PDA

View Full Version : Αναρτήσεις (Απλά πράγματα...) !!!



Σελίδες : [1] 2

OldMan
05/09/2005, 14:26
Gentlemen
επειδή αναλωνώμαστε (μέχρι παρεξηγήσεως....) στα ίδια πράγματα, θα προσπαθήσω να δώσω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ τις γενικές αρχές λειτουργίας μιας ανάρτησης για να υπάρχει τουλάχιστον μια βάση συννενόησης (και παρεξήγησης !!!):lol:

Απομονώνοντας τα βασικά μέρη, αρχίζουμε από το ΕΛΑΤΗΡΙΟ: Δεν θα είχε κανένα λόγω ύπαρξης, αν τα υπόλοιπα μηχανικά μέρη της μοτό (και η σπονδυλική μας στήλη) άντεχαν τις καταπονήσεις λόγω ανωμαλιών του οδοστώματος.

Επειδή χρειαζόμαστε ένα μέσο που να κρατάει την μηχανή σε συγκεκριμένο ύψος και συγχρόνως να μπορεί να υποχωρεί / επαναφέρεται, βολευτήκαμε (εν μέρει...) με το ελατήριο και τις ιδιότητές του.

Βάλαμε λοιπόν 2 ελατήρια στο πηρούνι μας (από 1 σε κάθε καλάμι) και 1 (εδώ και αρκετό καιρό) στο αμορτισέρ μας και (νομίσαμε ότι..) καθαρίσαμε.

Η δουλειά για την οποία το προορίσαμε είναι αφενός να κρατάει την μηχανή σε συγκεκριμένο ύψος (το ξανάπαμε ??) και αφετέρου να συμπιέζεται όταν συναντάμε ανωμαλία ώστε να επιτρέπει στην ρόδα να βρίσκεται πάντοτε σε επαφή με τον δρόμο αλλά και να εκτονώνεται ώστε να συνεχίσει η ρόδα να διατηρεί την επαφή της με τον δρόμο αφού περάσει πλέον την εν λόγω ανωμαλία (και πιο γρήγορα από ότι θα την επανέφερε η βαρύτητα) και να ξανάρχεται η μοτό στο αρχικό της ύψος.

Sorry, αλλά με φωνάζουν...

OldMan
05/09/2005, 15:48
Η σκληρότητα του ελατηρίου καθορίζει το ΥΨΟΣ της μοτό καθώς και το ΠΟΣΟ θα συμπιεστεί η ανάρτηση (όχι πόσο ΓΡΗΓΟΡΑ!!!) όταν εφαρμοστεί μια συγκεριμένη δύναμη.
(Εγκυκλοπαιδικόν αλλά χρήσιμον : Η σκληρότητα ενός ελατηρίου εξαρτάται από το είδος του υλικού, την διάμετρο της σπείρας, την διάμετρο της "βέργας" και τον αριθμό των σπειρών).

Αν στην ανάρτησή μας είχαμε μόνο ελατήρια, θα παίζαμε πολύ ωραίο τραμπολίνο (με φθίνουσα περιοδική ταλάντωση) κάθε φορά που θα περνούσαμε πάνω από σαμαράκι ή λακούβα, γιατί το ελατήριο έχει την τάση (και καλά κάνει...) να επανέρχεται στην αρχική του μορφή κάθε φορά που παύει να ασκείται επάνω του η δύναμη που το παραμόρφωσε.

Η ταχύτητα επαναφοράς του ελατηρίου είναι άσχετη από την ταχύτητα συμπίεσης και εξαρτάται ΜΟΝΟ από τον λόγο συμπίεσης (πόσο το ζουλίξαμε...) και τα χαρακτηριστικά του !!!
Δηλ. είτε αργά είτε γρήγορα συμπιέσουμε ένα ελατήριο (με την ίδια δύναμη κάθε φορά), αυτό θα ξαναγυρίσει στο αρχικό του μήκος στον ίδιο χρόνο.

OldMan
05/09/2005, 16:14
Το χαρακτηριστικό ενός ελατηρίου ΣΤΑΘΕΡΗΣ σκληρότητας είναι ότι ο λόγος συμπιεσής του είναι ευθέως ανάλογος με την ασκούμενη δύναμη (αν ένα ελατήριο υποχώρησε κατά 10cm ταν βάλαμε επάνω του 100Kg, θα υποχωρήσει κατά 20cm αν βάλουμε επάνω του 200Kg κ.ο.κ.).

Άρα (και εντελώς απλοϊκά), αν θέλουμε ένα ελατήριο να υποχωρεί ΛΙΓΟΤΕΡΟ (σε διαδρομή) από ένα άλλο όταν του εφαρμόζουμε την ΙΔΙΑ δύναμη, διαλέγουμε ένα πιο ΣΚΛΗΡΟ ελατήριο.

Εδώ έρχεται και η πρώτη παρεξήγηση σχετικά με την προφόρτιση του ελατηρίου ....

Προφορτίζοντας το ελατήριο το συμπιέζουμε και ουσιαστικά "τρώμε" από την διαδρομή του μήκος ανάλογο της δύναμης συμπίεσης. Αυτό το κάνουμε για να ΜΗΝ έχουμε υποχώρηση του ελατηρίου πλέον όταν ασκήσουμε πάνω του δύναμη αντίστοιχη της συμπίεσης.

Τώρα που το διαβάζω, ούτε εγώ το κατάλαβα, οπότε πάμε αλλοιώς...

Έχουμε ένα ελατήριο που αν το πατήσουμε με 100Kg αυτό θα συμπιεστεί κατά 10cm. Αν το προσυμπιέσουμε κατά 10cm (προφόρτιση) και του εφαρμόσουμε μετά δύναμη 100Kg αυτό ΔΕΝ θα υποχωρήσει καθόλου, γιατί την υποχώρηση που αντιστοιχεί στην δύναμη αυτή την έχουμε ήδη "φάει" λόγω προφόρτισης.

Η προφόρτιση, επ'ουδενί, ΔΕΝ ΣΚΛΗΡΑΙΝΕΙ το ελατήριο !!!

Ο μόνος πρακτικά τρόπος για να σκληρήνουμε ένα ελατήριο είναι να κόψουμε μερικές σπείρες (και να βάλουμε αποστάτη ώστε να διατηρηθεί το ύψος της μοτό) ή να μπλοκάρουμε με κάποιον τρόπο (υπάρχει..) ένα αριθμό σπειρών, ώστε το ελατήριο να "δουλεύει" με λιγότερες ...

Για να το μαλακώσουμε, ξεχάστε το ....

Time out, μήπως εμφανισθεί κάποιος με διαφορετική γνώμη για τα παραπάνω, ώστε αφού καταλήξουμε κάπου, να συνεχίσουμε...

:wave2: :beer: :wave2:

javaneze
05/09/2005, 17:04
Εγω δεν τα ειχα μπερδεψει...
Απλα δεν τα ηξερα...δεν ειχα ξανακουσει τον ορο "προφορτιση" :D

Πλιζ κιπ ιτ απ να μαθαινουμε οι νεοι...

sotpag
05/09/2005, 19:23
Και από το βήμα των σπειρών, (βλέπε και προοδευτικά ελατήρια) όσο μεγαλύτερο το βήμα τόσο πιο σκληρό το ελατήριο.




Τώρα ένα βασικό όταν το ελατήριο «πέσει» (χάνει τις ιδιότητες του και γίνετε πιο μαλακό , το να βάλουμε προσθήκες κλπ είναι κάτι πολύ προσωρινό γιατί μικραίνουμε το βήμα και το μόνο που κάνουμε είναι να «πέσει» και άλλο το ελατήριο.


Και τέλος στην καθημερινή γλώσσα πολλά πράγματα έχουν λιωθεί, έτσι και με την προφόρτιση του ελατηρίου το αποτέλεσμα που φαίνεται είναι ότι σκληραίνει η ανάρτηση (θέλει περισσότερη δύναμη για να βυθιστεί) στην ουσία τα παραπάνω που γράφεις είναι λογικό λοιπόν κάποιες έννοιες να παρερμινεύοντε.


Φιλικα

OldMan
05/09/2005, 20:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από sotpag
Και από το βήμα των σπειρών, (βλέπε και προοδευτικά ελατήρια) όσο μεγαλύτερο το βήμα τόσο πιο σκληρό το ελατήριο.


Τώρα ένα βασικό όταν το ελατήριο «πέσει» (χάνει τις ιδιότητες του και γίνετε πιο μαλακό , το να βάλουμε προσθήκες κλπ είναι κάτι πολύ προσωρινό γιατί μικραίνουμε το βήμα και το μόνο που κάνουμε είναι να «πέσει» και άλλο το ελατήριο.

:wave2: :wave2: :wave2:

Το βήμα των σπειρών το είχα γράψει και το έσβησα, με την λογική ότι είναι εύκολα παρερμηνεύσιμο (και δύσκολα εξηγήσιμο) σε συνδυασμό με την προφόρτιση...

Η (λογικότατη) απορία κάποιου θα ήταν: Αφού με την προφόρτιση μειώνουμε το μήκος του ελατηρίου, άρα φέρνουμε τις σπείρες πιο κοντά, μειώνεται και το βήμα του ελατηρίου, άρα μαλακώνει το ελατήριο....
(Και θα μπλέκαμε !!!).

Και μια που μπλέξαμε :
Αυτό που παίζει ρόλο στο συγκεκριμένο είναι το ΣΥΝΟΛΙΚΟ (ανηγμένο) μήκος του ελατηρίου (μικρότερο συνολικό μήκος αντιστοιχεί σε μικρότερο βαθμό ελαστικότητας, άρα σε μεγαλύτερη σκληρότητα.

Προφανέστατα και ισχύει το αντιστρόφως ανάλογο του βήματος σε σχέση με την σκληρότητα !!!

Για την δεύτερη παράγραφο, δεν αναφέρομαι σε "πεσμένα" ελατήρια (αυτά χρειάζοναι άμεσο πέταμα ...), αλλά σε ελατήρια τα οποία ενώ βρίσκονται σε καλή λειτουργική κατάσταση, δεν μας ικανοποιούν με την σκληρότητά τους, οπότε μπορούμε να κάνουμε κανα-δυό πραγματάκια πριν τα αντικαταστήσουμε ...



:wave2: :beer: :wave2:

OldMan
06/09/2005, 13:21
:wave2: :wave2: :wave2:

Δεν βλέπω σοβαρές διαφωνίες επί των παραπάνω, οπότε συνεχίζουμε....

Πριν πάμε να δούμε τι μπρούμε να κάνουμε ώστε να συνεργαζόμαστε με τα ελατηριά μας όπως θέλουμε εμείς και όχι όπως θέλουν αυτά(*), ας δούμε πως μπορούμε να στήσουμε το μηχανάκι μας σύμφωνα με τα μέτρα μας (όποια και να είναι αυτά...).
(*) Μια από τις κακές συνήθειες των ελατηρίων είναι να προσλαμβάνουν (αποθηκεύουν) ενέργεια με τον ρυθμό που τους επιβάλεται (αρκετά ανεπιθύμητο !!) και να την αποδίδουν με ρυθμό και τρόπο που αυτά γουστάρουν (άκρως ανεπιθύμητο !!!).

Συνήθως οι κατασκευαστές δίνουν κάποια στοιχεία σχετικά με την βύθιση της μοτό (τα περίφημα sags) με και χωρίς αναβάτη...

Για να τσεκάρουμε αν είμαστε μέσα στα όρια του κατασκευαστή, χρειαζόμαστε μια μετροταινία, ένα μολύβι ή μαρκαδοράκι, ένα καφάσι μπύρες (αν δεν έχουμε κεντρικό stand) και ένα calculator (αν δεν είμαστε δυνατοί στις προσθαφαιρέσεις).


Βάζουμε την μοτό στο κεντρικό stand (ή στο κασόνι με τις μπύρες) έτσι ώστε ο πίσω τροχός να κρέμεται στον αέρα.

Μαρκάρουμε ένα σημείο στο πίσω μέρος (φτερό, βάση σχάρας κ.λ.π.) όσο το δυνατόν πιο κάθετα στο έδαφος (η ευθεία που περνάει από το σημείο αυτό και το κέντρο του πίσω τροχού να είναι κάθετη στο έδαφος).

Μετράμε την απόσταση του μαρκαρισμένου σημείου και του κέντρου του τροχού και την ονομάζουμε Α.

Κατεβάζουμε την μοτό στο έδαφος και την κρατάμε όρθια.
Μετράμε πάλι την απόσταση μεταξύ του σημείου και του κέντρου του τροχού και την ονομάζουμε Β. (χρειάζεται φιλαράκι-βοηθός).

Η διαφορά των αποστάσεων Α-Β είναι το στατικό sag. (Το πόσο βυθίζεται η μηχανή με το βάρος της).
Τσεκάρουμε αν είναι μέσα στα όρια του κατασκευαστή, αλλοιώς παίρνουμε γαντζόκλειδο και προφορτίζουμε - αποφορτίζουμε το ελατήριο, ώστε να μπούμε στα όρια του κατασκευαστή.!!!


Ανεβαίνουμε πάνω στην μοτό, με πλήρη εξάρτυση και σε θέση οδήγησης,
Μετράμε πάλι την γνωστή απόσταση και την ονομάζουμε Γ. (χρειάζονται 2 φιλαράκια-βοηθοί).

Η διαφορά των αποστάσεων Α-Γ είναι το δυναμικό sag. (Το πόσο βυθίζεται η μοτό με τον αναβάτη επάνω).

Τσεκάρουμε αν είμαστε στα όρια του κατασκευαστή.

Αν το δυναμικό sag είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ από αυτό του κατασκευαστή, το ελατήριό μας είναι ΣΚΛΗΡΟ για τα κιλά μας και πρέπει να πάμε σε μαλακότερο.

Αν το δυναμικό sag είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ από του κατασκευαστή, το ελατήριο είναι ΜΑΛΑΚΟ για τα κιλά μας και πρέπει να πάμε σε σκληρότερο.




Γ@μωτ..., πάλι με φωνάζουν...

OldMan
06/09/2005, 15:46
Τα ίδια ακριβώς πράγματα κάνουμε και για το πηρούνι, μετρώντας τις αποστάσεις από το κέντρο του τροχού μέχρι την τσιμούχα στις μπουκάλες (αν έχουμε upside down) ή μέχρι τις κάτω πλάκες ή την γέφυρα του τιμονιού (αν έχουμε συμβατικό πηρούνι).

Σημ 1 : Οι μετρήσεις Β και Γ καλό θα είναι να γίνονται εφόσον είμαστε σίγουροι για την καλή λειτουργία της ανάρτησης και του μοχλικού/συνδέσμων (ένα λυσιματάκι - καθαρισματάκι - γρασσαρισματάκι, δεν θα έβλαπτε κανέναν (ούτε την τσέπη μας, αν το κάνουμε μόνοι μας...)).

Επίσης οι μετρήσεις Β και Γ καλό θα είναι να γίνουν 2 - 3 φορές η κάθε μία και αφού έχουμε συμπιέσει/εκτονώσει μερικές φορές την ανάρτηση, ώστε να βεβαιωθούμε ότι η μηχανή επανέρχεται στο ίδιο ύψος κάθε φορά.
(Σε αντίθετη περίπτωση, επιβάλεται το λύσιμο - καθάρισμα - γρασσάρισμα)
Οι γνωστοί Οκνηροί και Ευδαιμονιστές μπορούν απλά να χρησιμοποιήσουν τον μέσο όρο των μετρήσεων :lol:


Αν δεν θέλουμε (ή δεν μπορούμε) να αλλάξουμε τα ελατήριά μας, τότε ρυθμίζουμε τα δυναμικά sags ( με μας επάνω) στα όρια του κατασκευαστή, παραβλέποντας την πιθανότητα να θέλουμε σκαλάκι για να ανεβούμε πλέον στην παρκαρισμένη μοτό μας
:sad: και έχοντας κάπου στην άκρη του μυαλού μας ότι οδηγούμε μηχανάκι με ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ για το βάρος μας ελατήρια!!!

Σημ 2: Οι όποιες μεταβολές στα γεωμετρικά στοιχεία της μηχανής που έχουμε κάνει (π.χ. κατέβασμα στις "μάνες", αλλαγές σε τροχούς και προφίλ ελαστικών, κ.λ.π.) θα πρέπει να διατηρηθούν κατά την διάρκεια των παραπάνω ρυθμίσεων, εφόσον σκοπεύουμε να τις διατηρήσουμε και μετά το σεττάρισμα των αναρτήσεων.

Αν μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις αποφασίσουμε να αλλάξουμε κάποια γεωμετρικά στοιχεία της μηχανής, τότε πρέπει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να ξαναμπούμε στην διαδικασία των μετρήσεων/ρυθμίσεων.

Οι ΠΟΛΥ Οκνηροί και Ευδαιμονιστές μπορούν να γράψουν όλα τα παραπάνω στα @ρχίδια τους (οι μοτοσυκλετίστριες ας ζητήσουν εξυπηρέτηση από κάποιον γνωστό / φίλο κ.λ.π.) αλλά παρακαλούνται να μην βρίζουν το μηχανάκι τους όταν "κόβει γωνίες" στις κλειστές στροφές ή υπερστρέφει στις ανοιχτές ή το φορτώσουν με μπαγάζια και συνεπιβάτη και κοιτάνε τον ουρανό σταματημένοι ή κάνουν endo (χωρίς να το επιθυμούν) σε κάθε τσίμπημα του μπροστινού ή ανοίγουν το γκάζι και ο προβολέας φωτίζει αγριόπαπιες....



Ξαναπεριμένω διαφωνίες - συμπληρώσεις - απορίες κ.λ.π. ΜΟΝΟ ΕΠΙ ΤΩΝ ΕΛΑΤΗΡΙΩΝ, για να συνεχίσουμε με τις αποσβέσεις...

modeerf
06/09/2005, 16:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Ξανα αψογος:beer:

Ζητα απο τους mods να κανουν sticky, τα ως τωρα αρθρα σου, να μην χαθουν:wave2:

Συμφωνώ, επαυξάνω και συμπληρώνω...

Αντώνη, γράψε οτι έχεις να γράψεις και όταν με το καλό τελειώσεις (τελειώνει ποτέ το κεφάλαιο αναρτήσεις άραγε???) ανοιγουμε ΑΛΛΟ, ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ θρέαντ για τις οποιες απορίες-διαφωνίες σε αυτά που έχεις γράψει...

Να μείνει τουλάχιστον "νοικοκυρεμένο" αυτό το θρέαντ...

OldMan
06/09/2005, 17:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από modeerf
Συμφωνώ, επαυξάνω και συμπληρώνω...

Αντώνη, γράψε οτι έχεις να γράψεις και όταν με το καλό τελειώσεις (τελειώνει ποτέ το κεφάλαιο αναρτήσεις άραγε???) ανοιγουμε ΑΛΛΟ, ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ θρέαντ για τις οποιες απορίες-διαφωνίες σε αυτά που έχεις γράψει...

Να μείνει τουλάχιστον "νοικοκυρεμένο" αυτό το θρέαντ...

:wave2: :wave2: :wave2:

Νίκο, ΔΕΝ γράφουμε άρθρα !!!
(Δεν το μπορούμε και δεν το θέλουμε...)

Ένα "καθαρό" και "νοικοκυρεμένο" thread, καταντάει κατεβατός μονόλογος που δύσκολα διαβάζεται...


:wave2: :beer: :wave2:

gcrook
06/09/2005, 17:28
Οκ ας μην το ονομασουμε αρθρο.
"Πνευματικο πονημα"...πως σου φαινεται;:lol: :beer:

OldMan
06/09/2005, 17:46
Για να αφήσουμε τα ελατήρια στην ησυχία τους πλέον, ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε όταν τα υπάρχοντα ελατήρια δεν μας ικανοποιούν από άποψη σκληρότητας....

(Αναφέρομαι στο αν μπορούμε να πιάσουμε τα επιθυμητά sags και όχι σε οδηγική συμπεριφορά - δεν βγήκαμε στον δρόμο ακόμη...).

Σε ένα σκληρό ελατήριο δεν μπορούμε να κάνουμε (πρακτικά) και πολλά πράγματα για να το μαλακώσουμε...:sad:

Σε ένα μαλακό ελατήριο (πλειοψηφία των εργοστασιακών ελατηρίων...) μπορούμε να επέμβουμε, βγάζοντας εκτός λειτουργίας μερικές σπείρες.
(Είπαμε (??) ότι ο αριθμός των σπειρών είναι ευθέως ανάλογος με το μέτρο ελαστικότητας, άρα αντιστρόφως ανάλογος με την σκληρότητα).

Ο εύκολος τρόπος είναι να κόψουμε από το ελατήριο τόσες αναλογικά σπείρες όσο το ποσοστό που θέλουμε να το σκληρήνουμε. (βάζοντας αποστάτες στην θέση των κομμένων σπειρών)!!!

Και εξηγούμαι: Η σκληρότητα των ελατηρίων μετρείται σε N/mm.
Αν θέλουμε να αυξήσουμε την σκληρότητα του ελατηρίου μας από π.χ. 4 N/mm σε 4,4 Ν/mm (αύξηση 10%) τότε κόβουμε το 10% των συνολικών σπειρών (αν το ελατήριό μας έχει 10 σπείρες, κόβουμε την 1).

Πριν πεταχτεί κάποιος (ευλόγως) και ρωτήσει: "Και που ξέρω εγώ ρε φιλαράκι τι σκληρότητας ελατήριο χρειάζομαι ??", προλαμβάνω λέγοντας ότι οι διαβαθμίσεις στα ελατήρια (συνήθως) είναι της τάξης του 5%, οπότε μπορεί να κόβει σπείρες σταδιακά μέχρι να φτάσει στο επιθυμητό αποτέλεσμα.

Θεωρείται ευνόητο ότι όσο είναι το μήκος των σπειρών που κόψαμε, τόσοι θα είναι και οι αποστάτες που θα συμπληρώσουν το κενό (αλλοιώς χαμηλώνουμε επικίνδυνα....!!!)

Ο παραπάνω "εύκολος" τρόπος, δεν συνίσταται για 2 λόγους:
Αν κόψουμε παραπάνω από αυτό που πρέπει, πετάμε το ελατήριο. (είπαμε, το σκληρό δεν μαλακώνει)!!!
Αν θελήσουμε να επαναφέρουμε το ελατήριο στην αρχική του μορφή, ΔΕΝ μπορούμε !!!

Ο βολικότερος τρόπος είναι να μπλοκάρουμε τις σπείρες που θέλουμε, βάζοντας αποστάτες (ροδέλες από teflon) ανάμεσά τους.
Κόβουμε ροδέλες από μπαστούνι teflon διαμέτρου όση και το ελατήριο και πάχους όση και το βήμα.
Για τα πηρούνια, ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ να μην είναι η διάμετρος μεγαλύτερη από αυτήν του ελατηρίου, γιατί θα έχουμε προβλήματα στην κυκλοφορία του λαδιού. (Καλή ιδέα είναι και μια σχετικά μεγάλη τρύπα στο κέντρο της ροδέλας).
(Γίνομαι ψιλο-υπερβολικός, γιατί οι ροδέλες θα μπουν στην πάνω άκρη του ελατηρίου, εκεί που βρίσκεται ο θάλαμος του αέρα (άλλη πονεμένη ιστορία...) και πρακτικά δεν θα επηρρεάσουν την κυκλοφορία του λαδιού, αλλά να μην πούμε ότι τα σκεφτόμαστε όλα ???!!!)


Ένα ακόμη πλεονέκτημα αυτού του τρόπου είναι ότι ΔΕΝ χρειαζόμαστε αποστάτες, γιατί δεν έχουμε αλλάξει το συνολικό μήκος το ελατηρίου.

Το κακό και στις δύο περιπτώσεις είναι ότι αναγκάζουμε το ελατήριο να δουλέψει με λιγότερες σπείρες από τις προβλεπόμενες, οπότε και θα "πέσει" πιο γρήγορα....

:wave2: :beer: :wave2:

OldMan
06/09/2005, 17:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Οκ ας μην το ονομασουμε αρθρο.
"Πνευματικο πονημα"...πως σου φαινεται;:lol: :beer:

Θα προτιμούσα το "Ανεπιτυχής συρραφή και ομαδοποίηση ετερόκλητων γνώσεων" !!!

:wave2: :beer: :wave2:

sonic22
06/09/2005, 23:46
μερικες παρατηρησεις...

καταρχας κατι πρακτικο για διευκοληνση των αναγνωστων
καθε σπηρα σε ενα απλο (μονου βαθμου συμπιεσης(σωστα το λεω αυτο??)) ελατηριο υποχωρει ας πουμε 1mm (υπο την παρουσια δυναμης/βαρους) αρα αν εχουμε 10 σπηρες θα εχουμε συνολικη υποχωρηση 10mm... οταν κοψουμε δυο σπηρες θα εχουμε συνολικη υποχωρηση 8mm :D
αυτο ουσιαστικα κανει το κουρεμα του ελατηριου...

στην συνεχεια...
οταν λες να κοψουμε (θεωρητικα μιλοντας παντα) μερικες σπηρες φυσικα μιλας για ελλατηριο σταθερου (μονου) βαθμου συμπιεστοτητας... δλδ οχι για ελατηρια που οσο ανεβαινουμε προς τα πανω γινετε ολο και πιο σκληρο... (και οι σπηρες πιο απλοτες)
(ξανα δεν το λεω τεχνικα σωστα αλλα πιστευω να γινωμαι κατανοητος)

επηδει το τεφλονακι μου πεφτει καπως δυσκολο μπορω απλα να ηλεκτροκολησω λαμακια σε δυο (ή και περισσοτερες) σπηρες ωστε να μηνουν ακινητες?:D :D

τελος... γιατι βαζουμε και στα δυο καλαμια ελατηριο?
δεν ειναι αδυνατο (πρακτικα) να κινηθει η μια μπουκαλα ανεξαρτητα απο την αλλη??

και κατι εξτρα..(αν και τα ειπε περιγραφικα ο oldy στην αρχη)
ελαστικοτητα ελατηριου (Κ)
Κ=D^4*G/ 64*R^3*N
οπου
D=διαμετρος (παχος) ελασματος
G=συντελεστης υλικου (μετρο στρεψης). για χαλυβα 8500ΚΡ/mm^2
R=μεση ακτινα ελατηριου
Ν=αριθμος των ενεργων σπηρων (αυτες δλδ που μπορουν να κινηθουν...)

kai genika
μαλακο ελατηριο Κ=7500Ν/m
σκληρο ελατηριο Κ=25000N/m

σωστα?
:beer: :beer: :beer:

melsaltas
07/09/2005, 08:28
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΗΑΝΧ ΜΑΝ!!!!!!!!!!!!!

stefanos
07/09/2005, 10:43
Sonik22
Δεν ηλεκτροκολάς το ελατήριο γιατί απλά καταστρέφεται λόγω θερμοκρασίας.
Στό κάτω κάτω πιό φτηνά πέρνεις ένα σετάκι ελατήρια παρά μια ηλεκτροκόληση.
Εδώ να τονίσουμε οτι στίς περισσότερες περιπτώσεις
ΤΟ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ, οπότε πιθανότατα σκληραίνοντας κάνουμε μ@λ@κι@.Ο old φέρνει το sag στα μέτρα του δεν βελτιώνει, διορθώνει πεσμένα ελατήρια.

(Το υδραυλικό κομμάτι πότε το βλέπουμε?)

sonic22
07/09/2005, 11:50
νταξη ρε πατερα δεν ειπα να κατσω να καψω και τα μεταλλα...
αν και βασικα σκευτομουνα το πισο ελατηριο στο DT μου... οταν καθονται δυο (βαρια) ατομα γινετε τσοπερ :sad: :sad: και δεν μου αρεσουν τα τσοπερ :yuck: :yuck:


τεσπα... ελατηρια που μπορω να βρω? τα επηλεγω αναλογα με την σκληρωτητα (Κ)??


:wave2: :beer: :wave2:

OldMan
07/09/2005, 13:59
:wave2: :wave2: :wave2:

Παρακάμπτοντας τις υγειείς, συγκροτημένες και ορθόγραφες απόψεις του (συμπαθούς κατά τα άλλα) "τρικυμία εν κρανίω", πάμε να κλείσουμε με τα ελατήρια, αφού διευκρινήσουμε ΓΙΑΤΙ χρειαζόμαστε ελατήρια κατάλληλα για το βάρος μας.

Ο κατασκευαστής της μοτό την σχεδιάζει και την προορίζει για συγκεκριμένη χρήση.
Βάσει της χρήσης αυτής διαμορφώνοναι τα γεωμετρικά και οδηγικά χαρακτηριστικά της μοτό.
Οι όποιες (ανεξέλεγκτες και μη συνειδητές) μεταβολές γίνουν πάνω στο μηχανάκι μας, θα οδηγήσουν κατά κανόνα σε ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ συμπεριφορά της μηχανής.

Αν τα ελατήρια της ανάρτησης είναι ΜΑΛΑΚΑ για το βάρος μας, έχουμε σαν αποτέλεσμα το χαμήλωμα της μηχανής (ground clearance) και την μειωμένη ικανότητα διέλευσης ανωμαλιών.
Ακόμη και αν έχουμε φέρει το δυναμικό sag στα μέτρα μας, παραμένουμε με μια ΜΑΛΑΚΙΑ ανάρτηση που θα βυθίζεται με το παραμικρό και θα τερματίζει στην παραμικρή ανωμαλία του δρόμου.

Αν τα ελατήρια είναι ΣΚΛΗΡΑ για το βάρος μας, έχουμε σαν αποτέλεσμα το ψήλωμα της μηχανής και την εμφάνιση ψαλιδισμάτων / ταλαντώσεων "στα πολλά" λόγω μεγαλύτερης διαθέσιμης διαδρομής της ανάρτησης, άρα και αυξημένης ελαστικότητας του συνόλου.
Επίσης θα έχουμε μια "σκληρή" συμπεριφορά με χτυπήματα και πετάγματα μάλλον ανεξέλεγτα !!
Ειδικά στα SBK, θα εμφανίζονται φαινόμενα μείωσης της αρνητικής άντωσης, τα οποία σε μεγάλες ταχύτητες (ο συντελεστής οπισθέλκουσας είναι ανάλογος του τετραγώνου της ταχύτητας) θα γίνονται ανησυχητικά έως επικίνδυνα.!!!
(Δεν είναι καθόλου περίεργο το φαινόμενο της "απογείωσης" του μπροστινού τροχού σε μεγάλες ταχύτητες καθώς και το "χάσιμο" του τιμονιού!!!)

:wave2: :beer: :wave2:

Στέφανε, πάω για τσιγάρα και περνάμε στα Ρευστομηχανκά !!!

AFTER
07/09/2005, 14:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
[B]
Ακόμη και αν έχουμε φέρει το δυναμικό sag στα μέτρα μας, παραμένουμε με μια ΜΑΛΑΚΙΑ ανάρτηση



Παρακαλω να διευκρινισεις τον τονο!!! :mad: :mad:






























:a029: :lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :bigcry: :lol: :bawl: :lol:

OldMan
07/09/2005, 14:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από AFTER
Παρακαλω να διευκρινισεις τον τονο!!! :mad: :mad:

Όπου και να μπει, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο !!!

:lol: :beer: :lol:

AFTER
07/09/2005, 14:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Όπου και να μπει, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο !!!

:lol: :beer: :lol:

Σε αυτην την περιπτωση ναι....

:lol: :rotflmao:

OldMan
07/09/2005, 15:01
Θα καταπιανόμασταν με τον αέρα, μια που σχετίζεται άμεσα με την συμπεριφορά της ανάρτησης (από άποψη ελαστικότητας), αλλά θα φάμε ξύλο αν δεν περάσουμε στις αποσβέσεις, οπότε.....

Όπως είπαμε πιο πάνω, το ελατήριο έχει ένα "περίεργο" χούϊ (among other things) και το οποίο είναι να "πετιέται σαν π@υτσα" όταν εκλείψει η δύναμη που το συμπίεσε....

Επειδή σε ορισμένους ΔΕΝ αρέσει αυτή συμπεριφορά του ελατηρίου, προσπαθήσαν να το χαλιναγωγήσουν με διάφορους τρόπους (ο φαιδρότερος εξ αυτών ήταν η τοποθέτηση άλλου ελατηρίου αντίθετης ενέργειας με μεγαλύτερο βαθμό ελαστικότητας).

Στην πλειονότητα των σημερινών αναρτήσεων η "χαλιναγώγηση" της εκτόνωσης του ελατηρίου γίνεται υδραυλικά.
(Εν τάχει: Στο αμορτισέρ υπάρχει ένα (ή περισσότερα) έμβολο το οποίο έχει τρύπες (βαλβίδες) στην επιφάνειά του και το οποίο βρίσκεται μέσα σε ένα "μπάνιο" λαδιού. Εξασφαλίζοντας (ή υπολογίζοντας) την καλή περιφερειακή μόνωση μεταξύ κεφαλής του εμβόλου και μπουκάλας, αναγκάζουμε το λάδι να περάσει μέσα από τις τρύπες, βάζοντας έτσι "φρένο" στις ορέξεις περί επαναφοράς του ελατηρίου).

Αυτό το (απλοϊκότατης περιγραφής) σύστημα ελέγχει την ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ (και την συμπίεση....) της ανάρτησης.

Προφανέστοι παράγοντες στον έλεγχο αυτόν είναι το ιξώδες (πάχος) του λαδιού και η διάμετρος των τρυπών του εμβόλου (και άλλα μεγέθη, αλλά ας τα αφήσουμε ήσυχα...).

Αν θέλουμε να ΑΥΞΗΣΟΥΜΕ την απόσβεση επαναφοράς της ανάρτησής μας (να επαναφέρεται πιο ΑΡΓΑ), αυξάνουμε το ιξώδες του λαδιού.( και vice-versa...)
(Σε re-valving οδηγούμαστε μόνο αφού έχουμε εξαντλήσει τις προηγούμενες δυνατότητες...).

Ευνόητο είναι επίσης ότι αν η ανάρτησή μας διαθέτει ρύθμιση απόσβεσης επαναφοράς, την εξαντλούμε πριν προχωρήσουμε σε αλλαγή ιξώδους !!!

AFTER
07/09/2005, 15:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
[B]

και το οποίο είναι να "πετιέται σαν π@υτσα"


Εδω και να μην βαλεις τονο,το πιασαμε..............το υπονοουμενο,ετσιιιιιιιιιιιιιι???

:lol:

GyPsy
07/09/2005, 15:19
Εγώ τώρα μπορώ να ρωτήξω κατις?

ΟΧΙ λέει,αλλα εγω δεν το ακούω και συνεχάω...:D

Όταν προφορτίζουμε το ελατηριο στην πίσω ανάρτηση,

το πίσω μέρος σηκώνεται ή πέφτει?

Παρ'οτι νομιζω το 2ο θέλω να επιβεβαιώσω....την αμάθειά μου.

AFTER
07/09/2005, 15:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από GyPsy
Εγώ τώρα μπορώ να ρωτήξω κατις?

ΟΧΙ λέει,αλλα εγω δεν το ακούω και συνεχάω...:D

Όταν προφορτίζουμε το ελατηριο στην πίσω ανάρτηση,

το πίσω μέρος σηκώνεται ή πέφτει?

Παρ'οτι νομιζω το 2ο θέλω να επιβεβαιώσω....την αμάθειά μου.

To 1o

OldMan
07/09/2005, 15:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από GyPsy
Όταν προφορτίζουμε το ελατηριο στην πίσω ανάρτηση,
το πίσω μέρος σηκώνεται ή πέφτει?
Παρ'οτι νομιζω το 2ο θέλω να επιβεβαιώσω....την αμάθειά μου.

:mad: :D :mad:

Δεν συμπαθώ τους Οκνηρούς και Ευδαιμονιστές οι οποίοι εκφράζουν απορίες επί γραφομένων τινών, χωρίς να αναγιγνώσκουν και εμπεδώνουν τα εν λόγω τινά....

Και για επιβεβαιώσεις την αμάθειά σου, όποιο μέρος της ανάρτησης και να προφορτίσουμε, το αντίστοιχο τμήμα της μοτό ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ !!!

Να το εξηγήσω ή δεν γ@μιέται....???

:wave2: :beer: :wave2:

modeerf
07/09/2005, 15:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από GyPsy
Εγώ τώρα μπορώ να ρωτήξω κατις?

ΟΧΙ λέει,αλλα εγω δεν το ακούω και συνεχάω...:D

Όταν προφορτίζουμε το ελατηριο στην πίσω ανάρτηση,

το πίσω μέρος σηκώνεται ή πέφτει?

Παρ'οτι νομιζω το 2ο θέλω να επιβεβαιώσω....την αμάθειά μου.

Μιλώντας π.χ. για την πίσω ανάρτηση...

Ας πουμε οτι χωρίς να πειράξεις καθόλου την προφόρτιση μετρας την βύθιση(=sag) χωρίς και με αναβάτη και παιρνεις τα πιο κάτω νουμερα:

Sag χωρίς αναβάτη: 10mm
Sag με αναβάτη: 40mm

Αρα οταν κάθεσαι επάνω στην μοτό σου (βαρος δικό σου+βαρος μοτό) το πίσω μέρος "βυθίζεται" κατά 40mm, ενώ οταν δεν είσαι επάνω "βυθίζεται" κατά 10mm λόγο του βάρους της ιδιας της μοτο...



Αρχίζεις τώρα και προφορτίζεις σαν τρελλός το ελατήριο...ξαναμετράς τις βυθίσεις(=sag) χωρίς και με αναβάτη και ας πουμε οτι είναι τα πιο κατω νουμερα:

Sag χωρίς αναβάτη: 5mm
Sag με αναβάτη: 30mm

Αρα πλέον οταν κάθεσαι επάνω στην μοτό σου (βαρος δικό σου+βαρος μοτό) το πίσω μέρος "βυθίζεται" ΠΛΕΟΝ κατά 10mm ΛΙΓΟΤΕΡΑ σε σχέση με το setup χωρίς προφόρτιση (40mm-30mm=10mm)...αρα πλέον το πίσω μέρος της μοτο με εσένα επάνω της ΜΕΝΕΙ 10mm ψηλότερα απο οτι οταν ήταν χωρίς προφόρτιση...ομοια οταν δεν είσαι επάνω στην μοτό, λόγω του βάρους της ιδιας της μοτο πλέον βυθίζεται κατά 5mm λιγότερο (10mm-5mm=5mm) αρα όντως το πίσω μέρος της μοτό ΜΕΝΕΙ 5mm ψηλότερα απο οτι οταν ηταν χωρίς προφόρτιση...

Βοήθησα ή μπερδεψα περισσότερο???

(Αυξηση προφόρτισης=μείωση τoυ sag=μείωση βυθισης με εσένα ΚΑΙ χωρίς εσένα επάνω)

OldMan
07/09/2005, 15:51
Θα μΕ πεις τώρα: "Ρε φιλαράκι, γιατί να θέλω να αλλάξω την απόσβεση επαναφοράς της ανάρτησής μου??"

Στο εύλογον και σαφέστατα διατυπωμένον τούτο ερώτημα, έρχεται η απάντηση: "Άμα γουστάρεις και την βρίσκεις με την συμπεριφορά της, άστην ήσυχη !!!"

Αν όμως, περνώντας από λακούβα ή σαμαράκι, τρώς κλωτσιά στον κ@λο από την σέλα, τότε μάλλον χρειάζεσαι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ απόσβεση επαναφοράς. (Η πίσω ανάρτηση αφήνει το ελατήριο να εκτονωθεί πιο γρήγορα από όσο "πρέπει"...).

Το αυτόν, αν σε συνεχόμενες ανωμαλίες το μηχανάκι χοροπηδάει σαν κατσίκι....

(Επιμέρους συμπτώματα και διαγνώσεις, όταν ολοκληρωθούν τα περί αναρτήσεων....)

:wave2: :beer: :wave2:

GyPsy
07/09/2005, 16:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:mad: :D :mad:

Δεν συμπαθώ τους Οκνηρούς και Ευδαιμονιστές οι οποίοι εκφράζουν απορίες επί γραφομένων τινών, χωρίς να αναγιγνώσκουν και εμπεδώνουν τα εν λόγω τινά....

Και για επιβεβαιώσεις την αμάθειά σου, όποιο μέρος της ανάρτησης και να προφορτίσουμε, το αντίστοιχο τμήμα της μοτό ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ !!!

Να το εξηγήσω ή δεν γ@μιέται....???

:wave2: :beer: :wave2:

Το ήξερα αλλα ΘΕΛΩ ΝΑ Τ'ΑΚΟΥΩ:lol: :lol:

Modeerf και γω έτσι το ήξερα...αλλα είχα μια διαφωνία.

sonic22
07/09/2005, 19:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
όποιο μέρος της ανάρτησης και να προφορτίσουμε, το αντίστοιχο τμήμα της μοτό ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ !!!

οταν λεμε σηκωνετε μιλαμε για σηκωμα χιλιοστων (mm) οσα και τα χιλιοστα της αυξημενης προφορτισης...

το οτι βυθιζετε λιγοτερο στα sag δεν συνηστα σηκωμα...
συνηστα μη υποχωρηση...

:beer: :beer: :beer:

OldMan
07/09/2005, 20:38
Έλα όμως που είμαστε και μυστήριοι και θέλουμε να ελέγχουμε και την ΣΥΜΠΙΕΣΗ της ανάρτησης (λογικόν, διότι είναι άχρηστο το να μην τρώμε τα μούτρα μας βγαίνοντας από μια λακούβα, αν είναι να τα τρώμε μπαίνοντας....).

Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και μέσα ελέγχεται υδραυλικά και η απόσβεση της συμπίεσης.

Για να αποσαφηνίσουμε κάποια πράγματα που στην πράξη "αλληλοκαλύπτονται", συνοψίζουμε:

Το πόσο ΓΡΗΓΟΡΑ θα βυθιστεί η μηχανή μας καθορίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από την απόσβεση συμπίεσης.

Το ΠΟΣΟ θα βυθιστεί, καθορίζεται από το ΕΛΑΤΗΡΙΟ και την απόσβεση ΣΥΜΠΙΕΣΗΣ.

Και εξηγούμαι: Η ταχύτητα συμπίεσης του ελατηρίου είναι ίδια με την ταχύτητα εφαρμογής της δύναμης (αργά το "ζουλάμε", αργά συμπιέζεται..), άρα το ελατήριο ΔΕΝ μπορεί να ελέγξει το πόσο γρήγορα θα συμπιεστεί η ανάρτηση.

Μπορεί να το κάνει όμως το υδραυλικό σύστημα της ανάρτησής μας (δεν θέλω να μπλέξουμε με Μηχανική Ρευστών, γι'αυτό παρακαλώ να δεχθείτε το γεγονός ότι όταν σπρώχνουμε ένα έμβολο μέσα σε ένα ασυμπίεστο υγρό, η ταχύτητα που αναπτύσσει εξαρτάται από την ταχύτητα υποχώρησης του υγρού).

Με λίγα λόγια, όσο αυξάνουμε την αντίσταση του υγρού (μέσω ιξώδους, διαμέτρου οπών εμβόλου και "γέφυρας" θαλάμου λαδιού) τόσο περισσότερο αντιστεκόμαστε στην γρήγορη βύθιση της ανάρτησής μας.

Το ελατήριό μας θα καθόριζε (αν ήταν μόνο του) το ΠΟΣΟ θα βυθιστεί ανάρτησή μας.
Τώρα που έχει σύμμαχο και τον υδραυλικό έλεγχο της συμπίεσης (άσχετα αν μαλώνουν στην επαναφορά) μπλέκουν τα πράγματα....

Επειδή η εφαρμογή μιας δύναμης δεν είναι στιγμιαία (ακαριαία) αλλά απαιτεί κάποιον χρόνο μέχρι να φτάσει στην μέγιστη τιμή της, κατά την διάρκεια της εφαρμογής της έρχεται και προστίθεται στην αντίσταση του ελατηρίου και η αντίσταση της συμπίεσης, η οποία "τρώει" σημαντική ποσότητα από την ασκούμενη δύναμη (Αν με διαβάσει κανένας Φυσικός, θα με φτύνει μια βδομάδα τουλάχιστον, για την διατύπωση...).

Αυτό στην πράξη σημαίνει ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ υποχώρηση από την θεωρητικά υπολογισμένη για το ελατήριό μας.

sotpag
07/09/2005, 20:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:wave2: :wave2: :wave2:

Το βήμα των σπειρών το είχα γράψει και το έσβησα, με την λογική...........
......................................κάνουμε κανα-δυό πραγματάκια πριν τα αντικαταστήσουμε ...



:wave2: :beer: :wave2:



σωστα σωστα.....:wave2: :wave2:

OldMan
07/09/2005, 20:56
Και επειδή κατάφερα να σας "κουδουνίσω" το κεφάλι με τις ασυναρτησίες μου, πάμε από την αρχή:

Η σκληρότητα του ελατηρίου καθορίζει το ύψος (στατικό και σε δρόμο χωρίς καμιά ανωμαλία:look: ) της μηχανής.

Η απόσβεση επαναφοράς καθορίζει το πόσο γρήγορα θα ξαναγυρίσει η ανάρτησή μας στην αρχική της θέση (θέση ηρεμίας).

Η απόσβεση συμπίεσης καθορίζει το πόσο γρήγορα θα βυθιστεί η ανάρτησή μας και σε συνδυασμό με το ελατήριο το πόσο πολύ θα βυθιστεί.

(Σε ακραίες περιπτώσεις, όπου ο ρυθμός εφαρμογής της δύναμης είναι ΠΟΛΥ αργός, η βύθιση καθορίζεται μόνο από το ελατήριο, γιατί πρακτικά δεν εμφανίζεται υδραυλική αντίσταση).

Πατέρα Στέφανε, να μπλέξουμε με τον ρόλο του αέρα μέσα στην ανάρτηση ή να πάει στο διάολο??

OldMan
07/09/2005, 21:16
Και μέχρι να απαντήσει ο Πατέρας Στέφανος, δράττομαι της ευκαιρίας να ΔΗΛΩΣΩ τα παρακάτω:

Το Thread αυτό δεν ανοίχθηκε για να καταλήξουμε σε ερωταπαντήσεις του τύπου : " Το μηχανάκι μου έχει σκληρά ελατήρια αλλά βυθίζεται πολύ στο φρενάρισμα. Τι να κάνω ??)

Αν υποτεθεί ότι ψιλο-καταλάβαμε την στοιχειώδη λειτουργία της ανάρτησης, μπορούμε (και πρέπει) να βάλουμε την κεφάλα μας κάτω και να ερμηνεύσουμε το πως και το γιατί ...

Αν δεν τα καταφέρουμε, τότε είμαστε άξιοι της όποιας τύχης μας (και εύκολη λεία των απανταχού "επιτήδειων") !!!

Σίγουρα είναι ευκολότερο το να ρωτάμε και να μας απαντάνε, αλλά επίσης σίγουρα έχει λιγότερη πλάκα και ικανοποίηση από το να φτάνουμε στην λύση μόνοι μας.



Παραβλέπω δε τον ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ παράγοντα του ότι δεν μπορούμε να αξιολογήσουμε την κάθε μ@λακία που πετάει κάποιος...

:wave2: :beer: :wave2:

DimST
08/09/2005, 10:27
Πολύ καλό κείμενο.
Δεν πρέπει να υπάρχει μοτοσυκλετιστής που να μην έχει γνώση για τα παραπάνω. Προσοχή όμως, άλλο γνώση και άλλο άποψη.

Θέλει ιδιαίτερη προσοχή απο αυτούς που θα θελήσουν να βάλουν χέρι στις αναρτήσεις για πρώτη φορά, η βοήθεια ενός πιο έμπειρου (αποδεδειγμένα - βλέπε ολντμαν :D :smokin: ) είναι χρήσημη, αν όχι απαιτούμενη.


:wave2:

stefanos
08/09/2005, 12:23
:beer:

free rider
08/09/2005, 13:31
βελτιώνεσαι σιγα σιγα.....


εχεις προοπτικές..

:lol: :lol:

OldMan
08/09/2005, 15:25
Επειδή τις μπύρες του Πατέρα Στέφανου τις εξέλαβα ως προτροπή για να μην αφήσουμε παρεξηγημένο (άσχετα αν είναι...) το air chamber, ας του δώσουμε την πρέπουσα σημασία !!!

Εφόσον οι αναρτήσεις μας είναι στεγανές, μέσα στο υδραυλικό τους σύστημα βρίσκεται μια συγκεκριμένη ποσότητα αέρα.
(Στο αμορτισέρ βρίσκεται άζωτο σε στοιχειακή μορφή (Ν2)).

Να ξεκαθαρίσουμε ότι ο αέρας στις αναρτήσεις είναι άκρως ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΟΣ !!! ( Ανακατεύεται με το λάδι δημιουργώντας φυσαλίδες που "σπάζουν" την υδραυλική συνέχεια και η προοδευτικότητα πάει περίπατο..., λόγω διαφορετικού θερμικού συντελεστή δεν ακολουθεί τις θερμικές μεταβολές του συστήματος καθώς και λόγω διαφορετικής (πολύ μικρότερης) θερμοχωρητικότητας από το λάδι "εμποδίζει" την αποβολή θερμότητας - το λάδι που η θερμοκρασία του είναι κατάλληλη για τηγάνισμα ΔΕΝ βοηθάει την ανάρτησή μας...).

Έχει όμως ένα ΒΟΛΙΚΟΤΑΤΟ χαρακτηριστικό και αυτό είναι η ΣΥΜΠΙΕΣΤΟΤΗΤΑ του !!!

Συμπεριφέρεται σαν ελατήριο που το συμπιέζουμε και επανέρχεται !!

Για την ακρίβεια, όσον αφορά στην ανάρτησή μας, συμπεριφέρεται ΒΟΛΙΚΟΤΕΡΑ από ελατήριο !!!

Και εξηγούμαι:
Αγνοώντας την (αμελητέα πρακτικά) απώλεια ενέργειας μέσω θερμότητας σε ένα ελατήριο, ξέρουμε ότι όσο αργά ή γρήγορα το συμπιέσουμε και για όση ώρα το κρατάμε συμπιεσμένο, αυτό θα ξαναγυρίσει στην αρχική του θέση μόλις σταματήσουμε την άσκηση της δύναμης συμπίεσης.

Με τον αέρα είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα, γιατί λόγω μοριακής δομής, η επαναφορά του εξαρτάται από την ταχύτητα συμπίεσης και τον χρόνο συμπίεσης (αρκετή από την ενέργεια που έχει προσληφθεί λόγω συμπίεσης αποβάλλεται με μορφή θερμότητας, οπότε η επαναφορά του ΠΡΑΚΤΙΚΑ είναι μικρότερη από την θεωρητικά αναμενόμενη).
(Μιλάμε πάντα για δυνάμεις και ταχύτητες άσκησης αυτών....).

Βλέπουμε ότι ο όγκος του αέρα στις αναρτήσεις μας ΔΕΝ έχει την ίδια (ποσοτικά) σημασία για την συμπίεση και την επαναφορά !!!

Οι κατασκευαστές ορίζουν μια συγκεκριμένη ποσότητα λαδιού για την καλή λειτουργία της ανάρτησης (άρα και συγκεκριμένο υπολειπόμενο όγκο αέρα).

Εάν δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα βύθισης, αφήνουμε την στάθμη του λαδιού (και τον όγκο του αέρα) στην ησυχία τους !!!

Αν όμως και παρά τις αλλαγές σε σκληρότερα ελατήρια, παχύτερα λάδια και "κάργα" σφίξιμο της απόσβεσης συμπίεσης, παραμένουν κάποια προβληματάκια, τότε είναι καιρός να αρχίσουμε τις δοκιμές με το ύψος της στάθμης του λαδιού.

Μπορούμε να θεωρήσουμε ότι δεν υπάρχει αέρας αλλά ένα ελατήριο με τα χαρακτηριστικά του αέρα.
Έχουμε λοιπόν στην ανάρτησή μας 2 ελατήρια (το κανονικό και το "αέρινο") που συνεργάζονται πλήρως.
Ουσιαστικά έχουμε ένα σύστημα ελατηρίου ΜΕΤΑΒΛΗΤΗΣ σκληρότητας (ή μεταβλητότερης αν το κανονικό μας ελατήριο είναι μεταβλητής σκληρότητας).

Μειώνοντας τον όγκο του αέρα (με αύξηση της στάθμης του λαδιού) σκληραίνουμε την ανάρτησή μας στην βύθιση (όσο μικρότερος είναι ο όγκος ενός αερίου, τόσο πιο "δύσκολα" συμπιέζεται...) ΧΩΡΙΣ πρακτικά να επηρρεάσουμε την επαναφορά (είπαμε γιατί...).

Η μεταβολή αυτή θα έχει πρακτικά επίδραση στο τελευταίο 1/3 της διαδρομής της ανάρτησής μας (το γιατί είναι λίγο πολύπλοκο και μάλλον όχι του παρόντος...).

Αν λοιπόν το πηρούνι μας δουλεύει ικανοποιητικά σε παραπάνω από την μισή διαδρομή του, αλλά προς το τέλος δεν ανταποκρίνεται στα "δύσκολα" (οι χωμάτινοι καταλαβαίνουν ακριβώς τι εννοώ...) ένας πειραματισμός με αύξηση της στάθμης του λαδιού (σταδιακά και όχι περισσότερο από 5mm την φορά) μπορεί να φέρει ικανοποιητικά αποτελέσματα.

(Και ΟΧΙ, οι τσιμούχες ΔΕΝ θα πάθουν τίποτε !!!)

Υ.Γ.
Μην μπερδεύουμε τον όγκο του αέρα με την πίεση στα πηρούνια.

Σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές συνιστούν πίεση ίση με την ατμοσφαιρική ( 0 p.s.i.) και καλά κάνουν, γιατί σε διαφορετική πίεση ο αέρας "ανακατεύεται" ευκολότερα με το λάδι, κάνοντάς το να "αφρίζει" με τα γνωστά επακόλουθα.

Οι τάπες που υπάρχουν στα πηρούνια (παλιότερα ήταν βαλβίδες και επιτρέπαν την εισαγωγή πεπιεσμένου αέρα) είναι ΜΟΝΟ για ΕΞΑΕΡΩΣΗ (να φεύγει ο αέρας που δημιουργείται από τις διαρροές στις τσιμούχες και από το άφρισμα του λαδιού και να εξισώνεται η πίεση μέσα στο πηρούνι με την ατμοσφαιρική).

Εννοείται ότι η εξαέρωση γίνεται σε ΑΥΣΤΗΡΑ ΚΡΥΟ (θερμοκρασία περιβάλοντος) πηρούνι (αν γίνει σε ζεστό, όταν αυτό κρυώσει θα έχουμε πλέον υποπίεση, λόγω συστολής του αέρα..)


:wave2: :beer: :wave2:

stefanos
08/09/2005, 16:08
Υπενθυμίζω για τους μαστροχαλαστές.
Τον "αέρα" τον μετράμε με τέρμα συμπιεσμένο καλάμι χωρίς το ελατήριο μέσα και όλα τα συμπράγκαλα του εσωτερικού του (φυσίγγια κλπ) στη θέση τους, απο τό χείλος του καλαμιού έως την επιφάνεια του λαδιού.
Καλό είναι να το δουλέψουμε λίγο στο χέρι μην τυχόν και έχει παγιδευτεί τίποτα αέρας πουθενα.
Αν το βιβλίο αναφέρει cm^3 τότε απλά μετράμε με ογκομετρικό σωλήνα, μπιμπερό (οχι αυτό που πίνει το παιδί τώρα το παλιό) τη μεζούρα που χρησιμοποιεί η γυναίκα σας στη μαγειρική, το σέικερ για τα κοκτέιλ κλπ (για όσους δεν κατάλαβαν είναι αστείο, μην κάνετε καμιά μ@λ@κί@ και δηλητηριαστείτε).

Τα παραπάνω δεν ισχύουν για τα υπέροχα μπροστινα της showa που φοράνε τα crf cr όπως και τα φετινά kayaba που φοράνε τα καθαρα kawazuki "διπλού θαλάμου" να τα πώ?????? ίσως.

alfa156
13/09/2005, 17:10
ευχαιστουμε φιλε oldman για τις πολυτιμες γνωσεις σου και ερωτω εγω τωρα,
1)ισχυουν αυτα που ειχαμ ε μαθει στα μαθηματα οτι το δυναμικο σαγκ πρεπει να ειναι το 1/3 της συνολικης διαδρομης της αναρτησησ?πχ 120 μμ διαδρομη αρα 40μμ δυναμικο σαγκ?
γιατι εμενα στο βιβλιο δεν αναφερει για στατικο σαγκ ουτε δυναμικο...
αυτο φυσικα ισχυει μπροσ πισω
2)την μεζουρα για πισω που την βαζουμε??θα ειναι σωστη η μετρηση απο οπου και αν την βαλουμε η θα πρεπει να ειναι στην ιδια νοητη ευθεια του αξονα του πισω αμορτισερ?
γιατι ετσι οπως το σκεφτομαι αλλη μετρηση θα παρουμε αν μετρησουμε τερμα πισω στην μηχανη και αλλη μετρηση θα παρουμε αν μετρησουμε διπλα απο το αμορτισερ ακριβως...ειναι ετσι?
αλλα απο την αλλη ομως σκεφτομαι,και δεν ξερω κιολας αν ειναι ετσι,οτι ναι μεν τα νουμερα αλλαζουν ,αλλα η διαφορα σε μμ απο στατικο σε δυναμικο ειναι παντα η ιδια..
τι λετε εσεις απ αυτου?

OldMan
14/09/2005, 12:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από alfa156
ευχαιστουμε φιλε oldman για τις πολυτιμες γνωσεις σου και ερωτω εγω τωρα,
1)ισχυουν αυτα που ειχαμ ε μαθει στα μαθηματα οτι το δυναμικο σαγκ πρεπει να ειναι το 1/3 της συνολικης διαδρομης της αναρτησησ?πχ 120 μμ διαδρομη αρα 40μμ δυναμικο σαγκ?
γιατι εμενα στο βιβλιο δεν αναφερει για στατικο σαγκ ουτε δυναμικο...
αυτο φυσικα ισχυει μπροσ πισω
2)την μεζουρα για πισω που την βαζουμε??θα ειναι σωστη η μετρηση απο οπου και αν την βαλουμε η θα πρεπει να ειναι στην ιδια νοητη ευθεια του αξονα του πισω αμορτισερ?
γιατι ετσι οπως το σκεφτομαι αλλη μετρηση θα παρουμε αν μετρησουμε τερμα πισω στην μηχανη και αλλη μετρηση θα παρουμε αν μετρησουμε διπλα απο το αμορτισερ ακριβως...ειναι ετσι?
αλλα απο την αλλη ομως σκεφτομαι,και δεν ξερω κιολας αν ειναι ετσι,οτι ναι μεν τα νουμερα αλλαζουν ,αλλα η διαφορα σε μμ απο στατικο σε δυναμικο ειναι παντα η ιδια..
τι λετε εσεις απ αυτου?

:wave2: :wave2: :wave2:

Φίλε alfa156,
1) Το 1/3 του δυναμικού sag ισχύει σαν ΓΕΝΙΚΟΣ κανόνας και αφορά στα "γρήγορα" street (SBK, SS, Streetfighters κ.λ.π.).
Τον χρησιμοποιούμε σαν κανόνα όταν ΔΕΝ υπάρχουν στοιχεία στο manual του κατασκευαστή (όπως στην περίπτωσή σου....).

Προφανέστατα ισχύει το 1/3 βύθισης για πίσω και μπροστά (μιλάμε πάντα για street, γιατί άλλα ισχύουν για on-off και άλλα για χωμάτινα).

2) Αν πρόσεξες, ανέφερα ότι η μέτρηση του sag στον πίσω τροχό θα πρέπει να γίνεται μεταξύ του κέντρου του τροχού και ενός σημείου στο πίσω μέρος της μοτό τέτοιου ώστε η (νοητή) ευθεία που ορίζεται από τα δύο αυτά σημεία να είναι (όσο το δυνατόν) κάθετη στο έδαφος !!!

Και όχι, η διαφορά των sags ΔΕΝ είναι ίδια, γιατί (πρακτικά) μετράμε βάσεις κυκλικων τμημάτων, των οποίων οι κύκλοι έχουν διαφορετικά κέντρα και ακτίνες, οπότε και η ανηγμένη μεταβολή τους σε απόλυτα νούμερα θα είναι διαφορετική. (Ένας Μαθηματικός ρε σεις, να το πει σωστά .....).

:wave2: :beer: :wave2:

alfa156
14/09/2005, 14:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:wave2: :wave2: :wave2:

Φίλε alfa156,
1) Το 1/3 του δυναμικού sag ισχύει σαν ΓΕΝΙΚΟΣ κανόνας και αφορά στα "γρήγορα" street (SBK, SS, Streetfighters κ.λ.π.).
Τον χρησιμοποιούμε σαν κανόνα όταν ΔΕΝ υπάρχουν στοιχεία στο manual του κατασκευαστή (όπως στην περίπτωσή σου....).

Προφανέστατα ισχύει το 1/3 βύθισης για πίσω και μπροστά (μιλάμε πάντα για street, γιατί άλλα ισχύουν για on-off και άλλα για χωμάτινα).

2) Αν πρόσεξες, ανέφερα ότι η μέτρηση του sag στον πίσω τροχό θα πρέπει να γίνεται μεταξύ του κέντρου του τροχού και ενός σημείου στο πίσω μέρος της μοτό τέτοιου ώστε η (νοητή) ευθεία που ορίζεται από τα δύο αυτά σημεία να είναι (όσο το δυνατόν) κάθετη στο έδαφος !!!

Και όχι, η διαφορά των sags ΔΕΝ είναι ίδια, γιατί (πρακτικά) μετράμε βάσεις κυκλικων τμημάτων, των οποίων οι κύκλοι έχουν διαφορετικά κέντρα και ακτίνες, οπότε και η ανηγμένη μεταβολή τους σε απόλυτα νούμερα θα είναι διαφορετική. (Ένας Μαθηματικός ρε σεις, να το πει σωστά .....).

:wave2: :beer: :wave2:
φιλε ολντ μαν καλησπερα
ευχαριστω καταρχην για τις απαντησεις σου...
σαφως και καταννοω οτι οι ρυθμισεις ειναι μονο για στρεετ μηχανες και οτι για τα χωματινα ισχυουν αλλα...
για να γινουμε ποιο συγκεκριμενοι εμενα στο ρ6 του 03 εχει 120μμ διαδρομη μπρος-πισω αρα πρεπει να εχω 40μμ και μπροστα και πισω δυναμικο σαγκ,,..
δεν ειναι πολυ τα 40μμ για πισω??
τωρα εγω σκεφτομαι πολυ σοβαρα να κατεβασω τις πλακες περιπου 6μμ,οποτε και θα πρεπει μετα να ρυθμισω το σαγκ και οχι πριν το κατεβασμα ετσι?
τι γνωμη εχεις για το κατεβασμα των πλακων μπροστα?

OldMan
14/09/2005, 14:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από alfa156
δεν ειναι πολυ τα 40μμ για πισω??
τωρα εγω σκεφτομαι πολυ σοβαρα να κατεβασω τις πλακες περιπου 6μμ,οποτε και θα πρεπει μετα να ρυθμισω το σαγκ και οχι πριν το κατεβασμα ετσι?
τι γνωμη εχεις για το κατεβασμα των πλακων μπροστα?

Αμάν τώρα τζάνουμ, εγώ ΤΙ να σE πω ???
:lol: :rotflmao: :lol:
(Αφού παίρνετε μηχανάκια που ο κατασκευαστής τους δεν γράφει τίποτε στο manual...).

ΔΕΝ είναι πολύ το Riding Sag στα 40 mm !!!
(Δεν ξέρεις πόσο είναι το στατικό sag, οπότε πας κατευθείαν στην ρύθμιση του δυναμικού, χωρίς να ξέρεις αν το ελατήριο είναι κατάλληλης σκληρότητας - κάτι σαν λύση "της απελπισίας"....).

Όσο για το κατέβασμα των πλακών του μπροστινού, υποθέτω ότι το κάνεις για συγκεκριμένους λόγους, οπότε ΔΕΝ τίθεται ζήτημα άποψης !!!

Υ.Γ.
Και please, ας μην το κάνουμε Cosmopolitan (Το αγόρι μου ζητάει επίμονα στοματικό έρωτα, αλλά εγώ διστάζω !! Ποια είναι η γνώμη σας ???).
:lol: :beer: :lol:

alfa156
14/09/2005, 18:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αμάν τώρα τζάνουμ, εγώ ΤΙ να σE πω ???
:lol: :rotflmao: :lol:
(Αφού παίρνετε μηχανάκια που ο κατασκευαστής τους δεν γράφει τίποτε στο manual...).

ΔΕΝ είναι πολύ το Riding Sag στα 40 mm !!!
(Δεν ξέρεις πόσο είναι το στατικό sag, οπότε πας κατευθείαν στην ρύθμιση του δυναμικού, χωρίς να ξέρεις αν το ελατήριο είναι κατάλληλης σκληρότητας - κάτι σαν λύση "της απελπισίας"....).

Όσο για το κατέβασμα των πλακών του μπροστινού, υποθέτω ότι το κάνεις για συγκεκριμένους λόγους, οπότε ΔΕΝ τίθεται ζήτημα άποψης !!!

Υ.Γ.
Και please, ας μην το κάνουμε Cosmopolitan (Το αγόρι μου ζητάει επίμονα στοματικό έρωτα, αλλά εγώ διστάζω !! Ποια είναι η γνώμη σας ???).
:lol: :beer: :lol:

:beer: :beer: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
εισαι απιστευτος!

alfa156
14/09/2005, 18:17
εκτοσ πλακας τωρα
οτι και να ειναι το ελατηριο αυτο που μας ενδιαφρει ειναι το δυναμικο σαγκ αφου το μηχανακι δνε υπαρχει περιπτωση να παει μονο του οποτε γιατι να το μετρησω πρωτα μονο του και μετα με εμενα πανω?
κατευθειαν θα το μετρησω με εμενα πανω οπως προβλεπεται..ε????

OldMan
14/09/2005, 22:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από alfa156
εκτοσ πλακας τωρα
οτι και να ειναι το ελατηριο αυτο που μας ενδιαφρει ειναι το δυναμικο σαγκ αφου το μηχανακι δνε υπαρχει περιπτωση να παει μονο του οποτε γιατι να το μετρησω πρωτα μονο του και μετα με εμενα πανω?
κατευθειαν θα το μετρησω με εμενα πανω οπως προβλεπεται..ε????

:lol: :rotflmao: :lol:

Τώρα, ποιος είναι ο "απίστευτος" ???
(Ρε, ΔΕΝ μπαίνετε στον κόπο να διαβάσετε κανένα post, πριν ρωτήσετε ???).


Άϊντε από την αρχή ....

Για να δούμε αν ενα ελατήριο είναι κατάλληλο για το βάρος μας ΠΡΕΠΕΙ να έχουμε την σωστή διαφορά μεταξύ στατικού και δυναμικού sag (παίρνοντας σαν βάση μέτρησης το στατικό).

Ένα σωστό δυναμικό sag από μόνο του ΔΕΝ λέει τίποτε !!!

Φαντάσου 2 ακραίες περιπτώσεις για να καταλάβεις τι εννοώ :

Ελατήριο πολύ ΣΚΛΗΡΟ = Στατικό και Δυναμικό sag τα ίδια !!! (διαφορά 0 mm).

Ελατήριο πολύ ΜΑΛΑΚΟ = Τερμάτισμα (φρακάρισμα) των σπειρών του ελατηρίου λόγω προφόρτισης !!!

:wave2: :beer: :wave2:

alfa156
15/09/2005, 00:08
τα διαβασα ρε ολντμαν...ανακεφαλαιονουμε τωρα....
λοιπον αμα το ελατηριο ειναι εργοστασιακο σε καινουργιο μοντελο μηχανακι ειναι δυνατον να εχει ελατηριο που δεν ταιριαζει με το μηχανακι??
γιατι οταν μιλαμε για ρυθμιση μιλαμε πως να ρυθμισουμε ενα εργοστασιακο αμορτισερ-ελατηριο και φυσικα δεν μιλαμε για τις περιπτωσεις που ειμαστε 543 κιλα οποτε....δεν παιρνεις στρεετ για αρχη...αλλα και αν παρεις τοτε συζηταμε για αλλαγη ελατηριου εσπευσμενα....
λογικα στα καινουργια μηχανακιια οι αναρτησεις που φορανε πρπει να υπερκαλυπτουν με τισ ρυθμισεις που διαθετουν εστω και ενα λιγο ψαγμενο οδηγο...ετσι δεν ειναι?
δωσε μου το μαιλ σου να σου στειλωκατι που βρηκα στο νετ να μου πεισ την γνωμη σου...με πμ στειλτο μου.

gcrook
12/05/2006, 23:24
Θελω να πιστευω οτι ξαναδιαβαζοντας τα κειμενα του Ολντμαν καταλαβα καποια πραγματα καπως καλυτερα.
Θελω να κανω μια ερωτηση, την οποια ειλικρινα δεν ξερω αν θα πρεπει να την βαλω εδω απο φοβο μηπως μαμηθει το θρεντ, οποτε παλιανθρωπα μπορεις να την βαλεις καπου αλλου(συ ειπας:lol: ), μολις με το καλο γυρισεις απο τα χωματα.
Η ερωτηση ειναι καπως shock/brand specific....
Ας πουμε οτι εχεις ενα πισω ΚΥΒ αμορτισερ που οι μονες του ρυθμισεις ειναι 7 θεσεις-κλικ προφορτισης με εργοστασιακη την τριτη και δεν σε καλυπτει.
Το γεγονος οτι ανα 3-4 μηνες ανεβαζεις και απο ενα κλικ, χωρις να βλεπεις μεγαλες διαφορες κυριως στο sag, και γενικα στην αισθηση/σκληροτητα κτλ, και ξαφνικα φτανεις στην εβδομη, και το κενο απο την εκτη στην εβδομη, ειναι η μερα με την νυχτα, λες και ηταν τερμα μαλακη δηλ. και ξαφνικα εγινε πετρα τι λεει;
Δηλαδη που το αποδιδεις, στην εσωτερικη λειτουργια του αμορτισερ (εσωτερικο δοχειο αζωτου btw,SV γαρ, χεσε μεσα),στο ελατηριο, στην πολυκαιρια;
Συν τοις αλλοις τωρα εγινε αισθητη και η ελλειψη ρυθμισης της αποσβεσης επαναφορας γμτ.
:sad:
Και εκει που θελω να καταληξω...




























Να κανω διαιτα η να τα σκασω λοιπον για μια Ohlins?:rotflmao: :rotflmao: :wave2:
(Καλα αυτο το τελευταιο αστο λεω να γινω επαγελματιας καψιμιτζης στον Στρατο):rotflmao:

Tropeas
12/05/2006, 23:38
Πριν κάνεις κάτι με Ohlins κλπ , και γενικά πριν κάνεις μια οποιαδήποτε βαθειά χειρουργική επέμβαση για την τσέπη σου....

Κάνε ένα service στα amortiser μπρος πίσω... στο K-shock , ή όπου αλλού εξειδικευμένα , και εγώ αυτό σκέφτομαι τώρα...;)

zephyr1
12/05/2006, 23:53
Δεν εχω δει κανενα αμορτισερ μετα απο service να δουλευει σωστα.Δουλευει μονο τον πρωτο καιρο και μετα πεφτει πολυ γρηγορα.

Tropeas
13/05/2006, 00:12
λες εεεε?:confused:

gcrook
13/05/2006, 00:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas

Κάνε ένα service στα amortiser μπρος πίσω... στο K-shock , ή όπου αλλού εξειδικευμένα , και εγώ αυτό σκέφτομαι τώρα...;)

Αν και θα σβηστoυν ολα αυτα οταν ερθει ο παλιανθρωπος απο την λασπη........
(Το μπροστα μου ειναι κομπλε καταρχας).
Σερβις στα πισω αμορτισερ μας ΔΕΝ γινεται που ο κοσμος να χαλασει.
Το ξερω γιατι του το πηγα του εν λογω κυριου το καλοκαιρι ανα χειρας,(ο οποιος μου φανηκε αξιοπρεπεστατος μπερδεγουει, μιας και ειχαμε πιασει την κουβεντα κανα μισαωρο).
Υπαρχει βεβαια και το svraceshop....
Ελατηριο επισης ΔΕΝ κανει, ειναι ηδη πολυ σκληρο το μαμα (απιστευτο ε;) και μαλιστα πολυ πιο σκληρο απο οποιοδηποτε ελατηριο συγχρονου GSXR κατα 10-15% τουλαχιστον...

stefanos
15/05/2006, 10:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Θελω να πιστευω οτι ξαναδιαβαζοντας τα κειμενα του Ολντμαν καταλαβα καποια πραγματα καπως καλυτερα.
Θελω να κανω μια ερωτηση, την οποια ειλικρινα δεν ξερω αν θα πρεπει να την βαλω εδω απο φοβο μηπως μαμηθει το θρεντ, οποτε παλιανθρωπα μπορεις να την βαλεις καπου αλλου(συ ειπας:lol: ), μολις με το καλο γυρισεις απο τα χωματα.
Η ερωτηση ειναι καπως shock/brand specific....
Ας πουμε οτι εχεις ενα πισω ΚΥΒ αμορτισερ που οι μονες του ρυθμισεις ειναι 7 θεσεις-κλικ προφορτισης με εργοστασιακη την τριτη και δεν σε καλυπτει.
Το γεγονος οτι ανα 3-4 μηνες ανεβαζεις και απο ενα κλικ, χωρις να βλεπεις μεγαλες διαφορες κυριως στο sag, και γενικα στην αισθηση/σκληροτητα κτλ, και ξαφνικα φτανεις στην εβδομη, και το κενο απο την εκτη στην εβδομη, ειναι η μερα με την νυχτα, λες και ηταν τερμα μαλακη δηλ. και ξαφνικα εγινε πετρα τι λεει;
Δηλαδη που το αποδιδεις, στην εσωτερικη λειτουργια του αμορτισερ (εσωτερικο δοχειο αζωτου btw,SV γαρ, χεσε μεσα),στο ελατηριο, στην πολυκαιρια;
Συν τοις αλλοις τωρα εγινε αισθητη και η ελλειψη ρυθμισης της αποσβεσης επαναφορας γμτ.
:sad:
Και εκει που θελω να καταληξω...




























Να κανω διαιτα η να τα σκασω λοιπον για μια Ohlins?:rotflmao: :rotflmao: :wave2:
(Καλα αυτο το τελευταιο αστο λεω να γινω επαγελματιας καψιμιτζης στον Στρατο):rotflmao:


Μου φαίνεται λίγο απίθανο να πέφτει τόσο γρήγορα το ελατήριο όσο κακής ποιότητας και να είναι.
Απο την άλλη προφορτίζοντας δεν σκληραίνει το ελατήριο οπότε καλά έκανες και δεν είδες διαφορά.
Απο την άλλη ένα αμορτισέρ κρίνεται και απο την δυνατότητα επισκευής, και αν το δικό σου δεν επισκευάζεται προγραμμάτισε μια αλλαγή.
Βέβαια και αυτό το θέλει το σερβις του αλλά αν πάρεις ρυθμιζόμενο θα έχεις πολλά περιθώρια παιχνιδιού και θα ξεχάσεις το ελατήριο.

gcrook
16/05/2006, 02:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μου φαίνεται λίγο απίθανο να πέφτει τόσο γρήγορα το ελατήριο όσο κακής ποιότητας και να είναι.
Απο την άλλη προφορτίζοντας δεν σκληραίνει το ελατήριο οπότε καλά έκανες και δεν είδες διαφορά.
Απο την άλλη ένα αμορτισέρ κρίνεται και απο την δυνατότητα επισκευής, και αν το δικό σου δεν επισκευάζεται προγραμμάτισε μια αλλαγή.
Βέβαια και αυτό το θέλει το σερβις του αλλά αν πάρεις ρυθμιζόμενο θα έχεις πολλά περιθώρια παιχνιδιού και θα ξεχάσεις το ελατήριο.

Οχι δεν σκληραινε, αλλα με το που καθομουν, καταλαβαινα οτι η μηχανη δεν βυθιζοταν πολυ, και αυτο το αντιλαμβανομουν κυριως στον τροπο που πατουσα στα μαρσπιε (μικροτερη γωνια ποδιου ενιωθα μεγαλυτερη ανεση κατα καποιο τροπο).
Αλλα στο τελευταιο κλικ η αυξηση του sag ηταν η μερα με την νυχτα,αυτο μου εκανε εντυπωση και ρωτησα. Ενιωσα οτι το δυναμικο sag δηλαδη αυξηθηκε κατακορυφα, αναλογικα παντα με την διαφορα που ειδα απο το 4ο μεχρι και το 6ο κλικ, και γι'αυτο ρωτησα γιατι το συγκεκριμενο αμορτισερ συμπεριφερεται ετσι, ειναι δηλαδη καπως τεχνικη η ερωτηση.
Αλλα η κακη λειτουργια παραμενει.
Οκ, θα παρει τον πουλο λοιπον, (το αμορτισερ οχι η μπακα).
:rotflmao: :wave2:

LittleJohn
23/09/2006, 11:34
Επαναφέρω το τόπικ για να ρωτήσω κάτι πραγματάκια που με απασχολούν τον τελευταίο καιρό...

Καταρχάς να πώ οτί συνηδειτοποίησα οτί η μηχανή δεν στρίβει. Βάζω πολύ ζόρι για να την ρίξω ,αλλά νιώθω το μπροστινό ακλόνητο και σκληρό και την μηχανή να έχει την τάση να μένει όρθια. Αυτό έχει σαν συνέπεια εγώ να κρεμνιέμαι ολόκληρος έξω από την μηχανή να πιέζω να στρίψει και αυτή τον χαβά της. Επίσης αν της τα σκάσω καλά στην έξοδο από στροφή το κοσκίνισμα που τρώω είναι απίστευτο...Μάλιστα προβληματίστικα σε τέτοιο βαθμό που σκέφτηκα ότι απλώς δεν ξέρω ή φοβάμαι να κάνω σωστό countersteering. Αλλά από την άλλη κάποια από τα άλλα μηχανάκια που είχα (R1, zx9r) τα έστριβα all the way to the knee...

Εδώ να σημειώσω οτί ο προηγούμενος ιδιοκτήτης της μηχανής είταν πιο βαρύς (150+ κιλά) από εμένα (125 κιλά) και την είχε ρυθμίσει να είναι κούτσουρο. Αφού όταν κάθομαι πάνω είναι ζήτημα αν η μηχανή κάθεται 1 εκατοστό.

Προχτές οδήγησα την R1 (2001` μοντ.) του κολλητού μου (με μαμά ρυθμίσεις) και έπαθα σόκ. Είταν κάτι σαν απόκάλυψη ένα πράγμα. Η μηχανή έστριβε με την σκέψη και στα πολλά αν έσκυβα χαμηλά (με τα χέρια παράλληλα ) και έκανα countersteering η μηχανή πλάγιαζε για πλάκα...
Όταν οδήγησα αμέσως μετά το δικό μου ,με ξένισε απίστευτα...

Και έρχομαι στην ερώτηση. Είναι πολύ σκληρό το μηχανάκι και γι`αυτό δεν στρίβει? Τι να δοκιμάσω να πειράξω πρώτα στην πίσω ανάρτηση? Άπόσβεση ή συμπίεση?
Επίσης ,μήπως φταίει μόνο το μπροστινό? Και να τσεκάρω αυτό πρώτα?

Τανκ γιου...

wild_cat/anima
23/09/2006, 12:18
poli kalo post oldman !
thanks !

OldMan
25/09/2006, 11:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από LittleJohn
Επαναφέρω το τόπικ για να ρωτήσω κάτι πραγματάκια που με απασχολούν τον τελευταίο καιρό...

:wave2: :wave2: :wave2:

Έλεγξε / ρύθμισε κατ'αρχήν τα sags της μηχανής σου (τα 25 κιλά διαφορά ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ρύθμιση).

Πιθανότατα το μηχανάκι να στρίβει "ανθρώπινα" μετά την αποφόρτιση του ελατηρίου...
(Αν όχι, τότε δες την απόσβεση συμπίεσης του πηρουνιού - ειδικά αν ΔΕΝ "βουτάει" στο φρενάρισμα).

Σε συνδυασμό με το "κοσκίνισμα" που τρως στο "χώσιμο" μετά την έξοδο, μάλλον χρειάζεται "χαλάρωμα" η απόσβεση επαναφοράς του αμορτισέρ (με την προϋπόθεση ότι το μπροστινό είναι Ο.Κ.) !!!


:wave2: :beer: :wave2:




Υ.Γ.

Αρχικά δημιουργήθηκε από LittleJohn
ο προηγούμενος ιδιοκτήτης της μηχανής είταν πιο βαρύς (150+ κιλά) από εμένα (125 κιλά)

Και κάντε κάτι και με τα κιλά σας :lol:

(και για αυτούς που ετοιμάζονται να "προσβληθούν", απλά επισημαίνω ότι οι θέση οδήγησης μιας μοτό καθώς και το εργοστασιακό της σεττάρισμα είναι για αναβάτη 75 - 80 κιλών με αντίστοιχο σωματότυπο) !!! :smokin:

paTman_the
13/11/2006, 18:07
Διαβάζοντας ξανά και ξανά τα posts του thread, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία, ίσως ηλήθια, αλλά...

Είμαι ηλήθιος τι να κάνω!;!; Όσον αφορά το sag, εμείς μάθαμε ότι είναι εκείνη η ρύθμιση με το μηχανάκι όρθιο και τον πίσω τροχό στον αέρα και μετά κτλ.

Η στατική προφόρτιση είναι πόσο μέρος της διαθέσιμης διαδρομής της ανάρτησης είναι συμπιεσμένη η μοτοσυκλέτα από το βάρος της και μόνο, ενώ η δυναμική πόσο είναι μαζί με τον αναβάτη της. Σωστά;

Οι αναρτήσεις δεν είναι κάθετες και εμείς πιάσαμε τις μεζούρες και στην μεν μπροστά μετρούσαμε κατά μήκος του καλαμιού, αλλά στην καημένη την πίσω κάθετα στον πίσω άξονα. Αυτή η μέτρηση δεν είναι λάθος λοιπόν; θέλω να πω ότι αν το στατικό sag είναι πχ 10mm και το δυναμικό 25mm, όταν εμείς μετρήσουμε εκείνες τις καθέτους, μετράμε ότι να ναι.Για την ακρίβεια υπάρχει κάποια αναλογία που μπορείς να υπολογίσεις,αλλά σίγουρα τα νούμερα δεν είναι τα ίδια, ε;

Κάπουαν αφέρθηκε ότι αυτό που μετράμε στην πραγματικότητα είναι το αντίστοιχο ευθύγραμμο τμήμα ενός τόξου, που ο oldman (περιέργως) δυσκολευόταν να το διατυπώσει και για αυτό αναζητούσε μαθηματικό!!

Και επειδή σίγουρα κάνω λάθος στον παραπάνω συλλογισμό, μήπως μπορεί κάποιος να με διορθώσει;

Επίσης oldman, γιατί να μην μπλέξουμε και μηχανική ρευστών μέσα; :) . Αν μπορείς να μου στείλεις σχετικές πηγές θα με βοηθούσες πάρα πολύ. Και γω στο γάμο σου θα παίζω με 2 45άρια!!

Αυτά, περιμένω με αγωνία την συνέχεια! Άψογο "κείμενο" (αφού δε σου αρέσει το "άρθρο")!

Tropeas
13/11/2006, 18:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από paTman_the
Επίσης oldman, γιατί να μην μπλέξουμε και μηχανική ρευστών μέσα; :) . Αν μπορείς να μου στείλεις σχετικές πηγές θα με βοηθούσες πάρα πολύ. Και γω στο γάμο σου θα παίζω με 2 45άρια!!
Άργησες λίγο... :lol: συντεκνάκι είσαι?

stefanos
13/11/2006, 18:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από paTman_the

Οι αναρτήσεις δεν είναι κάθετες και εμείς πιάσαμε τις μεζούρες και στην μεν μπροστά μετρούσαμε κατά μήκος του καλαμιού, αλλά στην καημένη την πίσω κάθετα στον πίσω άξονα. Αυτή η μέτρηση δεν είναι λάθος λοιπόν; θέλω να πω ότι αν το στατικό sag είναι πχ 10mm και το δυναμικό 25mm, όταν εμείς μετρήσουμε εκείνες τις καθέτους, μετράμε ότι να ναι.Για την ακρίβεια υπάρχει κάποια αναλογία που μπορείς να υπολογίσεις,αλλά σίγουρα τα νούμερα δεν είναι τα ίδια, ε;

Κάπουαν αφέρθηκε ότι αυτό που μετράμε στην πραγματικότητα είναι το αντίστοιχο ευθύγραμμο τμήμα ενός τόξου, που ο oldman (περιέργως) δυσκολευόταν να το διατυπώσει και για αυτό αναζητούσε μαθηματικό!!

Και επειδή σίγουρα κάνω λάθος στον παραπάνω συλλογισμό, μήπως μπορεί κάποιος να με διορθώσει;



Ολόσωστα.
Αν όμως μετρήσεις 10mm και 25mm που στην πραγματικότητα είναι χορδές τόξου ακτίνας ίσης με το μήκος του ψαλιδιού σου μπορείς να θεωρήσεις ότι είσαι σωστός ότι και να εννοεί ο ποιητής (η διαφορά είναι ελάχιστη στο μετρήσιμο και το θεωρητικό)
Αντίθετα κάτι τέτοιο θα έπρεπε να ρωτάνε οι χωμάτινοι που μετράνε πολλούς πόντους δυναμικού.
Πάντως φαντάζομαι οτι οι εταιρείες θα έχουν προβλέψει την δυσκολία αυτή και θα αναφέρονται στην καθαρή μετρηση επι τόπου και οχι σε κάποια αναγωγή.

OldMan
13/11/2006, 20:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Πάντως φαντάζομαι οτι οι εταιρείες θα έχουν προβλέψει την δυσκολία αυτή και θα αναφέρονται στην καθαρή μετρηση επι τόπου και οχι σε κάποια αναγωγή.

That's right !!!

Άσχετα με την πραγματική διαδρομή που ακολουθεί το πίσω μέρος της μοτο στο βύθισμα, εμάς μας ενδιαφέρει η ΚΑΘΕΤΗ (ως προς το επίπεδο του δρόμου) μετατόπιση !!



@paTman_the : Άσε τα 45αρια ήσυχα (έχουν ακριβά βόλια ...) :beer:

paTman_the
14/11/2006, 14:19
Τώρα το είδα το post (αναλυτικά). Τέτοια post κάλιο αργά παρά αργότερα!
Ευχαριστώ για την απάντηση, μου έφυγε μια αγωνία πόσο σφάλμα θα έχω. Δεν είναι και τόσο μικρή διαφορά του μήκους της χορδής με το μήκος τόξου (δε θυμάμαι τώρα ακριβώς παραδείγματα μήκους ψαλιδιού για να το δω) αλλά θυμάμαι ότι σε μια πρόχειρη εκτίμηση μπορει να έβγαινε και 5-10mm.

tropeas: ναι, απο Κρήτη είμαι.
oldman: αφήνω τα 45αρια αν μου γεμίσεις τα χέρια με κανα αρθράκι/βιβλιαράκι σχετικα με αυτό που έλεγες :winka: . Σοβαρά, αν μπορείς να μου στείλεις αντίστοιχες πληροφορίες για αναρτήσεις, είτε απο ρεολογική σκοπιά είτε structural είτε οτιδήποτε, με ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα. Αν έχεις κάτι υπόψην σου φυσικά.

costas81
18/01/2007, 12:53
oldman........:a19:

OldMan
18/01/2007, 13:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
oldman........:a19:

Τι έπαθες ρε ??? :look:

HORNET600F
18/01/2007, 17:34
καλά όλα αυτά και όμορφα
αλλά δεν υπάρχει αμορτισερόμετρο για μηχανές,
που να πηγαίνεις και σε 4 λεπτά και 13 δεύτερα να σου λέει που πάσχεις και να ξεμπερδεύεις?
Όπως γίνεται και με τα αυτοκίνητα δηλαδή. (Ρωτάω)

OldMan
18/01/2007, 17:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από HORNET600F
αλλά δεν υπάρχει αμορτισερόμετρο για μηχανές,
που να πηγαίνεις και σε 4 λεπτά και 13 δεύτερα να σου λέει που πάσχεις και να ξεμπερδεύεις?
Όπως γίνεται και με τα αυτοκίνητα δηλαδή. (Ρωτάω)
Μάλλον ΔΕΝ κατάλαβες ότι η παρούσα συζήτηση παραγματεύεται τι είναι, τι κάνουν και τι μπορούν να κάνουν οι ΚΑΛΕΣ (λειτουργικά) αναρτήσεις...!!! :wave2:

HORNET600F
18/01/2007, 19:37
νταξει ρε old, το 'πιασα
αλλά είπα να περάσω και στην πράξη.
Μάλλον δεν υπάρχει μοτοαμορτισερόμετρο τελικά ....

dirtbird
18/01/2007, 19:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από HORNET600F
νταξει ρε old, το 'πιασα
αλλά είπα να περάσω και στην πράξη.
Μάλλον δεν υπάρχει μοτοαμορτισερόμετρο τελικά ....

Aπ'ότι φαίνεται έχεις την εντύπωση ότι τα αμορτισερόμετρα αυτοκινήτου σου λένε τι γίνεται...:smilea:

stefanos
18/01/2007, 20:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από HORNET600F
νταξει ρε old, το 'πιασα
αλλά είπα να περάσω και στην πράξη.
Μάλλον δεν υπάρχει μοτοαμορτισερόμετρο τελικά ....

υφάρχουν υφάρχουν.

HORNET600F
18/01/2007, 20:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Aπ'ότι φαίνεται έχεις την εντύπωση ότι τα αμορτισερόμετρα αυτοκινήτου σου λένε τι γίνεται...:smilea:


Το αμορτισερόμετρο υποτίθεται πως με την εξαναγκασμένη ταλάντωση που θέτει το κάθε αμορτισέρ μετράει δύναμη, βύθιση, χρόνο επαναφοράς και συγκρίνει τις τιμές με data που έχει στη μνήμη για το συγκεκριμένο μοντέλο κάρου και σου βγάζει τη διάγνωση ...
Κάνω λάθος?
Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω? :confused:

dirtbird
18/01/2007, 20:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από HORNET600F
Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω? :confused:

Ξέρω τι ξέρω, όχι τι ξέρεις.:confused:

DrIoannis
22/02/2007, 07:40
Το βρήκα και μου φαίνεται πολύ καλός μπούσουλας.


78866

el_hymador
14/03/2007, 14:43
+1000 για το post παιδια.

Γενικα κυκλοφορει μια παραφιλολογια για τις αναρτησεις και την ρυθμιση τους.

Ψαχνωντας στο δικτυο βρηκα ορισμενα links σεχετικα με το θεμα και τα παραθετω:


http://www.webbikeworld.com/motorcycle-shocks-suspension/

http://www.sportrider.com/tech/146_0006_susp/

http://www.ducatisuite.com/rearsuspension.html

http://www.vtwo.demon.co.uk/firestorm/suspension.htm

http://wotid.com/tls/content/view/22/53/

http://www.bikepoint.com.au/portal/alias__bikepointau/tabID__5766/BikeTipType__Setup/DesktopDefault.aspx

http://www.sportrider.com/tech/suspension/


http://ezinearticles.com/?Motorcycle-Suspension-Setup:-Getting-to-Grips-with-a-Black-Art&id=54836

http://www.gostar-racing.com/information/motorcycle_suspension_set-up.htm

http://www.uponone.com/howtos/4.pdf

http://www.wpsuspension.co.uk/setup.php


....σε ορισμενα απο αυτα προτεινουν καποιες ρυθμισεις για συγκεκριμενα μοντελα η απλως αναφερουν καποιες ρυθμισεις γενικα για χρηση off- road , racing , touring κτλ...το σημειωνουν και το τονιζουν και οι ιδιοι , αλλα δεν ειναι κακο να το πω και εγω:

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ ΣΑΣ , ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΟΔΗΓΗΣΗΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ.


:wave2:

el_hymador
15/03/2007, 00:58
Πολλα απο αυτα τα sites προτεινουν το εξης σε οτι αφορα την ρυθμιση του sag (στατικου - δυναμικου)

1) Πληρη εκταση της αναρτησης χωρις φορτιο.Δηλαδη πρακτικα να σηκωσουμε την μηχανη με καποιο τροπο ωστε να μην εφαπτονται οι τροχοι με το εδαφος (διπλο σταντ π.χ.)

-Μετραμε μια τιμη αποστασης μεταξυ ενος μη αναρτωμενου και ενος αναρτωμενου μερους.Π.χ. ο αξονας - κεντρο του μπροστινου τροχου με την κατω τιμονοπλακα...Ας υποθεσουμε οτι ειναι μια αποσταση 50cm (Α)

2)Κατεβαζουμε την μηχανη και την ισορροπουμε καθετα με την βοηθεια καποιου , χωρις να εφαρμοζουμε αλλη ταση περα απο το βαρος της.Συμπιεζουμε την αναρτηση οσο περισσοτερο μπορουμε και την αφηνουμε να εκτονωθει σιγα - σιγα.

- Μετραμε την τιμη αποστασης στα δυο σημεια που ειχαμε ορισει και στο (1)..Ας υποθεσουμε οτι ειναι μια αποσταση 38cm (Β)

3)Οπως και στο (2) , αλλα αυτη την φορα εφαρμοζουμε δυναμη αντιθετη της συμπιεσης π.χ. πιανουμε το τιμονι και σηκωνουμε προς τα πανω και μετα αφηνουμε την μηχανη να συμπιεσει παλι την αναρτηση χωρις να αφησουμε αποτομα.

- Μετραμε την τιμη αποστασης στα δυο σημεια οπως στο (1) και στο (2) ..Ας υποθεσουμε τωρα οτι ειναι 40cm (Γ)

Το στατικο sag προκυπτει λοιπον απο τον απλο τυπο Α - ((Β+Γ) / 2) , αρα στην προκειμενη περιπτωση :

50 - ((38 + 40)/2) = 11cm στατικο sag (η τιμη ειναι υπερβολικη ,παραδειγμα ειναι...)

Εαν επαναλαβουμε την ιδια διαδικασια αλλα με εμας επανω στην μοτοσυκλετα θα εχουμε και την τιμη του δυναμικου sag.

Σημαντικη ειναι η επαναληψιμοτητα των μετρησεων , προκειμενου να λαβουμε ιδιες η με πολυ μικρες διαφορες τιμες , για να ειμαστε σιγουροι.

Η ολη διαφορα απο τον κλασσικο τροπο μετρησης του sag , ειναι οτι μετα απο συμπιεση ειτε εκταση η αναρτηση παρουσιαζει μια πολυ μικρη διαφοροποιηση στο σημειο που ισορροπει στατικα / δυναμικα.Πολυ ψειρας τροπος , αλλα μου ακουγεται σωστο.





Ενα αλλο πολυ καλο tip εχει να κανει με την μετρηση της χρησιμοποιουμενης διαδρομης της αναρτησης σε συνθηκες οδηγησης.

Αφου εχουμε ρυθμισει το sag (με εμας πανω) , παιρνουμε μια κλεμα / zip (αυτα τα πλαστικα πιαστρακια που χρησιμοποιουμε για το δεσιμο πολλων καλωδιων μαζι) και την βαζουμε ακριβως στο σημειο που το καλαμι ''χωνευει'' μεσα στην μποτα του πιρουνιου.Δενουμε με τετοιο τροπο ωστε η κλεμα να μπορει ευκολα να μετακινηθει στο καλαμι.

Ξεκιναμε μια βολτα και προσπαθουμε να προσομοιωσουμε τις συνθηκες που αντιμετωπιζουμε συνηθως στον τροπο οδηγησης μας.Φρεναρουμε , επιταχυνουμε , σουζαρουμε ...οτι εν πασει περιπτωση προκειτε να κανουμε με την συγκεκριμενη μοτοσυκλετα.

Τελειωνοντας την βολτα θα παρατηρησουμε οπωςειναι φυσικο , οτι η κλεμα εχει μετακινηθει και σταθεροποιηθει σε καποιο σημειο του καλαμιου.Αυτο το σημειο ειναι και το μεγιστο της συμπιεσης που δεχτηκε η αναρτηση μας και αν μετρησουμε την αποσταση της μποτας απο το σημειο που βρισκεται η κλεμα , θα εχουμε την τιμη της χρησιμοποιουμενης διαδρομης της αναρτησης.

Θα πρεπει να υπαρχει ενα μικρο διαστημα διαδρομης απο το μεγιστο της χρησιμοποιουμενης διαδρομης εως την εξαντληση (τερματισμα) της αναρτησης.
Αν η κλεμα εχει τερματισει στην ακρη του καλαμιου σημαινει πως πρεπει να προφορτισουμε το ελατηριο.
Αν η κλεμα εχει αφησει μεγαλο περιθωριο απο την ακρη του καλαμιου σημαινει πως πρεπει να αποφορτισουμε το ελατηριο.
**Στα links λενε διαφορες τιμες π.χ. οτι η αποσταση που πρεπει να εχει το μεγιστο σημειο χρησιμοποιουμενης διαδρομης απο την ακρη του καλαμιου πρπει να ειναι 1cm ...σε καθε περιπτωση αυτο δεν ειναι κανονας και εχει να κανει με τα χαρακτηριστικα της αναρτησης , τον τροπο που συμπιεζεται καθως και παο το πως οδηγουμε...

Αν μετα απο αυτες τις επεμβασεις , δεν μπορουμε να συμφωνησουμε το δυναμικο sag με τις τιμες του κατασκευαστη , χρειαζομαστε αλλα ελατηρια αναλογα με την περιπτωση σκληροτερα η μαλακωτερα.


Ακολουθει επεξηγηματικο σχηματακι.

el_hymador
15/03/2007, 01:01
...


80921

OldMan
15/03/2007, 11:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
προφορτισουμε (σκληρυνουμε) το ελατηριο.
αποφορτισουμε (μαλακωσουμε) το ελατηριο.
Γιατί ρε μπαγάσα ..??? :D
Επίτηδες το κάνετε ...??? :smokin:

Τι τις ήθελες τις επεξηγήσεις στις παρενθέσεις ...??? :nono:

el_hymador
15/03/2007, 11:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Γιατί ρε μπαγάσα ..??? :D
Επίτηδες το κάνετε ...??? :smokin:

Τι τις ήθελες τις επεξηγήσεις στις παρενθέσεις ...??? :nono:

νταξ ΄εχεις δικιο... slip of the tongue που λενε και στο νησι.Δεν σκληραινει / μαλακώνει ....mea culpa.

Παω να το διορθώσω...:(

OldMan
15/03/2007, 12:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
.Δεν σκληραινει / μαλακώνει ....mea culpa.
Κανονίστε, γιατί αν το ξαναδώ θα είναι Casus Beli !!! :D :smokin: :D

:wave2: :beer: :wave2:

el_hymador
20/03/2007, 02:05
Με το κινδυνο να γινω ''αιτια πολεμου'' συνεχιζω με :

ΑΠΟΣΒΕΣΕΙΣ ΑΝΑΡΤΗΣΗΣ.

Εχει ηδη αναφερθει σε προηγουμενα posts οτι η αναρτηση ειναι κατ΄ουσιαν ενα ελατηριο.
Το ελατηριο παρουσιαζει το εξης καλο , μπορει να συμπιεστει η να εκταθει , και να επιστρεψει στην αρχικη κατασταση ισορροπιας του.
Δυστυχως η ταχυτητα με την οποια γινεται αυτο δεν μας εξυπηρετει καθολου οταν το χρησιμοποιουμε σε εφαρμογες αναρτησης...βασικα θελουμε να κρατησουμε τις ιδιοτητες του ελατηριου , αλλα παραλληλα να εχουμε τον ελεγχο της ταχυτητας συμπιεσης , και επαναφορας του ελατηριου στην αρχικη του θεση.

Η βασικη αρχη λειουργιας μιας αναρτησης ειναι η εξης:


81405

el_hymador
20/03/2007, 03:07
Κατα την συμπιεση της αναρτησης , το εμβολο κινειτε κατα την φορα του πρασινου βελους πιεζοντας την ποσοτητα λαδιου που απεικονιζεται με μπλε χρωμα να εισελθει απο τις διοδους - οπες προς την κατω πλευρα του κυλινδρου.

Κατα την επαναφορα η εκταση της αναρτησης το εμβολο κινειτε κατα την φορα του μπλε βελους συμπιεζοντας αυτην την φορα την ποσοτητα λαδιου που απεικονιζεται με πρασινο χρωμα να εισελεθει απο τις διοδους στην πανω πλευρα του κυλινδρου.

Προκειμενου να ελεξουμε την ταχυτητα συμπιεσης και επαναφορας του ελατηριου επεμβαινουμε στην ροη του λαδιου απο τις οπες - διοδους η στο ιξωδες (ρευστοτητα ) του λαδιου.

Για να ελεξουμε την συμπιεση του ελατηριου ρυθμιζουμε την ΑΠΟΣΒΕΣΗ ΣΥΜΠΙΕΣΗΣ.
Για να ελεξουμε την εκτονωση/επΑναφορα του ελατηριου ευθμιζουμε την ΑΠΟΣΒΕΣΗ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑΣ.

Στην πραξη , αν θελουμε το ελατηριο να εμφανιζει γρηγοροτερα χαρακτηριστικα συμπιεσης η επαναφορας επιτρεπουμε την ευκολοτερη διελευση του λαδιου απο της διοδους του , ρυθμιζοντας εξωτερικα της αναρτησης την αντιστοιχη βιδα.

Αν παλι θελουμε το ελατηριο να εμφανιζει πιο αργη συμπεριφορα ''δυσκολευοντας'' την διελευση του λαδιου απο τις διοδους.

Στην περιπτωση που δεν εχουμε δυνατοτητα ρυθμισεων η και αν ακομα οι ρυθμισεις δεν επαρκουν , αλλαζουμε το ιξωδες του λαδιου της αναρτησης , δηλαδη χρησιμοποιουμε πιο παχυρευστο (αργη συμπεριφορα) η πιο λεπτορευστο (για γρηγορη συμπεριφορα) λαδι.
Στα σχετικα threads και posts περι αναρτησεων εχουν μπει , απο αλλα μελη και mods του forum , επεξηγηματικοι πινακες σχετικα με το ιξωδες.
Eπισης μια επεμβαση που μπορει να γινει ειναι το λεγομενο revalving των αναρτησεων , οπου και γινεται διαμορφωση των βαλβιδων ροης λαδιου με μηχανικο τροπο ειτε αλλαζουν το συγκεκριμενα μερη της αναρτησης με αλλα after - market.

**Επειδη υπαρχει μια ασαφεια στην ορολογια , κακως απο πολυ κοσμο χρησιμοποιειτε η εκφραση ''σφιχτη'' η ''μαλακη'' οταν αναφεροντε σε αποσβεσεις...μπορει σαν αισθηση να λαμβανουμε σκληροτερη η μαλακοτερη συμπεριφορα της αναρτησης αλλα στην ουσια επεμβαινουμε στα χαρακτηριστικα ταχυτητας αυτης και οχι στην σκληροτητα , η οποια εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο το ελατηριο.Κανονικα οι αποσβεσεις πρεπει να χαρακτηριζονται μονο σαν αργες η γρηγορες και οχι σαν σκληρες / μαλακες.Επισης γυρνωντας δεξιοστροφα μια βιδα αποσβεσης αυξανουμε (ενδειξη + ) το ποσοστο αυτης και αριστεροστροφα μειωνουμε (ενδειξη - ) το ποσοστο αυτης.Αυξηση αποσβεσης σημαινει πιο αργα χαρακτηριστικα ενω μειωση πιο γρηγορα χαρακτηριστικα.

ΟΙ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΝΑΡΤΗΣΕΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΗΣ ΣΑΣ.ΤΑ ΠΡΟΣΔΙΔΩΜΕΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΟΥΝ ΟΙ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ , ΕΧΟΥΝ ΑΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ --ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑ-- ΤΗΣ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑΣ ΣΑΣ.

...γενικα ειναι ανοητο να αρκεστειτε σε ενα setting που προτινει καποιος , ακομα και να ειναι ''γκουρου'' αγωνιζομενος...ειναι σαφως καλυτερο να πειραματιστειτε μονοι σας , με μικρες επεμβασεις (ενα - δυο κλικ την καθε φορα) και κρατωντας σημειωσεις για το πως αλλαξε / τροποποιηθηκε η συμπεριφορα της μοτοσυκλετας σας μετα απο τις επεμβασεις...

el_hymador
20/03/2007, 03:33
Στην πραξη , ολα αυτα εχουν να κανουν με την προσαρμογη των αναρτησεων στον τροπο με τον οποιο οδηγαμε...λαμβανουμε υπ όψιν μονο την δικη μας αισθηση και το πως νοιωθουμε το μηχανακι πιο οικειο , ασφαλες και ''σωστο'' στον δρομο, η οπου αλλου οδηγαμε..

μεχρι τωρα δεν υπαρχει αναρτηση η ρυθμιση αναρτησης που να κανει τελεια τα παντα...αναλογως της χρησης που θελουμε να κανουμε ρυθμιζουμε με τετοιο τροπο ωστε να λαμβανουμε το 100% της αποδοσης για μια συγκεκριμενη χρηση , εχωντας ομως υπ όψιν οτι εχουμε χασει απο καπου αλλου...π.χ. αναρτησεις προσαρμοσμενες για πιστα ειναι λογικο οτι δεν θα ειναι ανετες για καθημερινη οδηγηση στην πολη και το αντιστροφο...μπορει καποιος αλλος να γουσταρει εναν συμβιβασμο μεταξυ ανεσης και αποδοσης κτλ-κτλ σε γενικες γραμμες υπαρχει ενα συγκεκριμενο οριο για καθε αναρτηση ...π.χ. ενα ss ποτε δεν θα καταφερει να εχει ενδοτικοτητα στις αναρτησεις , αντιστοιχη ενος on- off , οπως και το on-off ποτε δεν θα αποκτησει την σαφηνεια και το ποσοστο πληροφορησης μια αναρτησης απο ss....

kiriakost
01/05/2007, 21:05
Αρκετά ενδιαφέρουσα, η όλη η προσπάθεια για την παρουσίαση των γενικών κανόνων .

Ναι τα διάβασα όλα, ομολογώ λιγάκι κουράστηκα , διότι οι περισσότεροι από μας έχουν απορίες που σχετίζονται με το σαραβαλάκι που διαθέτουν ;) , και τον τύπο του Street ... On-Off... χωμάτινο κλπ

Και η ανάμικτη ύλη δημιουργεί στα δελφίνια μια εγκεφαλική ταλαιπωρία , οι σπάροι από την άλλη, δεν θα το διάβαζαν καθόλου ένα τέτοιο θέμα, μέχρι τέλους ..

Κατα αρχήν, θα ήθελα να ευχαριστήσω τον el_hymador , οι εικόνες του, είναι πραγματικά 1000 λέξεις και βάλε .
Και βέβαια τον OLD ... , που από ότι κατάλαβα είναι χωματερός του θανατά !! :lol:

Λοιπόν, να πω και εγώ τα δικά μου , παρατήρησα οτι δεν γίνετε πουθενά λόγος για την ηλικία των λαδιών μέσα στα αμορτισέρ, και κατά επέκταση εαν η συντήρηση ειναι δόκιμη γενικά !! χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν την ηλικία ενός αμορτισέρ .

Με απλά λόγια , εαν πάρουμε ενα καινούργιο αμορτισέρ , και κάνουμε 50.000 χλμ , μέσα σε 10 χρονιά , αυτό το αμορτισέρ θεωρείτε μάγκας και λεβέντης ?? η έχει ημερομηνία λήξεως , που σχετίζετε με τα άλλα υλικά του, πχ λάδια και τσιμούχες . !!

Σε πρόσφατη συζήτηση με επισκευαστή αμορτισέρ , μου είπε οτι κατά την συντήρηση πισινού mono shock, αλλάζονται :

1) Ελαστική τσιμούχα
2) Τσιμούχα γραφίτη
3) Λάδια
4) Γίνετε έλεγχος του εμβόλου , και εάν έχει φθορά , γίνετε νικέλωση .
5) Εαν το κεντρικό διάφραγμα η κάπως έτσι, είναι κατεστραμμένο, το πετάμε το αμορτισέρ .

Ερώτημα : Ενα αμορτισέρ , που δεν του έχουν βγει τα άντερα , και είναι απλά μαλακό, εάν περάσει από το στάδιο συντήρησης , και αλλαγής ελατηρίου , πόση ζωή θα του έμενε ? ? Υποθετικά γίνετε καινούργιο !! Λέμε τώρα .. :)

Δεν έχω σκοπιμότητα να εμπλέξω το θέμα ,και να μετατρέψουμε το άρθρο σε συνεργείο ..
αλλά από την άλλη , η υγειά ενός αμορτισέρ είναι η πρώτη προτεραιότητα κατά την γνώμη μου , και οι ρυθμίσεις έπονται .. :wave2:



.

OldMan
02/05/2007, 12:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από kiriakost
Ερώτημα : Ενα αμορτισέρ , που δεν του έχουν βγει τα άντερα , και είναι απλά μαλακό, εάν περάσει από το στάδιο συντήρησης , και αλλαγής ελατηρίου , πόση ζωή θα του έμενε ? ? Υποθετικά γίνετε καινούργιο !! Λέμε τώρα .. :)
Πέτα το το γαμημένο και βάλε ένα καινούριο !!! :wave2:


Υ.Γ.
Περιμένεις κάποια απάντηση, δίνοντας στοιχεία όπως "δεν του έχουν βγει τα άντερα" ???:D

OzZzZzY
02/05/2007, 12:40
μαλλον εννοει οτι στεκει καλα απο τσιμούχες,λαδια,εμβολο (φθορες δλδ.), ελατηριο

dirtbird
02/05/2007, 12:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από OzZzZzY
μαλλον εννοει οτι στεκει καλα απο τσιμούχες,λαδια,εμβολο (φθορες δλδ.), ελατηριο

Ποιό....., ένα αμορτισέρ 10ετίας?
:confused: :confused:

OldMan
02/05/2007, 12:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Ποιό....., ένα αμορτισέρ 10ετίας?
:confused: :confused:
Άσε τον μικρό να διαβάσει...!!!:smokin:

dirtbird
02/05/2007, 12:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Άσε τον μικρό να διαβάσει...!!!:smokin:

Δεν υπάρχει και ο μεσαίος (οζι)?
Χάθηκαν οι Richie ή οι Rorry ? :confused: :confused: :confused:

kiriakost
03/05/2007, 01:54
Αχχχ....... κατάλαβα , θα μας τα φάει τα φράγκα η Bitubo .... :)

Για σου βρε OLD.. Λεβέντη :wave2:

prastos
24/06/2007, 02:34
Γειιά σας παλληκάρια. Με δύσκολα μπλέξατε.
Όλο το ζήτημα με τις μηχανές είναι το κράτημα, αυτό δηλαδή που κρατάει τη μηχανή όρθια. Την θεωρία την κατάλαβα, αλλά στην πράξη απο πού να αρχίσω; να ακούσω τον μάστορα και μιλιά; αφού ξέρω ότι κάτι δεν πάει καλά.
Το παλιό μου μηχανάκι, Morini 350 k2 του 85, (όσοι δεν το καβάλησαν στα νιάτα του έχασαν) τα τελευταία χρόνια χάνει κάπου στις αναρτήσεις. Marzzochi όλα. Το μπροστινό δείχνει σίγουρο μέχρι την ώρα της κρίσης που απλά φεύγει. το πίσω είναι πάντα ελαφρύ, δεν δείχνει πιά ποτέ σταθερό, το ανέχεσαι και ελπίζεις... Κάποτε αυτό το μηχανάκι δεν άκουγε τίποτα, πήγαινε σαν τραίνο. πάλιωσαν τα ελατήρια; λάδια εχω αλλάξει πολλές φορές. Αλλά πιά δεν το εμπιστεύομαι. Απο που να αρχίσω;
Το άλλο τώρα, Pegaso 650ie.
Αφού το πήγα για service, όπου μου "σήκωσαν" το πίσω μερος, νοιώθω το τιμόνι ελαφρύ, να πηγαίνει στο "περίπου". Ειδικά στη βροχή, είναι να το κλαίς. κουνάει προς κάθε κατεύθυνση, νιώθεις σαν να είναι ο μπροστινός τροχός συνεχώς στο αέρα. Εντάξει, on-of είναι, δεν περιμένεις και ακρίβεια, αλλά τόσα μπόσικα;
Να ξαναχαμηλώσω την πίσω ανάρτηση για ισορροπία, να αλλάξω λάδια στο εμπρός που δεν ρυθμίζεται; όπως φαίνεται είναι θέμα ισορροπίας.
Παρ΄όλα αυτά τα Ευρωπαϊκά μηχανάκια είναι τα μόνα που μπορώ να καβαλήσω ο παλιόγερος.

posnightmist
20/12/2009, 15:43
http://www.youtube.com/watch?v=2Mpj_tBjiow

Εδώ φαίνεται πως μετριέται το Sag!(Για όσους δεν το κατάλαβαν όπως εγώ :blush: και θέλουν να το δουν στη πράξη)

Vasilis 66
26/01/2010, 10:14
Για να μην ανοίγουμε-άσκοπα-νέα θέματα και έχοντας βρεθεί σε αδιέξοδο με τη ρύθμιση του sag στο CCM 404DS παραθέτω το πρόβλημα. Το μηχανάκι παραλήφθηκε με τερμα προφορτισμένο πίσω ελατήριο :confused: (WP 17,6 - 250). Αποφόρτισα το ελατήριο κατά 1/3 και παίρνω τα εξής νούμερα : στατικό 70mm και δυναμικό 120mm:eek:
Σκέφτομαι ότι 2 πράγματα μπορεί να φταίνε σε ένα ελατήριο α) λάθος νούμερο: όμως το συγκεκριμένο θεωρείται "κλασικό" σε ελαφριά on-off και από την άλλη να βάλει ο κατασκευαστής λάθος ελατήριο;; β) τα ελατήριο τάφτυσε : σε 12000 χλμ και σε 2 χρόνια(!), λίγο δύσκολο. Οποιαδήποτε βοήθεια, πολύτιμη.....:a4:

sapila racing
26/01/2010, 12:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από Vasilis 66
Για να μην ανοίγουμε-άσκοπα-νέα θέματα και έχοντας βρεθεί σε αδιέξοδο με τη ρύθμιση του sag στο CCM 404DS παραθέτω το πρόβλημα. Το μηχανάκι παραλήφθηκε με τερμα προφορτισμένο πίσω ελατήριο :confused: (WP 17,6 - 250). Αποφόρτισα το ελατήριο κατά 1/3 και παίρνω τα εξής νούμερα : στατικό 70mm και δυναμικό 120mm:eek:
Σκέφτομαι ότι 2 πράγματα μπορεί να φταίνε σε ένα ελατήριο α) λάθος νούμερο: όμως το συγκεκριμένο θεωρείται "κλασικό" σε ελαφριά on-off και από την άλλη να βάλει ο κατασκευαστής λάθος ελατήριο;; β) τα ελατήριο τάφτυσε : σε 12000 χλμ και σε 2 χρόνια(!), λίγο δύσκολο. Οποιαδήποτε βοήθεια, πολύτιμη.....:a4:

Βασίλη δεν εχω ιδέα πόσο πρέπει να είναι το sag σε enduro μηχανάκι, καλύτερα να ρωτήσεις τους χωμάτινους.
Ο Oldman η ο dirtbird θα σε κατατοπίσουν.
Πιστευω οτι το ελατήριό σου είναι σαν το στανταρ στα αντίστοιχα ΚΤΜ και ειναι 76/250 που σημαίνει 250mm μήκος και σταθερα 76 N/mm.
Ισως χρειάζεσαι ελατήριο μεγαλύτερης σταθεράς.

stefanos
26/01/2010, 13:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από Vasilis 66
Για να μην ανοίγουμε-άσκοπα-νέα θέματα και έχοντας βρεθεί σε αδιέξοδο με τη ρύθμιση του sag στο CCM 404DS παραθέτω το πρόβλημα. Το μηχανάκι παραλήφθηκε με τερμα προφορτισμένο πίσω ελατήριο :confused: (WP 17,6 - 250). Αποφόρτισα το ελατήριο κατά 1/3 και παίρνω τα εξής νούμερα : στατικό 70mm και δυναμικό 120mm:eek:
Σκέφτομαι ότι 2 πράγματα μπορεί να φταίνε σε ένα ελατήριο α) λάθος νούμερο: όμως το συγκεκριμένο θεωρείται "κλασικό" σε ελαφριά on-off και από την άλλη να βάλει ο κατασκευαστής λάθος ελατήριο;; β) τα ελατήριο τάφτυσε : σε 12000 χλμ και σε 2 χρόνια(!), λίγο δύσκολο. Οποιαδήποτε βοήθεια, πολύτιμη.....:a4:

Το αδιέξοδο που είναι? Δεν μπορείς να πετύχεις τα νούμερα που δίνει το εργοστάσιο?
Φαίνονται μεγάλα νούμερα πάντως για 25 εκ διαδρομή.

Vasilis 66
26/01/2010, 13:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Βασίλη δεν εχω ιδέα πόσο πρέπει να είναι το sag σε enduro μηχανάκι, καλύτερα να ρωτήσεις τους χωμάτινους.
Ο Oldman η ο dirtbird θα σε κατατοπίσουν.
Πιστευω οτι το ελατήριό σου είναι σαν το στανταρ στα αντίστοιχα ΚΤΜ και ειναι 76/250 που σημαίνει 250mm μήκος και σταθερα 76 N/mm.
Ισως χρειάζεσαι ελατήριο μεγαλύτερης σταθεράς.
Άρη, λες για το σενάριο (α). Στα εντούρο μπορεί να παίξει και λίγο παραπάνω αλλά μέχρι 4mm και κάτι. Αυτό που με προβληματίζει είναι το στατικό SAG και όχι το δυναμικό γιατί αυτό δείχνει ότι υπάρχει θέμα με το ελατηριο και όχι με τη σκληρότητα του ελατηρίου. Πρακτικά πρέπει να φτάσω στα 3/4 προφόρτισης για να είμαι οκ με το στατικό. Μπέρδεμα! Να δούμε και τι λένε και οι χωμάτινοι.........................

sapila racing
26/01/2010, 13:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από Vasilis 66
Άρη, λες για το σενάριο (α). Στα εντούρο μπορεί να παίξει και λίγο παραπάνω αλλά μέχρι 4mm και κάτι. Αυτό που με προβληματίζει είναι το στατικό SAG και όχι το δυναμικό γιατί αυτό δείχνει ότι υπάρχει θέμα με το ελατηριο και όχι με τη σκληρότητα του ελατηρίου. Πρακτικά πρέπει να φτάσω στα 3/4 προφόρτισης για να είμαι οκ με το στατικό. Μπέρδεμα! Να δούμε και τι λένε και οι χωμάτινοι.........................


Αν με 3/4 της προφόρτισης εχεις σωστό στατικό και δυναμικό δεν εχεις πρόβλημα.
Πόσο πρέπει να ειναι το στατικό και το δυναμικό σε αυτο το μηχανάκι δεν ξερω όμως.

Vasilis 66
26/01/2010, 13:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Αν με 3/4 της προφόρτισης εχεις σωστό στατικό και δυναμικό δεν εχεις πρόβλημα.
Πόσο πρέπει να ειναι το στατικό και το δυναμικό σε αυτο το μηχανάκι δεν ξερω όμως.

Μου φαίνεται υπερβολικό (και ύποπτο) τόση πολύ προφόρτιση για μηχανάκι 2+ ετών. Αν έκανα και διαδρομή με λίγο βάρος ακόμα το ελατήριο θα τεζάρει! Άσε που χάνεις και πολύ διαδρομή στην ανάρτηση.

OldMan
26/01/2010, 14:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από Vasilis 66
Μου φαίνεται υπερβολικό (και ύποπτο) τόση πολύ προφόρτιση για μηχανάκι 2+ ετών.
Επειδή δεν κατάλαβσ καλά ... :confused:

Πόσο από το μήκος του ελεύθερου ελατηρίου προφόρτισες για να πετύχεις το στατικό sag ??
(αν το θεωρείς πολύ, τότε το ελατήριο είναι ακατάλληλο για το μηχανάκι - χρειάζεται ελατήριο μεγαλύτερης σταθεράς...)


Αρχικά δημιουργήθηκε από Vasilis 66
Αν έκανα και διαδρομή με λίγο βάρος ακόμα το ελατήριο θα τεζάρει! Άσε που χάνεις και πολύ διαδρομή στην ανάρτηση.
Η μόνο περίπτωση να χάσεις διαδρομή της ανάρτησης είναι να προφορτίσεις τόσο το ελατήριο ώστε, μειώνοντας πολύ το βήμα των σπειρών (αν μιλάμε για γραμμικό ελατήριο) να "τερματίζουν" οι σπείρες μεταξύ τους πριν ολοκληρωθεί η διαδρομή της ανάρτησης...
(αλλά τότε μιλάμε για βρακολάστιχο και όχι για ελατήριο...) :winka:

Vasilis 66
27/01/2010, 00:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Επειδή δεν κατάλαβσ καλά ... :confused:

Πόσο από το μήκος του ελεύθερου ελατηρίου προφόρτισες για να πετύχεις το στατικό sag ??
(αν το θεωρείς πολύ, τότε το ελατήριο είναι ακατάλληλο για το μηχανάκι - χρειάζεται ελατήριο μεγαλύτερης σταθεράς...)

Αν υποθέσουμε ότι έχω 18 στροφές στο δαχτυλίδι της προφόρτισης, χρησιμοποιώ τις 14-15 για φτάσω σε σωστό στατικό sag. Τώρα που είμαι στις 11 έχω 70mm στατικό. Έχεις συναντήσει ακατάλληλο ελατήριο σε μοτό από μαμά;

Η μόνο περίπτωση να χάσεις διαδρομή της ανάρτησης είναι να προφορτίσεις τόσο το ελατήριο ώστε, μειώνοντας πολύ το βήμα των σπειρών (αν μιλάμε για γραμμικό ελατήριο) να "τερματίζουν" οι σπείρες μεταξύ τους πριν ολοκληρωθεί η διαδρομή της ανάρτησης...
(αλλά τότε μιλάμε για βρακολάστιχο και όχι για ελατήριο...) :winka:

Έχεις δίκιο, δεν το εξέφρασα καλά. Απλά συνέκρινα τη συμπίεση ενός υπερβολικά προφορτισμένου ελατηρίου και ενός νορμάλ με την άσκηση της ίδιας δύναμης.

dirtbird
28/01/2010, 11:09
Έχει το CCM μοχλικό? (δεν θυμάμαι και ούτε θέλω...)
Εάν ναι, τότε το πίσω ελατήριο κάνει για RT1200 με sidecar και μόνιμα φορτωμένη την πεθερά...
Εάν όχι...... μάλλον το χρησιμοποιούσε ο PΑstrana για να κάνει μαλακίες με τη μαμά του πάνω...

Μάλλον το ελατήριο έχει τις προδιαγραφές που υποπτεύεται ο Άρης.
Σε αυτή τη περίπτωση και εάν τα νούμερα στατιkού και δυναμικού βυθίσματος έχουν μετρηθεί σωστά, αυτό που κάποιος (εκτός του oldman που το έχει χάσει) μπορεί να συμπεράνει είναι ότι το ελατήριο είναι πολύ σκληρό......

αλλά τέρμα προφορτισμένο και βγάζει τοσο πολύ στατικό????....

:confused: :confused:


Κάτι δεν μας λες καθόλου καλά και μάλλον θα καταντήσουμε να το κάψουμε και οι υπόλοιποι ...


Για αυτό λοιπόν, πΑνε μέτρα (με τον πίσω τροχό στον αέρα....:smokin: ) πόσο είναι το μήκος του τοποθετημένου ελατηρίου ΑΥΤΗ τη στιγμή, και θα αποφασίουμε εμείς πόσο προφορτισμένο είναι.
Επισης μίλα μας και για σένα (σε τι μάζα αντιστοιχείς:D ).

Το ιδανικό βέβαια θα ήταν να ξεφορτωθείς το ρημάδι και την επόμενη φορά που θα αγοράσεις μηχανάκι να φροντίσεις να κάνεις τις σωστές ερωτήσεις....:lol: :lol: :lol:

For god's shake (your boOOOdy)...
A dirt bike with a DR400 motor from the NorthWest?????
:nono: :nono: :nono: :nono: :nono:





























:lol: :lol: :lol:

DrBig
28/01/2010, 12:01
Προφορτισε το τοσο ωστε να εχεις δυναμικο sag το 1/3 της διαδρομης. Μετα πες μας τι στατικο sag σου προκυπτει και αναλογως θα φιλοσοφισουμε!