View Full Version : Έπρεπε τελικά να γίνει έτσι...
Gandalf dr685sm
15/09/2011, 11:03
Αναφέρομαι στο θέμα με τον δημόσιο τομέα αλλά στην καθημερινότητα που αντιμετωπίζουμε ώς πολίτες πλέον.
Έπρεπε τελικά να τους χωθεί αγγούρι για να δουλέψουν. Γιατί το λέω;.. εδώ και 1 μήνα τώρα τρέχω για υποθέσεις του παιδιού μου λόγω του θανάτου της μητέρας του. ΙΚΑ, Πρόνοια, Ληξιαρχια κτλ..
Σας πληροφορώ οτι στο ΙΚΑ Χαλανδρίου έκανα ΑΚΡΙΒΩΣ 10 ΛΕΠΤΑ!.. με δυο έγγραφα και έφυγα κάνοντας μεταφορά φακέλου και αλλαγή ονόματος σε βιβλιάριο υγείας!!!
Ακριβώς 15 λεπτά στην Πρόνοια σε μια ευγενικότατη υπάλληλο (η αλήθεια να λέγεται) που εξυπηρετούσε εμένα και άλλους 3 εκεί..
Μιλάμε για δύο τομείς που δίνει χρήματα το κράτος προς τον πολίτη, έτσι;... ξέρουμε τι σημαίνει αυτό!
Όσον αφορά τα άλλα χαρτιά , ας είναι καλά το ΚΕΠ που τα βγάζει σύντομα και σε πάρα πολύ λίγο χρόνο όπως και το portal ermis.gov.
Έπρεπε ρε γμτ να φτάσουμε δηλαδή σε αυτό το σημείο, να τους απειλούν με απολύσεις και μετατάξεις για να αρχίσουν να δουλεύουν;.. Πόσο καλύτερα θα ήμασταν αν όλοι αυτοί έκαναν απο τότε την δουλειά τους;
Κια υπόψη οτι σε κάθε κρατικό κατάστημα που πήγα έλειπαν άνθρωποι και ήταν μόνο 2-3 εκεί που ήταν 6-8!!!
τωρα ειναι αργα...
δεν χτιζεις πανω σε ερειπια και σαπια θεμελια
Εχετλαίος
15/09/2011, 11:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Έπρεπε τελικά να τους χωθεί αγγούρι για να δουλέψουν.
Ναι αλλά ασχύει και το άλλο παράουρο.
Άρχισαν να εφαρμόζουν και το τελευταίο γράμμα του νόμου προκειμένου να δείξουν ότι έχουν αντικείμενο εργασίας και να μη φάνε τον (μ)πούλο της εφεδρείας/απόλυσης!
Παράδειγμα:
Στους δήμους με τους οποίους συναλλάσομαι έβγαζα βεβαίωση τετραγωνικών μέτρων νέων οικοδομών (για μόνιμο ρεύμα) με δυο (2) μόνο δικαιολογητικά, την Άδεια και το διάγραμμα κάλυψης του οικοπέδου. 7 χρόνια στο χώρο αυτό, πάντα με αυτά τα δικαιολογητικά. Ο υπάλληλος τα έλεγχε, μετρούσε τετραγωνικά, τα έγραφε σε μια δήλωση για τη ΔΕΗ, την υπέγραφε, μου την έδιδε και έφευγα μέσα σε 2 λεπτά.
ΤΩΡΑ, οι ΙΔΙΟΙ υπάλληλοι, οι οποίοι μέχρι τότε έκαναν ΜΟΝΟ αυτό, 7 ώρες την ημέρα (δηλαδή @@ρχιδοξύσιμο, καφέ, πασιέντζες, τηλέφωνο στην Κατίνα κτλ κτλ κτλ) μου ζητήσανε ΕΠΙΠΛΕΟΝ: αίτηση είς διπλούν για κάθε ιδιοκτήτη και συνιδιοκτήτη, τοπογραφικό, συμβόλαιο αγοραπωλησίας και μεταγραφή σε υποθηκοφυλάκειο, φωτοαντίγραφα ταυτοτήτων, βεβαίωση απόδοσης ΑΦΜ, εξουσιοδοτήσεις. Α, και τα δυο (2) λεπτά έγιναν 2 εργάσιμες!!!!!!
Κατανοώ...ως ένα βαθμό...
Είναι 5 άνθρωποι σε ένα γραφείο για δουλειά ημέρας που τη βγάζει ένας. Μπαίνει ο μπαμπούλας και λέγει ότι αύριο όσοι δεν έχουν αντικείμενο θα την (μ)πουλέψουν. Ε, και εγώ να ήμουνα και να είχα οικογένεια-δάνεια-έξοδα θα έκανα το παν για να βρω κάτι να δείξω ότι υπάρχω.
Αλλά πρέπει να γ. όοοοοολους τους άλλους με μ@λακίες ώστε εγώ να επιβιώσω;
A σιχτήρ, τους σιχάθηκα όλους πια!
:yuck:
Με πολύ μεγάλη ευκολία βλέπω ότι όλοι μας σιχτιρίζουμε το δημόσιο κι οι περισσότεροι συμφωνούν ότι πρέπει να αδειάσει από κόσμο..
Μέχρι ένα σημείο(και μιλώντας με αριθμούς) είναι σωστό αυτό.
Αλλά.. Οι κυβερνώντες (καλά οκ, άλλη κουβέντα αυτό) δεν έχουν ιδέα το θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους όταν έχοντας κάποια, αρκετά, χρόνια στο δημόσιο, ουσιαστικά έχουν ξεχάσει πως ειναι να δουλευεις έξω.
Δουλειές έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχουν..
Τι θα κάνει ένας στα 40-50 του όταν δεν ξέρει να κάνει κάτι άλλο, και φυσικά δεν υπάρχουν δουλειές κι έχει στήσει τη ζωή του (και της οικογένειάς του); Μην ξεχνάμε ότι πολλοί ΔΥ είναι και παντρεμένοι μεταξύ τους.. και ξαφνικά χάνουν τα πάντα (που οι ίδιοι που με τόσο στόμφο και φανφάρα τώρα τους διώχνουν, τους έβαζαν μέσα με όποιο τρόπο τους βόλευε).
@@ κράτος..
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Με πολύ μεγάλη ευκολία βλέπω ότι όλοι μας σιχτιρίζουμε το δημόσιο
Μονο αυτο κανουμε με ευκολια ρε Νικο?
Ολοι αποψη,λογια και λυσεις,αν κανονιστει καμια κινητοποιηση ομως ολοι την παπια.
Δημοσιοι VS ιδιωτικη για αλλη μια φορα.
makis206
15/09/2011, 11:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
@@ κράτος..
Τά'πες όλα.:sad:
Gandalf dr685sm
15/09/2011, 11:45
Εχετλαίος.. μην κατηγορείς εκεί τους υπαλλήλους αλλά την γραφειοκρατία που το ίδιο το κράτος και ο νομοθέτης σου έχει επιβάλλει. Αυτοί σε αυτήν την περίπτωση την δουλειά τους κάνουν όπως πρέπει. Και ελπίζω να το κάνουν και όταν τα 10 χαρτιά σου γίνουν μόνο 2-3.
Sniper... αυτό δεν μπορεί να αποτελεί αίωνια δικαιολογία. Πρέπει κάποια στιγμή να πληρώνουμε μόνο όσους αξίζουν και χρειάζονται για να δουλεύουν για μια υπηρεσία του κράτους. Το να είναι 3 υπάλληλοι για μια δουλειά (ενας για την αίτηση, ενας για την σφραγίδα, ενας για το πρωτόκολλο) ενώ μπορεί εύκολα αυτό να γίνει με ενα μέσω ενός Η/Υ.. απλά το θεωρώ κοροϊδία.
Αν τώρα αυτοί που είναι στα 50 όπως λές , οι ίδιοι δεν φρόντισαν να αναπτύξουν τις ικανότητες τους.. τι να πώ;.. αυτό είναι δικό τους πρόβλημα όπως και αν φαίνεται. Διότι εγώ στην δική μου δουλειά αν μείνω στις ικανότητες του 2000, αμέσως θα δώ πόρτα εξόδου.
Εχετλαίος
15/09/2011, 11:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Δημοσιοι VS ιδιωτικη για αλλη μια φορα.
Όχι, δεν είναι έτσι. Και δεν πρέπει να είναι έτσι.
Και οι δυο χρειάζονται (καλά, αυτό το συζητάμε αλλού και κάποια άλλη στιγμή) αλλά η προκλητική απραξία ανθρώπων με σταυρωμένα χέρια πάνω σε άδεια γραφεία θίγει βαθύτατα όλους. Ακόμη και τους ίδιους τους τους συναδέλφους που στον γκισέ τους βγαίνει ο κ*λός όλη μέρα.
Κάθε χώρος μονάχος του πρέπει να θεραπεύεται από τον παρασιτισμό και τον ωχαδερφισμό. Αλλά υτό δεν έγινε (και δεν γίνεται).
Ένας εργάζεται, 5 κάθονται, όλοι πληρώνονται. Δίκαιο δεν είναι, δεν προσφέρει, δεν εξυπηρετεί το σύνολο. Εξυπηρετεί μονάχα πρόσκαιρα κομματικά συμφέροντα και θα συμφωνήσω ως προς το @@ κράτος. Κοντόφθαλμο, βαμμένο, κομματικό μαντρί του εκάστοτε σουλτάνου...
Τι θα γίνουνε όλοι αυτοί που θα βγούνε από τη μονιμότητα; Τι θα γίνουνε όλοι που είναι σήμερα ήδη άνεργοι; Τι θα γίνουνε όοοοολοι αυτοί οι άνθρωποι;
Εγώ βλέπω μόνο μια ευκαιρία: την επιστροφή στην παραγωγή, την επιστροφή στη Γη.
Μονάδες, συλλογικές προσπάθειες, δεν έχει σημασία. Αρκεί να πάμε προς τα εκεί (μπας και δούμε και τίποτε άλλο πέρα από την "εποχή της παροχής υπηρεσιών" που διατυμπάνιζε ο Σημίτης.
Άντε μπας και δουμε καμιά άσπρη μέρα σε τούτονέ τον τόπο!
Εχετλαίος
15/09/2011, 11:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Εχετλαίος.. μην κατηγορείς εκεί τους υπαλλήλους αλλά την γραφειοκρατία που το ίδιο το κράτος και ο νομοθέτης σου έχει επιβάλλει. Αυτοί σε αυτήν την περίπτωση την δουλειά τους κάνουν όπως πρέπει.
Ναι αλλά τώρα το θυμήθηκαν; Tόσα χρόνια γιατί κάτι άλλο;
Απλά πασχίζουν να κρατηθούν σε ένα σαθρό οικοδόμημα που έχει ήδη καταρεύσει...
(ταπεινή και καθαρά προσωπική γνώμη (μου)
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Με πολύ μεγάλη ευκολία βλέπω ότι όλοι μας σιχτιρίζουμε το δημόσιο κι οι περισσότεροι συμφωνούν ότι πρέπει να αδειάσει από κόσμο..
Μέχρι ένα σημείο(και μιλώντας με αριθμούς) είναι σωστό αυτό.
Αλλά.. Οι κυβερνώντες (καλά οκ, άλλη κουβέντα αυτό) δεν έχουν ιδέα το θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους όταν έχοντας κάποια, αρκετά, χρόνια στο δημόσιο, ουσιαστικά έχουν ξεχάσει πως ειναι να δουλευεις έξω.
Δουλειές έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχουν..
Τι θα κάνει ένας στα 40-50 του όταν δεν ξέρει να κάνει κάτι άλλο, και φυσικά δεν υπάρχουν δουλειές κι έχει στήσει τη ζωή του (και της οικογένειάς του); Μην ξεχνάμε ότι πολλοί ΔΥ είναι και παντρεμένοι μεταξύ τους.. και ξαφνικά χάνουν τα πάντα (που οι ίδιοι που με τόσο στόμφο και φανφάρα τώρα τους διώχνουν, τους έβαζαν μέσα με όποιο τρόπο τους βόλευε).
@@ κράτος..
+990 :sad:
Gandalf dr685sm
15/09/2011, 11:55
Ναι αλλά τώρα το θυμήθηκαν; Tόσα χρόνια γιατί κάτι άλλο; Απλά πασχίζουν να κρατηθούν σε ένα σαθρό οικοδόμημα που έχει ήδη καταρεύσει... (ταπεινή και καθαρά προσωπική γνώμη (μου)
1. Όντως φοβούνται...
2. Πριν κοιτάγανε να ξεπετάξουν την δουλειά για να είναι στις 13.00 στο σπίτι τους. Τώρα ελέγχονται για απόδοση και επίδοση για να πάρουν κάποια χρήματα παραπάνω.
Νομίζω οτι αυτό μπορεί να στο εξηγήσει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Με πολύ μεγάλη ευκολία βλέπω ότι όλοι μας σιχτιρίζουμε το δημόσιο κι οι περισσότεροι συμφωνούν ότι πρέπει να αδειάσει από κόσμο..
Μέχρι ένα σημείο(και μιλώντας με αριθμούς) είναι σωστό αυτό.
Αλλά.. Οι κυβερνώντες (καλά οκ, άλλη κουβέντα αυτό) δεν έχουν ιδέα το θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους όταν έχοντας κάποια, αρκετά, χρόνια στο δημόσιο, ουσιαστικά έχουν ξεχάσει πως ειναι να δουλευεις έξω.
Δουλειές έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχουν..
Τι θα κάνει ένας στα 40-50 του όταν δεν ξέρει να κάνει κάτι άλλο, και φυσικά δεν υπάρχουν δουλειές κι έχει στήσει τη ζωή του (και της οικογένειάς του); Μην ξεχνάμε ότι πολλοί ΔΥ είναι και παντρεμένοι μεταξύ τους.. και ξαφνικά χάνουν τα πάντα (που οι ίδιοι που με τόσο στόμφο και φανφάρα τώρα τους διώχνουν, τους έβαζαν μέσα με όποιο τρόπο τους βόλευε).
@@ κράτος..
Κανείς δν είπε "γενικα" για τους ΔΥ.
Μιλαμε ΠΑΝΤΑ για αυτούς που δεν δουλευουν-δεν πανε στην δουλεια τους-φευγουν πριν το ρολοι δειξει 2
για αυτους που πληρωνωνται παραπανω απο τα προσοντα τουσ ή το ειδος της εργασιας τους
για αυτους που εχουν υφος-ειρωνια-αγενεια-"κανουν λευκη απεργια" για μια ζωη.
για αυτους που προσληφθηκαν με παρανομους τροπουσ ακομα και αν ειναι καταλληλοι για την δουλεια τους
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ (και αναλογα περιστατικα) να πανε σπιτια τους και να μην ξαναερθουν, ακομα και αν εχουν μια μερα για να παρουν συνταξη.
Ακομα καλυτερα να επιστρεψουν και οτι "επιπλεον " εχουν απολαβει ολα τα χρονια της μη σωστης εργσιας τους, υλικά ή μή.
Σιγα μην τους λυπηθουμε κιολας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Corki
Κανείς δν είπε "γενικα" για τους ΔΥ.
Μιλαμε ΠΑΝΤΑ για αυτούς που δεν δουλευουν-δεν πανε στην δουλεια τους-φευγουν πριν το ρολοι δειξει 2
για αυτους που πληρωνωνται παραπανω απο τα προσοντα τουσ ή το ειδος της εργασιας τους
για αυτους που εχουν υφος-ειρωνια-αγενεια-"κανουν λευκη απεργια" για μια ζωη.
για αυτους που προσληφθηκαν με παρανομους τροπουσ ακομα και αν ειναι καταλληλοι για την δουλεια τους
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ (και αναλογα περιστατικα) να πανε σπιτια τους και να μην ξαναερθουν, ακομα και αν εχουν μια μερα για να παρουν συνταξη.
Ακομα καλυτερα να επιστρεψουν και οτι "επιπλεον " εχουν απολαβει ολα τα χρονια της μη σωστης εργσιας τους, υλικά ή μή.
Σιγα μην τους λυπηθουμε κιολας.
Ρε πάτε καλά;
Δηλαδή τι νομίζετε; Μια μέρα άνοιξαν την πόρτα και είπαν "Ωραία είναι εδώ, ας πιάσουμε δουλειά";
Δεν τους διόρισαν πολιτικοί; Οι ίδιοι πολιτικοί δεν είναι υπεύθυνοι για τον έλεγχο των δημόσιων υπηρεσιών; Πολλοί από τους βουλευτές/υπουργούς δεν ήταν συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ/ΓΣΕΕ/κλπ και λοιπων συνδικαλιστικών παρατάξεων που υποστήριζαν αυτό το κλίμα;
Όλοι μας πριν από λίγο καιρό δεν γαμοσταυρίζαμε την τύχη μας που δεν είχαμε μπάρμπα στην Κορώνη να μπούμε στο δημόσιο για να τα ξύνουμε;
Έλεος! Χθες προσγειωθήκαμε στον πλανήτη;
nikos_abel
15/09/2011, 12:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Έλεος! Χθες προσγειωθήκαμε στον πλανήτη;
Μιλάς σε εμένα προσωπικά;
:rotflmao:
webassasin
15/09/2011, 12:45
αυτα τα ατομα που λες ομως sniper,τοσο καιρο δε νοιαστηκαν παραπερα απο τον εαυτο τους.
ηταν σαπια φρουτα και θα ειναι παντα.
ας φανε τωρα το αγγουρι, ας μη βρουνε δουλεια, δε μας ενδιαφερει.
Ξεχασα να συμπληρωσω οτι δν θεωρω τους ΔΥ κυρια πηγη του κακου
Οπως λες, "οι διαφορες κυβερνήσεις" μετα τον πολεμο ειναι οχι να τους "απολυεις" αλλα να του βαζεις φοκο σαν το ΤΑ 700 στο αλλο thread!!!
Αυτοι φταινε για τα παντα, πιστευω αλλα ρε φιλε καθε 4 χρονια (3,5) που εχεις την "ευκαιρια " να διαλεξεις σωστοτερους , δεν το κανεις και εκει παιρνει η μπαλα και εσενα και κολλαει το "μαζι τα φαγαμε".
Ουτε επισης πιστευω οτι διωχνωντας τους, "σωθηκαμε", μαλλον χειροτερα θα γινουμε.
Αλλα οσων αφορα τον Δημοσιο τομεα και αποκλειστικα αυτον πιστευω ειναι μονοδρομος οι απολυσεις.
Πρεπει να την δουμε αλλιως την δουλεια , μια αποφαση ειναι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από webassasin
αυτα τα ατομα που λες ομως sniper,τοσο καιρο δε νοιαστηκαν παραπερα απο τον εαυτο τους.
ηταν σαπια φρουτα και θα ειναι παντα.
ας φανε τωρα το αγγουρι, ας μη βρουνε δουλεια, δε μας ενδιαφερει.
Οταν θα σε βλέπουν στο δρόμο να τρως τυρόπιτα και θα σε βαράνε να στην πάρουν, έλα να τα ξαναπούμε.
Όταν δεις παιδάκια να κλέβουν ότι βρουν μπας και φάνε, έλα να τα πούμε πάλι..
Η κοινωνική δικαιοσύνη ξεκινά από εμάς τους ίδιους. Δεν την ανακάλυψαν κάποιοι φιλόσοφοι κάποτε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Corki
Ξεχασα να συμπληρωσω οτι δν θεωρω τους ΔΥ κυρια πηγη του κακου
Οπως λες, "οι διαφορες κυβερνήσεις" μετα τον πολεμο ειναι οχι να τους "απολυεις" αλλα να του βαζεις φοκο σαν το ΤΑ 700 στο αλλο thread!!!
Αυτοι φταινε για τα παντα, πιστευω αλλα ρε φιλε καθε 4 χρονια (3,5) που εχεις την "ευκαιρια " να διαλεξεις σωστοτερους , δεν το κανεις και εκει παιρνει η μπαλα και εσενα και κολλαει το "μαζι τα φαγαμε".
Ουτε επισης πιστευω οτι διωχνωντας τους, "σωθηκαμε", μαλλον χειροτερα θα γινουμε.
Αλλα οσων αφορα τον Δημοσιο τομεα και αποκλειστικα αυτον πιστευω ειναι μονοδρομος οι απολυσεις.
Πρεπει να την δουμε αλλιως την δουλεια , μια αποφαση ειναι.
Ο κ. Βενιζέλος γράφει στο moto;
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ρε πάτε καλά;
Δηλαδή τι νομίζετε; Μια μέρα άνοιξαν την πόρτα και είπαν "Ωραία είναι εδώ, ας πιάσουμε δουλειά";
Δεν τους διόρισαν πολιτικοί; Οι ίδιοι πολιτικοί δεν είναι υπεύθυνοι για τον έλεγχο των δημόσιων υπηρεσιών; Πολλοί από τους βουλευτές/υπουργούς δεν ήταν συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ/ΓΣΕΕ/κλπ και λοιπων συνδικαλιστικών παρατάξεων που υποστήριζαν αυτό το κλίμα;
Όλοι μας πριν από λίγο καιρό δεν γαμοσταυρίζαμε την τύχη μας που δεν είχαμε μπάρμπα στην Κορώνη να μπούμε στο δημόσιο για να τα ξύνουμε;
Έλεος! Χθες προσγειωθήκαμε στον πλανήτη;
Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν σήμερα.Οτι είμαστε τα κακομαθημένα παιδιά,οι πολιτικοί είναι οι γονείς μας και μας διαπαιδαγωγούν(πλέον) με την ανελέητη τιμωρία.Χωρίς καμία ευθύνη δική τους,για το πως γίναμε κακομαθημένοι.
Εμείς ψηφίζαμε τους γονείς που κάθε μέρα μας έδιναν καραμέλες και μας έλεγαν παραμύθια κι εκείνοι(κι εμείς βεβαίως βεβαίως)φρόντιζαν να μην αλλάξει τίποτα.Βολεμένοι όλοι μια χαρά.
Το ξεβόλεμα λοιπόν είναι ευκολότερο για αυτούς που έχουν μεγαλύτερη εξουσία,θα έρθει όμως και η σειρά τους.Προς το παρον την πληρώνουμε όλοι εμείς και φυσικά πρέπει να την πληρώσουμε.Με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο.
Δεν ήταν ζωη αυτό που ζούσαμε,τουλάχιστον στα δικά μου μάτια.Τώρα για το δημόσιο υπάλληλο,που ήταν τόσο ηλίθιος που ζούσε ζωη κροίσου I m sorry...
Αδικίες παντού και πολλές,οχι μόνο τώρα...Γίναμε όμως ένας λαός ασυνείδητος και παρτάκιας.
Ωρα γι αλλαγές.Σε όλους μας!
:wave2:
fantacid
15/09/2011, 13:07
ωραια!
τωρα που δουλευουν στις δημοδιες υπηρεσιες ισως καταφερουν να μη παρουσιασουν παθητικο...!
:rolleyes:
Yianniss
15/09/2011, 13:30
Το προβλημα δεν ειναι αυτοι που 8α φυγουν απο το δημοσιο αλλα αυτοι που θα μεινουν...
Θα ειναι οντως οι πιο παραγωγικοι; Η΄ θα ειναι τα βισματα, αυτοι που μπηκαν για πλακα κ μια ζωη εχουν απο πισω τους καποιον πολιτικο για να μην τους κανει κανεις τιποτα; Ποιος θα κρινει ποιος θα μεινει στο δημοσιο; Το κρατος; Με τι διαδικασιες;
Gandalf dr685sm
15/09/2011, 13:43
Αυτά τα "σπαραχτικά" δεν με αγγίζουν ...
Μιλάμε για 700.000 άτομα του δημοσίου τομέα. Πληρώνονται απο όλους μας μέσω φόρων και άλλα ωραία , και ποτέ δεν είχαμε αυτό που έπρεπε να έχουμε σαν υπηρεσία.
Σήμερα λένε οι ίδιοι (το έδειχνε σε κανάλι χθες) οτι δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει, δεν ξέρουν αν θα έχουν δουλειά αύριο, δεν έχουν ξαναζήσει κάτι τέτοιο κτλ...
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ!!!!..
Εκεί που αν δεν δουλεύεις δεν σε κρατάνε. Εκεί που δεν είσαι μόνιμος οτι και αν πιστεύεις. Εκεί που μένουν όσοι είναι πολύ καλοί στην δουλειά τους και αυτό οχι πάντα.
Και οχι.. δεκάρα δεν δίνω για τον Δ.Υ. που μπήκε απο το παράθυρο με ενα πεσκέσι φέτα ή τον έβαλε ο Βουλευτής (δεν τον έβαλε με το ζόρι.. .του το δώρισε και το πήρε λέγοντας ευχαριστώ).
Και οχι.. δεν γούσταρα να μπώ στο δημόσιο παρόλο που το 2000 είχα μια καλή ευκαιρία να μπώ σε τομέα με αρκετά χρήματα. Για μένα τότε ο δημόσιος τομέας ήταν νεκροταφείο όσον αφορά την ειδικότητα μου. Πλέον σήμερα είναι και πολύ χαμηλοπληρωμένος.
Θα ήθελα πάντως να μείνουν Δ.Υ. με ικανότητες, με θέληση να δουλέψουν και πραγματικά να σταθώ δίπλα τους αν κάτι τους ενοχλήσει. Αλλά στους βολεμένους , θα σταθώ δίπλα στον χοντρό (αν και δεν θα φαίνομαι) Βενιζέλο και θα τους δείξω την πόρτα της εξόδου, διότι πολύ απλά δεν μπορώ να δίνω κάθε φορά έκτακτο επιδομα εισφοράς για να συντηρώ αυτούς... αλλά μαζί και το πολιτικό σκυλολόι που έχει παραμείνει στο σβέρκο... Εκεί να δείτε μονιμότητες.
webassasin
15/09/2011, 13:48
Aς ερθουν να μου παρουν την τυροπιτα τοτε..
Οπως εστρωσες θα κοιμηθεις..
intruder
15/09/2011, 13:56
υπαρχουν δ.υ οι οποιοι δουλευουν τιμαν το μεροκαματο τους κ συνυθως τρεχουν για ολους(κ τα ακουνε για ολους) κ για αυτους που λειπουν για ''εξωτερικες δουλειες'' (κραταω το μαγαζι της γυναικας μου,βαφω το σπιτι,ταιζω τις κοτες, κραταω τα παιδια ,πινω καφε στην κεντρικη βολτα ,βλεπω βιτρινες,παω για ψωνια κτλ....) κ γυρναω κουρασμενος στην υπηρεσια μου για να χτυπησω την καρτα (εαν δε μου τη χτηπησει ο μ@λ@κ@ς της υποθεσης.
αυτοι ειναι που κλεγονται για τις μειωσεις ,συζυτανε ολη μερα για τις μειωσεις κ γενικα δεν εχουν αλλα προβληματα (το μελλον της νεολαιας αυτης της χωρας) αλλα νιωθουν ΤΟΣΟ ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΙ για τις μειωσεις .(λες κ αυτοι ειναι εξαιρεση απο ολους).
ρωταν τον αλλο που εβαλε οτι ειχε κ δεν ειχε να ανοιξει μια επιχηρηση(πχ) κ απο την μια μερα στην αλλη την ειδε να κατεδαφηζεται.εκλεισε συμφωνια καμια επιχηρηση με το κρατος οτι τοσα εβαλα κ τοσα θα βγαζω τον μηνα κ τα 30 επομενα χρονια?ειμαστε υποχρεωμενοι οι υπολοιποι να πλερω την ξυσταρχιδια τους την ψηφο τους στους μεγαλοαπατεωνες καθε 4 χρονια?επιδομα εδω, επιδομα εκει επιδομα ,το ενα επιδομα το αλλο επιδομα ,για το παιδι ,προικοδοτηση κ αλλα σιχαμερα τοσα χρονια, ενω το παιδι του υπαλληλακου η του μπακαλη της γειτονιας βγηκε απο κ@λ@,νοιαστηκαν ποτε πως τα βγαζει ο διπλα?μονο τωρα που η ανεργια χτυπαει τις πορτες των παιδιων τους μερικοι αρχιζουν κ τους ζωνουν τα φιδια,απο αλλιως ουτε θα ξεραν τι σημαινει'' προβληματιζομαι για το αυριο''
οταν ερθει η ωρα του ξεκαθαρισματος να δουμε ποιοι θα κατσουν κ πιοι θα φυγουν:yuck:
(παντου υπαρχουν κ εξαιρεσεις,καλοι κ κακοι, λιγοστες βεβαια)
:lol: καλα πραγματικα πιστευετε οτι τα κομματοσκυλα δε 8α παραμεινουν ή δε 8α τη γλιτωσουν με τον ενα ή αλλο τροπο??
ή οτι τα κριτηρια παραγωγικοτητας 8α ειναι αντικειμενικα?? Ισα ισα τωρα ειναι που εχει να γινει οργιο βισματων...:(
οσο για το αν φοβουνται νομιζω αυτοι που φοβουνται ειναι αυτοι που δουλευουν ακριβως γιατι δουλευουν κι εχουν λιγη τσιπα πανω τους...στη δικη μου υπηρεσια παντως τα βοδια παραμενουν βοδια ...:rolleyes:
ασε που αυτοι που 8α την πληρωσουν πρωτοι 8α ειναι οι συμβασιουχοι και οσοι δουλευουν σε εποπτευομενους οργανισμους...βαλε και οσους φυγουν με συνταξη (οι οποιοι φευγουν κατα 10αδες) ε...μετα οι υπολοιποι εχουν οργανικες 8εσεις κι ηδη 8α εχει φυγει πολυς κοσμος...
και πραγματικα ξερω ατομα που κοιμουνται ορ8ιοι ολη μερα αλλα ξερω και κατι αλλους που δουλευουν στον ιδιωτικο τομεα και δεν εχουν καμια διαφορα....
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ο κ. Βενιζέλος γράφει στο moto;
1ον) Ειπε ο Βενιζελος οτι οι κυβερνησεις φταινε για ολα και απο τον πολεμο και μετα ειναι για καψιμο ολοι? Δεν νομιζω!
2ον)Δεν ειπε ο Βενιζελος το "μαζι τα φαγαμε". Αυτος ειναι αλλος χοντρος.
3ον)Εκτος απο το "θα σε κυνηγανε για φαι" και το "εχουν μαθει μονο αυτο να κανουν" εχεις καμια σοβαρη δικαιολογια για το γιατι δεν πρεπει να φυγουν οι παρασιτικοι -παρανομοι-πλεοναζοντες ΔΥ?
4ον)Μαλλον γραφεις οτι ναναι για να γινεται σουσουρο "μαστορα"!
Αυτο ξερεις δεν ειναι καθολου ευγενικο, ακομα και στα πλαισια ενος forum!
Gandalf dr685sm
15/09/2011, 14:07
Αν πέσεις σε βόδι , του κάνεις επίσημη αναφορά. Επειδή οι αναφορές περνάνε σε σύστημα πλέον, αν μαζέψει 2-3 τότε να δείς πως ξεβολεύεται.. έχω συγκεκριμένα παραδείγματα απο 2-3 βόδια σε ενα κατάστημα ΙΚΑ που μετακόμισαν για κάποιο οργανισμό που απο όσο είδα τώρα, μένει άνευ αντικειμένου... άρα εφεδρεία.. άρα δρόμο.
chr1s_86
15/09/2011, 14:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Σήμερα λένε οι ίδιοι (το έδειχνε σε κανάλι χθες) οτι δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει, δεν ξέρουν αν θα έχουν δουλειά αύριο, δεν έχουν ξαναζήσει κάτι τέτοιο κτλ...
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ!!!!..
Εκεί που αν δεν δουλεύεις δεν σε κρατάνε. Εκεί που δεν είσαι μόνιμος οτι και αν πιστεύεις. Εκεί που μένουν όσοι είναι πολύ καλοί στην δουλειά τους και αυτό οχι πάντα.
+1...... αλλά όπως λέει και η sober κάποιοι θα αδικηθούν οπότε ότι και να λέμε πάλι στα ίδια είμαστε!!
Gandalf dr685sm
15/09/2011, 14:11
αδερφέ αδικίες υπάρχουν παντού. Ο γενικός κανόνας όμως πρέπει να αλλάξει. Δεν γίνεται αλλιώς. Εκτός και αν προτιμάμε να δίνουμε κανά 1-1500 κάθε χρόνο σαν έκτακτη εισφορά για να τους συντηρούμε.
intruder
15/09/2011, 14:14
φανταζεσαι το βοδι να ειναι ο πολιτης (που νομιζει οτι ειναι αυτος κ κανενας αλλος κ πρεπει ολοι να ασχολουνται με το προβληματικο IQ του) να κανει αναφορα σε εναν σωστο υπαλληλο?αλλα χαλια μαυρα απο κει ....:bawl:
Η αληθεια ειναι οτι με το μισος που επικρατει κατα των ΔΥ θα εχουμε και τετοια φαινομενα σιγουρα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από webassasin
αυτα τα ατομα που λες ομως sniper,τοσο καιρο δε νοιαστηκαν παραπερα απο τον εαυτο τους.
ηταν σαπια φρουτα και θα ειναι παντα.
ας φανε τωρα το αγγουρι, ας μη βρουνε δουλεια, δε μας ενδιαφερει.
Ξεκόλλα όμως.
Πρώτον δεν μπήκαν όλοι στο δημόσιο με μέσο και δεύτερον δεν είναι όλοι σάπιοι.Όπως είπαν και παραπάνω 1 δουλεύει,5 κάθονται,όλοι πληρώνονται.Μπορεί να είναι αρκετοί,αλλά δεν είναι όλοι.
Σταμάτα επιτέλους τις γενικεύσεις στα πάντα κι ειδικά όταν δεν έχεις ιδέα.
Ο γιατρός πήρε φακελάκι,άρα όλοι οι γιατροί παίρνουν φακελάκι.Ο σερβιτόρος με στραβοκοίταξε,άρα όλοι οι σερβιτόροι είναι αγενείς.Ο λεωφορειατζής μου έκλεισε την πόρτα στα μούτρα,ενώ πρόλαβα να φτάσω,άρα όλοι οι οδηγοί είναι ηλίθιοι.Πολύ λογικό.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Corki
1ον) Ειπε ο Βενιζελος οτι οι κυβερνησεις φταινε για ολα και απο τον πολεμο και μετα ειναι για καψιμο ολοι? Δεν νομιζω!
2ον)Δεν ειπε ο Βενιζελος το "μαζι τα φαγαμε". Αυτος ειναι αλλος χοντρος.
3ον)Εκτος απο το "θα σε κυνηγανε για φαι" και το "εχουν μαθει μονο αυτο να κανουν" εχεις καμια σοβαρη δικαιολογια για το γιατι δεν πρεπει να φυγουν οι παρασιτικοι -παρανομοι-πλεοναζοντες ΔΥ?
4ον)Μαλλον γραφεις οτι ναναι για να γινεται σουσουρο "μαστορα"!
Αυτο ξερεις δεν ειναι καθολου ευγενικο, ακομα και στα πλαισια ενος forum!
Κάτσε γιατί θα παρεξηγηθούμε χωρίς λόγο..
1. Ο κ. Βενιζέλος κι οι πριν από αυτόν ήταν μέλη των κυβερνήσεων που διόριζαν αβέρτα. Σωστά;
2. Δεν το είπε αλλά δεν τον άκουσα να λέει το αντίθετο.
3. Ποιος είπε ότι δεν πρέπει να φύγουν; Πρέπει. Αλλά θα πρέπει να διαμορφώσεις και μια διάδοχη κατάσταση που αυτοί οι άνθρωποι να μπορέσουν να κάνουν κάτι. Γι αυτό εκλέγεσαι για να κυβερνήσεις. Το να λες "απολύεστε" είναι πολύ εύκολο. Το τι θα τους κάνεις αυτούς τους ανθρώπους (που είπαμε ότι εσύ τους διόρισες) είναι το ζήτημα.
4. Κάνεις μεγάλο λάθος.
Γενικότερα, το ότι ο δημόσιος τομέας είναι τεράστιος και σε μέγεθος και σε ποσά είναι σωστό και πρέπει να μειωθεί.
Επίσης κι εγω δεν θέλω κάθε μέρα να ξυπνάω και να ακούω για το επόμενο χαράτσι που καλούμαι να πληρώσω ενώ εγώ δεν έχω πάρει μία δραχμή απο το δημόσιο ποτέ. Αντί να φτιάξουνε τον εισπρακτικό μηχανισμό και να κυνηγήσουν τα τόσα δις που χρωστάνε κάποιοι κύριοι, αντί να φτιάξουν φορολογικά καθεστώτα που να φέρουν επενδύσεις (κι άρα δουλειές) μάθανε στο ανεβάζουμε τους φόρους, σας βάζουμε κι άλλους και καθίστε ΜΑΛΑΚΕΣ Έλληνες και τσακωθείτε μεταξύ σας. Κι εμείς συνεχίζουμε δίκη πασάδων να σας κυβερνούμε και να σας παραμυθιάζουμε ότι το κάνουμε όλο αυτό για το καλό σας.
Αλλά είπαμε.. ο Ελληνας τους ψήφιζε, τους ψηφίζει και θα τους ψηφίζει γιατί έχει πάθει μαλάκινση από την σαβούρα που τρώει από την τιβί και την αμορφωσιά του.
Καθόμαστε αυτές τις μέρες κι ακούμε τους κ. δημοσογράφους της πρώτης,τηλεοπτικής, γραμμής (Πρετεντέρης, Καψής κλπ) να εξαπολύουν κεραυνούς εναντίων της κυβέρνησης που πριν λιγους μήνες φιλούσαν τα πόδια..
Το να βγαίνουμε εμείς και να λέμε ότι το 1.200.000 (περίπου) ΔΥ του στενού ή ευρύτερου δημόσιου τομέα είναι έτσι κι αλλιώς και να τσακωνόμαστε ονομάζεται διχασμός κι οδηγεί σε παράξενα μονοπάτια.
Εχετλαίος
15/09/2011, 14:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Corki
Η αληθεια ειναι οτι με το μισος που επικρατει κατα των ΔΥ θα εχουμε και τετοια φαινομενα σιγουρα.
Άδικα;
ΙΚΑ Χανίων, γυναίκα με κολλάρο στο λαιμό, πατερίτσες, το ένα πόδι μέσα στα σίδερα και στις λάμες, τα χέρια τίγκα στην πληγή και στα ιώδια. Ήλθε να εισπράξει από το ταμείο, με την ταυτότητα του άνδρα της, το ιλλιγιώδες ποσόν των 70κάτι € για νοσήλεια καθότι ο άνδρας της ήταν ακόμη στο νοσοκομείο και άσχημα μετά από ατύχημα. Eίναι πολύ φτωχικά ντυμένη και επιμένει ότι πραγματικά τα χρειάζεται τα χρήματα για φάρμακα.
Ο υπάλληλος ανένδοτος, ήθελε εξουσιοδότηση...Το είχε προβλέψει, είχε μαζί απο το ΚΕΠ πιστοποιητικό οικογ. κατάστασης και βεβαίωση από το νοσοκομείο ότι ο άνδρας της νοσηλεύεται ακόμα στη ΜΕΘ. Αυτός ανένδοτος, μονάχα εξουσιοδότηση...
Διπλα στον γκισε, έτερος υπάλληλος του ΙΚΑ βλέπει τα πρωινάδικα στην ΤV, (όπως κάθε ημέρα, ΟΛΗ μέρα, τον τσεκάρω 5 χρόνια τώρα).
Η γυναίκα, από την μεγάλη οργή ξέσπασε σε κλάμματα...
Ε, όταν με το καλό γίνει καμιά επανάσταση, και αυτός ο τρόμπας βρεθεί μπροστά της και αυτή βαστά κάνα σφαλιχτάρι, θα έχει μεγάλο άδικο;
:mad:
Ναι, έχουν οργώσει "καλά", έχουν σπείρει "σωστά" 50χρόνια τώρα και απλά περιμένουν να θεριέψουν τα "σπαρτά" ώστε να τα "θερίσουν". Ξέρω...
Όμως, πάνω στην οργή, πάνω στο μένος, πάνω στην ανάγκη και στην πείνα, ουδεμία λογική θα μπει μπροστά να προφυλάξει κανέναν. Ούτε ΔΥ, ούτε ΙΥ, ούτε γείτονα από γείτονα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Πρώτον δεν μπήκαν όλοι στο δημόσιο με μέσο και δεύτερον δεν είναι όλοι σάπιοι.Όπως είπαν και παραπάνω 1 δουλεύει,5 κάθονται,όλοι πληρώνονται.
Ο γιατρός πήρε φακελάκι,άρα όλοι οι γιατροί παίρνουν φακελάκι.
Αν αρχισουν να δουλευουν και οι 5 που καθονται να μην φυγει κανενας ! ΟΚ?
Ολοι οι γιατροι στο ΕΣΥ παιρνουν ή ειναι διατεθιμένοι να παρουν φακελακι για πολλους και διαφορους λογους. Αυτους όμως δεν πρεπει να τους απολύουν αλλα να τους παιρνουν την αδεια εργασιας. Ειδικα σε αυτους που το κανουν κατ'επαναληψη.
Κανεις δεν γενικευει μην πατε να το γυρισετε εκει.
chr1s_86
15/09/2011, 14:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αλλά είπαμε.. ο Ελληνας τους ψήφιζε, τους ψηφίζει και θα τους ψηφίζει γιατί έχει πάθει μαλάκινση από την σαβούρα που τρώει από την τιβί και την αμορφωσιά του.
Τους ψήφιζε το 60-70 %... Οι υπόλοιποι πήγαιναν για μπάνιο ή εκδρομή και τώρα διαμαρτύρονται κιόλας.....
el_hymador
15/09/2011, 14:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Με πολύ μεγάλη ευκολία βλέπω ότι όλοι μας σιχτιρίζουμε το δημόσιο κι οι περισσότεροι συμφωνούν ότι πρέπει να αδειάσει από κόσμο..
Μέχρι ένα σημείο(και μιλώντας με αριθμούς) είναι σωστό αυτό.
Αλλά.. Οι κυβερνώντες (καλά οκ, άλλη κουβέντα αυτό) δεν έχουν ιδέα το θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους όταν έχοντας κάποια, αρκετά, χρόνια στο δημόσιο, ουσιαστικά έχουν ξεχάσει πως ειναι να δουλευεις έξω.
Δουλειές έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχουν..
Τι θα κάνει ένας στα 40-50 του όταν δεν ξέρει να κάνει κάτι άλλο, και φυσικά δεν υπάρχουν δουλειές κι έχει στήσει τη ζωή του (και της οικογένειάς του); Μην ξεχνάμε ότι πολλοί ΔΥ είναι και παντρεμένοι μεταξύ τους.. και ξαφνικά χάνουν τα πάντα (που οι ίδιοι που με τόσο στόμφο και φανφάρα τώρα τους διώχνουν, τους έβαζαν μέσα με όποιο τρόπο τους βόλευε).
@@ κράτος..
Η απαντηση ειναι στα @@δια μου τι θα κανουν, πραγματικα χεστηκα!
Δεν μου αρεσουν οι γενικευσεις και εχω γραψει και σε αλλα post οτι υπαρχουν ΔΥ που γ@μιουνται στη δουλεια και τα ακουνε και απο ολους, γιατι υπαρχει αυτη η γνωστη ταμπελα περι "ξυστ@ρχιδισματος" που αποδιδεται σε ολους.
Πολυ φοβαμαι δε, οτι παλι θα την πληρωσουν μερικοι ευσυνειδητοι ΔΥ και καποιοι αλλοι με πολυ μεγαλο βυσμα θα συνεχισουν να τα ξυνουν αμοιβομενοι αδρα για το τιποτα...
Σε περιπτωση ομως που λειτουργησει εστω σωστα αυτη η ενεργεια και ξηλωθει το αεργο κηφηναριο, η απαντηση μου βρισκεται στην αρχη του μηνυματος.
υ.γ.) Ιδιωτικοι υπαλληλοι με οικογενειες δεν εχουν μεινει στο δρομο; Και χωρις μαλιστα να εχουν λαβει αποζημιωσεις;
:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Ξεκόλλα όμως.
Πρώτον δεν μπήκαν όλοι στο δημόσιο με μέσο και δεύτερον δεν είναι όλοι σάπιοι.Όπως είπαν και παραπάνω 1 δουλεύει,5 κάθονται,όλοι πληρώνονται.Μπορεί να είναι αρκετοί,αλλά δεν είναι όλοι.
Το 1 στους 5 είναι αρκετοί και δεν είναι όλοι?Ε,να σκοτώσουμε αυτόν τον 1 να γίνουν όλοι να μπορούμε να γενικεύουμε :lol:
Μας λες δηλ.πάνω στο θυμό και την αγανάκτηση μας,να σκεφτόμαστε πάντα στο τέλος της πρότασης μας αυτόν τον δύσμοιρο 1 και να συμπληρώνουμε στο τέλος"είναι αρκετοί,αλλά δεν είναι όλοι".
Πλάκα μας κάνεις? 1 στους 5 δεν κάνει αυτά που λες κ μας ενοχλεί η γενίκευση?
Νίκο κανένα διχασμό δεν έχω εγώ πάντως με τους δημόσιους υπάλληλους.Αγανάκτηση άπειρη.Όπως και με τους ταξιτζήδες κ με τους δικηγόρους ΚΑΙ με τους ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ κτλ κτλ.Δεν το καταλαβαίνω αυτό με την και καλά διχόνοια των κοινωνικών ομάδων.Είμαστε ενα μάτσο ΣΚΑΤΑ και εχω πρόβλημα με ολα τα ΣΚΑΤΑ.Οχι ξαφνικά,πάντα είχα,απλά πλέον ασχολούνται κάποιοι.Χάνουν κεκτημένα και τα βάζουν με τους άλλους.Εγώ περνάω ζάχαρη με την αυτοκαταστροφή τους.Χρόνια τους άξιζε.
Πες μας όμως οποιαδήποτε άλλη περίοδο προσπαθούσε πολιτικός,αναίμακτα και σε βάθος χρόνου,να περιορίσει το δημόσιο,να απολύσει υπαλλήλους που ξύνονται και να άρει τη μονιμότητα τι θα γινόταν στο Greece...:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ρε πάτε καλά;
Δηλαδή τι νομίζετε; Μια μέρα άνοιξαν την πόρτα και είπαν "Ωραία είναι εδώ, ας πιάσουμε δουλειά";
Δεν τους διόρισαν πολιτικοί; Οι ίδιοι πολιτικοί δεν είναι υπεύθυνοι για τον έλεγχο των δημόσιων υπηρεσιών; Πολλοί από τους βουλευτές/υπουργούς δεν ήταν συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ/ΓΣΕΕ/κλπ και λοιπων συνδικαλιστικών παρατάξεων που υποστήριζαν αυτό το κλίμα;
Όλοι μας πριν από λίγο καιρό δεν γαμοσταυρίζαμε την τύχη μας που δεν είχαμε μπάρμπα στην Κορώνη να μπούμε στο δημόσιο για να τα ξύνουμε;
Έλεος! Χθες προσγειωθήκαμε στον πλανήτη;
Πολλοι και ειναι αρκετοι το επεδίωξαν να διοριστουν απο τους πολιτικους και ας μην το αξιζαν στα 1000 χρονια.Το γνωστό δεν το γνωριζεις βαλε τα παιδια μου και εχεις 20 ψηφαλακια απο το σοι.Σάπιοι πολιτες (οχι ολοι) σαπιο σύστημα σαπιοι πολίτικοι σαπιο κρατος.Αλυσιδα φιλε μου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
...
υ.γ.) Ιδιωτικοι υπαλληλοι με οικογενειες δεν εχουν μεινει στο δρομο; Και χωρις μαλιστα να εχουν λαβει αποζημιωσεις;
:confused:
Φυσικά.. κι εγώ κινδυνεύω να πάω μια μέρα στη δουλειά και να με ρωτήσουν ποιος είμαι και τι θέλω..
Δεν υπερασπίζομαι τους ΔΥ.. Ούτε τους κατακρίνω.. Το σύστημα είναι/ήταν λάθος.
Κι οι διοικούντες άχρηστοι.. και θα έπρεπε κι αυτοί σαν τους ΔΥ να πάνε σπίτι τους.
Διότι ΟΛΟΙ κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος.
Συμφωνώ με πολλούς που έγραψαν ότι τόσα χρόνια τα έξυναν, ότι μας ταλαιπωρούσαν και ότι έπαιρναν πολλά χρήματα που δεν άξιζαν για να φεύγουν 1:30 και να έχουν 1000 παροχές που δεν θα έχω ποτέ στον ιδ. τομέα εγώ.
Και βέβαια φταίνε και αυτοί και όχι μόνο το μπ@@ρδελοκράτος και οι πολιτικοί γιατί συμμετείχαν στο ρουσφέτι καθώς έτσι έστρωσαν όπως είπε κάποιος προηγούμενος.
Εγώ πάντως ΔΕΝ χαίρομαι που θα απολυθούν άνθρωποι μεγάλης ηλικίας που έχουν παιδιά να μεγαλώσουν έστω και αν μπήκαν με μέσο και είναι άχρηστοι.
ΔΕΝ είμαι δημόσιος υπάλληλος για όποιον θέλει να μου την πει, απλά δεν χαίρομαι με την δυστηχία του άλλου. Ναι χρειάζονται απολύσεις, χρειάζονταν χρόνια τώρα βασικά καθώς υπάρχουν υπεράριθμοι υπάλληλοι στο δημόσιο τομέα. ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟΤΗΤΑ όμως να χαίρεσαι με τον πόνο του άλλου ρε παιδιά, αυτή είναι η γνώμη μου.
Άσε που δεν είμαι υπέρ αυτής της εκκαθάρισης που θα γίνει, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ θα γίνει με σωστά κριτήρια και να το θυμηθείτε, θα φύγουν πολλοί χρήσιμοι ανθρώποι και θα μείνουν πολλοί άχρηστοι ή μη παραγωγικοί γιατί τα κριτήρια θα είναι λάθος και πρόχειρα, δεν θα στηριχθούν σε αποδοτικότητα υπαλλήλων κτλ, απλά θα κρατήσουν πρώτα όλους τους ΔΙΚΟΥΣ τους, και πρώτοι θα φύγουν οι πιο νέοι υπάλληλοι που έχουν να αποζημιωθούν με λιγότερα χρήματα άσχετα αν αυτοί είναι χρήσιμοι ή όχι. Το ξέρουμε το σύστημα δεν θα το μάθουμε τώρα. Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια αλλά το έργο το έχουμε δει πολλές φορές δεν νομίζετε..........
el_hymador
15/09/2011, 15:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από CIRUS
Συμφωνώ με πολλούς που έγραψαν ότι τόσα χρόνια τα έξυναν, ότι μας ταλαιπωρούσαν και ότι έπαιρναν πολλά χρήματα που δεν άξιζαν για να φεύγουν 1:30 και να έχουν 1000 παροχές που δεν θα έχω ποτέ στον ιδ. τομέα εγώ.
Και βέβαια φταίνε και αυτοί και όχι μόνο το μπ@@ρδελοκράτος και οι πολιτικοί γιατί συμμετείχαν στο ρουσφέτι καθώς έτσι έστρωσαν όπως είπε κάποιος προηγούμενος.
Εγώ πάντως ΔΕΝ χαίρομαι που θα απολυθούν άνθρωποι μεγάλης ηλικίας που έχουν παιδιά να μεγαλώσουν έστω και αν μπήκαν με μέσο και είναι άχρηστοι.
ΔΕΝ είμαι δημόσιος υπάλληλος για όποιον θέλει να μου την πει, απλά δεν χαίρομαι με την δυστηχία του άλλου. Ναι χρειάζονται απολύσεις, χρειάζονταν χρόνια τώρα βασικά καθώς υπάρχουν υπεράριθμοι υπάλληλοι στο δημόσιο τομέα. ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟΤΗΤΑ όμως να χαίρεσαι με τον πόνο του άλλου ρε παιδιά, αυτή είναι η γνώμη μου.
Άσε που δεν είμαι υπέρ αυτής της εκκαθάρισης που θα γίνει, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ θα γίνει με σωστά κριτήρια και να το θυμηθείτε, θα φύγουν πολλοί χρήσιμοι ανθρώποι και θα μείνουν πολλοί άχρηστοι ή μη παραγωγικοί γιατί τα κριτήρια θα είναι λάθος και πρόχειρα, δεν θα στηριχθούν σε αποδοτικότητα υπαλλήλων κτλ, απλά θα κρατήσουν πρώτα όλους τους ΔΙΚΟΥΣ τους, και πρώτοι θα φύγουν οι πιο νέοι υπάλληλοι που έχουν να αποζημιωθούν με λιγότερα χρήματα άσχετα αν αυτοί είναι χρήσιμοι ή όχι. Το ξέρουμε το σύστημα δεν θα το μάθουμε τώρα. Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια αλλά το έργο το έχουμε δει πολλές φορές δεν νομίζετε..........
Ουτε εγω χαιρομαι, αδιαφορο μου ειναι... οπως ομοιως αδιαφορουσαν και ολοι αυτοι που ηταν βολεμενοι εις βαρος του υπολοιπου κοσμου (εμμεσως πλην σαφως).
Οποτε δεν με ενδιαφερει και δεν μου καιγεται καρφι για το τι θα κανουν μετα την απολυση τους...
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ιδιωτικοι υπαλληλοι με οικογενειες δεν εχουν μεινει στο δρομο; Και χωρις μαλιστα να εχουν λαβει αποζημιωσεις;
Ναι αλλά δεν θυμάμαι να ανοίχτηκε κάποιο thread και να λέμε όλοι μαζί καλά τους έκαναν και στα @@ μας τι θα γίνουν. Θέλω να πω είναι ένα θέμα η αγανάκτιση και να συμφωνείς με κάτι και άλλο πράγμα να δείχνουμε μικρόψυχοι και να πανηγυρίζουμε που κάποιοι θα υποφέρουν
Υ.Γ. Δεν πάει σε σένα αυτό, γενικά μιλάω γιατί κάποιοι πριν απο σένα έγραψαν κάτι ανάλογο:wave2:
el_hymador
15/09/2011, 15:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από CIRUS
Ναι αλλά δεν θυμάμαι να ανοίχτηκε κάποιο thread και να λέμε όλοι μαζί καλά τους έκαναν και στα @@ μας τι θα γίνουν. Θέλω να πω είναι ένα θέμα η αγανάκτιση και να συμφωνείς με κάτι και άλλο πράγμα να δείχνουμε μικρόψυχοι και να πανηγυρίζουμε που κάποιοι θα υποφέρουν
Υ.Γ. Δεν πάει σε σένα αυτό, γενικά μιλάω γιατί κάποιοι πριν απο σένα έγραψαν κάτι ανάλογο
Συγκρινουμε ιδιωτικο τομεα με δημοσιο; :confused:
Αν μη τι αλλο το 99,99% των εργαζομενων στον ιδιωτικο τομεα ηταν παραγωγικοι!
Δεν έχω καταλάβει αυτό το "τους πληρώνουμε" και "στις δικές μας πλάτες" σε σχέση με την υπο-παραγωγικότητα ...???
Έχεις κανείς την - εσφαλμένη κατά την γνώμη μου - αντίληψη ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα..??
(ή νομίζουμε ότι επειδή ο πρώτιστος σκοπός του ιδιώτη είναι το κέρδος, όλα είναι καλορυθμισμένα και κοστολογημένα στην εντέλεια..??)
Κοινώς, όταν αγοράζετε ένα προϊόν είστε σίγουροι ότι μέσα στην τιμή του δεν περιλαμβάνεται ΚΑΙ π.χ. η τεμπελιά του αποθηκάριου ή το λουφάρισμα του συσκευαστή..??
Εξάλλου, είναι γνωστό ότι οι δημόσιες υπηρεσίες παίζουν ΚΑΙ τον ρόλο της κοινωνικής πρόνοιας για τους εργαζόμενους σ'αυτές...
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν μη τι αλλο το 99,99% των εργαζομενων στον ιδιωτικο τομεα ηταν παραγωγικοι!
Εγω παντως στον "ιδιωτικο τομεα" που δουλευω στο ορκιζομαι οτι ΔΕΝ ειναι οι ανθρωποι ιδιαιτερα παραγωγικοι.:lol: :bawl: :bigcry: :bigcry:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δεν έχω καταλάβει αυτό το "τους πληρώνουμε" και "στις δικές μας πλάτες" σε σχέση με την υπο-παραγωγικότητα ...???
....
Και τι ακριβώς παράγει ένα κράτος ρε φίλΑΙ; :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Συγκρινουμε ιδιωτικο τομεα με δημοσιο; :confused:
Αν μη τι αλλο το 99,99% των εργαζομενων στον ιδιωτικο τομεα ηταν παραγωγικοι!
Συγκρίνω μόνο ως προς τις αντιδρασεις μας σε συνανθρώπους μας και σε τίποτα άλλο
Υπάρχουν και πολλές επιχειρήσεις ιδιωτικές που είναι πολλοί οι μη παραγωγικοί και άχρηστοι απλά είναι συγγενείς ή φίλοι με τα αφεντικά και γούστο τους καπέλο τους βέβαια που τους κρατάνε, αυτοί τους πληρώνουν όχι εμείς, αλλά όχι και 99,99% κόψε κάτι:lol: :lol: . Μάλλον δεν έχεις βρεθεί σε τέτοιες εταιρίες για αυτό το έγραψες
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Εγω παντως στον "ιδιωτικο τομεα" που δουλευω....
Ωωωωωωω πότε κερνάς είπαμε;
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Και τι ακριβώς παράγει ένα κράτος ρε φίλΑΙ; :smokin:
Δημόσιους υπαλλήλους...
Αν είναι κρατος που θέλει να σέβεται τον εαυτό του ..:winka:
el_hymador
15/09/2011, 16:03
Καπιταλισμος: Ο εργοδοτης που προσθετει στην τελικη αξια του προϊοντος του το κολαβαρεμα των υπαλληλων του, αργα η γρηγορα δεν θα ειναι ανταγωνιστικος και θα το λουκεταρει το μαγαζι.
Δεν χρειαζεται να παιζουμε με τις λεξεις... ακομα και ο λουφαδορος ιδιωτικος υπαλληλος, καποια στιγμη θα δουλεψει... η αν ειναι τοσο γατονι καποιος αλλος θα φορτωθει τη δουλεια του. Το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο.
Εδω μιλαμε οτι σε αρκετες περιπτωσιες στο δημοσιο, πηγαινε ενας, χτυπουσε καρτα για τους υπολοιπους και μετα :wave2:
ελλιψεις στα νοσοκομεια
ελλιψεις στα σχολεια
ελλιψεις στα μμμ
ειστε σιγουροι οτι οι δ.υ. ειναι παρα πολλοι η μηπως ειναι λαθος τοποθετημενοι και δε μπορειτε να μιλησετε ελληνικα?
επισης οι δ.υ. λεει ειναι πολλοι.ετσι παγωσαμε τις προσληψεις και ξαφνικα θαυμα!!!!
απο τοτε που σταματησαν οι προσληψεις μεσω ασεπ εχουμε αυξηση των δ.υ. μεσω μκο!!!
για να το ξαναδουμε το πραμα....
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δεν έχω καταλάβει αυτό το "τους πληρώνουμε" και "στις δικές μας πλάτες" σε σχέση με την υπο-παραγωγικότητα ...???
Έχεις κανείς την - εσφαλμένη κατά την γνώμη μου - αντίληψη ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα..??
(ή νομίζουμε ότι επειδή ο πρώτιστος σκοπός του ιδιώτη είναι το κέρδος, όλα είναι καλορυθμισμένα και κοστολογημένα στην εντέλεια..??)
Κοινώς, όταν αγοράζετε ένα προϊόν είστε σίγουροι ότι μέσα στην τιμή του δεν περιλαμβάνεται ΚΑΙ π.χ. η τεμπελιά του αποθηκάριου ή το λουφάρισμα του συσκευαστή..??
Εξάλλου, είναι γνωστό ότι οι δημόσιες υπηρεσίες παίζουν ΚΑΙ τον ρόλο της κοινωνικής πρόνοιας για τους εργαζόμενους σ'αυτές...
Εσφαλμένη δεν είναι, απλά αν είναι υπερκοστολογημένα υπάρχει και ανταγωνισμός που μπορείς να απευθυνθείς που δεν έχει υπερκοστολογημένα κόστη, ενώ στο δημόσιο δεν έχεις αυτή την επιλογή. Ο ιδιώτης έχει ανταγωνιστές και πρέπει να φροντίζει από μόνος του να μην έχει πολλούς τεμπέληδες που θα του κοστίζουν. Το δημόσιο δεν έχει ανταγωνισμό και δεν έχει φροντίσει χρόνια τώρα να μην έχει τεμπέληδες
Αρχικά δημιουργήθηκε από CIRUS
.. Το δημόσιο δεν έχει ανταγωνισμό και δεν έχει φροντίσει χρόνια τώρα να μην έχει τεμπέληδες
Το δημόσιο δεν ειναι κάτι αόριστο.
Έχει :
1. Υπαλλήλους - αυτούς που κάποιοι θέλουν να τους εκτελέσουμε
2. Προισταμένους - Αυτοί ελέγχουν τους από πάνω.. και να θέλουν βέβαια είναι λίγο δυσκολο αφού τους 1 τους προστατεύει το σύνταγμα ως προς την μονιμότητά τους.
3. Γεν. Γραμματείς "αιρετούς"- κυβερνητικούς (αποτυχημένοι στις εκλογές βουλευτές τις περισσότερες φορές) ελέγχουν τους 2, αλλά δεν νομίζω Τάκη
4. Υφυπουργούς/Υπουργούς - ελέγχουν τους 1,2 και 3.. τι να ελένξουν δλδ.. οι περισσότεροι από αυτούς αν έχουν δουλέψει ποτέ το έχουν κάνει στις συγκεντρώσεις του κόμματος δουλεύοντας τον κοσμάκη και διορίζοντας μετά τους 1.
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Και τι ακριβώς παράγει ένα κράτος ρε φίλΑΙ; :smokin:
To κράτους έχει ΚΑΙ παραγωγικούς Τομείς. Παράγει παιδεία, (κατώτερη, μέση, ανώτερη κλπ.), Υγεία (νοσοκομεία κλπ.), δημόσιες μεταφορές, Καθαριότητα, ενίοτε ΚΑΙ αγαθά (βλ. ηλεκτρικό ρεύμα κλπ.), ακόμη και Τηλεόραση (όρα ΕΡΤ).
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ελλιψεις στα νοσοκομεια
ελλιψεις στα σχολεια
ελλιψεις στα μμμ
ειστε σιγουροι οτι οι δ.υ. ειναι παρα πολλοι η μηπως ειναι λαθος τοποθετημενοι και δε μπορειτε να μιλησετε ελληνικα?
Το πρόβλημα είναι ότι, στην πλειοψηφία τους, οι υπεράριθμοι δ.υ. ΔΕΝ είναι αυτοί που είναι τοποθετημένοι σε παραγωγικές και καίριες θέσεις (βλ. γιατροί, καθηγητές, δικαστικοί υπάλληλοι κλπ.) , αλλά αυτοί οι οποίοι, ελλείψει ουσιαστικών και τυπικών προσόντων, είναι τοποθετημένοι σε θέσεις ήσσονος σημασίας απλά για να "βολευτούν κάπου" (χαρακτηριστικό παράδειγμα υπάλληλοι σε υπουργεία και οργανισμούς, ούτως ώστε για ένα πιστοποιητικό να -υπο-απασχολούνται 4). Πολλοί από αυτούς αντιμετωπίζουν την εργασία τους ως "προαιρετική". Επίσης, πολλοί οι οποίοι είναι τοποθετημένοι σε κρίσιμες θέσεις, υποαπασχολούνται εκ των πραγμάτων ή εκ συνειδήσεως, με αποτέλεσμα την πρόσληψη περισσοτέρων συναδέλφων για την κάλυψη των αναγκών (βλ. ΔΕΗ, ΜΜΜ, κ.ά). Υπάρχουν επίσης πάμπολλοι οι οποίοι πληρώνονται χωρίς να παρουσιάζονται ποτέ στην εργασία τους. (!)
Γενικά άστα βράστα η κατάσταση.
Διάβασα με πολύ μεγάλη ικανοποίηση προχθές ανακοίνωση στην είσοδο της ΔΟΥ "Οι ώρες εξυπηρέτησης του κοινού πλέον, βάσει της τάδε απόφασης για 8ωρη, πλέον, εργασία των δημοσίων υπαλλήλων, θα είναι 8.30 με 2.30 μ.μ. ! ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΛΑ ΤΗΣ Η ΚΡΙΣΗ!!! :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
........
Το πρόβλημα είναι ότι, στην πλειοψηφία τους, οι υπεράριθμοι δ.υ. ΔΕΝ είναι αυτοί που είναι τοποθετημένοι σε παραγωγικές και καίριες θέσεις (βλ. γιατροί, καθηγητές, δικαστικοί υπάλληλοι κλπ.) , αλλά αυτοί οι οποίοι, ελλείψει ουσιαστικών και τυπικών προσόντων, είναι τοποθετημένοι σε θέσεις ήσσονος σημασίας απλά για να "βολευτούν κάπου" (χαρακτηριστικό παράδειγμα υπάλληλοι σε υπουργεία και οργανισμούς, ούτως ώστε για ένα πιστοποιητικό να -υπο-απασχολούνται 4). Πολλοί από αυτούς αντιμετωπίζουν την εργασία τους ως "προαιρετική". Επίσης, πολλοί οι οποίοι είναι τοποθετημένοι σε κρίσιμες θέσεις, υποαπασχολούνται εκ των πραγμάτων ή εκ συνειδήσεως, με αποτέλεσμα την πρόσληψη περισσοτέρων συναδέλφων για την κάλυψη των αναγκών (βλ. ΔΕΗ, ΜΜΜ, κ.ά). Υπάρχουν επίσης πάμπολλοι οι οποίοι πληρώνονται χωρίς να παρουσιάζονται ποτέ στην εργασία τους. (!)
............
τα ιδια λεμε η δεν καταλαβα εγω καλα?
Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
Το 1 στους 5 είναι αρκετοί και δεν είναι όλοι?Ε,να σκοτώσουμε αυτόν τον 1 να γίνουν όλοι να μπορούμε να γενικεύουμε :lol:
Μας λες δηλ.πάνω στο θυμό και την αγανάκτηση μας,να σκεφτόμαστε πάντα στο τέλος της πρότασης μας αυτόν τον δύσμοιρο 1 και να συμπληρώνουμε στο τέλος"είναι αρκετοί,αλλά δεν είναι όλοι".
Πλάκα μας κάνεις? 1 στους 5 δεν κάνει αυτά που λες κ μας ενοχλεί η γενίκευση?
Κοίτα που βρήκε και υποστηρικτή...:rolleyes: Ο κάθε άνθρωπος πρέπει να αντιμετωπίζεται ξεχωριστά κι όχι σαν ένα κομμάτι μάζας μέσα σ'ένα τσουβάλι.Ναι,είναι λάθος να γενικεύουμε.Και να σου εξηγήσω γιατί;Όταν πηγαίνω στο ΙΚΑ δεν θέλω να είμαι προκατειλλημένος απέναντι στο γιατρό που θα με εξετάσει,επειδή πολλοί στο τέλος μου δίνουν την κάρτα τους να περάσω από το ιατρείο τους για πιο ''σωστή'' εξέταση,πράγμα το οποίο σιχαίνομαι.Προτιμώ να πάω θετικά,να θεωρώ τον άνθρωπο τίμιο κι αν μου αποδείξει το αντίθετο απλώς να μην ξαναπάω.Αντιθέτως,αν θεωρήσω όλους τους γιατρούς του ΙΚΑ σκάρτους θα είναι άδικο για κάποιους.Να γιατί η γενίκευση είναι λάθος.Μακρυγόρησα όμως και δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Και συμφωνώ σ'αυτό που είπε ο φίλος πιο πάνω περί μικρότητας.Κι όχι μόνο αυτό...κάποια στιγμή μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ και να βρεθούμε εμείς ή τα παιδιά μας σε αντίστοιχη θέση.Τότε τι θα λέμε;Καλά μας κάνουν,ας μας κάνουν χειρότερα;
Υ.Γ.Να σημειώσω και μια άλλη παράμετρο ψιλοσχετική,για να δείτε πως η λογική του Έλληνα είτε είναι είτε δεν είναι δημόσιος υπάλληλος είναι η ίδια.Στο ασφαλιστικό ταμείο που δουλεύει ένας γνωστός μου πηγαίνουν πολύ συχνά άνθρωποι με φακελάκι και το αφήνουν πάνω στο γραφείο για να ''προθυμοποιήσουν'' μάλλον τον υπάλληλο να βγάλει πιο γρήγορα τη σύνταξη.Και σας πληροφορώ ότι στον τομέα εκείνο τουλάχιστον κανένας τους δεν το δέχεται.Η ρουσφετολογική νοοτροπία,λοιπόν,δεν αφορά μόνο τους ''βολεμένους'',αλλά όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης,γιατί απλά την αποδεχόμαστε.
el_hymador
15/09/2011, 18:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Όταν πηγαίνω στο ΙΚΑ δεν θέλω να είμαι προκατειλλημένος απέναντι στο γιατρό που θα με εξετάσει,επειδή πολλοί στο τέλος μου δίνουν την κάρτα τους να περάσω από το ιατρείο τους για πιο ''σωστή'' εξέταση,πράγμα το οποίο σιχαίνομαι.Προτιμώ να πάω θετικά,να θεωρώ τον άνθρωπο τίμιο κι αν μου αποδείξει το αντίθετο απλώς να μην ξαναπάω.
Με όλο το συμπάθειο, μ@λάκια σου... με τόσες κρατήσεις που σου κάνει το ΙΚΑ, δεν θα έπρεπε να μπαίνεις καν σε αυτή τη διαδικασία. Θα έπρεπε να θεωρείς δεδομένο το ότι και ο γιατρός θα είναι καλός και θα σε προσέξει και δεν θα σε παραπέμψει στο ιδιωτικό ιατρείο του! :winka:
Το ίδιο και στις εφορίες και στις πολεοδομίες και στις νομαρχίες και στους δήμους και όπου αλλού!
Μου φαίνεται θεωρούμε δεδομένο το ότι η εξυπηρέστηση μας από τους δημόσιους θα είναι στην καλύτερη περίπτωση κάτω του μετρίου... εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα υπάρχουν και έχω συναντήσει.
Ωστόσο δεν θα πρέπει να λησμονούμε το οτι οι ΔΥ είναι οι καλύτερα αμοιβόμενοι υπάλληλοι (αναλογικά σε σχέση με την προσφορά τους και τις εργατώρες) και έχουν το πιο αβαβά ωράριο... τα δε εργασιακά τους δικαιώματα, είναι μόνο δικαιώματα, χωρίς υποχρεώσεις...
webassasin
15/09/2011, 23:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Ξεκόλλα όμως.
Πρώτον δεν μπήκαν όλοι στο δημόσιο με μέσο και δεύτερον δεν είναι όλοι σάπιοι.Όπως είπαν και παραπάνω 1 δουλεύει,5 κάθονται,όλοι πληρώνονται.Μπορεί να είναι αρκετοί,αλλά δεν είναι όλοι.
Σταμάτα επιτέλους τις γενικεύσεις στα πάντα κι ειδικά όταν δεν έχεις ιδέα.
Ο γιατρός πήρε φακελάκι,άρα όλοι οι γιατροί παίρνουν φακελάκι.Ο σερβιτόρος με στραβοκοίταξε,άρα όλοι οι σερβιτόροι είναι αγενείς.Ο λεωφορειατζής μου έκλεισε την πόρτα στα μούτρα,ενώ πρόλαβα να φτάσω,άρα όλοι οι οδηγοί είναι ηλίθιοι.Πολύ λογικό.
ασε τα ξεκολλα και μιλα σαν ανθρωπος.
μιλαω για τους σαπιους,δε μιλαω για ολους τους ΔΥ.
αν δε μπορεις να παρακολουθησεις τη συζητηση,μην σχολιαζεις ασχετα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Κοίτα που βρήκε και υποστηρικτή...:rolleyes: Ο κάθε άνθρωπος πρέπει να αντιμετωπίζεται ξεχωριστά κι όχι σαν ένα κομμάτι μάζας μέσα σ'ένα τσουβάλι.Ναι,είναι λάθος να γενικεύουμε.Και να σου εξηγήσω γιατί;Όταν πηγαίνω στο ΙΚΑ δεν θέλω να είμαι προκατειλλημένος απέναντι στο γιατρό που θα με εξετάσει,επειδή πολλοί στο τέλος μου δίνουν την κάρτα τους να περάσω από το ιατρείο τους για πιο ''σωστή'' εξέταση,πράγμα το οποίο σιχαίνομαι.Προτιμώ να πάω θετικά,να θεωρώ τον άνθρωπο τίμιο κι αν μου αποδείξει το αντίθετο απλώς να μην ξαναπάω.Αντιθέτως,αν θεωρήσω όλους τους γιατρούς του ΙΚΑ σκάρτους θα είναι άδικο για κάποιους.Να γιατί η γενίκευση είναι λάθος.Μακρυγόρησα όμως και δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Και συμφωνώ σ'αυτό που είπε ο φίλος πιο πάνω περί μικρότητας.Κι όχι μόνο αυτό...κάποια στιγμή μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ και να βρεθούμε εμείς ή τα παιδιά μας σε αντίστοιχη θέση.Τότε τι θα λέμε;Καλά μας κάνουν,ας μας κάνουν χειρότερα;
Υ.Γ.Να σημειώσω και μια άλλη παράμετρο ψιλοσχετική,για να δείτε πως η λογική του Έλληνα είτε είναι είτε δεν είναι δημόσιος υπάλληλος είναι η ίδια.Στο ασφαλιστικό ταμείο που δουλεύει ένας γνωστός μου πηγαίνουν πολύ συχνά άνθρωποι με φακελάκι και το αφήνουν πάνω στο γραφείο για να ''προθυμοποιήσουν'' μάλλον τον υπάλληλο να βγάλει πιο γρήγορα τη σύνταξη.Και σας πληροφορώ ότι στον τομέα εκείνο τουλάχιστον κανένας τους δεν το δέχεται.Η ρουσφετολογική νοοτροπία,λοιπόν,δεν αφορά μόνο τους ''βολεμένους'',αλλά όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης,γιατί απλά την αποδεχόμαστε.
Κάνεις πολύ καλά και κανείς δεν σου αφαιρεί ποτέ το δικαίωμα να είσαι ρομαντικός :lol: .
Γνωρίζω γιατί η γενίκευση είναι λάθος και όσο κι αν σου κάνει εντύπωση συμφωνώ μαζί σου.Αναγνωρίζω όμως και το δικαίωμα της αγανάκτησης κ πάνω σ αυτήν της υπερβολής στο λόγο που γεννά τη γενίκευση.
Δεν είναι θέμα μικρότητας,δεν κάθομαι σε μια γωνιά διαβάζω όλα αυτά τα δυσάρεστα για πολλούς συνανθρώπους μας και λεω "αχχχχ,καλά να πάθεις".
Μην πάμε όμως και στο άλλο άκρο του "όλοι οι εργάτες έχουν δίκιο"...Είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός πως κάποια πράγματα πρέπει ν αλλάξουν.Νοοτροπίες όπως πολύ σωστα είπες.
Θ αλλάξουν....Ελπίζω...
Κάνεις λάθος αν νομίζεις οτι όσοι μιλαμε είμαστε βολεμένοι,μέχρι να έρθει η ώρα μας.Πίπα τρώμε όλοι μαζί.Μπορώ όμως να αναγνωρίζω τα πράγματα που θέλω ν αλλάξουν ακόμα και σε εμένα την ίδια πόσο μάλλον τριγύρω μου.
υ.γ.Δεν θα σου πω παραδείγματα με φακελάκια στην πιο δύσκολη στιγμή της ζωής σου,γιατι πραγματικά θα εξοργιστώ.Εξάλλου είναι μόνον οι 4 στους 5 :sad:
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από webassasin
ασε τα ξεκολλα και μιλα σαν ανθρωπος.
μιλαω για τους σαπιους,δε μιλαω για ολους τους ΔΥ.
αν δε μπορεις να παρακολουθησεις τη συζητηση,μην σχολιαζεις ασχετα.
Στα 'χω μαζεμένα γενικώς,γιατί το συνηθίζεις να γενικεύεις και μην το αρνηθείς.
Συγγνώμη,αν μίλησα απότομα,μιλάω και σαν άνθρωπος,απλώς νευριάζω κιόλας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
Κάνεις πολύ καλά και κανείς δεν σου αφαιρεί ποτέ το δικαίωμα να είσαι ρομαντικός :lol: .
Κάνεις λάθος αν νομίζεις οτι όσοι μιλαμε είμαστε βολεμένοι,μέχρι να έρθει η ώρα μας.Πίπα τρώμε όλοι μαζί.Μπορώ όμως να αναγνωρίζω τα πράγματα που θέλω ν αλλάξουν ακόμα και σε εμένα την ίδια πόσο μάλλον τριγύρω μου.
Δεν ξέρω γιατί το χαρακτηρίζεις ρομαντικό,εγώ θα το έλεγα απλά πιο υγιές.Δεν μπορείς να είσαι μονίμως καχύποπτος,γιατί τότε θα βλέπεις παντού εχθρούς και θα φέρεσαι ανάλογα χωρίς να αξίζει σε όλους.Καλύτερα να ξεκινάς ανάποδα επομένως.:winka:
Πλέον κανένας δεν είναι βολεμένος.Ούτε οι δημόσιοι ούτε οι ιδιωτικοί ούτε οι ελευθεροι επαγγελματίες.Αλλά και κανένας επίσης δεν έχει συνειδητοποιήσει την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.Και μας φταίνε όλοι,δημόσιοι υπάλληλοι,μετανάστες,το κακό μας το χάλι κ.ο.κ. και τρωγόμαστε μεταξύ μας,όπως είπε και κάποιος.Αντί να κοιτάξουμε την αιτία που μας έφτασε εδώ κοιτάμε το διπλανό λες κι αυτός μας δημιούργησε το πρόβλημα.
webassasin
16/09/2011, 01:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Στα 'χω μαζεμένα γενικώς,γιατί το συνηθίζεις να γενικεύεις και μην το αρνηθείς.
Συγγνώμη,αν μίλησα απότομα,μιλάω και σαν άνθρωπος,απλώς νευριάζω κιόλας.
αν διαβαζες καλυτερα, δε θα το επαιρνες προσωπικα.
οτι μου τα εχεις μαζεμενα δε θα το σχολιασω,δεν εχω καν ιδεα ποιος εισαι.
σε καθε περιπτωση υπαρχουν οι εξαιρεσεις, δεν ειμαι απολυτος και δε γενικευω, μπορει απλα να φαινεται ετσι.
Gandalf dr685sm
16/09/2011, 12:26
To κράτους έχει ΚΑΙ παραγωγικούς Τομείς. Παράγει παιδεία, (κατώτερη, μέση, ανώτερη κλπ.), Υγεία (νοσοκομεία κλπ.), δημόσιες μεταφορές, Καθαριότητα, ενίοτε ΚΑΙ αγαθά (βλ. ηλεκτρικό ρεύμα κλπ.), ακόμη και Τηλεόραση (όρα ΕΡΤ).
:nono: :nono:
Μόνο η ΔΕΗ είναι παραγωγική μονάδα. Οι υπόλοιπες υπηρεσίες που αναφέρεις , ειναι ακριβώς αυτό.. υπηρεσίες. Οχι παραγωγικές μονάδες. Η Ελλάδα άλλωστε κατά 95% είναι χώρα υπηρεσιών και οχι παραγωγής.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
:nono: :nono:
Μόνο η ΔΕΗ είναι παραγωγική μονάδα. Οι υπόλοιπες υπηρεσίες που αναφέρεις , ειναι ακριβώς αυτό.. υπηρεσίες. Οχι παραγωγικές μονάδες. Η Ελλάδα άλλωστε κατά 95% είναι χώρα υπηρεσιών και οχι παραγωγής.
:nono:
Εδώ δεν έχεις δίκιο. Η παραγωγή δεν αφορά μόνο προϊόντα αλλά ΚΑΙ υπηρεσίες. Και όταν μιλούμε για χαμηλή παραγωγικότητα, αναφερόμαστε ΚΑΙ στα δύο. Επίσης όταν μιλάμε για κόστος παραγωγής αναφερόμαστε και στα δύο. Η παιδεία π.χ. είναι αγαθό και πολλάκις εμπορεύσιμο ακόμη και εξαγόμενο. Το βασικότερο παραγωγικό αγαθό της Ελβετίας είναι οι τραπεζικές υπηρεσίες και ΕΠΟΝΤΑΙ τα ρολόγια και τα τυριά.. :lol:
Όρα:
http://www.euretirio.com/search/label/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%B8%CE%AC
Guido_Brasletti
16/09/2011, 15:05
Εγώ βλέπω ότι τα έχετε βάλει όλοι με τον "υπάλληλο". Μήπως τον υπάλληλο δεν τον προσέλαβες έτσι αλλά τον εκπαίδευσες να συμπεριφέρεται κατ αυτο τον τρόπο; Μήπως τελικά δεν φταίει ο υπάλληλος αλλά ο προϊστάμενος για την κακή λειτουργία του οργανισμού; Και όταν λέω προϊστάμενο ξεκινάω από υπουργό, ΓΓ κλπ κλπ κλπ.
Όταν (κατά την προσφιλή τακτική του κράτους) τον καλό υπάλληλο τον "τιμωρείς" με περισσότερη δουλεια και περισσότερες ευθύνες ενω τον τεμπέλη δεν τον ενοχλείς, μήπως το φαινόμενο το δημιουργεί το μοντέλο διοίκησης που έχεις επιβάλει και δεν φταίει ο υπάλληλος;
(Γίνεται άραγε να φταίει ο υπάλληλος χωρίς να φταίει ο προϊστάμενος;)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Guido_Brasletti
Εγώ βλέπω ότι τα έχετε βάλει όλοι με τον "υπάλληλο".
Τι προιστάμενος και υπάλληλος μας λες φίλε μου, όταν το 70% των ΔΥ έχουν μπει με δόντι, πλάκα μας κάνεις, τι δεν φταίει ο υπάλληλος μας λες αφού και αυτός και οι προισταμενοι του μαζί ρουσφετολογίσανε με την εκάστοτε κυβέρνηση για να περνάν αυτοί καλά και μεις χειρότερα. Μαζί τα συμφωνήσανε κυβέρνηση οι μεν, τούφα και με καλό μισθό οι δε. Εξάλου δεν ψάχνουμε να βρούμε τι φταίει, αυτό το ξέρουμε όλοι, το θέμα είναι τι θα γίνει τώρα, αν θα βελτιωθεί κάτι και τι θα γίνει με αυτούς που θα μπουν σε εφεδρεία (απόλυση)
Guido_Brasletti
16/09/2011, 15:36
το 70% που λες το ξέρεις από που;
Αυτό που σου λέω είναι ότι όσους και να απολύσεις, πάλι έτσι θα δουλεύουν γιατί πολύ απλά δεν κάνεις κάτι για να αλλάξεις τον τρόπο με τον οποίο δουλεύουν.
Πολύ απλά θα διώξεις και αυτούς που δεν είχαν μπει με μέσο (το 30% όπως λες) και θα μείνουν οι υπόλοιποι να κάθονται χωρίς να κάνεις κάτι
Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να ελέγχεις ποιός δουλεύει και πόσο, να κάνεις μετατάξεις όπου χρειάζεται και να απολύσεις και μάλιστα χωρίς αποζημίωση όπως ήδη ορίζει ο νόμος όσους δεν τηρούν αυτά που έχουν συμφωνήσει να κάνουν με βάση τη σύμβαση που έχουν
Αρχικά δημιουργήθηκε από Guido_Brasletti
Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να ελέγχεις ποιός δουλεύει και πόσο, να κάνεις μετατάξεις όπου χρειάζεται και να απολύσεις και μάλιστα χωρίς αποζημίωση όπως ήδη ορίζει ο νόμος όσους δεν τηρούν αυτά που έχουν συμφωνήσει να κάνουν με βάση τη σύμβαση που έχουν
Και ποιος θα ορίσει αυτόν που θα ελέγχει ή χειρότερα...ποιος είναι ικανός και αντικειμενικός να το κάνει;
Είναι κάτι αντίστοιχο με τις αξιολογήσεις που έβαλαν στο εκπαιδευτικό σύστημα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Guido_Brasletti
το 70% που λες το ξέρεις από που;
πλάκα κάνεις έτσι??? πλάκα κάνεις δεν μπορεί να το εννοείς, εκτός αν ήρθες από άλλο πλανήτη. Δεν το ξέρω εγω αυτό, το ξέρουν και οι πέτρες. Συγγενη ΔΥ που δεν θα σου πει ψέματα δεν έχεις να ρωτήσεις να σε πει??? Αμα σε πείραξε το ποσοστό που έβγαλα από το μυαλό μου το πέρνω πίσω και το αλάζω στη θέση του με το "συντριπτική πλειοψηφία", καλύτερα τώρα ή θες να σου φέρω επίσημα στοιχεία στατιστικής υπηρεσίας για το αυτοννόητο.
Για τα υπόλοιπα που λες δεν διαφωνώ αν δεις και 2 σελίδες πίσω τα έχω γράψει και γω αυτά που λες όπως και ότι πολύ αμφιβάλω ότι θα γίνει ποτέ σε αυτό το κράτος σωστή αξιολόγηση. απλά σου επισήμανα ότι όσοι τα έχουν με τον υπάλληλο δεν τα έχουν άδικα με την πάρτη του γιατί και αυτός φταίει για αυτό που συνέβαινε και όχι μόνο οι πολιτικοί, μαζί τα κάνανε τακάκια και φυσικά φταίνε και αυτοί πολύ.
el_hymador
16/09/2011, 20:30
Τραβιεμαι απο Κορινθο - Αθηνα πουρνο-πουρνο σημερις, γιατι δυστυχως το Υπουργειο Συγκοικωνιων - Μεταφορων ειναι ακομη στην εποχη του χαλκου και δεν εχουν μηχανογραφη... ως εκ τουτου μια αρση παρακρατησης που ηθελα να κανω, επρεπε να γινει στην υπηρεσια που ειναι ο φακελος του οχηματος...
...και παω απεναντι απο το πενταγωνο οπου ειναι (ηταν) ο φακελος του οχηματος και αφου περιμενω μιση ωρα να ψαξουν τα κιταπια τους μου λενε:
"α ξερετε... ο φακελος αυτου του οχηματος εχει μεταφερθει στην υπηρεσια Μπραχαμιου - Αγ. Δημητριου..."
"Γιατί;" τους λεω εγω...
"Ειχε ερθει μια εντολη να αποσυμφορηθουν ορισμενες υπηρεσιες με μεγαλο ογκο αρχειων και το πλεονασμα να παει σε υπηρεσεις με μικροτερο φορτο εργασιας..."
"Ετσι αυθαιρετα;"
"Οχι κυριε... οχι αυθαιρετα... εντολη ηταν και στο κατω κατω δεν την εδωσα εγω!"
"Ναι, εντολη, αλλα απο Εθνικη Αμυνα - Μπραχαμι δεν ειναι και οτι πιο λογικο..."
"Τι να σας πω... αυτα μας ειπαν, αυτα καναμε..."
Περα απο αυτο, στο μισαωρο που περιμενα να ψαξουν τα κιταπια τους, παρατηρουσα τους τυπους στα γραφεια, απο το πλαι, σε μια καβατζα με φουλ θεα....ετσι για το γαμοτο με ολον αυτο το ντορο που εχει δημιουργηθει... Δεν μιλαω για τη μπροστινη σειρα που αναγκαστικα δουλευε, αλλα τη γαλαρια... 3-4 γραφεια ειχαν κατι σκορπιους φακελους (και μονο, ουτε τηλεφωνο, ουτε Pc) και οι "γραφειουχοι" κοιταγαν το κενο με ενα βλεμμα που σου μιλουσε ρε παιδι μου, σου ελεγε "ενθουσιασμος και ορεξη" & "κατσε καλα, IQ 190". Αυτοι προφανως θα ηταν στο πολυ "προχω" τμημα "διεκπεραιωση μεσω διαλογισμου" Μερικοι ειχαν pc αλλα τους τσεκαρα, ο ενας διαβαζε tromaktiko blogspot (τμημα διαδωσεως φαιδρων ειδησεων), ο αλλος κοιταγε με προσηλωση ενα excel (τμημα Microsoft Office - Yuri Geller Edition), ενας αλλος κοιταγε κατι προσπεκτους (φωτοβολταϊκα μαλλον - τμημα πρασινης ενεργειας) προφανως για πολυ ωρα αφου ειχε ενεργοποιηθει το screen saver...πιο διπλα κατι καρακαηδονες τα λεγανε και κακαριζανε...
δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου ουτε ειμαι αρνητικα προκατειλλημενος... αυτα εβλεπε για μιση ωρα μεχρι που να μου πουν "Πηγαινετε στο Μπραχαμι"...
λοιπον... ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ ΟΛΟΙ!!!!
RE-BOOT και RESTART!
ΑΪ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ!!!
Θυμίζει και τον τίτλο του thread.:winka:
http://www.youtube.com/watch?v=FkuYhqWUGyk&NR=1 :lol:
Guido_Brasletti
17/09/2011, 08:15
Το να έχεις έναν άνθρωπο ο οποίος να ελέγχει ότι οι υπάλληλοι της υπηρεσίας είναι (κατ' αρχήν) στη θέση τους και δεν έχουν πάει για ψώνια, ότι είναι ευγενείς, τυπικοί στα καθήκοντά τους και ότι κάνουν τη δουλειά τους αντί να παίζουν πασιέτζες δεν νομίζω ότι είναι κάτι τόσο δύσκολο και ανέφικτο.
Αυτό που κάνεις τώρα είναι να βάζεις τον ίδιο άχρηστο προϊστάμενο που είχες τόσα χρόνια και τα είχε κάνει σκ@τα, να αποφασίζει ποιός είναι χρήσιμος και ποιός όχι. Έχουν και οι υπάλληλοι τις ευθύνες τους σίγουρα, αλλά με τον τρόπο που επιχειρείς να λύσεις το πρόβλημα αλλά δεν ξεκινάς από σωστή βάση. Ξαναλέω ότι τους υπάλληλους τους έχει εκπαιδεύσει το σύστημα να λειτουργούν έτσι και αυτό δεν το αλλάζεις. Όταν δεν φροντίζεις να ανταμοίβεις τους αποδοτικούς και να τιμωρείς τους λουφαδόρους αλλά το αντίθετο, είναι βέβαιο ότι θα γεμίσεις (πάλι) λουφαδόρους.
Με λίγα λόγια δεν χτυπάς την πηγη του προβλήματος αλλά μόνο τα συμπτώματα, σα να προσπαθείς να γιατρέψεις πνευμονία μόνο με αντιπυρετικά.
Gandalf dr685sm
22/09/2011, 10:34
Η παραγωγή δεν αφορά μόνο προϊόντα αλλά ΚΑΙ υπηρεσίες.
OXI ERRIKA... ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ... οι υπηρεσίες απλά διεκπεραιώνουν. Δεν παράγουν πρωτογενές κέρδος. Μεταποιούν, παρασκευάζουν, γενικά κάνουν ενέργειες που ΒΑΣΙΖΩΝΤΑΙ στην πρωτογενή παραγωγή και τα προϊόντα της.
Στον Δημόσιο τομέα τώρα, οι υπηρεσίες που παρέχονται έχουν να κάνουν με την διεκπαιρέωση γραφειοκρατικών διαδικασίων (μηδενική παραγωγή), και την εύρυθμη λειτουργία του κράτους που παρέχει το θεσμικό και νομικό πλαίσιο (τα ξέρεις καλύτερα απο μένα εδώ) για να ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΑΡΑΓΩΓΗ όπου πάνω της θα βασιστούν οι υπηρεσίες ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.
Ακόμα και ο Τουρισμός που έχει γίνει μεγάλη ιστορία για την χώρα μας, και βασίζεται εξολοκλήρου στην παροχή υπηρεσιών , βασίζεται στο "προϊόν" της εθνικής φυσικής ομορφιάς.
Οπότε ναι.. οι υπηρεσίες δίνουν έργο.. αλλά οχι παραγωγή. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Αν δεν έχεις παραγωγή προϊόντων.. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ. Άρα μόνο παραγωγή δεν είναι οι υπηρεσίες.
BELZEBOYLIS
22/09/2011, 11:34
Πριν λίγες μέρες συνάντησα τον δάσκαλο που είχα στο δημοτικό! Ωραίος δάσκαλος, προοδευτικός και με άποψη ! Σχεδόν με τον που τον είδα μου ήρθε στο μυαλό μια φράση που μας είχε πει στο μάθημα της ιστορίας και προφανώς μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση : Διαίρει και βασίλευε !!! Στην ανάλυση της τακτικής ,μου είχε δημιουργηθεί έντονα η εξής απορία!!! Πόσο ανόητος πρέπει να είσαι για να την πατήσεις έτσι ?!?!?!? Ποιος μπορεί να την πάθει έτσι και πώς διάολο γίνεται ????
Η μετέπειτα ιστορία και τα γεγονότα της ελληνικής πραγματικότητας μου έδωσαν την απάντηση.....:(
Ακριβώς αυτό σκέφτομαι τις τελευταίες μέρες.
Άκουσα σήμερα μια κυρία που δουλεύει στο ΚΕΠ να λέει πως από τότε που άρχισαν να λένε για τις περικοπές στους δημοσίους είναι πολλοί που πάνε με μίσος και τους λένε ''καλά να πάθετε,γιατί σας πληρώνουμε και δεν κάνετε τίποτα''.Και σκέφτομαι...πρωτα απ'όλα κανείς δεν πληρώνει κανέναν,γιατί εισφορές και κρατήσεις είχαν πάντα ΠΡΩΤΑ οι δημόσιοι κι ύστερα όσοι δούλευαν σε ιδιωτικό τομέα κι έπειτα,γιατί η σκέψη μας στέκεται στο αν θα κόψουν 10 από το δημόσιο και 5 από τον ιδιωτικό κι όχι στο ότι όλες οι περικοπές προέρχονται από την ίδια πολιτική η οποία γενικώς είναι εναντίον των εργαζομένων;
Χθες πάλι στη συνέλευση της σχολής τα ίδια.Τρωγόμαστε μεταξύ μας για το τι πρέπει να κάνουμε κι αν μας φταίει η μια παράταξη ή η άλλη κι αν η σχολή θα είναι κλειστή με το ένα πλαίσιο κι όχι με το άλλο.Εννοείται πως έχει σημασία κι αυτό,αλλά αφού το πρόβλημα είναι κοινό και έχουμε τη δύναμη να το αντιμετωπίσουμε αν ενωθούμε,γιατί είναι ανάγκη να φαγωνόμαστε μεταξύ μας και τελικά να μην κάνουμε τίποτα;Μόνο απογοήτευση μας φέρνει αυτό δυστυχώς.
Γι'αυτό λέω πως είμαστε άψογα πιόνια στο παιχνίδι τους και άξιοι της μοίρας μας επίσης.Μας χτυπάνε το ντέφι κι εμείς χορεύουμε στους ήχους τους.
Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Ακριβώς αυτό σκέφτομαι τις τελευταίες μέρες.
Άκουσα σήμερα μια κυρία που δουλεύει στο ΚΕΠ να λέει πως από τότε που άρχισαν να λένε για τις περικοπές στους δημοσίους είναι πολλοί που πάνε με μίσος και τους λένε ''καλά να πάθετε,γιατί σας πληρώνουμε και δεν κάνετε τίποτα''.Και σκέφτομαι...πρωτα απ'όλα κανείς δεν πληρώνει κανέναν,γιατί εισφορές και κρατήσεις είχαν πάντα ΠΡΩΤΑ οι δημόσιοι κι ύστερα όσοι δούλευαν σε ιδιωτικό τομέα κι έπειτα,γιατί η σκέψη μας στέκεται στο αν θα κόψουν 10 από το δημόσιο και 5 από τον ιδιωτικό κι όχι στο ότι όλες οι περικοπές προέρχονται από την ίδια πολιτική η οποία γενικώς είναι εναντίον των εργαζομένων;
Χθες πάλι στη συνέλευση της σχολής τα ίδια.Τρωγόμαστε μεταξύ μας για το τι πρέπει να κάνουμε κι αν μας φταίει η μια παράταξη ή η άλλη κι αν η σχολή θα είναι κλειστή με το ένα πλαίσιο κι όχι με το άλλο.Εννοείται πως έχει σημασία κι αυτό,αλλά αφού το πρόβλημα είναι κοινό και έχουμε τη δύναμη να το αντιμετωπίσουμε αν ενωθούμε,γιατί είναι ανάγκη να φαγωνόμαστε μεταξύ μας και τελικά να μην κάνουμε τίποτα;Μόνο απογοήτευση μας φέρνει αυτό δυστυχώς.
Γι'αυτό λέω πως είμαστε άψογα πιόνια στο παιχνίδι τους και άξιοι της μοίρας μας επίσης.Μας χτυπάνε το ντέφι κι εμείς χορεύουμε στους ήχους τους.
:a10:
stefanos
22/09/2011, 19:47
Εγώ αναρωτιέμαι πραγματικά ποιός ιδιωτικός υπάλληλος θα απομείνει στην Ελλάδα όταν γίνουν όλες αυτές οι μειώσεις απολύσεις κλπ στο Δημόσιο και στίς συντάξεις.:D
μη με παρεξηγήσετε, ιδιωτικός υπάλληλος είμαι
αλλά άμα αύριο έβγαινε νόμος για μονιμότητα και στον ιδιωτικό τομέα πόσοι από εσάς θα σκιζόσασταν στη δουλειά?
paramedic
22/09/2011, 23:34
Εμείς οι Δημόσιοι Υπάληλοι με τους Παχυλούς μισθούς σας ευχαριστούμε για την συμπαράσταση τώρα που μας κόψανε συνολικά 400€ για κάθε μήνα μέχρι το τέλος του έτους και δεν έχουμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας και πέρνουμε τα χρήματα που περναμε το 2004 που δουλέυαμε και εμείς στον κακό και μοχθηρό αλλα απόλυτα αξιοκρατικό και παραγωγικό ιδιωτικό τομέα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από paramedic
Εμείς οι Δημόσιοι Υπάληλοι με τους Παχυλούς μισθούς σας ευχαριστούμε για την συμπαράσταση τώρα που μας κόψανε συνολικά 400€ για κάθε μήνα μέχρι το τέλος του έτους και δεν έχουμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας και πέρνουμε τα χρήματα που περναμε το 2004 που δουλέυαμε και εμείς στον κακό και μοχθηρό αλλα απόλυτα αξιοκρατικό και παραγωγικό ιδιωτικό τομέα.
Μηπως να φοβομαστε καμια αυξηση στα φακελακια για να βγουν τα σπασμενα??? :ninja:
blackbusa
23/09/2011, 00:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από paramedic
Εμείς οι Δημόσιοι Υπάληλοι με τους Παχυλούς μισθούς σας ευχαριστούμε για την συμπαράσταση τώρα που μας κόψανε συνολικά 400€ για κάθε μήνα μέχρι το τέλος του έτους και δεν έχουμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας και πέρνουμε τα χρήματα που περναμε το 2004 που δουλέυαμε και εμείς στον κακό και μοχθηρό αλλα απόλυτα αξιοκρατικό και παραγωγικό ιδιωτικό τομέα.
X-400=?
Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
...για 8ωρη εργασία.... 8.30 με 2.30 μ.μ. !
Σίγουρα το συνέταξε δημόσιος υπάλληλος.
kerasaki
23/09/2011, 00:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzER
Σίγουρα το συνέταξε δημόσιος υπάλληλος.
Προφανως, οσων αφορα την εφορια τουλαχιστον, δεν μπορεις με το που εξηπηρετησεις και τον τελευταιο πελατη στο ταμειο, να βαλεις ταμπελακι ''κλειστο'' και να πας σπιτι σου,
εχεις να παραδωσεις ταμειο, καποιοι αλλοι σε αλλα γραφεια να διαβιβασουν καποια αιτηματα πολιτων στα αρμοδια γραφεια κτλ.
χωρις να παιρνω το μερος των εφοριακων(που παμπολες φορες με εχουν ταλαιπωρησει) αλλα ρε συναδελφοι μην τα γενικευετε ολα
Πολυμήχανος
23/09/2011, 00:47
Και σκέφτομαι...πρωτα απ'όλα κανείς δεν πληρώνει κανέναν,γιατί εισφορές και κρατήσεις είχαν πάντα ΠΡΩΤΑ οι δημόσιοι κι ύστερα όσοι δούλευαν σε ιδιωτικό τομέα....
Κάτι άλλο πρέπει να ήθελες να πεις, γιατί δεν ισχύει αυτό που έγραψες.
Το είμαι δημόσιος υπάλληλος και παίρνω 1000 ευρώ αλλά δίνω και 100 πίσω σε εισφορές-φόρους-κρατήσεις κο.κ. πάλι σημαίνει ότι παίρνω 1000-100=900. (τα νούμερα είναι παράδειγμα)
Και πάλι λοιπόν από κάπου αποδίδονται αυτά τα 900, και προφανώς μια και δεν υπάρχουν και πολλές κερδοφόρες δημόσιες υπηρεσίες, ούτε επεμβαίνει ο Θεεεεεοοοοοοοςςςςς , αυτά τα 900 τα δίνει ο ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ πολίτης κατά ένα μεγάλο μέρος. Δλδ ο ιδιώτης πληρώνει τον δημόσιο, σαφέστατα και μέσα στην απλοτητά της, καλά το είπε η κυρία στην ΚΕΠίτισα. Στην ακόμα πιο πραγματικότητα από αυτά τα 900, τα 600 πες προέρχονται από την φορολόγηση των πολιτών, τα υπόλοιπα 300 από ΔΑΝΕΙΣΜΟ από άλλες ...δυνάμεις. (Αυτά τα 300ρια συπληρώματα μέσω δανεισμού, είναι που δημιούργησαν το σημερινό χρέος της Ελλάδας, αλλά άλλο θέμα αυτό)
Τέσπα το ''κανείς δεν πληρώνει κανέναν'' που έγραψες, είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας... Με τι ασχολείσαι αν επιτρέπεται;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Πολυμήχανος
Κάτι άλλο πρέπει να ήθελες να πεις, γιατί δεν ισχύει αυτό που έγραψες.
Το είμαι δημόσιος υπάλληλος και παίρνω 1000 ευρώ αλλά δίνω και 100 πίσω σε εισφορές-φόρους-κρατήσεις κο.κ. πάλι σημαίνει ότι παίρνω 1000-100=900. (τα νούμερα είναι παράδειγμα)
Και πάλι λοιπόν από κάπου αποδίδονται αυτά τα 900, και προφανώς μια και δεν υπάρχουν και πολλές κερδοφόρες δημόσιες υπηρεσίες, ούτε επεμβαίνει ο Θεεεεεοοοοοοοςςςςς , αυτά τα 900 τα δίνει ο ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ πολίτης κατά ένα μεγάλο μέρος. Δλδ ο ιδιώτης πληρώνει τον δημόσιο, σαφέστατα και μέσα στην απλοτητά της, καλά το είπε η κυρία στην ΚΕΠίτισα. Στην ακόμα πιο πραγματικότητα από αυτά τα 900, τα 600 πες προέρχονται από την φορολόγηση των πολιτών, τα υπόλοιπα 300 από ΔΑΝΕΙΣΜΟ από άλλες ...δυνάμεις. (Αυτά τα 300ρια συπληρώματα μέσω δανεισμού, είναι που δημιούργησαν το σημερινό χρέος της Ελλάδας, αλλά άλλο θέμα αυτό)
Τέσπα το ''κανείς δεν πληρώνει κανέναν'' που έγραψες, είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας... Με τι ασχολείσαι αν επιτρέπεται;
Αισίως από του χρόνου θα 'μαι και πτυχιούχος δάσκαλος,αλλά δεν νομίζω να έχει καμιά σημασία.
Το νούμερο που αναφέρεις,το όποιο νούμερο,αντιπροσωπεύει πιστεύεις ένα μεγάλο μισθό,αυτό εννοείς;Ότι και εισφορές που πληρώνει πάλι πολλά μένουν;
Ας ξεκαθαρίσουμε ότι όλοι οι μισθοί στο δημόσιο δεν είναι ίδιοι αρχικά κι έπειτα σ'ό,τι αφορά στη φορολογία δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς.Κρατήσεις,ΦΠΑ,εφορία και όλα αυτά τα πληρώνουμε όλοι,τι ακριβώς είναι εκτός πραγματικότητας;Δεν νομίζω να κρατάνε περισσότερα από τον ιδιωτικό,για να πληρωθεί ο δημόσιος...άρα δεν βλέπω πουθενά την αδικία...
Και εν πάσει περιπτώσει δεν βρίσκω το λόγο να εμμένουμε τόσο πολύ στο διαχωρισμό δημόσιου-ιδιωτικού.Όλοι εργαζόμενοι είμαστε και έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα.Κανείς δεν έχει δικαίωμα να σου κόβει το μισθό που δούλεψες.Το αν κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση φταίει το σύστημα που τους το επέτρεψε.Εσύ δεν θα ζητήσεις τα ρέστα από τον δημόσιο,αλλά από αυτόν που άφησε τον δημόσιο να αλωνίζει...Αλλά που με τον τρόπο που μας έμαθαν να σκεφτόμαστε.
paramedic
23/09/2011, 08:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
X-400=?
800 έμειναν φίλε μου αλλα να υπολογίζεις οτι για να βγάλω τα 1200 δουλεύω 8 νυχτερινές βάρδιες και 4 κυριακές κάθε μήνα. Βλέπετε εσείς κανένα παχυλό μισθό?
stefanos
23/09/2011, 10:34
Μη χαλάτε τις καρδιές σας χωρίς λόγο.
Η κρίση έδειξε ξεκάθαρα ότι ένα τεράστιο κομμάτι της κοινωνίας άμεσα ή έμμεσα έως παρασιτικά κρέμεται από το Δημόσιο.
Ιδιωτικοί και Δημόσιοι υπάλληλοι από τα δάνεια τρώγανε τόσα χρόνια και τώρα θα τραβήξουμε ζόρια όλοι μαζί.
Η βιομηχανική παραγωγή στην Ελλάδα λέει είναι το 8% του ΑΕΠ, τόσο χάλια.
Gandalf dr685sm
23/09/2011, 11:04
Πάμε πάλι για να το αντιληφθούμε καλα...
ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ.. δεν κόβει χρήμα. Συντηρείται απο φόρους εισοδήματος σε ανθρώπους που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΧΡΗΜΑ με την εργασία τους. Τάδε έφη ιδιωτικός τομέας. Οι δημόσιοι και κρατικοί υπάλληλοι πληρώνονται απο αυτά τα χρήματα και αποδίδουν όντως εισφορές αλλά είναι όπως ειπώθηκε πριν.. παίρνουν 1000 απο τις εισφορές άλλων και αποδίδουν πίσω τα 100 (τα νούμερα θεωρητικά έτσι; ) για να πάρουν και σύνταξη 1500+ όταν γινόντουσαν 55 (μην ξεχνάμε το πρόσφατο παρελθόν έτσι; )...
Όταν λοιπόν έχεις 2-3 μύρια στον ιδιωτικό τομέα και αποδίδει εισφορές για τα άλλα 4-5 μύρια πληθυσμού... ε.. δεν βγαίνουν τα νούμερα πως να το κάνουμε; Ειδικά σκεπτόμενος όπως είπα οτι είμαστε μια χώρα με υπηρεσίες και οχι πρωτογενή παραγωγή ύλης ή άλλων αγαθών.
ΦΥΣΙΚΑ και χρειάζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.. Είναι απαραίτητοι και τίποτα δεν θα λειτουργεί χωρίς αυτούς. Αλλά αυτοί που χρειάζονται είναι εκείνοι που εργάζονται (άρα εκτός οι Βουλευτές και το σκυλολόι τους) , εκείνοι που έχουν γνώσεις (οχι με απολυτήριο λυκείου μόνο) και μπορούν να δώσουν το "added value" στην υπηρεσία τους. Οχι 3 λοιπόν για μια αίτηση (αυτός που ελέγχει, αυτός που σφραγίζει, αυτός που δίνει πρωτόκολλο)... αλλά 1 πίσω απο ενα τερματικό που θα κάνει όλα τα παραπάνω. Οι σφραγιδοκράτες, οι γραμματείς , οι διακομιστές εγγράφων κτλ.. είναι θέσεις δημιουργημένες απο τους πολιτικούς ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΨΗΦΙΣΑΜΕ, με παχυλότατους μισθούς (φυσικά.. άλλος πληρώνει! )...που δεν έχουν αντικείμενο εργασίας. Άρα πρέπει να αδειάζουν γραφεία σιγά σιγά.
Διαφωνώ κάθετα με απολύσεις οδηγών λεωφορείων, διαφωνώ κάθετα με μειώσεις προσωπικού σε νοσοκομεία , σε σχολεία κτλ.. είναι θέσεις ΝΕΥΡΑΛΓΙΚΕΣ.. και δεν μπορούν να καλυφθούν με μετατάξεις. Για εμένα το βαρύ φορτίο ανθρώπων που δεν χρειάζονται πραγματικά είναι σε διεκπεραιώσεις εγγράφων κτλ.. που στην πραγματικότητα είναι περιττοί αν σκεφτεί κανείς οτι εύκολα ενας υπολογιστής κάνει άμεσα, καλύτερα και πιο επιτυχημένα το να πετάξει μια σφραγίδα και ενα αύξοντα αριθμό, να αρχειοθετήσει , να ελέγχει και να αποδώσει όσα χρειάζονται.
Καλώς ήρθατε στον 21ο αιώνα.
nikos_abel
23/09/2011, 11:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Καλώς ήρθατε στον 21ο αιώνα.
Εγώ που είμαι από τον 23ο, συμφωνώ και επαυξάνω.
Πέιπερλες όφις ναούμ.
stefanos
23/09/2011, 11:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πάμε πάλι για να το αντιληφθούμε καλα...
ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ.. δεν κόβει χρήμα. Συντηρείται απο φόρους εισοδήματος σε ανθρώπους που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΧΡΗΜΑ με την εργασία τους. Τάδε έφη ιδιωτικός τομέας. Οι δημόσιοι και κρατικοί υπάλληλοι πληρώνονται απο αυτά τα χρήματα και αποδίδουν όντως εισφορές αλλά είναι όπως ειπώθηκε πριν.. παίρνουν 1000 απο τις εισφορές άλλων και αποδίδουν πίσω τα 100 (τα νούμερα θεωρητικά έτσι; ) για να πάρουν και σύνταξη 1500+ όταν γινόντουσαν 55 (μην ξεχνάμε το πρόσφατο παρελθόν έτσι; )...
Όταν λοιπόν έχεις 2-3 μύρια στον ιδιωτικό τομέα και αποδίδει εισφορές για τα άλλα 4-5 μύρια πληθυσμού... ε.. δεν βγαίνουν τα νούμερα πως να το κάνουμε; Ειδικά σκεπτόμενος όπως είπα οτι είμαστε μια χώρα με υπηρεσίες και οχι πρωτογενή παραγωγή ύλης ή άλλων αγαθών.
ΦΥΣΙΚΑ και χρειάζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.. Είναι απαραίτητοι και τίποτα δεν θα λειτουργεί χωρίς αυτούς. Αλλά αυτοί που χρειάζονται είναι εκείνοι που εργάζονται (άρα εκτός οι Βουλευτές και το σκυλολόι τους) , εκείνοι που έχουν γνώσεις (οχι με απολυτήριο λυκείου μόνο) και μπορούν να δώσουν το "added value" στην υπηρεσία τους. Οχι 3 λοιπόν για μια αίτηση (αυτός που ελέγχει, αυτός που σφραγίζει, αυτός που δίνει πρωτόκολλο)... αλλά 1 πίσω απο ενα τερματικό που θα κάνει όλα τα παραπάνω. Οι σφραγιδοκράτες, οι γραμματείς , οι διακομιστές εγγράφων κτλ.. είναι θέσεις δημιουργημένες απο τους πολιτικούς ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΨΗΦΙΣΑΜΕ, με παχυλότατους μισθούς (φυσικά.. άλλος πληρώνει! )...που δεν έχουν αντικείμενο εργασίας. Άρα πρέπει να αδειάζουν γραφεία σιγά σιγά.
Διαφωνώ κάθετα με απολύσεις οδηγών λεωφορείων, διαφωνώ κάθετα με μειώσεις προσωπικού σε νοσοκομεία , σε σχολεία κτλ.. είναι θέσεις ΝΕΥΡΑΛΓΙΚΕΣ.. και δεν μπορούν να καλυφθούν με μετατάξεις. Για εμένα το βαρύ φορτίο ανθρώπων που δεν χρειάζονται πραγματικά είναι σε διεκπεραιώσεις εγγράφων κτλ.. που στην πραγματικότητα είναι περιττοί αν σκεφτεί κανείς οτι εύκολα ενας υπολογιστής κάνει άμεσα, καλύτερα και πιο επιτυχημένα το να πετάξει μια σφραγίδα και ενα αύξοντα αριθμό, να αρχειοθετήσει , να ελέγχει και να αποδώσει όσα χρειάζονται.
Καλώς ήρθατε στον 21ο αιώνα.
Ολα αυτά θεωρητικά πάντα γιατί:
1. Η αιχμή της παραγωγικής διαδικασίας στη χώρα μας είναι στα χέρια του Δημοσίου και μάλιστα με απολύτως μονοπωλιακό καθεστώς, σε βαθμό που πραγματικά δεν βλέπω πώς είναι δυνατόν να γίνουν ιδιωτικοποιήσεις.
2.Ο Ιδιωτικός τομέας εκτός από λαμόγια ,έχει σε τεράστιο βαθμό πελάτη το Δημόσιο ή τους Δημόσιους υπαλλήλους, προτωγενής παραγωγή τίποτα μεταποίηση τίποτα και πώς μπορεί να υπάρχει άλλωστε στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης.
3.Φυσικά και όσοι απολυθούν θα είναι τα κορόιδα που δουλεύουν, γιατί ή είναι ψυχοπαθείς (πώς αλλιώς να χαρακτηρίσεις ένα τύπο που δουλεύει ενώ δεν του το επιβάλει κανένας) ή δεν έχουν αρκετά μεγάλο βύσμα ώστε να γίνει προϊστάμενος.
4.Τρέμω στην ιδέα οτι θα χρειαστεί να πληρώσουμε σε εργολάβο την μηχανοργάνωση του Δημοσίου.
Θα χρειαστούν 10 χρόνια και θα κοστίσει τρείς φορές το χρέος.:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ολα αυτά θεωρητικά πάντα γιατί:
4.Τρέμω στην ιδέα οτι θα χρειαστεί να πληρώσουμε σε εργολάβο την μηχανοργάνωση του Δημοσίου.
Θα χρειαστούν 10 χρόνια και θα κοστίσει τρείς φορές το χρέος.:lol:
και πού να προσπα8εις 2,5 ΧΡΟΝΙΑ (συγγνωμη για τα κεφαλαια) να φτιαξεις ΕΝΑ!!ΕΝΑ!!ΕΕΕΕΝΝΑΑΑΑΑΑ !!!! εντυπο με διοικητικο -οικονομικο προφιλ υπαλληλων για να περαστει στη μηχανογραφιση (και κατ επεκταση να εξυπηρετειται πιο γρηγορα ο κοσμος αλλα και εσυ να μην ψαχνεις φακελους ) να ψαχνεις προσωπικα μητρωα απο το υπογειο μες στη μουχλα , να βγαζεις σπυρια στα χερια ,να σου στελνει πισω η μηχανογραφιση το εντυπο -γιατι λεει δεν τη βολευει-, γιατι το ''συστημα '' δεν μπορει να ''παρει'' τα στοιχεια που στελνεις (???!!?) γιατι η προ'ι'σταμενη σου δεν εχει συνενοη8ει ακομα με την προ'ι'σταμενη της μηχανογραφησης , να σου ξαναστελνουν πισω τα εντυπα περασμενα (και καλα) στη μηχανογραφηση , να ξανανοιγεις τους φακελους για να επαλη8ευσεις τα στοιχεια , να ειναι λα8ος, να ξανα-ξανα-στελνεις το εντυπο , να στο ξανα-ξανα-στελνουν ΛΑΘΟΣ, 2,5 ΧΡΟΝΙΑ (επαναλαμβανω), και τελίκα ΝΑ ΜΗΝ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΚΩΔΙΚΟ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΣΤΗ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ (ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΚΑ@ΛΩΣΕ) ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΝΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ Ή ΜΙΑ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΕΣΥ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙς ΣΤΟ ΥΠΟΓΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΧΝΕΙΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ!!!!!
ΜΕΤΑ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΜΙΖΕΡΟΥΣ!!!!!!!!!!!
και παλι σορρυ για τα κεφαλαια Στεφανε δεν παει προσωπικα σε σενα...
Gandalf dr685sm
23/09/2011, 12:54
Ολα αυτά θεωρητικά πάντα γιατί:
1. Η αιχμή της παραγωγικής διαδικασίας στη χώρα μας είναι στα χέρια του Δημοσίου και μάλιστα με απολύτως μονοπωλιακό καθεστώς, σε βαθμό που πραγματικά δεν βλέπω πώς είναι δυνατόν να γίνουν ιδιωτικοποιήσεις.
>>>>>> Όταν φύγει όλο αυτο το γραφειοκρατικό τέρας του δημοσίου , τότε ίσως αλλάξει και αυτο το καθεστώς που όντως υπάρχει. Όταν εγώ θέλω 14 έγγραφα για να ξεκινήσω μια επιχείρηση αντί για 3-4.. ε.. κάποιος θα λαδώσει.. δεν μπορεί!
2.Ο Ιδιωτικός τομέας εκτός από λαμόγια ,έχει σε τεράστιο βαθμό πελάτη το Δημόσιο ή τους Δημόσιους υπαλλήλους, προτωγενής παραγωγή τίποτα μεταποίηση τίποτα και πώς μπορεί να υπάρχει άλλωστε στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης.[quote]
>>>>> Σωστό.. το είπα και παραπάνω .. μια χώρα υπηρεσιών είμαστε χωρίς ίχνος βιομηχανίας. Πέρα απο κάποια μεταλλευτικά και αγροτικά... natha.
[quote]3.Φυσικά και όσοι απολυθούν θα είναι τα κορόιδα που δουλεύουν, γιατί ή είναι ψυχοπαθείς (πώς αλλιώς να χαρακτηρίσεις ένα τύπο που δουλεύει ενώ δεν του το επιβάλει κανένας) ή δεν έχουν αρκετά μεγάλο βύσμα ώστε να γίνει προϊστάμενος.
>>>>. Αξιοκρατία.. η έλλειψη της είναι σήμα κατατεθέν μας. Κυρίως γιατί προέρχεται απο τα κομματικά κριτήρια που οι ίδιοι θελήσαμε να επιβάλλουμε στους εαυτούς μας, πουλώντας ψήφους έναντι βολέματος.
4.Τρέμω στην ιδέα οτι θα χρειαστεί να πληρώσουμε σε εργολάβο την μηχανοργάνωση του Δημοσίου.
Θα χρειαστούν 10 χρόνια και θα κοστίσει τρείς φορές το χρέος.
>>> Μπα.. για αυτό είναι ήδη οριοθετημένο το κόστος (βλ. e-govt) Το ζήτημα είναι πως να μάθεις σε ενα Δ.Υ. με απολυτήριο λυκείου, ηλικίας 45-55 ετών που δεν τον βολεύει όπως λεει ο Sober το σύστημα, οτι μόνο έτσι θα κάνει δουλειά πλέον. Ούτε σφραγίδες, ούτε έγγραφα ούτε τίποτα. Μόνο digital signatures, pgp, email και που και που μόνο μια εκτύπωση για το αρχείο. Το κόστος το τρελό εκεί θα είναι όπως και στο ποιός θα το διαχειρίζεται όλο αυτό. Όπως σε κάθε πώληση και αγορά αντικειμένων/αγαθών/υπηρεσιών, το after sales είναι που χρεώνεται ψηλα.
sober... αυτό που περιγράφεις είναι υποχρέωση του αναδόχου (ψηφιοποίηση).. το ζήτημα είναι όπως είπα της εκπαίδευσης των ΑΣΧΕΤΩΝ , ΑΔΑΩΝ με την τεχνολογία που βάζουν σεμεδάκια και μπιχλιμπίδια στα PC.
Και φυσικά το ζήτημα της εκπαίδευσης πολιτών να κάνουν χρήση του e-govt σωστά. Εδώ το TAXISNET και μόνο το 30-40% το χρησιμοποιεί. Που και σταθερό είναι και αν το χρησιμοποιείς , γλυτώνεις απο ουρές και κερατιάτικα λογιστών.
Μαιο του 2010 νοσηλευεται ο μικρος μου σε ιδιωτικο νοσοκομειο. Κοστος 2000 ευρω.Καταθετω τα χαρτια στο ικα τον Ιουνιο του 10 και σημερα μετα απο 13 μηνες πήρα το χαρτι που λει οτι θα μου πληρωσει το Ικα 400ε μαλλον στις 30/09. Πηγαινα στο Ικα καθε μηνα και δεν βρισκανε το χαρτι και ολο μου ελεγαν οτι θα με ειδοποιησουν.Τελικα το πηρα το χαρτι μετα απο καυγά.
Που θέλω να καταληξω? Εγω δυστυχως σαν μαλακας ελληνας πολιτης που πληρωνω φορους και εκτακτες εισφορες, δεν φοροδιαφευγω, δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος, ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν μπορω να κανω τιποτα για αυτην την καταντια, ουτε να μυνησω κανενα ουτε να διεκδικησω δικαστικα, τοκους κοκ.
Απο εμενα καμια συμπαθεια για τις απολυσεις και το εννοω!Να σφιξει λιγακι η κ0λ0τρυπιδα μπας και δουλεψουν καλυτερα. Και οσο για την θεωρεια περι αγοραστικης δυναμης αυτη η ελλειψη θα ειναι προσωρινη ενω το οφελος απο την μειωση των δαπανων θα ειναι μονιμο.
nikos_abel
23/09/2011, 16:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από taskon
Μαιο του 2010 νοσηλευεται ο μικρος μου σε ιδιωτικο νοσοκομειο. Κοστος 2000 ευρω.Καταθετω τα χαρτια στο ικα τον Ιουνιο του 10 και σημερα μετα απο 13 μηνες πήρα το χαρτι που λει οτι θα μου πληρωσει το Ικα 400ε μαλλον στις 30/09. Πηγαινα στο Ικα καθε μηνα και δεν βρισκανε το χαρτι και ολο μου ελεγαν οτι θα με ειδοποιησουν.Τελικα το πηρα το χαρτι μετα απο καυγά.
Που θέλω να καταληξω? Εγω δυστυχως σαν μαλακας ελληνας πολιτης που πληρωνω φορους και εκτακτες εισφορες, δεν φοροδιαφευγω, δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος, ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν μπορω να κανω τιποτα για αυτην την καταντια, ουτε να μυνησω κανενα ουτε να διεκδικησω δικαστικα, τοκους κοκ.
Απο εμενα καμια συμπαθεια για τις απολυσεις και το εννοω!Να σφιξει λιγακι η κ0λ0τρυπιδα μπας και δουλεψουν καλυτερα. Και οσο για την θεωρεια περι αγοραστικης δυναμης αυτη η ελλειψη θα ειναι προσωρινη ενω το οφελος απο την μειωση των δαπανων θα ειναι μονιμο.
Ακόμα περιμένω την εξέταση ένστασης για το ποσό που είχε εγκριθεί για επιστροφή από το ΙΚΑ
από τις (ναι τις) εγχειρίσεις της γυναίκας μου το καλοκαίρι του '10. Να μη πω ποσά.
Η αιτιολογία; Δεν έχει διοριστεί διευθυντής.
:mad:
LsKostas
23/09/2011, 16:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
και πού να προσπα8εις 2,5 ΧΡΟΝΙΑ (συγγνωμη για τα κεφαλαια) να φτιαξεις ΕΝΑ!!ΕΝΑ!!ΕΕΕΕΝΝΑΑΑΑΑΑ !!!! εντυπο με διοικητικο -οικονομικο προφιλ υπαλληλων για να περαστει στη μηχανογραφιση (και κατ επεκταση να εξυπηρετειται πιο γρηγορα ο κοσμος αλλα και εσυ να μην ψαχνεις φακελους ) να ψαχνεις προσωπικα μητρωα απο το υπογειο μες στη μουχλα , να βγαζεις σπυρια στα χερια ,να σου στελνει πισω η μηχανογραφιση το εντυπο -γιατι λεει δεν τη βολευει-, γιατι το ''συστημα '' δεν μπορει να ''παρει'' τα στοιχεια που στελνεις (???!!?) γιατι η προ'ι'σταμενη σου δεν εχει συνενοη8ει ακομα με την προ'ι'σταμενη της μηχανογραφησης , να σου ξαναστελνουν πισω τα εντυπα περασμενα (και καλα) στη μηχανογραφηση , να ξανανοιγεις τους φακελους για να επαλη8ευσεις τα στοιχεια , να ειναι λα8ος, να ξανα-ξανα-στελνεις το εντυπο , να στο ξανα-ξανα-στελνουν ΛΑΘΟΣ, 2,5 ΧΡΟΝΙΑ (επαναλαμβανω), και τελίκα ΝΑ ΜΗΝ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΚΩΔΙΚΟ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΣΤΗ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ (ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΚΑ@ΛΩΣΕ) ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΝΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ Ή ΜΙΑ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΕΣΥ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙς ΣΤΟ ΥΠΟΓΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΧΝΕΙΣ ΦΑΚΕΛΟΥΣ!!!!!
ΜΕΤΑ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΜΙΖΕΡΟΥΣ!!!!!!!!!!!
Zαχη φυσικα και δεν φταιτε ως υπαλληλοι να τραβατε χιλια οσα και να εχετε και τον καθε τρελαμενο να σας βριζει ως αντιπαραγωγικους ενω μονο δεν σκαβετε να βρειτε καποια χαρτια
Στην συγκεκριμμενη περιπτωση ειναι καθαρα θεμα διοικητικο ,και με λιγα λογια ο διευθυντρια της Μηχανογραφησης και η διευθυντρια σας επρεπε να ειχαν ΕΛΕΓΧΤΕΙ και εαν δεν φερουν σε περας το μηχανογραφικο εντυπο να υποστουν ποινες.
Αυτο πιστευω δεν θα γινει ...και ξερεις γιατι ?
Αν οντως αποδιδοντας ευθυνες σε μεγαλα κεφαλια στο δημοσιο αυτο θα σημαινε καρατομηση των γαλαζιων και πρασινων παιδιων...
Αντιθετα σας εχουν επιτηδες τους χαμηλομισθους δημοσιους μεσα στο χαλι για να μπορουν ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ να σας κατηγορουν για κωλυσιεργεια , τεμπελια , "εσεις τα φαγατε" κτλ
Οταν λεμε ξεκαθαριστε το δημοσιο , δε μου φταει κανενας ανθρωπος που παιρνει 1100-1300
και κανει δουλεια για 3
Μου φταει ο προισταμενος τους
Μου φταει ο διευθυντης τους
Μου φταει που δεν υπαρχει ελεκτικος μηχανισμος για τους αποπανω 2...
ΤΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ ... εχουν κοψει απο συγγενικο μου προσωπο 300ε απο τα 1150 αρχικο
και μπαινει σε ταξη με 25 παιδια... ΦΡΙΚΗ ΑΗΔΙΑ Κ ΘΥΜΟΣ
Και φυσικα υπαρχουν και πολλοι ιδιωτικοι υπαλληλοι που χαιρονται να κοβουν μισθους απ το δημοσιο ....
και ουρλιαζουν "Κομματοσκυλα"
και φωναζουν " Τραβατε στον ιδιωτικο να μαθετε να δουλευεται"
και φυσικα δεν μπορουν να ξεχωρισουν το κομματοσκυλο απο τον δημοσιο των 1000 ε
Και στην τελικη εγω γουσταρω ο κωλομισθος του ιδιωτικου να εξισωθει με τον δημοσιο
και οχι να γινει το αντιθετο.
Αυτα ... και οσοι χαιρεστε με τον καιαδα που ανοιγει για τους δημοσιους ξυπνηστε ...προτου ειναι αργα
blackbusa
23/09/2011, 17:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από paramedic
800 έμειναν φίλε μου αλλα να υπολογίζεις οτι για να βγάλω τα 1200 δουλεύω 8 νυχτερινές βάρδιες και 4 κυριακές κάθε μήνα. Βλέπετε εσείς κανένα παχυλό μισθό?
αν και καπου σε εχασα με τις 4 κυριακες καθε μηνα...οντως δεν ειναι το 33% ο τσαμπουκας αλλα απο τι ποσο στο εκοψαν....
MG-KTiNoS
23/09/2011, 17:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
>>>>>> Όταν φύγει όλο αυτο το γραφειοκρατικό τέρας του δημοσίου , τότε ίσως αλλάξει και αυτο το καθεστώς που όντως υπάρχει. Όταν εγώ θέλω 14 έγγραφα για να ξεκινήσω μια επιχείρηση αντί για 3-4.. ε.. κάποιος θα λαδώσει.. δεν μπορεί!
Μπας και ξέρεις η υποτιθέμενη εταιρία που θα φτιάξεις τι φόρο θα πληρώσει του χρόνου ?
:D
MG-KTiNoS
23/09/2011, 18:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από taskon
Μαιο του 2010 νοσηλευεται ο μικρος μου σε ιδιωτικο νοσοκομειο. Κοστος 2000 ευρω.Καταθετω τα χαρτια στο ικα τον Ιουνιο του 10 και σημερα μετα απο 13 μηνες πήρα το χαρτι που λει οτι θα μου πληρωσει το Ικα 400ε μαλλον στις 30/09. Πηγαινα στο Ικα καθε μηνα και δεν βρισκανε το χαρτι και ολο μου ελεγαν οτι θα με ειδοποιησουν.Τελικα το πηρα το χαρτι μετα απο καυγά.
Που θέλω να καταληξω? Εγω δυστυχως σαν μαλακας ελληνας πολιτης που πληρωνω φορους και εκτακτες εισφορες, δεν φοροδιαφευγω, δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος, ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν μπορω να κανω τιποτα για αυτην την καταντια, ουτε να μυνησω κανενα ουτε να διεκδικησω δικαστικα, τοκους κοκ.
Απο εμενα καμια συμπαθεια για τις απολυσεις και το εννοω!Να σφιξει λιγακι η κ0λ0τρυπιδα μπας και δουλεψουν καλυτερα. Και οσο για την θεωρεια περι αγοραστικης δυναμης αυτη η ελλειψη θα ειναι προσωρινη ενω το οφελος απο την μειωση των δαπανων θα ειναι μονιμο.
Περί υγείας
Η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα σε φαρμακευτική δαπάνη στην ΕΕ.
ΛΕΜΕ ΠΡΩΤΗ
Για να παίρνουμε…
ΑΥΤΟ
Και ποιος φταίει τελικά?
Ποιος δεν ελέγχει τους κλέφτες ?
Ποιος δεν ελέγχει το μαύρο χρήμα ?
Ο υπαλληλάκος?
Από κει και πέρα ένα σου λέω ακόμα.
Το ΙΚΑ που γάμησαν όλοι αυτοί οι αληταράδες, ΗΤΑΝ μια από τις καλλίτερες ασφάλειες του κόσμου.
Ξέρεις γιατί?
Γιατί δεν έχει ταβάνι.
Όσα χρήματα κι αν χρειαστείς το ΙΚΑ θα τα πληρώσει.
Καταλαβαίνειs τι ΕΓΚΛΗΜΑ κάνουν???
:sad:
chr1s_86
23/09/2011, 18:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Οταν λεμε ξεκαθαριστε το δημοσιο , δε μου φταει κανενας ανθρωπος που παιρνει 1100-1300
και κανει δουλεια για 3
Μου φταει ο προισταμενος τους
Μου φταει ο διευθυντης τους
Μου φταει που δεν υπαρχει ελεκτικος μηχανισμος για τους αποπανω 2...
+1.
paramedic
23/09/2011, 21:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
αν και καπου σε εχασα με τις 4 κυριακες καθε μηνα...οντως δεν ειναι το 33% ο τσαμπουκας αλλα απο τι ποσο στο εκοψαν....
4 κυριακές δεν έχει ο μήνας ρε συ? Ε και τις 4 δουλέυω πρωι και νύχτα μιας και έχω κυλιόμενο ωράριο στη δουλειά μου.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.