PDA

View Full Version : Ποιος ασχολειται με ηλεκτρονικα; (οχι παιχνιδια...)



el_hymador
22/09/2011, 15:22
Αν καποιος συμφορουμιτης ασχολειται με ηλεκτρονικα και δεν του ειναι κοπος, θα ηθελα να τον ρωτησω ορισμενα πραγματακια για μοτερ, ροοστατες κτλ

Τα λεμε μεσω π.μ. για να μην ξεμπο*ρδελεψουμε τελειως τo forum.

Ευχαριστω εκ των προτερων :wave2:

OldMan
22/09/2011, 15:46
αν και δεν σε χωνεύω...:smokin:

MikeG
22/09/2011, 15:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
αν και δεν σε χωνεύω...:smokin:


236368

DimChios
22/09/2011, 16:16
hymador και oldman μη κανετε καμμια μλκια να τα πειτε με π.μ!

:evil:


Φερνω ποπ κορν...

:wacko:






















:lol: :lol: :lol:

Allst@rf
22/09/2011, 16:31
ειναι μεγαλα τα ρευματα ,δεν ειναι ειδικοτητα μου...:smokin:

OldMan
22/09/2011, 16:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
ειναι μεγαλα τα ρευματα ,δεν ειναι ειδικοτητα μου...:smokin:
Κάτσε να μπει ο Στεργιος με την αμπεροτσιμπίδα του ...:winka:

Bowleno
22/09/2011, 17:15
αναμένω με αγωνία ακόμα ένα επικό θρεντ...:a55:

Stergios69
22/09/2011, 18:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Κάτσε να μπει ο Στεργιος με την αμπεροτσιμπίδα του ...:winka:
Ακουσα κάτι για ρεύματα;
:rotflmao: :wave2:

el_hymador
22/09/2011, 20:10
Αντε παμε να δουμε:

Το λοιπον αυτο που θελω να φτιαξω ειναι κατι τετοιο: http://www.youtube.com/watch?v=qI_JmhNxnmI&feature=related

ΟΚ, οχι ιδιο με αυτο, αλλα παρομοιο σε φιλοσοφια. Ουσιαστικα προκειται για μια πλατφορμα ολισθησης η οποια συγκρατει φωτογραφικη μηχανη και τη μετακινει σε οτι αποσταση της ορισεις σε μοναδα χρονου... δηλαδη ηχητικα ειναι "κλικ---γρρρ---κλικ---γρρρ---κλικ---γρρρ---κοκ" οπου κλικ = οριζομενο απο τη καμερα, γρρρ = αποσταση οριζομενη απο εμενα, οπως απο εμενα οριζεται και ο χρονος μεταξυ κλικ και γρρρ... Σημαντικο ειναι δε το οτι σε καθε κλικ η πλατφορμα ολισθησης θα πρπει να ειναι ακινητη...επλπιζω να καταλαβατε...αν οχι δειτε εδω απο το 13:22 και μετα: http://www.youtube.com/watch?v=L6hOmskEgWw&feature=related

Αυτο το συστημα ειναι πολυ σοφιστικε βεβαια και εχει και αναλογη τιμη... :sick:

Για να μη σας πρηζω, αυτο που χρειαζομαι ειναι ενα μοτερ, με ροοστατη για να του ρυθμιζω τις στροφες και ενα ειδος ιντερβαλομετρου, που θα καθοριζει καθε ποτε θα γυρναει το μοτερ, π.χ. ανα 4 δευτερολεπτα για 2 δευτερολεπτα επαναλλαμβανοντας αυτο το pattern πολλες φορες.

Το μοτερ δεν χρειαζεται να ειναι πολυ δυνατο, η μαζα που θα πρεπει να κινησει δεν θα ειναι μεγαλη. Τροφοδοσια απο μπαταρια γιατι θα χρησιμοποιηθει οξω...

nikos_abel
22/09/2011, 20:43
Παρών! (πριν κλειδώσει)

andgeo
22/09/2011, 22:03
Βασικά πράγματα ...
1. Να προγραμματίζεις 8085/8086 ξέρεις ; Αν όχι παράτα το !!!
Εκτός και αν υπάρχει το σύστημα έτοιμο και το αγοράζεις όπως το αυτόματο πότισμα .
Μετά θες ιμάντες κύλισης μπορεί και κάποιο σερβομηχανισμό , ράγες οδήγησης και μερικά ακόμα τσάνταλα μάνταλα . Η ροή που απαιτείς είναι σταθερή (με σταθερή/μεταβλητή ταχύτητα ή με διακοπές πάλι με σταθερή/μεταβλητή ταχύτητα) ;
Να το φτιάξω δεν ξέρω αλλά έχω δει πολλά παρόμοια . Πάντως για το κομμάτι που θα σου κάνει κλικ / κλακ και ότι ακόμα χρειάζεσαι ρυθμιζόμενο από εσένα όποτε το γουστάρεις , απαιτείται προγραμματισμός 8085/8086 . Έχω δει να γίνεται και με plc αλλά και πάλι θα πρέπει να το καστομάρεις μόνος σου γιατί για να στο φτιάξει μηχανικός θα σου πάρει όσα χρειάζεσαι για να αγοράσεις ένα κινέζικο έτοιμο . . . Αυτά

el_hymador
22/09/2011, 22:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από andgeo
Βασικά πράγματα ...
1. Να προγραμματίζεις 8085/8086 ξέρεις ; Αν όχι παράτα το !!!
Εκτός και αν υπάρχει το σύστημα έτοιμο και το αγοράζεις όπως το αυτόματο πότισμα .
Μετά θες ιμάντες κύλισης μπορεί και κάποιο σερβομηχανισμό , ράγες οδήγησης και μερικά ακόμα τσάνταλα μάνταλα . Η ροή που απαιτείς είναι σταθερή (με σταθερή/μεταβλητή ταχύτητα ή με διακοπές πάλι με σταθερή/μεταβλητή ταχύτητα) ;
Να το φτιάξω δεν ξέρω αλλά έχω δει πολλά παρόμοια . Πάντως για το κομμάτι που θα σου κάνει κλικ / κλακ και ότι ακόμα χρειάζεσαι ρυθμιζόμενο από εσένα όποτε το γουστάρεις , απαιτείται προγραμματισμός 8085/8086 . Έχω δει να γίνεται και με plc αλλά και πάλι θα πρέπει να το καστομάρεις μόνος σου γιατί για να στο φτιάξει μηχανικός θα σου πάρει όσα χρειάζεσαι για να αγοράσεις ένα κινέζικο έτοιμο . . . Αυτά

Για την κατασκευη της πλατοφορμας και τα σιδερικα ειμαι οκ. Αυτο που θελω να ξερω ειναι αν υπαρχει διαθεσιμο κατι σαν αυτο που λες για το αυτοματα ποτισμα αλλα να ανοιγει και να κλεινει ηλεκτρονικο κυκλωμα.

thagro
22/09/2011, 22:34
Βασικα αυτο που θες ειναι ενας μικρος προγραμματιζομενος ελεγκτης.
Μπορεις να βρεις ενα τετοιο στο εμποριο,ακομα και σε μαγαζια ηλεκτρονικου εξοπλισμου οχι ιδιαιτερα ψαγμενα.
ΘΑ σου προτεινα καποιο απο τα Zelio της Telemecanique ή το Logo της Siemens.
Μη σου φαινονται βουνο,ειναι απλουστευμενα για να μπορει να τα προγραμματιζει καποιος που
σκαμπαζει τα γενικα ηλεκτρολογιας και προγραμματισμου,εσυ μου ακουγεσαι τετοιος.
Παλιοτερα ειχα ασχοληθει επαγγελματικα με πωλησεις-υποστηριξη τετοιου hardware αλλα τι να το κανεις,δεν υπαρχει πλεον βιομηχανια και δεν πληρωνεται ο προγραμματισμος του,οπότε...

Με ελαχιστο κοστος (τοτε ειχε περιπου 150 ευρω) παιρνεις ενα σωρο χρονικα,ψηφιακες και αναλογικες εξοδους (αν θυμαμαι καλα μεχρι 3-4 Α) και πολλες εισοδους.

Ψαξτο λιγο στο νετ,ειναι ευκολα προγραμματιζομενα ακομα και με software Η/Υ.

Αν σου ακουγεται καλη ιδεα μπορω να ψαξω καποια αρχεια μου να σε βοηθησω (κυριως στο Zelio)

Καλη αρχη....:wave2:

Edit: Ειμαι θεσσαλονικη,δε ξερω αν αυτο βοηθαει...

andgeo
22/09/2011, 22:35
Ξέρω ότι θπάρχει mitsubishi/siemens plc , Πήγαινε στον Πειραιά στην UTECO έχουν βιομηχανικούς αυτοματισμούς και μεγάλη έκθεση από τέτοια , να σου δείξουν . Νομίζω με ένα μησουσβήσει 30άρι θα είσαι οκ , , έχει εκεί προσωπικό που ίσως να μπορεί να σε βοηθήσει να το προγραμματίσεις , κινέζικα επίσης υπάρχουν πολλά αλλά κανείς δεν ξέρει τι κάνουν και δεν μπορώ να σε κατευθύνω . Ξεκίνα από εκεί και τα ξαναλέμε . Πάντως αν έχεις φτιάξει τον σερβομηχανισμό το υπόλοιπο δεν θα είναι δύσκολο να το φτιάξεις .

andgeo
22/09/2011, 22:36
όπως το είπε ο φίλος logo έχω δουλέψει κάποτε και είναι αυτό ακριβώς που σου λέω κι εγώ , εκεί θα βρεις σίγουρα !!!!

andgeo
22/09/2011, 22:39
Και η τιμή τους είναι εκεί περίπου ίσως το μη-σουσβήσει λίγο περισσότερο αλλά έιναι και καλύτερο από το logo .

nassosxlvbros
22/09/2011, 22:43
Κάντο με 3 προγραμματιζόμενους timers εύκολα και φτηνά...
ο πρώτος θα σου καθορίζει το σταμάτα/ξεκίνα,ο δεύτερος θα τραβάει φωτό και ο τρίτος θα επιστρέφει τη κάμερα στην αρχική της θέση....:)

el_hymador
22/09/2011, 22:45
150 ευρω; :uplate:

Δεν με ενδιαφερει ο fancy προγραμματισμος, θελω απλως κατι που να ανοιγει και να κλεινει ενα κυκλωμα παιδες, να μπορω να του ρυθμισω "On -- χρονο μεχρι Off --- χρονο μεχρι On --- χρονο μεχρι Off" κοκ και αυτη η περιοδικοτητα να μενει σταθερη. :wave2:

thagro
22/09/2011, 22:49
Λιγοτερα?
Χμ,παρε ενα ραστερ,παρε και οσα χρονικα χρειαζεσαι,βαλε ενα ρελεδακι να οπλιζει και με ενα τροφοδοτικο της πλακας οδηγεις το μοτερακι σου.
Πιστευτω οτι θα ειναι πολυ λιγοτερα απο το λιγοτερα!

andgeo
22/09/2011, 22:50
Ε τότε πάρε μερικά ολοκληρωμένα , ένα πίνακα δοκιμών , οπλίσου με υπομονή βάλε ένα ρολόι να δίνει μεταβλητής διάρκειας παλμούς και καθόρισε πότε θες να περνάνε αυτοί μέσα στο κύκλωμα και πότε όχι . . . σύμφωνα με το ρολόι διακόπτη που θα χρησιμοποιήσεις .

andgeo
22/09/2011, 22:55
traffic light


236397

andgeo
22/09/2011, 22:58
Κόκκινο - κίνηση , Πράσινο - στάση , πορτοκαλί - smile και είσαι οκ . . .

el_hymador
22/09/2011, 22:59
Ε τότε πάρε μερικά ολοκληρωμένα , ένα πίνακα δοκιμών , οπλίσου με υπομονή βάλε ένα ρολόι να δίνει μεταβλητής διάρκειας παλμούς και καθόρισε πότε θες να περνάνε αυτοί μέσα στο κύκλωμα και πότε όχι . . . σύμφωνα με το ρολόι διακόπτη που θα χρησιμοποιήσεις .


α ενταξει!! πως δεν μου πηγε το μυαλο;!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


Λιγοτερα? Χμ,παρε ενα ραστερ,παρε και οσα χρονικα χρειαζεσαι,βαλε ενα ρελεδακι να οπλιζει και με ενα τροφοδοτικο της πλακας οδηγεις το μοτερακι σου. Πιστευτω οτι θα ειναι πολυ λιγοτερα απο το λιγοτερα!

και αυτο πολυ καλη ιδεα!!! το ραστερ τι ειναι; ακουει ρεγγε; :lol: :lol: :lol:

Ειλικρινα εκτιμω πολυ το οτι μπηκατε στη διαδικασια να γραψετε αλλα ρε σεις δεν σκαμπαζω γρι απο ηλεκτρονικα... για αυτο ρωτησα αν υπαρχει κανα ρημαδι timer ετοιμο.

Παντως ευχαριστω πολυ που μπηκατε στον κοπο :wave2:

andgeo
22/09/2011, 23:03
το φαναράκι δεν σου κάνει δλδ , οι χρόνοι αλλάζουν αλλάζοντας το ρολόι , το κύκλωμα είναι αυτό που βλέπεις και μόνο δεν θέλει ούτε 2 ώρες , πήγαινε στην Στουρνάρη ( παρά δίπλα || ) και στο φτιάχνουν σε 10' τυπωμένο τρυπημένο έτοιμο (σένιο ) βάζεις τα στοιχεία που έχει πάνω και κάνεις την δουλειά σου !!!

el_hymador
22/09/2011, 23:03
http://www.ebay.co.uk/itm/UNIVERSAL-ELECTRONIC-LCD-EXHAUST-TURBO-TIMER-KIT-/120621165173?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item1c1594ea75

andgeo
22/09/2011, 23:06
Προσοχή γιατί αυτά όλα και ειδικότερα τα φτηνά δεν καστομάρουν για αυτά που μπορεί να θέλεις να κάνεις

el_hymador
22/09/2011, 23:07
http://www.ebay.co.uk/itm/ELECTRONIC-TIMER-MODULE-UP-23-MINS-12-VDC-ADJUSTABLE-/200653320098?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item2eb7deafa2

Αυτο δεν κανει;:confused:

andgeo
22/09/2011, 23:09
μάλλον σου κάνει αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά :smokin:

el_hymador
22/09/2011, 23:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από andgeo
μάλλον σου κάνει αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά :smokin:

Γιατι νομιζεις εγω θα εβαζα το χερι μου στο καλαϊ και στο κολλητηρι;

Μιλαμε για πολυ εγκαυμα και Χ-Πγιες :lol: :lol: :lol:

el_hymador
22/09/2011, 23:16
Για το μοτερακι και τη μπαταρια του καμμια πληροφορια;

(Αυτο με τη Στουρναρη παντως παιζει... θα παω εκει και θα τους πω τι θελω)

andgeo
22/09/2011, 23:19
Κοίτα το video που έδειξες είναι customia με plc/8085 μάλλον και θέλει δουλίτσα για να γίνει , που σημαίνει ότι και κολλητήρι θα πιάσεις και θα πεις κι ένα τραγούδι , για ένα απλό χρονοδικόπτη , πάρε το ποτιστικό που σου είπα στην αρχή την ίδια δουλειά θα σου κάνει !!!

andgeo
22/09/2011, 23:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Για το μοτερακι και τη μπαταρια του καμμια πληροφορια;

(Αυτο με τη Στουρναρη παντως παιζει... θα παω εκει και θα τους πω τι θελω)
Ναι ότι δεν έχει TUV και γενικότερα καμιά πιστοποίηση ... λέει για την κατανάλωση του αλλά όχι για την χωρητικότητα του οπότε κι εκεί το παίζεις , φορτίζει στον τοίχο ;)

el_hymador
22/09/2011, 23:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από andgeo
Ναι ότι δεν έχει TUV και γενικότερα καμιά πιστοποίηση ... λέει για την κατανάλωση του αλλά όχι για την χωρητικότητα του οπότε κι εκεί το παίζεις , φορτίζει στον τοίχο ;)

:confused:

Ποιο;

Εννοω τι μοτερακι να ψαξω και τη μπαταρια;

andgeo
22/09/2011, 23:33
Γράφει τα ampere , τάση εξόδου του είναι 12-15VDC , αλλά καλύτερα τύπωσε το ολόκληρο και πήγαινει εκεί που θα πάρεις το μοτέρ θα ξέρουν τι χρειάζεται

andgeo
22/09/2011, 23:34
λάθος , μετασχηματιστή έχει στα 12-15v , απ' ότι κατάλαβα για να οδηγήσεις κινητήρα θα πρέπει να δέχεται μέχρι 3A /25V για αυτό σου λέω τύπωσε την σελίδα και τράβα να σου πούνε αυτοί που τους πουλάνε .

gcrook
23/09/2011, 02:35
Παρε λινκς ρε τζαμπατζη.:smokin:

http://cheesycam.com/360vm-crank-pulled-by-rotisserie/

http://cheesycam.com/diy-motion-controlled-timelapse/

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q9fA48Vylxg

http://vimeo.com/19958413

http://forum.timescapes.org/phpBB3/index.php (χειμωνας μπαινει χρονο για μελετη θα εχεις)

http://vimeo.com/5537337

http://vimeo.com/17973866

http://vimeo.com/21742727

http://vimeo.com/15517603

http://vimeo.com/15091651

http://vimeo.com/20548433

http://vimeo.com/27318014

http://canon-hf100.blogspot.com/2009/07/diy-camera-motion-control_09.html


Αν μπεις στο vimeo και ψαξεις για "diy motion control timelapse" kok, θα βρεις διαφορες λυσεις.
Αν θελεις ομως επικοινωνια με την φωτογραφικη η απλα παραμετροποιηση του ολου rig για stop and go καταστασεις,ειδικα για βραδυνες μακροεκθεσεις, η θα πας σε ετοιμες λυσεις η σε arduino πλακετες με προγραμματισμους και βηματικα μοτερ και λοιπα διαολια.

Για ετοιμα..
http://www.kesslercrane.com/
http://dynamicperception.com/ Πολυ καλη περιπτωση το συγκεκριμενο,με την επομενη..; δουλεια αν περισσεψουν λεφτα μαλλον θα κανω κινηση.

Παντως σε περιπτωση που σε ενδιαφερει η βραδυνη μακροεκθεση η μονη πρακτικη λυση αν θελεις να αποφυγεις τις ετοιμες λυσεις (ακριβες εως πολυ ακριβες) η τις DIY (πολυπλοκοτητα,πολυς πειραματισμος) ,το καλυτερο θα ειναι να παιξεις με εναν απλο σερβομηχανισμο με γραναζωμα που να δινει πολυ αργη κινηση,πχ η καμερα να διανυει 10 ποντους στο slider σε 2-3 λεπτα η και περισσοτερο.

el_hymador
23/09/2011, 10:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Παρε λινκς ρε τζαμπατζη.:smokin:


Παντως σε περιπτωση που σε ενδιαφερει η βραδυνη μακροεκθεση η μονη πρακτικη λυση αν θελεις να αποφυγεις τις ετοιμες λυσεις (ακριβες εως πολυ ακριβες) η τις DIY (πολυπλοκοτητα,πολυς πειραματισμος) ,το καλυτερο θα ειναι να παιξεις με εναν απλο σερβομηχανισμο με γραναζωμα που να δινει πολυ αργη κινηση,πχ η καμερα να διανυει 10 ποντους στο slider σε 2-3 λεπτα η και περισσοτερο.


Την κατασκευη την εχω ολη στο μυαλο μου (ακουω επισης και διαφορες φωνες, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα)

Η κινηση θα γινεται με εναν πολυ μακρυ (βοηθεια μας) ατερμονα κοχλια. Δεν θα επιχειρησω επικοινωνια με τη μηχανη, γιατι ειμαι 100% σιγουρος οτι θα τη χαλασω :wacko: Ενας απλος ηλ. μηχανισμος που θα ανοιγει και θα κλεινει το κυκλωμα τροφοδοσιας του μοτερ, σε συνδυασμο με ενα ροοστατη που θα ελεγχει τις στροφες του, ειναι το κλειδι προς την επιτυχια.

Φυσικα απαιτουνται πολλοι πειραματισμοι μεχρι που να αρχισει να δουλευει σωστα το πραμα. Οι συνισταμενες ειναι πολλες και μεταβλητες: χρονος εκθεσης, χρονος ενεργοποιησης του μοτερ, στροφες του μοτερ, βημα ατερμονα κοχλια.

Αυτα... :D

υ.γ. Εσυ που εισαι πιο εμπειρος, θα ηθελα να μου πεις τροπους για να περναω την ωρα μου στις ερημιες... ο ηλιοσπορος με φουσκωνει και το sudoku το βαριεμαι. Εχθες τραβηξα κατι γαματα συννεφα για μιση ωρα και σε καποια φαση μιλαγα στις ζαντες του αυτοκινητου. Η μιση ωρα ηταν 5 δευτερολεπτα video... :sick: Τι να κανω;

Πληγωμενο τριανταφυλλο

DimChios
23/09/2011, 10:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Την κατασκευη την εχω ολη στο μυαλο μου (ακουω επισης και διαφορες φωνες, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα)

Η κινηση θα γινεται με εναν πολυ μακρυ (βοηθεια μας) ατερμονα κοχλια. Δεν θα επιχειρησω επικοινωνια με τη μηχανη, γιατι ειμαι 100% σιγουρος οτι θα τη χαλασω :wacko: Ενας απλος ηλ. μηχανισμος που θα ανοιγει και θα κλεινει το κυκλωμα τροφοδοσιας του μοτερ, σε συνδυασμο με ενα ροοστατη που θα ελεγχει τις στροφες του, ειναι το κλειδι προς την επιτυχια.

Φυσικα απαιτουνται πολλοι πειραματισμοι μεχρι που να αρχισει να δουλευει σωστα το πραμα. Οι συνισταμενες ειναι πολλες και μεταβλητες: χρονος εκθεσης, χρονος ενεργοποιησης του μοτερ, στροφες του μοτερ, βημα ατερμονα κοχλια.

Αυτα... :D

υ.γ. Εσυ που εισαι πιο εμπειρος, θα ηθελα να μου πεις τροπους για να περναω την ωρα μου στις ερημιες... ο ηλιοσπορος με φουσκωνει και το sudoku το βαριεμαι. Εχθες τραβηξα κατι γαματα συννεφα για μιση ωρα και σε καποια φαση μιλαγα στις ζαντες του αυτοκινητου. Η μιση ωρα ηταν 5 δευτερολεπτα video... :sick: Τι να κανω;

Πληγωμενο τριανταφυλλο



:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

μαγκα εχει καλες φυτειες εκει κατω που σαι ε?

:bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry:

sv9cvk
23/09/2011, 13:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από nassosxlvbros
Κάντο με 3 προγραμματιζόμενους timers εύκολα και φτηνά...
ο πρώτος θα σου καθορίζει το σταμάτα/ξεκίνα,ο δεύτερος θα τραβάει φωτό και ο τρίτος θα επιστρέφει τη κάμερα στην αρχική της θέση....:)

Και το 555 το κανει αυτο (τουλαχιστον το σταματα ξεκινα) ,καπου εχω ενα σχεδιο με ξεχωριστη ρυθμιση χρονου ον και χρονου οφφ.Τωρα για να βγαζει φωτο ενα αλλο timer που θα μετραει μετα το off )
επισης υπαρχει χρονικο ετοιμο που κανει αυτην την δουλεια ...(κανα 35αρο με 50 ευρω αν θυμαμαι καλα.)
Το LOGO η αλλο PLC-aki ειναι το απολυτο για αυτην την δουλεια αλλα εχει και ενα κοστος .
Και δεν ειναι μονο το ιδιο αλλα και καλωδιο -προγραμμα κλπ κλπ :p
Θα ψαξω να βρω το σχεδιο με το 555,τωρα αν καταληξεις στο LOGO μπορω να σε βοηθησω στον προγραμματισμο του.:wave2:

nassosxlvbros
23/09/2011, 13:15
Συνάδελφε και άρρωστε ανακατασκευαστή το PLC είχα στο μυαλό μου και γώ αλλά αφού δε θέλει πολυπλοκότητα το μόνο εύκολο σχετικά είναι τρεις timers από πχ ποτιστικά,τους βάζεις όλους στην ίδια ώρα,και κάνουν 3 διαφορετικές εντολές στη μονάδα του χρόνου...

(έχεις πμ περί ανακατασκευώνενε)

:beer: :beer:

RizlaPlusPlus
23/09/2011, 14:52
Καλησπέρα. Ξέρω, δεν εχω συστηθεί και δεν είναι πολύ σωστό. Παρακολουθώ καιρό το φόρουμ αυτό, για λόγους που δεν αναφέρω εδώ. Γράφω λοιπον απευθείας εδώ επειδή νιώθω ότι μπορώ κι εγώ να προσφέρω κάτι εδώ μέσα. Εν καιρώ έπεται και κανονική αυτοσύσταση με τον ορθό τρόπο. Είμαι πρώην επαγγελματίας ηλεκτρονικός λοιπόν, με αρκετά μεγάλη πείρα σε σχεδιασμό και κατασκευή κυκλωμάτων. To λοιπόν:

α). Δεν έχω ιδέα από μηχανικές κατασκευές.

β). Ένα PLC είναι λύση πανάκριβη μεν, εύκολη για αρχάριο δε (δεν γνωρίζω το επίπεδό σου στα ηλεκτρονικά).

γ). Custom πλακέτα για DC motor, έχω και εγώ σχέδια δικά μου το οποίο ευχαρίστως να μοιραστώ, υπάρχουν επίσης και πολλά online. Κόστος συνολικό: 25-35Ε, αρκετά απαιτητικό για αρχάριο όμως(Ξαναλέω, δεν γνωρίζω την επαφή σου με το αντικείμενο). Το καλό της συγκεκριμένης λύσης είναι τα αφάνταστα φτηνά μοτέρ με ισχυρούς υποδιπλασιαστές που θα βρείς εδω: http://mfacomodrills.com/ .

δ). Η Λύση του βηματικού μοτέρ, φτηνή, ακριβέστατη και εύκολη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα με αναλυτική επεξήγηση εδώ (http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/e_step.htm) .

Συγνώμη αν κούρασα, δεν έχω ιδέα αν ενδιαφέρεσαι να ασχοληθείς τόσο πολύ, αν θες όμως είμαι πάντα διαθέσιμος για περαιτέρω βοήθεια.

el_hymador
23/09/2011, 15:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από RizlaPlusPlus
Καλησπέρα. Ξέρω, δεν εχω συστηθεί και δεν είναι πολύ σωστό. Παρακολουθώ καιρό το φόρουμ αυτό, για λόγους που δεν αναφέρω εδώ. Γράφω λοιπον απευθείας εδώ επειδή νιώθω ότι μπορώ κι εγώ να προσφέρω κάτι εδώ μέσα. Εν καιρώ έπεται και κανονική αυτοσύσταση με τον ορθό τρόπο. Είμαι πρώην επαγγελματίας ηλεκτρονικός λοιπόν, με αρκετά μεγάλη πείρα σε σχεδιασμό και κατασκευή κυκλωμάτων. To λοιπόν:

α). Δεν έχω ιδέα από μηχανικές κατασκευές.

β). Ένα PLC είναι λύση πανάκριβη μεν, εύκολη για αρχάριο δε (δεν γνωρίζω το επίπεδό σου στα ηλεκτρονικά).

γ). Custom πλακέτα για DC motor, έχω και εγώ σχέδια δικά μου το οποίο ευχαρίστως να μοιραστώ, υπάρχουν επίσης και πολλά online. Κόστος συνολικό: 25-35Ε, αρκετά απαιτητικό για αρχάριο όμως(Ξαναλέω, δεν γνωρίζω την επαφή σου με το αντικείμενο). Το καλό της συγκεκριμένης λύσης είναι τα αφάνταστα φτηνά μοτέρ με ισχυρούς υποδιπλασιαστές που θα βρείς εδω: http://mfacomodrills.com/ .

δ). Η Λύση του βηματικού μοτέρ, φτηνή, ακριβέστατη και εύκολη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα με αναλυτική επεξήγηση εδώ (http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/e_step.htm) .

Συγνώμη αν κούρασα, δεν έχω ιδέα αν ενδιαφέρεσαι να ασχοληθείς τόσο πολύ, αν θες όμως είμαι πάντα διαθέσιμος για περαιτέρω βοήθεια.

Δεν με κούρασες καθόλου, κάθε άλλο! Οι πληροφορίες σου είναι πολύ χρήσιμες. Δεν έχω σχέση με ηλεκτρονικά και δεν ξέρω από προγραμματισμούς, ούτε και παίζουν φράγκα, οπότε το ζητούμενο είναι κάτι με μικρό κόστος να έχω ένα ηλεκτρονικό κύκλωμα που να ρυθμίζεται σε ότι αφορά στα εξής:

-Οn - Off με την έννοια της παροχής - διακοπής ρευματος στο ηελκτρικό μοτέρ. Ας πούμε ότι o χρόνος μεταξυ Οn και Off μπορεί να είναι κάποια δευτερόλεπτα (από 1 μέχρι 5 π.χ.) ενώ ο χρόνος μεταξύ Off και On από 2-3 sec μέχρι και 3 λεπτά. (Θα βόλευε, δεν ξέρω αν γίνεται βέβαια, να υπήρχε και η επιλογή συνεχούς On).

Ξέχωρα απ΄αυτό χρειάζεται και ένας ροοστάτης για να ρυθμίζονται οι στροφές του μοτέρ.

Για κάθε φωτογράφηση, οι στροφές του μοτέρ θα παραμένουν σταθερές, ενω σταθέρή θα είναι και η περιδικότητα στο άνοιξε κλείσε του κυκλώματος.

Οπότε δυο ακραία παραδέιγματα χρήσης αυτού του συστήματος είναι τα εξής:

Παράδειγμα 1:

On - 1 δευτερόλεπτο- Off - 3 λεπτά - On - 1 δευτερόλεπτο- Off - 3 λεπτά κ.ο.κ.

Πράδειγμα 2:

On - 5 δευτερόλεπτα- Off - 3 δευτερόλεπτα - On - 5 δευτερόλεπτα- Off - 3 δευτερόλεπτα κ.ο.κ.

Οι στροφές του μοτέρ και στα δύο παραδέιγματα ρυθμίζονται κατα βούληση... αλλά αυτό πρέπει να είναι ξεχωριστό ρυθμιστικό που να μην επηρρεάζει το κυρίως σύστημα.

Αυτά :D :wave2:

nikos_abel
23/09/2011, 16:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

μαγκα εχει καλες φυτειες εκει κατω που σαι ε?

:bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry:

Που να ακούσεις τι ακούει το τελευταίο καιρό

(από άλλο θρεντ) (http://www.youtube.com/watch?v=2ISNo5VrReE&feature=related)


Γειά σου ρε χυμαδόρ αδερφέ:beer:

RizlaPlusPlus
23/09/2011, 16:04
Τα πάντα γίνονται, μην ανησυχείς για τις λεπτομέρειες των προγραμμάτων. Για να δώσω μια πορεία στη συζήτηση πάντως, θα σου πω πως θα το σκεφτόμουν εγώ: Το πρώτο βήμα είναι η κατασκευή της ράγας, μια που η τελική της συμπεριφορά θα καθορίσει και τις απαιτήσεις σε δύναμη για το μοτέρ. Απο κει και πέρα, το ξανασυζητάμε.
Ο λόγος που στο λέω είναι οτι πχ αν χρειαστεις πολύ δυνατό μοτέρ, οι ροοστάτες (ουσιαστικά ρυθμιστικές αντιστάσεις) καταναλώνουν ρεύμα και τελικά θα χάσεις πάρα πολύ από αυτονομία (μια που μιλάς για μπαταρία). Προσπαθώντας να μειώσεις κόστος, όλα αυτά είναι αδιάφορα γενικα. Στην περίπτωση που χρειάζεσαι πολλή ισχύ όμως, οι απώλειες θα ξανασηκώσουν το κόστος λόγω ανάγκης για τεραστια μπαταρια! Αν απο την άλλη έχεις πανάλαφρη και ευκίνητη ράγα, μπορείς να τη βγάλεις καθαρή με καλωδιάκια, μοτερακι, ροοστάτες χυμα και πειραματισμους. Σε κάλυψα;

el_hymador
23/09/2011, 16:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από RizlaPlusPlus
Τα πάντα γίνονται, μην ανησυχείς για τις λεπτομέρειες των προγραμμάτων. Για να δώσω μια πορεία στη συζήτηση πάντως, θα σου πω πως θα το σκεφτόμουν εγώ: Το πρώτο βήμα είναι η κατασκευή της ράγας, μια που η τελική της συμπεριφορά θα καθορίσει και τις απαιτήσεις σε δύναμη για το μοτέρ. Απο κει και πέρα, το ξανασυζητάμε.
Ο λόγος που στο λέω είναι οτι πχ αν χρειαστεις πολύ δυνατό μοτέρ, οι ροοστάτες (ουσιαστικά ρυθμιστικές αντιστάσεις) καταναλώνουν ρεύμα και τελικά θα χάσεις πάρα πολύ από αυτονομία (μια που μιλάς για μπαταρία). Προσπαθώντας να μειώσεις κόστος, όλα αυτά είναι αδιάφορα γενικα. Στην περίπτωση που χρειάζεσαι πολλή ισχύ όμως, οι απώλειες θα ξανασηκώσουν το κόστος λόγω ανάγκης για τεραστια μπαταρια! Αν απο την άλλη έχεις πανάλαφρη και ευκίνητη ράγα, μπορείς να τη βγάλεις καθαρή με καλωδιάκια, μοτερακι, ροοστάτες χυμα και πειραματισμους. Σε κάλυψα;

Απολυτα! Σε ευχαριστω παρα πολυ!:beer: :beer: :beer:

el_hymador
23/09/2011, 16:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Που να ακούσεις τι ακούει το τελευταίο καιρό

(από άλλο θρεντ) (http://www.youtube.com/watch?v=2ISNo5VrReE&feature=related)


Γειά σου ρε χυμαδόρ αδερφέ:beer:

:beer: :beer: :beer:

Και χωρις ουσιες!
:wacko:

gcrook
23/09/2011, 16:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

υ.γ. Εσυ που εισαι πιο εμπειρος, θα ηθελα να μου πεις τροπους για να περναω την ωρα μου στις ερημιες... ο ηλιοσπορος με φουσκωνει και το sudoku το βαριεμαι. Εχθες τραβηξα κατι γαματα συννεφα για μιση ωρα και σε καποια φαση μιλαγα στις ζαντες του αυτοκινητου. Η μιση ωρα ηταν 5 δευτερολεπτα video... :sick: Τι να κανω;

Πληγωμενο τριανταφυλλο

Αγαπητε φιλε ειμαι εδω για να σε βοηθησω.
Η αληθεια ειναι οτι η πρωτη φορα ειναι δυσκολη,ανεξαρτητα απο τις διαφορες εμπειριες της (φωτογραφικης) εφηβειας μας.Να εισαι σιγουρος οτι μεα απο πολλες επαναληψεις θα μπορεις ανετα να διατηρεις τα προκαταρκτικα για 2-3 ωρες ωστε να μπορεσεις να περασεις στο "ψητο" και να το "κρατησεις" μεχρι και 10 ωρες ορθιο (το τριποδο) -οχι και αυτο λαθος ακουστηκε-. :blush:
Βοηθηματα οπως βιβλια, (οχι περιοδικα) ,καλη μουσικη, και ξηροι καρποι, κρινονται απαραιτητα για πολυωρες απιολαυσεις.

A ναι αν θες ραγες για δοκιμη εχω μισο μετρο drylin 1040 (http://www.amazon.com/DryLin%C2%AE-W1040-Linear-Motion-Sliders/dp/B0044DUCVG).Δεν εχω κανει ουτε τρυπες ακομα στο carrier αλλα αμα γουσταρεις μπορω να στο δωσω να παιξεις μεχρι να βγαλεις ακρη.(γαμωτο ακομα και αυτο ακουγεται καπως.. ) :blush:

sv9cvk
23/09/2011, 18:01
Ρε παιδι μου τι βρισκεις σε ενα φορουμ για μηχανακια......
το site που εβαλε ο RizlaPlusPlus ειναι αυτο που ηθελα :beer:
Οπως και το slider που εβαλε ο gcrook (για αλλη χρηση αλα ειναι οτι πρεπει...)

Δυο σε ενα.....:wave2:

Χυμαδορ :beer:

el_hymador
23/09/2011, 18:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Αγαπητε φιλε ειμαι εδω για να σε βοηθησω.
Η αληθεια ειναι οτι η πρωτη φορα ειναι δυσκολη,ανεξαρτητα απο τις διαφορες εμπειριες της (φωτογραφικης) εφηβειας μας.Να εισαι σιγουρος οτι μεα απο πολλες επαναληψεις θα μπορεις ανετα να διατηρεις τα προκαταρκτικα για 2-3 ωρες ωστε να μπορεσεις να περασεις στο "ψητο" και να το "κρατησεις" μεχρι και 10 ωρες ορθιο (το τριποδο) -οχι και αυτο λαθος ακουστηκε-. :blush:
Βοηθηματα οπως βιβλια, (οχι περιοδικα) ,καλη μουσικη, και ξηροι καρποι, κρινονται απαραιτητα για πολυωρες απιολαυσεις.

A ναι αν θες ραγες για δοκιμη εχω μισο μετρο drylin 1040 (http://www.amazon.com/DryLin%C2%AE-W1040-Linear-Motion-Sliders/dp/B0044DUCVG).Δεν εχω κανει ουτε τρυπες ακομα στο carrier αλλα αμα γουσταρεις μπορω να στο δωσω να παιξεις μεχρι να βγαλεις ακρη.(γαμωτο ακομα και αυτο ακουγεται καπως.. ) :blush:

Σε ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου πραγματικα μου ανοιξες διαπλατα τα ματια... το μισο μετρο που εχεις ακουγεται πολυ δελεαστικο για δοκιμη αλλα επειδη εχω πολυ λαχταρα για μαθηση και πειραμαστισμους πολυ φοβαμαι οτι θα το καταστρεψω. Παρ΄ολα αυτα γλυστραει καλα και ειναι smooth στην κινηση; Εχει PVC επικαλυψη αναμεσα στα χωνευτα και στις ραγες; Εχει αερα κατω απο το Plate; :wave2:

el_hymador
23/09/2011, 18:46
Να η βασικη ιδεα για την κατασκευη...

Στο αριστερο σχημα το 1 ειναι ενας μακρυς ατερμονας εδραζομενος σε ρουλεμαν (3) και στις δυο ακρες του...το 2 ειναι η πλατφορμα πανω στην οποια θα εδραζεται η μηχανη και στο δεξι σχημα φαινεται απο κατω το πως θα κινειται. Ο ατερμονας θα διερχεται απο το κεντρο ενος συμπαγους κομματιου το οποιο θα φερει σπειρωμα στη τρυπα του (ω ρε τι γραφω...) σαν ενα μεγαλο παξιμαδι δηλαδη... ε πανω σε αυτο το "παξιμαδι" θα ειναι στερεωμενη η βαση. Περιστρεφομενος ο ατερμονας θα κινει τη βαση μπροστα η πισω αναλογα με τη φορα του.


236422

nassosxlvbros
23/09/2011, 20:02
Βασικά όλα ξεκινάνε (εκτός από το κόστος από το τι θέλεις να κάνεις...να παρακολουθείς τα μελίσσια ή γενικώς παρατήρηση;γιατί αν θες για παρακολούθηση έχει πολλές λύσεις.....και φτηνότατες....:)

el_hymador
23/09/2011, 20:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από nassosxlvbros
Βασικά όλα ξεκινάνε (εκτός από το κόστος από το τι θέλεις να κάνεις...να παρακολουθείς τα μελίσσια ή γενικώς παρατήρηση;γιατί αν θες για παρακολούθηση έχει πολλές λύσεις.....και φτηνότατες....:)

Οχι καμμια σχεση με τα μελισσια...

Αυτο θελω να κανω: http://www.vimeo.com/6686768

Ok, μου λειπει μια μηχανη και ενας φακος που κοστιζουν 4000€ για να φτασω σε αυτη την ποιοτητα, αλλα λεπτομερειες μωρε τωρα... :lol:

el_hymador
23/09/2011, 22:52
Ενταξει, εμπλεξα...

http://arduino.cc/en/Guide/HomePage :alien:

Ουτε που θα το καταλαβω ποτε θα περασει ο χειμωνας :beer: :beer: :beer:

gcrook
23/09/2011, 23:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Οχι καμμια σχεση με τα μελισσια...

Αυτο θελω να κανω: http://www.vimeo.com/6686768

Ok, μου λειπει μια μηχανη και ενας φακος που κοστιζουν 4000€ για να φτασω σε αυτη την ποιοτητα, αλλα λεπτομερειες μωρε τωρα... :lol:

Δεν ειναι ουτε η μηχανη ουτε ο φακος που τα κανουν αυτα (και το εννοω).:wave2: :beer:

Κατεβασε το Baraka το Chronos και το Koyanisqatsi του Ron Fricke αν μπορεις σε HD και μελετησε τα.
Ειναι βασικα... "βοηθηματα" :blush: :blush:

edit :Ah fuck it.Επι του πρακτεου.Τριτη στις 27 "new moon".Ευκαιρια για milky way.Και οχι δεν ειναι αναφορα στο twilight:blush: :lol: :lol:

el_hymador
23/09/2011, 23:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Δεν ειναι ουτε η μηχανη ουτε ο φακος που τα κανουν αυτα (και το εννοω).:wave2: :beer:

Κατεβασε το Baraka το Chronos και το Koyanisqatsi του Ron Fricke αν μπορεις σε HD και μελετησε τα.
Ειναι βασικα... "βοηθηματα" :blush: :blush:

edit :Ah fuck it.Επι του πρακτεου.Τριτη στις 27 "new moon".Ευκαιρια για milky way.Και οχι δεν ειναι αναφορα στο twilight:blush: :lol: :lol:


Ναι ρε συ Γιωργο, και με compact μπορεις να τραβηξεις παπαδες αμα το χεις. Εγω δεν το χω το καλλιτεχνικο, απλα ξερω οτι με τη D5000 ετσι και τραβηξω με ISO 2500 για 30" (για το milky way που λες) ενα θορυβο θα μου τον βγαλει... και φαντασου οτι στο πιο wide του ο Sigma σταματαει στο f/4...

gcrook
24/09/2011, 00:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι ρε συ Γιωργο, και με compact μπορεις να τραβηξεις παπαδες αμα το χεις. Εγω δεν το χω το καλλιτεχνικο, απλα ξερω οτι με τη D5000 ετσι και τραβηξω με ISO 2500 για 30" (για το milky way που λες) ενα θορυβο θα μου τον βγαλει... και φαντασου οτι στο πιο wide του ο Sigma σταματαει στο f/4...

Καταρχας ουτε εγω τοχω το καλλιτεχνικο,απλα ξερω οτι ο φιλος μας ο Tom Lowe και οι λοιποι μοντερνοι προφητες του timelapse (αν οχι του media convergence γενικοτερα) ΠΡΕΠΕΙ και να πουλησουν gear για να δικιολογησουν και την επιτυχια τους.Τα λεφτα ειναι πολλα πλεον και στον χωρο παιζονται πολυ βρωμικα παιχνιδια με το ιντερνετ σαν κυριαρχο μεσο ελλιπους πληροφορησης η και παραπληροφορησης.

Δεν λεω οτι δεν ειναι καλοι ειναι πολυ καλοι, αλλα θελω να καταληξω στο οτι μπορεις να παρεις γαματο μιλκι γουει αν τραβηξεις στο καταλληλο σημειο την καταλληλη εποχη/μερα/ωρα ,με μια φθηνη dslr με εναν φθηνο φακο,χωρις ουτε καν raw αλλα με jpeg (ΝΑΙ με jpeg) κανοντας σωστο noise reduction και ακολουθωντας καποιες στανταρ πρακτικες στο post production.ναι ενταξει διαφορες θα υπαρχουν αλλα μιλαμε για εικονες οι οποιες θα καταληξουν σε μια μορφη hd στο web στα 2 megapixel (τοση ειναι η αναλυση του 1080hd) ,ποσο μαλλον δε στο web οπου υπαρχει περαιτερω συμπιεση και generation loss σε σημειο που ενα βιντεο απο dslr (που τεχνικα ειναι σκατα) να φαινεται εξ'ισου καλο με ενα βιντεο που ξεκινησε απο digital cinema camera που κοστιζει μερικες δεκαδες χιλιαδες ευρω!

gcrook
24/09/2011, 00:06
Μαλλον ειμαστε σε λαθος φορουμ:blush:
Απλα μολις τωρα κατεβασα ενα timelapse που τραβηξε ο SF και μου εστειλε.
Ειναι απο τον Υμηττο απο χθες το απογευμα ειμασταν μαζι και καναμε και οι 2 την ιδια στιγμη timelapse, μεχρι και το καδρο ειναι το ιδιο.
Το δικο του με 5dmarkII με τον 17-40L,εμενα με την 550d με τον κιτ φακο 18-55 των 90 ευρω.
Διαφορα ΔΕΝ βλεπω στο μονιτορ μου και παω στοιχημα οτι αν τα τυπωναμε σε φιλμ και τα παιζαμε σε αιθουσα κανενας δεν θα μπορουσε να πει την διαφορα.

andgeo
24/09/2011, 02:26
Shhhhh ...
Trust no one !!!
The truth is out there .
Resistance is futile !!!!
:alien: :alien: :evil:

RizlaPlusPlus
24/09/2011, 13:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ενταξει, εμπλεξα...

http://arduino.cc/en/Guide/HomePage :alien:

Ουτε που θα το καταλαβω ποτε θα περασει ο χειμωνας :beer: :beer: :beer:

Παίζει και motion control shield για τα arduino, κανει καλη δουλεια. Αμα μπεις σε τετοιο τριπακι παντως, αφιερωσε καμια βδομαδα να χαιρετησεις τους φιλους και συγγενεις σου, μην ανησυχουν οι ανθρωποι... ;)

gcrook
24/09/2011, 20:39
http://www.youtube.com/watch?v=8_0Hcf_V-3g&feature=channel_video_title

Επισης http://vimeo.com/dakotalapse
http://www.jamesvernacotola.com/Resources/How-To-Photograph-Star-Trails/12233655_6n3up
http://timelapseblog.com/
http://digitalartwork.net/2007/01/30/time-lapse-tutorial/
http://vimeo.com/24253126
http://cheesycam.com/motorizing-the-juicedlink-diy-slider/

Καλο καψιμο.

Κωστα αν θυμαμαι καλα σου βρισκεται προχειρο και ενα pan tilt head για star tracking.
θα προτεινα να παιξεις με αυτο πρωτα.:D :D

el_hymador
04/10/2011, 15:39
Μεγαλη ανακαλυψη το internet...

http://openmoco.org

nikos_abel
04/10/2011, 15:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μεγαλη ανακαλυψη το internet...

http://openmoco.org

Λες αυτό που μάλλον εμπεριέχει όλη την ανθρώπινη γνώση και εμπειρία σε μορφή 0 - 1 ;

Νταξ μωρέ, θα το μπλογκάρω σα σκέψη κι αυτό...


:lol:

el_hymador
04/10/2011, 16:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Λες αυτό που μάλλον εμπεριέχει όλη την ανθρώπινη γνώση και εμπειρία σε μορφή 0 - 1 ;

Νταξ μωρέ, θα το μπλογκάρω σα σκέψη κι αυτό...


:lol:


Γεια 0-1 δεν ξερω, ξερω οτι για αυτο που θελω Γ@μαει 5-0