Πρέπει να είναι παράνομο το να μη φοράς κράνος ?

[micmic]

Μαθαίνω ότι στην πολιτεία της Μασσαχουσσέτης συζητείται να καταργηθεί ο νόμος που καθιστά υποχρεωτικά τα κράνη για τους μοτοσυκλετιστές. Η λογική είναι ότι οι νόμοι πρέπει να προστατεύουν τα δικαιώματα των πολιτών και όχι να τους επιβάλλουν το πόσο επικίνδυνα θα ζήσουν.

Αυτό μου φαίνετια απόλυτα λογικό. Τί το ιδιαίτερο έχει το κράνος ? Γιατί να επιβάλλεται το κράνος την ίδια στιγμή που επιτρέπεται το κάπνισμα (και τη στιγμή μάλιστα που οι θάνατοι από καρκίνο είναι πολύ περισσότεροι απ'όσοι λόγω ατυχημάτων) ? Γιατί να είναι ελεύθερο το οποιοδήποτε επικίνδυνο xtreme σπορ και να μη μπορείς να μείνεις ανάπηρος ή να σκοτωθείς ελεύθερα με το μηχανάκι σου αν αυτό θέλεις ?

Παρόμοια είναι και τα επιχειρήματα των Αμερικανών μοτοσυκλετιστών που πιέζουν για την απόσυρση αυτών των νόμων. Υποστηρίζουν ότι το σύστημα υγείας επιβαρύνεται σε ασήμαντο ποσοστό από οδηγούς που δε φορούν ζώνη ή κράνος, σε σχέση πάντα με το κόστος νοσηλείας καπνιστών, υπέρβαρων και άλλων κατηγοριών ασθενών για τους οποίους δεν υπάρχει καμμία ποινή ή πρόστιμο παρ'όλο που μπορεί εύκολα ν'αποδειχθεί ότι οι συνήθειες τους συμβάλλουν σε μεγάλο βαθμό στην κακή κατάσταση της υγείας τους.

Στη Μασσαχουσσέτη πιστεύουν ότι αν τελικά καταργηθεί ο νόμος που επιβάλλει το κράνος, τα θανατηφόρα ατυχήματα με μηχανές θα μειωθούν αντί να αυξηθούν. Πώς θα γίνει αυτό ? Πολύ απλά: Σε συνεννόηση με τις ασφαλιστικές εταιρίες σχεδιάζεται η ταυτόχρονη τροποποίηση των συμβολαίων: Αν κάποιος έχει ατύχημα ενώ φορούσε το κράνος, τότε η ασφαλιστική θα καλύπτει πλήρως τα νοσήλεια του. Αν δε φορούσε όμως κράνος, θα καλύπτεται σε πολύ μικρότερο ποσοστό. Σχετική έρευνα έδειξε ότι σημαντικά μεγαλύτερο ποσοστό των μοτοσυκλετιστών θα φορούσε κράνος σε μια τέτοια περίπτωση.

[Koufalonix]

Αρχικά δημιουργήθηκε από micmic
Μαθαίνω ότι στην πολιτεία της Μασσαχουσσέτης συζητείται να καταργηθεί ο νόμος που καθιστά υποχρεωτικά τα κράνη για τους μοτοσυκλετιστές. Η λογική είναι ότι οι νόμοι πρέπει να προστατεύουν τα δικαιώματα των πολιτών και όχι να τους επιβάλλουν το πόσο επικίνδυνα θα ζήσουν.

Αυτό μου φαίνετια απόλυτα λογικό. Τί το ιδιαίτερο έχει το κράνος ? Γιατί να επιβάλλεται το κράνος την ίδια στιγμή που επιτρέπεται το κάπνισμα (και τη στιγμή μάλιστα που οι θάνατοι από καρκίνο είναι πολύ περισσότεροι απ'όσοι λόγω ατυχημάτων) ? Γιατί να είναι ελεύθερο το οποιοδήποτε επικίνδυνο xtreme σπορ και να μη μπορείς να μείνεις ανάπηρος ή να σκοτωθείς ελεύθερα με το μηχανάκι σου αν αυτό θέλεις ?

Παρόμοια είναι και τα επιχειρήματα των Αμερικανών μοτοσυκλετιστών που πιέζουν για την απόσυρση αυτών των νόμων. Υποστηρίζουν ότι το σύστημα υγείας επιβαρύνεται σε ασήμαντο ποσοστό από οδηγούς που δε φορούν ζώνη ή κράνος, σε σχέση πάντα με το κόστος νοσηλείας καπνιστών, υπέρβαρων και άλλων κατηγοριών ασθενών για τους οποίους δεν υπάρχει καμμία ποινή ή πρόστιμο παρ'όλο που μπορεί εύκολα ν'αποδειχθεί ότι οι συνήθειες τους συμβάλλουν σε μεγάλο βαθμό στην κακή κατάσταση της υγείας τους.

Στη Μασσαχουσσέτη πιστεύουν ότι αν τελικά καταργηθεί ο νόμος που επιβάλλει το κράνος, τα θανατηφόρα ατυχήματα με μηχανές θα μειωθούν αντί να αυξηθούν. Πώς θα γίνει αυτό ? Πολύ απλά: Σε συνεννόηση με τις ασφαλιστικές εταιρίες σχεδιάζεται η ταυτόχρονη τροποποίηση των συμβολαίων: Αν κάποιος έχει ατύχημα ενώ φορούσε το κράνος, τότε η ασφαλιστική θα καλύπτει πλήρως τα νοσήλεια του. Αν δε φορούσε όμως κράνος, θα καλύπτεται σε πολύ μικρότερο ποσοστό. Σχετική έρευνα έδειξε ότι σημαντικά μεγαλύτερο ποσοστό των μοτοσυκλετιστών θα φορούσε κράνος σε μια τέτοια περίπτωση.

δηλαδη την ωρα που πας με 200 αναρωτιεσαι αν τωρα κομματιαστω θα με καλυψει το ΙΚΑ η οχι? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

σορυ φιλε μου αλλα αυτοι οι Μασαχουσαχουαχου ολα τα συνδεουν με τις καλυψεις του ασφαλιστικης.
και για να σου απαντησω και ποιο σοβαρα στην ΠΑΝΕΜΟΡΦΗ,ΠΑΝΚΑΛΗ και γενικα ΥΠΕΡΟΧΗ χωρα μας οπου οι νομοι λειτουργουν τελεια, οι πολιτες σεβονται τον εαυτο τους τηην πολιτεια και λειτουργουν παντα με γνωμονα τον συνανθρωπο τους ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ:rotflmao: :lol: :rotflmao: ΚΛΕΙΝΕΙ Η )
αν εισαι μεθισμενος και τρακαρεις η ασφαλιστικη δεν καλυπτει τιποτα, ειδες να μειωνονται τα ατυχηματα? Ειδες να φορανε περισσοτερο την ζωνη ασφαλειας? Η μηπως πινουν λειγοτερο?
:sad:
Το θεμα οπως και ολα τα θεματα στη ζωη μας ειναι πολυπλοκο και πολυδιαστατο. Μην περιμενεις σωστο και λαθος, ο καθενας διαλεγει οτι γουσταρει και κανει.
Οδηγουσα χρονια χωρις κρανος. Εγω τα χρειαζομουυν 2επανωτα προστιμα για να το παρω αποφαση να βαλω κρανος, εκτοτε δεν το εχω ξαναβγαλει οχι πλεον απο τον φοβο του νομου αλλα επειδη ΚΑΤΑΛΑΒΑ.

Ειναι δυσκολο αλλα η μονη λυση ειναι η σωστη ενημερωση τον αναβατων :sun:

[johnpan]

η πρότασή μου είναι να είναι υποχρεωτικό για 2 χρόνια αφού πάρεις το δίπλωμα. Μετά, κρίνεις μόνος σου... ο καθένας με το μυαλό του.

[gtsiros]

Αρχικά δημιουργήθηκε από micmic
Στη Μασσαχουσσέτη πιστεύουν ότι αν τελικά καταργηθεί ο νόμος που επιβάλλει το κράνος, τα θανατηφόρα ατυχήματα με μηχανές θα μειωθούν αντί να αυξηθούν.

το έχουν ήδη δοκιμάσει σε άλλη πολιτεία των ΗΠΑ και τελικά τα ατυχήματα αυξηθήκαν κατά πολύ. Είχα κάνει σχετικό thread παλιότερα.

[gdevelek]

Ας μην ξεχνάμε πως η οδήγηση στις ΗΠΑ είναι πολύ πιο ομαλή... Τα ΙΧ πάνε στην λωρίδα τους πάντα, το κόκκινο σπάνια παραβιάζεται και αυτό μόνο όταν μόλις έχει γίνει κόκκινο, όχι όταν έχει φτάσει στο βυσινί... οι λωρίδες είναι πλατιές, η σήμανση πολύ καλή ως τέλεια, το οδόστρωμα πιο ομαλό, η άσφαλτος πολύ καλύτερης ποιότητας... η εντατική αστυνόμευση αποθαρρύνει τους "μάγκες"...

[DrIoannis]

Προσωπικα πιστευω οτι και λιγο προστημο χωνουν:mad: .Αφου σαν λαος δεν καταλαβαινουμε με τη λογικη αλλα μονο με τον μπαμπουλα:eek: η προταση μου ειναι(το ιδιο και με το πιωτο και τα ναρκωτικα),εαν σε πιασουν χωρις κρανος να παρουν το διπλωμα για 1 χρονο την πρωτη φορα,για 5 την δευτερη και την τριτη δια παντως!Παω βολτα καθε μερα και βλεπω στην εθνικη αμυαλους με 150-200αρες και χωρις κρανος.Ενα εντομο να μπει στο ματι και ωωωωπς!Λογω δουλειας βλεπω συχνα κοσμο,μικροι και μεγαλοι,να ερχονται με ανοιγμενα κεφαλια.Και οσοι εξυπνοι λενε,μεσα στην πολη δεν φοραω κρανος γιατι δεν τρεχω,να δοκιμασουν ορθιοι και ακινητοι να πεσουν απλα με το κεφαλι να δουμε τι ζημια θα παθουν :hypnotize οχι με 50 χλμ(λεμε τωρα).Η μηχανη θελει μυαλο και συνεση και πανω απο ολα να προσεχουμε τους εαυτους μας.Εχω χασει ενα φιλο καθως και την εχει γλυτωσει στο παρα 5 ενας αλλος κολλητος.Ο δευτερος εαν δεν φορουσε στολη και κρανος θα ηταν νεκρος!!!

[gtsiros]

Γω παιδιά έσκασα με 10-15χαω με τον αγκώνα στην άσφαλτο με το πλαι κ επειδή φορούσα τη στολή (όχι τίποτα σπουδαίο, 180 ευρα την πήρα, μπορείτε να τη δειτε στις φωτό που έβγαλε ο φίλος ο mcgyver) ούτε καν μώλοπα δεν έπαθα!!! σε άλλη περίπτωση θα είχε γίνει lego ο αγκώνας μου!!

[ΙΠΠΕΑΣ]

Παιδιά επειδή στο παρελθόν είχα σχέση με πλοία και ταξίδια, θα σας πω ότι όταν βγάζαμε σχολείο σωστικών και πυροσβεστικών στον Ασπρόπυργο μας έλεγαν οι καθηγητές ότι "δεν υπάρχει πιο αυστηρός στα θέματα ασφάλειας όσο οι Αμερικάνος". Μας ανέφερα αρκετά περιστατικά όπου το πλοίο έφευγε από λιμάνι της Ευρώπης κανονικά αλλά "έβγαινε" αναξιόπιστο για τις αμε/κες προδιαγραφές. Αυτό ισχύει αν γνωρίζετε και για τα αυτοκίνητα τους. Αν η παθητική τους ασφάλεια δεν ξεπερνά κάποια όρια δεν κυκλοφορούν στην ίδια έκδοση με τα ευρωπαϊκά. Εγώ έβαλα κάτι άλλο στο μυαλό μου γιατί η όλη φάση μου φαίνεται περίεργη, φανταστείτε ένα Αραβοαμερικανό να περνάει χωρίς κράνος από μία πολυσύχναστη περιοχή και φανταστείτε να περνάει με κράνος :rolleyes: . Φανταστείτε στη περίπτωση που φοράει κράνος να μπει ανενόχλητος στο κέντρο μιας πόλης και να είναι βομβιστής. Δεν είναι πιο εύκολο να φαίνεται το πρόσωπο του για να του κάνουν έλεγχο. Ακούγεται ρατσιστικό και μάλλον είναι αλλά με το να βλέπουν το πρόσωπο του αναβάτη έχουν λιγότερη δουλειά :p

[GeorgeFZR]

...To kratos den noiazete gia sena..lefta mazevei
...Oi gnwstos sou den noiazete...gia kana kafe kai kamia volta tou kaneis
...O 8eos exei polla sto mialo tou gia na asxoli8ei KAI me sena gia na se prostatefsei otan 8a perasei o GT apo panw sou


....Opote an agapas ton eauto sou kai den 8es na peraseis sta psila twn efimeridwn san ena akoma 8ima stin asfalto..

..Fora to to gamimeno to kranos..den kostizei oso h zwh sou!!!

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Π Αυτό ισχύει αν γνωρίζετε και για τα αυτοκίνητα τους. Αν η παθητική τους ασφάλεια δεν ξεπερνά κάποια όρια δεν κυκλοφορούν στην ίδια έκδοση με τα ευρωπαϊκά.

αν ημουνα στην θεση σου δεν θα επαιρνα και ορκο. Δες για παραδειγμα τα SUV και το γνωστο τους προβλημα της οροφης-χαρτονι που εχει κοστισει πολλες ζωες μεσα σε μιαμιση δεκαετιες και ακομα δεν εχει φτιαχτει το προβλημα. :evil: :nono: :evil:

Παντως πιστευω οι πιο ''κομπλεξικοι'' με την ασφαλεια ειναι οι Γερμανοι.... :rolleyes:

[micmic]

Δε διαφωνώ ότι ειδικά στην Ελλάδα τα πρόστιμα πιθανώς να κάνουν περισσότερους να φορούν το κράνος και έτσι να σώζουν ζωές... το θέμα είναι άλλο: Χωρίς αμφιβολία αν ήταν παράνομο το τσιγάρο και πάλι θα σώζωνταν ζωές. Πού όμως τελειώνει το δικαίωμα της πολιτείας να παρεμβαίνει στις προσωπικές μας επιλογές ακόμα κι αν αυτές είναι καταστροφικές για μας ? Με τη λογική του ότι το "να μη φοράς κράνος είναι παράνομο", μπορούμε να δικαιολογήσουμε και διάφορα άλλα τρελλά, π.χ:

- Οι χοντροί να έχουν αυξημένο φορολογικό συντελεστή
- Να επιβάλλονται αυστηρά πρόστιμα σε όσους κάνουν αποτυχημένες απόπειρες αυτοκτονίας
- Να κυρηχθεί παράνομο το αλκοόλ (όπως σε διάφορες ισλαμικές χώρες)
- Το ίδιο και το τσιγάρο
- Το ίδιο και διάφορα extreme sports

Όλα αυτά μπορεί να σώσουν ζωές, αλλά είναι τελείως παράλογα. Γιατί είναι πιο λογικό το να σου επιβάλλουν πρόστιμο όταν δε φοράς κράνος ή ζώνη ?

[DrIoannis]

...γιατι ο αλλος den καταλαβαινει οτι το κρανος και οχι μονο,ΣΩΖΕΙ ζωες κα το βλεπει καθαρα ΕΓΩΙΣΤΗΚΑ και το παιζει επαναστατης δηθεν και καλα :yuck: !Θεωρω μειωμενης να μου επιτραπει ο ορος"αντιληψης"αυτους τους ξεροκεφαλους "αναβατες" που παιζουν κορωνα γραμματα το κεφαλι τους στην κυριολεξια καθε μερα στους Ελληνικους δρομους(ο θεος να τους κανει δρομος).Πριν 2 μερες επεσε ενας φιλος και ευτυχως επειδη φορουσε κρανος και μπουφαν απο την μεση και επανω δεν επαθε ΤΙΠΟΤΑ!Εκει που δεν φορουσε το πατελονι και το μποτακι επαθε ζημια.Αμα δειτε το κρανος θα ανατριχιασετε!Φανταστειται να ηταν το κεφαλι του αυτο!

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrIoannis
...γιατι ο αλλος den καταλαβαινει οτι το κρανος και οχι μονο,ΣΩΖΕΙ ζωες κα το βλεπει καθαρα ΕΓΩΙΣΤΗΚΑ και το παιζει επαναστατης δηθεν και καλα :yuck: !Θεωρω μειωμενης να μου επιτραπει ο ορος"αντιληψης"αυτους τους ξεροκεφαλους "αναβατες" που παιζουν κορωνα γραμματα το κεφαλι τους στην κυριολεξια καθε μερα στους Ελληνικους δρομους(ο θεος να τους κανει δρομος).Πριν 2 μερες επεσε ενας φιλος και ευτυχως επειδη φορουσε κρανος και μπουφαν απο την μεση και επανω δεν επαθε ΤΙΠΟΤΑ!Εκει που δεν φορουσε το πατελονι και το μποτακι επαθε ζημια.Αμα δειτε το κρανος θα ανατριχιασετε!Φανταστειται να ηταν το κεφαλι του αυτο!

+1

[cityfly]

Αρχικά δημιουργήθηκε από micmic
Με τη λογική του ότι το "να μη φοράς κράνος είναι παράνομο", μπορούμε να δικαιολογήσουμε και διάφορα άλλα τρελλά, π.χ:

- Οι χοντροί να έχουν αυξημένο φορολογικό συντελεστή
- Να επιβάλλονται αυστηρά πρόστιμα σε όσους κάνουν αποτυχημένες απόπειρες αυτοκτονίας
- Να κυρηχθεί παράνομο το αλκοόλ (όπως σε διάφορες ισλαμικές χώρες)
- Το ίδιο και το τσιγάρο
- Το ίδιο και διάφορα extreme sports

Όλα αυτά μπορεί να σώσουν ζωές, αλλά είναι τελείως παράλογα. Γιατί είναι πιο λογικό το να σου επιβάλλουν πρόστιμο όταν δε φοράς κράνος ή ζώνη ?

με τη λογική αυτή θα καταλήξουμε σαν το demolition man αν ξέρεις την ταινία όπου ό,τι κάποιοι θεωρούν κακό ή επικίνδυνο απλά το απαγορεύουν

αλλά μην πάμε από το ένα άκρο στο άλλο

παρεπιμπτόντως στις ισλαμικές χώρες το αλκοόλ απαγορεύεται για θρησκευτικούς λόγους, άλλη υπόθεση αυτό

[skous]

Έστω οτι δεν φοράς κράνος και είσαι νόμιμος.

Σε χτυπάει ο άλλος και σου σπάει το κεφάλι.
Έστω οτι ζείς.

Μετά κάνεις αγωγή για σωματικές βλάβες κτλ στον άλλο και δεν σου πληρώνει τίποτα για ότι αφορά το κεφάλι, αφού σου λέει ότι ΕΑΝ φορούσες κράνος, δεν θα σου έσπαγε το κεφάλι, οπότε και παίρνεις τον πούλο.

Εάν αυτό συνέβαινε, πόσοι δεν θα φορούσαν κράνος;;;
Η μηχανές δεν είναι επικίνδυνες, επικίνδυνοι είναι οι μαλάκες που οδηγούν μηχανές και οι μαλάκες που οδηγουν αυτοκίνητα σαν τον χάρο!