conclusion: Σε κάθε περίπτωση, η τελική πίεση του αερίου μίγματος είναι χαμηλώτερη από το γινόμενο "ατμοσφαιρική πίεση Χ σχέση συμπίεσης", πράμα που κάνει την συμπίεση, όχι απόλυτο μέγεθος αλλά ενδεικτικό !!!:look:
:wave2: :wave2: :wave2:
Και για να μην φωνάζουν ορισμένοι λυσσασμένοι κάτοχοι Δίχρονων που είναι έτοιμοι να πλανάρουν τα καπάκια τους και να λιμάρουν τις θυρίδες τους (και τους πρήζουμε ασύστολα με εκκεντροφόρους και βαλβίδες...), θα βρεθώ στην δυσάρεστη θέση να τους πληροφορήσω ότι:
Στους Δίχρονους κινητήρες τα πράγματα είναι μεγαλύτερο μπο@ρδέλο !!!:sad:
Η συμπίεση του αερίου αρχίζει μόνο αφού πρώτα κλείσει η θυρίδα εξαγωγής, στην προς τα πάνω κίνηση του εμβόλου...
Μέχρι το σημείο εκείνο, παρόλο που το πιστόνι διανύει τον "χρόνο" συμπίεσης, π@πάρια συμπιέζει, γιατί τα αέρια την "κοπανάνε" από την ανοιχτή θυρίδα εξαγωγής.
Για τον λόγο αυτόν, εδώ και αρκετά χρόνια οι κατασκευαστές δίνουν (για τα δίχρονα) την "διορθωμένη" σχέση συμπίεσης, η οποία "μετριέται" μετά το κλείσιμο της θυρίδας εξαγωγής.
Ισχύει ο ίδιος τύπος με αυτόν της κανονικής (θεωρητικής) ΣΣ, μόνο που σαν όγκος του κυλίνδρου λαμβάνεται ο όγκος πάνω από την θυρίδα εξαγωγής ή αν σας βολεύει περισότερο, σαν "διαδρομή εμβόλου" λαμβάνεται το τμήμα εκείνο της διαδρομής από το πάνω χείλος της θυρίδας μέχρι το ΑΝΣ.
Προφανέστατα, η "διορθωμένη" ΣΣ είναι αισθητά μικρότερη από την "κλασική" ΣΣ (Οι πραγματικές διαφορές για δίχρονα που οι "κλασικές" ΣΣ κυμαίνονται από 8:1 μέχρι 16:1, είναι από 6:1 έως 9:1 ) !!!
Και για να ΜΗΝ βιαστούν να χαρούν ορισμένοι, ΟΥΤΕ η "διορθωμένη" ΣΣ αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα!!! ( Τι είναι Πραγματικό εξ'άλλου ...???:confused: ).
Μια καλοσχεδιασμένη δίχρονη εξάτμιση θα εμφανίσει - λίγο πριν το κλείσιμο της θυρίδας εξαγωγής - ένα θετικό κρουστικό κύμα που θα λειτουργήσει σαν "ακλόνητο τοίχωμα" (σαν μπατικό ντουβάρι, ένα πράμα...), έτσι που η συμπίεση του μίγματος θα αρχίσει ΠΡΙΝ το κλείσιμο της θυρίδας.
(Η περιοχή στροφών που συμβαίνει αυτό εξαρτάται από την ιδιοσυχνότητα της εξάτμισης και εκτείνεται πάνω και κάτω από αυτήν...).
Για να μας πουν τώρα τα παληκάρια - κάτοχοι δίχρονων με Power Valve, πως θα υπολογίσουμε την δικιά τους "διορθωμένη" σχέση συμπίεσης ???:look:
Και επειδή είναι Παρασκευή μεσημέρι και αφενός βαριέμαι να περιμένω, αφετέρου κάποιοι μου κουνάνε κάτι ποτηράκια με διάφανο πλην αλκοολούχο υγρό, απαντάω να τελειώνουμε:
Η διορθωμένη σχέση συμπίεσης (που εξ'αιτίας της Power Valve είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη) λαμβάνεται στην ελάχιστη τιμή της (όσο και αν δεν μας ικανοποιεί...) δηλ. όταν η Power Valve ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΟΙΧΤΗ !!!
Τελειώσαμε και με τις "λαδιέρες", οπότε (και αφού πραγματοποιηθεί εμβριθής μελέτη των παραπάνω) περνάμε στο ΨΗΤΟ !!!
:wave2: :beer: :wave2:
gdevelek
09/09/2005, 13:12
Τα πήγαινες υπέροχα μέχρι που πέταξες εκείνο το power valve και τα γκρέμισες όλα...
Έχω ακούσει ότι αυτό ευθύνεται για το ξέσπασμα των δίχρονων αλλά δεν ξέρω τι είναι...
Με το πάσο σου, να κατακαθίσει πρώτα το οινόπνευμα...
free rider
09/09/2005, 13:38
ζντοινγκκκκκ
:lol: :lol:
τωρα δεν μιλάω.....
:rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Τα πήγαινες υπέροχα μέχρι που πέταξες εκείνο το power valve και τα γκρέμισες όλα...
Έχω ακούσει ότι αυτό ευθύνεται για το ξέσπασμα των δίχρονων αλλά δεν ξέρω τι είναι...
Εμμμ, όταν έχουμε τα βολικά και υπάκουα μουλαράκια μας (βλ. τετράχρονα...) που να ξέρουμε τι τραβάνε οι κάτοχοι "λαδιέρων" !!!
Η Power Valve είναι ένα πράγμα (σαν γκιλοτίνα, καρμανιόλα, λαιμητόμος ή όπως αλλοιώς γουστάρεις...) που βρίσκεται στην θυρίδα εξαγωγής (στην αρχή του λαιμού της εξάτμισης) και ανάλογα με τις στροφές του κινητήρα ανοίγει ή κλείνει μεταβάλλοντας την συνολική επιφάνεια της θυρίδας εξαγωγής (και το ύψος της) ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες πλήρωσης του μοτέρ.
(Για παραπάνω διευκρινήσεις, απαιτείται καλή γνώση του τρόπου λειτουργίας των δίχρονων...).
Κανονικά ΔΕΝ ευθύνεται για το "ξέσπασμα" των δίχρονων (αυτό ακριβώς προσπαθεί να ομαλοποιήσει...), αλλά στις περιπτώσεις που δεν δουλεύει ή είναι κακορυθμισμένη, "αφήνει" το μοτέρ να κάνει τα "δικά του" !!!
:wave2: :beer: :wave2:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.