Υπερυθρη Θερμανση

[SHOOTER045]

εδώ στην νάξο 150 με 200 ο τόννος(σπανίζουν τα βουνά εδώ!!!!)
πάντως φέτος ελπίζω να ζεσταθώ - έβαλα ενεργειακό τζάκι που ζεσταίνει το νερό με κυκλοφορητή και τα καλοριφέρ(βουλγάρικο)

φανταζομαι οτι δεν εχετε τα κρυα που εχουμε εδω
και νομιζω πως επρεπε να το ψαξεις λιγο παραπανω και να εχεις για καυσιμο πελετ
με τις τιμες που αναφερεις τα ξυλα:eyepop::eyepop::eyepop:

[SHOOTER045]

:eek:και δεν εχεις στειλει ακόμα το τηλ με πμ?:a38:

σου εστειλα ηδη

[virus]

2,5 τόνους ξυλα (με 140 τον τονο =350 ευρω )




140;;;:eek:

τζαμπα πραμα.

στην επαρχια τα ξυλα τα μαζευουν απο τους χωρικους με 40-50 ευρω τον τονο. καθικια :confused:

[Bowleno]

140;;;:eek:

τζαμπα πραμα.

στην επαρχια τα ξυλα τα μαζευουν απο τους χωρικους με 40-50 ευρω τον τονο. καθικια :confused:



Ρε παιδιά, μου διαφεύγει κάτι; τα ξύλα δεν πωλούνται πλέον με το κυβικό; :confused:

Και με 2 τρόπους, ατάκτως ριγμένα (φτηνός) και τακτοποιημένα στον κλωβό του κυβικού (ακριβότερος)

[virus]

kai με τους δυο τροπους πουλαν!!!!!

[SHOOTER045]

και με ζυγισμα
και κουτουραδα-εναφορτηγο-μιαπλατφορμα,φετινα,περσινα,οξεια,βελανιδι κλπ
ελληνικα,βουλγαρικα,αλβανικα,σκοπια κλπ
απλα απο τις αλλοδαπες χωρες
οι εμποροι το αγοραζουν τζαμπα,και το πουλαν για ελληνικο

[Pan (dvs)]

70-80 κομμενα σκισμενα στην αυλη μου.....

Νομιμα?

[SHOOTER045]

Νομιμα?

αμπσολουτλι...

[McTalas]

140 ευρο ο τονος τα ξυλα?????????
α τους κλεφτες

το κιλο εχει 0,18€ εδω στην αθηνα

[tai]

το κιλο εχει 0,18 εδω στην αθηνα

δλδ 180 ο τονος
:nono:
παιζουν πολλες προσφορες με 0.14€ 140δλδ

[trelf]

Παιδιά, αφήστε του τόνους.....το κυβικό μόνο μπορείς με σχετική ακρίβεια να υπολογίσεις....

70-80/τόνος αποκλείεται.......το κυβικό εννοείς, το οποίο είναι 300-400 κιλά συνήθως...

[Corki]

Τα ξυλα παιδια απο τοτε που αρχισαν να τα πωλουν με το κυβικο εγινε τρελος τζογος για το ποσο τελικα θα ζυγιζει ο τονος που θα σου φερουν!

Καποιοι λενε οτι καταφερνουν να κυβισουν εως και 900 κιλα ξυλα....αλλοι παλι πουλανε μονο 400 κιλα ξυλα ως ενα κυβικο! Οποτε επειδη οι διαφορες ειναι τεραστιες πιστευω οτι σε συνδιασμο με την περισσοτερη φροντιδα που ζηταει ενας καυστηρας ξυλου (πρεπει να τον ταΐζεις πιο συχνα υλικο) δεν ειναι και πιο βολικη επιλογη.
Αναφερεται πιστευω σε κατοικους επαρχιας και πιο συγκεκριμενα αυτους των βορινων περιοχων που ουτως ή αλλως θα εκοβαν και θα ντανιαζαν τα ξυλα τους . Στην Αθηνα παιζει να σε κλεψουν πολυ χοντρα και δεν αξιζει να κυνηγας τον καθες "επαγγελματια"!

Για εμενα η πιο συμφερουσα επιλογη (δοκιμασμενη) ειναι ο καυστηρας που καιει πυρηνα. Τα μειονεκτιματα αντισταθμιζοναι απο την πολυ χαμηλη τιμη του υλικου! Νομιζω οτι αυτην την στιγμη ειναι η πιο value 4 money επιλογη! Αλλα Εχει και τα μειονεκτιματα που ανεφερα, οπως η δυσοσμια (το βασικοτερο) που ειναι κατι το οποιο θα πρεπει να εχει σκεφτει καποιος πως θα λυσει πριν προχωρησει στην εγκατασταση!

[AristidisZ]

βασικά δεν υπάρχει "η καλύτερη λύση για θέρμανση"
υπάρχει τι ανάγκες έχει ο καθένας
άλλες ανάγκες έχω εγώ, που γενικώς δεν έχω θέμα με το κρύο, και μένω στον Πειραιά, άλλες ανάγκες έχει ένας οικογενειάρχης με μωρά στη Φλώρινα
προσδιορίζοντας τις ανάγκες μας, βρίσκουμε και τον καταλληλότερο (και κυρίως οικονομικότερο) τρόπο θέρμανσης :)

[Sapadak]

βασικά δεν υπάρχει "η καλύτερη λύση για θέρμανση" υπάρχει τι ανάγκες έχει ο καθένας


+απειρο

Και επισης ξεκινάμε λάθος ξεκινόντας να κοιτάμε εναλλακτικους τρόπους θέρμανσης οταν τα σπίτια μας ειναι αμονωτα!
Αντι να δωσω 800-1000-1200 ευρω σε ενα ξυλο/πυρηνο/ηλεκτρικο λεβητα καλύτερα να τα δώσω να κάνω μια θερμοπρόσωψη στο διαμέρισμα μου

[stam2]

βασικά δεν υπάρχει "η καλύτερη λύση για θέρμανση"
υπάρχει τι ανάγκες έχει ο καθένας
άλλες ανάγκες έχω εγώ, που γενικώς δεν έχω θέμα με το κρύο, και μένω στον Πειραιά, άλλες ανάγκες έχει ένας οικογενειάρχης με μωρά στη Φλώρινα
προσδιορίζοντας τις ανάγκες μας, βρίσκουμε και τον καταλληλότερο (και κυρίως οικονομικότερο) τρόπο θέρμανσης :)

+ όσα θες...
Επίσης τόση ώρα διαβάζω το νήμα, ξεκίνησε από την υπέρυθρη θέρμανση, πήγε στην θερμομόνωση και κατέληξε σε τιμές ξύλου... Γιατί δεν το ονομάζουμε, "τα πάντα για την οικιακή θέρμανση" να είναι και πιο σαφές....?

και ξαναπάμε:


βασικά δεν υπάρχει "η καλύτερη λύση για θέρμανση"
υπάρχει τι ανάγκες έχει ο καθένας

για έναν μεγάλο αριθμό κόσμου, ίσως και πλειοψηφία, που δεν έχει σπίτι σε ανοικτό μέρος, αλλά έχει διαμέρισμα σάντουιτς ανάμεσα σε άλλα διαμερίσματα, ή παλιά μονοκατοικία με πέτρινους τοίχους, περιπτώσεις που δεν πάσχουν τόσο από μόνωση, θα πρότεινα τη γκαζοσομπα...
Προσωπικά πέρυσι, ζέστανα το σπίτι μου με κάτι λιγότερο από 5 γκαζομπουκάλες (κόστος περίπου 80-100ευρώ). Η γκαζόσομπά μου έχει αερόθερμο από πάνω το οποίο δούλευε μόνιμα στον ανεμιστήρα χωρίς τις αντιστάσεις, κι έτσι έστελνε τον θερμό αέρα οριζόντια μέσα στον χώρο.
Το μόνο που θα πάρω φέτος σαν έξτρα βοήθεια είναι έναν αφυγραντήρα ή ένα κλιματιστικό για να δουλεύει σε λειτουργία "dry" ώστε να αφυγραίνει τον χώρο, διότι στα κλειστά σπίτια η υγρασία είναι μεγάλος παράγοντας χαμηλής απόδοσης της θέρμανσης του σπιτιού...
θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος φόβου για το γκάζι, πρέπει να είσαι χαζός για να γίνει ατύχημα, ειδ' άλλως είναι πολύ ασφαλές, με όλες τις νέες συσκευές να έχουν βαλβίδες ασφαλείας. Επίσης, δεν έχει αέρια κατάλοιπα τοξικά ή επικίνδυνα, και σαν δείκτη απόδοσης έχει 4 φορές παραπάνω από του πετρελαίου.... για ξύλο και λοιπά, συγνώμη αλλά είναι επίσης εκτός συναγωνισμού.

[nicket456]

Αν μια θερμομονωση κοστιζε 5000€ , ολοι αυτο θα εκαναν..........αλλα δεν κοστιζει τοσο συν οτι αποτελει μια πολυ περισσοτερο χρονοβορα και πολυπλοκη διαδικασια! Μακαρι να μπορουσαμε να το κανουμε ολοι αυτο...ή ακομη καλυτερα να επιβαλοταν (κυριολεκτικα οχι στα χαρτια) απο το κρατος οταν ξεκινουσε μια οικοδομη!

Μεχρι λοιπον μια θερμομονωση να φτασει να κοστιζει οσο η αλλαγη ενος καυστηρα νομιζω οτι η καλυτερη λυση ειναι η επιλογη ενος φτηνοτερου και "οικολογικοτερου" καυσιμου(!), δεδομενου οτι υπαρχουν διαφοροι λογοι που δεν πρεπει να χρησιμοποιουμε το πετρελαιο περαν του οτι ειναι ακριβο !

Σιγουρα μια σωστη κατασκευη κατοικιας ειναι το ιδανικο αλλα απεχουμε πολυ απο το συγκεκριμενο και δεν ειναι καιρος για εξοδα!

[AristidisZ]

πόσο στοιχίζει δηλαδή μια θερμομόνωση ; πάνω από 5000 ;;;;

[nicket456]

Εξαρταται το σπιτι ή τελος παντων την εκταση που θελεις να μονωσεις.

Αν μιλαμε για ενα -δυο εξωτερικα ντουβαρια (πχ διαμπερες διαμερισμα ενδιαμεσου οροφου που γειτνιαζει με αλλες πολυκατοικιες) σιγουρα δεν θα κοστιζει τοσο.

Αν ομως αναφερεσε σε διοροφη κατοικια ακαλυπτει και απο τις τεσσερις πλευρες με ταρατσα και πυλωτη ανοιχτη ....εε μαλλον 5000ε δεν θα σου φτασουν! Υποθετω δεν ξερω , δεν εχω ρωτησει , μακαρι να κοστιζει λιγοτερο!

Απλα στην μονωση εχεις να κανεις με συνεργεια ,οικοδομικες εργασιες και την περιπτωση κατι να μην γινει σωστα και να σου βγαλει ζημια!

ΠΧ Προσφατα (προπερσι) καναμε υγρο-θερμο μονωση στην ταρατσα! Ολα καλα μεχρι που ενα χρονο μετα συνειδητοποιησαμε οτι το συνεργιο ερηξε σημαντικη ποσοτητα του μονοτικου υλικου μεσα στις υδροροες οι οποιες και βουλωσαν και στην πρωτη καλη μπορα ξερασε ολα τα νερα μεσα στα ντουβαρια και στους τρεις οροφους.

Εε την συνεχεια την φανταζεστε!

[Sapadak]

Μέση τιμή για θερμομόνωση (στον Έβρο) ειναι στα 35 ευρω το μέτρο (τοιχος ή οροφή)
Εχω ακούσει για δουλειες στα 20 ευρω, οπως και στα 50 ευρω το μέτρο. (τα υλικά ποικίλουν)

Στα κέντρα σίγουρα ειναι οικονομικότερα.
Οποτε do the maths :)
Σε μονοκατοικία με 3 τοιχους εκτεθειμένους και οροφή ήταν κοντά στο τάληρο η δουλειά (145 μέτρα σύνολικά με 5αρι φελιζόλ)

[nicket456]

Μιλας για μεση τιμη τα 35 € μονο τα υλικα ή το συνολικο κοστος της διαδικασιας ?

Δλδ δεν χρειαζεται αδεια απο πολεοδομια κτλ? Συνεργεια , μλκιες , σκαλωσιες κτλ ολα με 35 €?

UPDATE: Μολις μλησα με φιλο που ασχολητε και μου επιβεβαιωσε οτι για 5-αρι παει 30€-35€ και 10-αρι 40€-45€ ...τιμες Αθηνα αλλα χωρις να αφαιρεις πορτες παραθυρα....παει λεει σεντονι. Αυτα ειναι τιμες που δινουν οι εταιριες ....δλδ ενας μαστορας ιδωτης ισως δωσει καλυτερη τιμη!

Αρα για ενα σπιτι 100τ.μ. θελεις πανω κατω 5500€ τον οροφο να τον μονωσεις και απο τις 4 πλευρες

Πες ενα τριοροφο οικημα....16500€ !Βαλε και ταρατσα-πυλωτη...20000€ !! Βαλε και πολεοδομια και λοιπες μλκιες ...22000€. Και λιγα ειπα αλλα....

Απο οτι φαινεται ειναι λιγο δυσκολοτερο βημα απο το να αλλαξεις καυστηρα.......σιγουρα πιο σωστο ......αλλα δυσκολοτερο!!!

[AristidisZ]

κάνα 25άρι πάει για 5άρα με καλή ποιότητα υλικών και δουλειάς
ένα σπίτι 100τμ, πανταχώθεν ελεύθερο, έχει επιφάνεια το ΠΟΛΥ 4*10*3 = 120 τ.μ. θες το πολύ ένα 3χίλιαρο...

και εδώ ερχόμαστε στα προηγούμενα που ειπώθηκαν:

έχεις μωρά και το φουντώνεις όλη μέρα ;
αξίζει το 3χίλιαρο

είσαι ο Αριστείδης που καπνίζει παντού μέσα στο σπίτι και μετά ανοίγει να αεριστεί έστω κι αν έξω έχει 5 βαθμούς ;
δεν αξίζει με τίποτα... ;)

[nicket456]

Οκ με την προυποθεση οτι δεν συνεργαζεσαι με εταιρια αλλα με καποιον ιδιωτη τα 25 € ειναι μια πολυ πιθανη τιμη που θα σου ζητηθει!

Αρα για το σπιτι που ανεφερα προηγουμενα θελεις 10000€ με 12000€ !! Διευκολινεις το "βημα" αλλα εξακολουθει μην ειναι τοσο δελεαστικο!

Ξερει καποιος αν μπορεις να ριξεις την δευτερη σειρα τουβλα εσωτερικα για να μεγαλωσεις ενα χωρο στην περιπτωση που εχεις επενδυσει με το εξωτερικο κελυφος?

Δεν αναφερομαι στο αν ειναι παραομο γιατι αν δεν το δηλωσεις φυσικα και θα ειναι.......δομικα αναφερομαι αν εγγυμονει κινδυνους!

[AristidisZ]

δε θα το συνιστούσα με τίποτα...
τι να κερδίσεις, 7~8 πόντους περιμετρικά ;
και τα πρέκια ;
και τα κουφώματα ;
σκέψου μετά πως θα στηρίζεται ο τοίχος...
ας πει και κάνας ΠΜ, τόσοι είναι στο φόρουμ :bawl: (μη κοιτάς που δεν εκδηλώνονται :p )

[stynikop]

είσαι ο Αριστείδης που καπνίζει παντού μέσα στο σπίτι και μετά ανοίγει να αεριστεί έστω κι αν έξω έχει 5 βαθμούς ;
δεν αξίζει με τίποτα... ;)

Είδες τελικά που πρέπει να το κόψεις το ρημάδι;;

;)

[SHOOTER045]

Παιδιά, αφήστε του τόνους.....το κυβικό μόνο μπορείς με σχετική ακρίβεια να υπολογίσεις....

70-80/τόνος αποκλείεται.......το κυβικό εννοείς, το οποίο είναι 300-400 κιλά συνήθως...

εδω πωλουνται με τον τονο
και με ζυγολογιο γεφυροπλαστιγγας
οκ?

[stefanos]

Ξερει καποιος αν μπορεις να ριξεις την δευτερη σειρα τουβλα εσωτερικα για να μεγαλωσεις ενα χωρο στην περιπτωση που εχεις επενδυσει με το εξωτερικο κελυφος?


Γιατί να μπείς σε τέτοιο τεράστιο έξοδο?:confused:

[nicket456]

Με τα χερακια μου θα το εκανα και μιλαμε για εναν τοιχο απλα εκανα γενικευση......το προηγουμενο καλοκαιρι εκανα "καλοκαιρινη" την κουζινα ολοκληρη και την ξαναφτιαξα μονος μου!

Μην κοιτας που δεν το ποσταρα στις ανακατασκευες.......:D

[Sapadak]

Αρα για το σπιτι που ανεφερα προηγουμενα θελεις 10000€ με 12000€ !! Διευκολινεις το "βημα" αλλα εξακολουθει μην ειναι τοσο δελεαστικο!



Ta 35 ευρω ειναι μαζι με εργασία που ανάφερα πριν.

Οσο για το παραπανω που λες, μιλάς για ενα σπίτι κτήνος, 400 μέτρα εξωτερικές επιφάνειες. Δε λέω οτι δεν υπάρχουν απλά αναφέρομουν σε ενα μέσο σπίτι τον 120 τετραγωνικών που το κόστος αναλογα τη περιοχη ειναι 3000-5000 ευρω.
Αν ειναι να δωσω σε λεβητοστάσιο (υλικά και εργασία) 1500-2000 ευρώ προτιμώ να δώσω λίγα παραπάνω και να συνεχίσω με πετρέλαιο.

Απο προσωπική εμπειρία, το λειτουργικό κόστος (στον Εβρο πάλι) επεσε απο 1500 στα 650 ευρω τη σεζον.

[makaros33]

καλησπερα
αντί για τοίχο εσωτερικά βάζεις πετροβαμβακα (αυτο με το αλουμινόχαρτο απο την μια πλευρά) και ντινης το σπίτι εσωτερικά με γυψοσανίδα ,τελικο παχος (2cm πετροβαμβακας +1cm γυψοσανίδα) και έχεις κράτηση χαμηλά το κόστος (κοντά στα 30€) και εχεις μια κατασκευή που ουτε με πολεοδομία μπλέκεις ουτε φορτωνης το βάρος του σπιτιου,και απο την καλλιτεχνική άποψη μπορείς να κανεις και καποια μικρο ανακατασκευή ,και οπως ειπες πιανουν τα χερια σου, οποτε το κοστος παει ποιο κατω
Οκ με την προυποθεση οτι δεν συνεργαζεσαι με εταιρια αλλα με καποιον ιδιωτη τα 25 € ειναι μια πολυ πιθανη τιμη που θα σου ζητηθει!

Αρα για το σπιτι που ανεφερα προηγουμενα θελεις 10000€ με 12000€ !! Διευκολινεις το "βημα" αλλα εξακολουθει μην ειναι τοσο δελεαστικο!

Ξερει καποιος αν μπορεις να ριξεις την δευτερη σειρα τουβλα εσωτερικα για να μεγαλωσεις ενα χωρο στην περιπτωση που εχεις επενδυσει με το εξωτερικο κελυφος?

Δεν αναφερομαι στο αν ειναι παραομο γιατι αν δεν το δηλωσεις φυσικα και θα ειναι.......δομικα αναφερομαι αν εγγυμονει κινδυνους!

[makaros33]

[QUOTE=nicket456;2394439]Μιλας για μεση τιμη τα 35 € μονο τα υλικα ή το συνολικο κοστος της διαδικασιας ?

Δλδ δεν χρειαζεται αδεια απο πολεοδομια κτλ? Συνεργεια , μλκιες , σκαλωσιες κτλ ολα με 35 €?

UPDATE: Μολις μλησα με φιλο που ασχολητε και μου επιβεβαιωσε οτι για 5-αρι παει 30€-35€ και 10-αρι 40€-45€ ...τιμες Αθηνα αλλα χωρις να αφαιρεις πορτες παραθυρα....παει λεει σεντονι. Αυτα ειναι τιμες που δινουν οι εταιριες ....δλδ ενας μαστορας ιδωτης ισως δωσει καλυτερη τιμη!

το κοστος με επωνιμα θερμομονωτικα υλικα και φελιζολ 5αρι αλλα οχι νταουν για τι δεν ειναι καταλυλο για τετοιου ειδους εργασειες κυμενετε σχεδον σε ολοι την ελλαδα στ 35€ κατα μεσω ορο.και μιλαμε για δουλεια απο πιστοποιημενη εταιρια και οχι απο καποιον σοβατζη που τωρα δεν εχει δουλεια και ξαφνικα περνα θερμωμονωσης.
παραδειγμα
γειτονας στα μεγαρα εφερε εταιρια και του εδωσε προσφορα με τα υλικα ολα απο την mapey (ορθοστατες,βυσματα θερμομωνοτικο ,υαλοπλεγμα κ.α.) συνολικα ηταν 38€ το τρεχον μετρο,
ο σοβατζης που πηρε την δουλεια τελικα (30€) εβαλε 5αρι νταουν και απλη κολα πλακακιων με αποτελεσμα να σκαση σε ενα δυο συμεια και να τραβειξη υγρασεια εσωτερικα με συνεπεια να φουσκοση σε αρκετα σημεια ο τοιχος εσωτερικα του σπιτιου.
ο γειτονας εφερε ξανα το μαστορα να δη τα χαλεια του και η απαντηση που ελαβε ηταν οτι επρεπε να ειχε βαλη οδυγο αποστρατγγισης εσωτερικα αλλα δεν τον εβαλε γιατι δεν ειχε

τι κερδισε ΤΟΙΠΟΤΑ ΑΠΛΑ ΠΕΤΑΞΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ενω η εταιρια του ειχε κανει ολοκληρο σχεδιαγραμα το τη θα μπη επανω στον τοιχο του (ορθοστατες, αποστραγγιστικα,υαλοπλεγμα συγρατισης ,ειδικο σοβα ,) απλα αυτη ηταν 8€ ποιο ακριβη

[thanos_brt]

+απειρο

Και επισης ξεκινάμε λάθος ξεκινόντας να κοιτάμε εναλλακτικους τρόπους θέρμανσης οταν τα σπίτια μας ειναι αμονωτα!
Αντι να δωσω 800-1000-1200 ευρω σε ενα ξυλο/πυρηνο/ηλεκτρικο λεβητα καλύτερα να τα δώσω να κάνω μια θερμοπρόσωψη στο διαμέρισμα μου

Ακριβώς αυτό έκανα και εγώ! Βέβαια ανάλογα το σπίτι πιθανόν το κόστος να είναι πάνω από 1000 για θερμοπροσοψη, αλλα και παλι τα αξίζει. Εγώ από το ίδιο σαιτ βρήκα συνεργείο για θερμοπροσοψη και μονωση ταρατσας και επειδή τα έκανα με ένα πρόγραμμα επιδότησης που μου ειπαν (εξοικονομηση κατ οκον) πλήρωσα μόνο το 30% και τελικά ήδη τον πρώτο χρόνο έχω κάνε απόσβεση σχεδόν στα μισά έξοδα.

[AristidisZ]

.............

λάτρης των δύο τροχών να φανταστώ ε ;

[virus]

λάτρης των δύο τροχών να φανταστώ ε ;

ρε φιλε μην τα λες ετσι χοντρα. βαλε και λιγο τακτ στην ζωη σου :bawl::bawl:

[Sapadak]

Ποια είναι η οικονομικότερη λύση για τη θέρμανση (έρευνα του ΕΜΠ)

Από την έρευνα προκύπτουν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα τα οποία έρχονται σε σύγκρουση με αυτά που πιστεύει το ευρύ κοινό. Χαρακτηριστικά είναι τα ακόλουθα ευρήματα:

1. Μακράν η ακριβότερη λύση θέρμανσης είναι οι συσκευές που λειτουργούν με ηλεκτρική ενέργεια. Υπολογίζεται ότι το κόστος για τη συγκεκριμένη λύση, φτάνει στο 162% του κόστους που προκύπτει από τη χρήση ενός συνηθισμένου λέβητα πετρελαίου.

2. Το τζάκι ανοικτού τύπου για το οποίο τόσος λόγος γίνεται είναι επίσης εξαιρετικά δαπανηρή λύση καθώς η επιβάρυνση ανεβαίνει στο 120% του κόστους που συνεπάγεται η χρήση του πετρελαίου (σ.σ το 100% είναι το κόστος του πετρελαίου όπως προκύπτει αν δεν ληφθεί υπόψη το επίδομα του πετρελαίου θέρμανσης ύψους 35 λεπτών ανά λίτρο)

3. Η οικονομικότερη λύση, παρά το γεγονός ότι καταναλώνει ηλεκτρική ενέργεια, είναι η αντλία θερμότητας. Το κόστος μπορεί να περιοριστεί στο 40-44% του αντίστοιχου κόστους που συνεπάγεται η χρήση του καυστήρα πετρελαίου

(σ.σ όλες οι συγκρίσεις γίνονται με το πετρέλαιο καθώς αυτό παραμένει –λόγω της τεράστιας εγκατεστημένης βάσης- η κύρια πηγή θέρμανσης άσχετα αν πολλοί καυστήρες παραμένουν σβηστοί λόγω έλλειψης χρημάτων)

307719

Ολόκληρη η μελέτη εδώ (http://www.fpress.gr/ereuna_EMP.pdf)

[McGyver]

Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, Δελτίο Τύπου 09/01/2014 (http://www.efpolis.gr/el/ggk-deltia-typou/ggk-deltia-typou-2014/1727--09-01-2014.html)

[Sapadak]

http://www.efpolis.gr/el/ggk-deltia-typou/ggk-deltia-typou-2014/1727--09-01-2014.html

μΕ πετάει αυτό


404 Not Found

The server can not find the requested page:

www.efpolis.gr/el/ggk-deltia-typou/ggk-deltia-typou-2014/1727--09-01-2014.html (port 80)

Please forward this error screen to www.efpolis.gr's WebMaster.

[McGyver]

μΕ πετάει αυτό

Fixed.

[Sapadak]

Fixed.

the same

404 Not Found

The server can not find the requested page:

www.efpolis.gr/el/ggk-deltia-typou/ggk-deltia-typou-2014/1727--09-01-2014.html (port 80)

Please forward this error screen to www.efpolis.gr's WebMaster.

[redfantomas]

Ποια είναι η οικονομικότερη λύση για τη θέρμανση (έρευνα του ΕΜΠ)

Από την έρευνα προκύπτουν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα τα οποία έρχονται σε σύγκρουση με αυτά που πιστεύει το ευρύ κοινό. Χαρακτηριστικά είναι τα ακόλουθα ευρήματα:

1. Μακράν η ακριβότερη λύση θέρμανσης είναι οι συσκευές που λειτουργούν με ηλεκτρική ενέργεια. Υπολογίζεται ότι το κόστος για τη συγκεκριμένη λύση, φτάνει στο 162% του κόστους που προκύπτει από τη χρήση ενός συνηθισμένου λέβητα πετρελαίου.

2. Το τζάκι ανοικτού τύπου για το οποίο τόσος λόγος γίνεται είναι επίσης εξαιρετικά δαπανηρή λύση καθώς η επιβάρυνση ανεβαίνει στο 120% του κόστους που συνεπάγεται η χρήση του πετρελαίου (σ.σ το 100% είναι το κόστος του πετρελαίου όπως προκύπτει αν δεν ληφθεί υπόψη το επίδομα του πετρελαίου θέρμανσης ύψους 35 λεπτών ανά λίτρο)

3. Η οικονομικότερη λύση, παρά το γεγονός ότι καταναλώνει ηλεκτρική ενέργεια, είναι η αντλία θερμότητας. Το κόστος μπορεί να περιοριστεί στο 40-44% του αντίστοιχου κόστους που συνεπάγεται η χρήση του καυστήρα πετρελαίου

(σ.σ όλες οι συγκρίσεις γίνονται με το πετρέλαιο καθώς αυτό παραμένει –λόγω της τεράστιας εγκατεστημένης βάσης- η κύρια πηγή θέρμανσης άσχετα αν πολλοί καυστήρες παραμένουν σβηστοί λόγω έλλειψης χρημάτων)

307719

Ολόκληρη η μελέτη εδώ (http://www.fpress.gr/ereuna_EMP.pdf)

απολυτα σωστη η μελετη μιας και εργαζομαι σε τετοιο καταστημα ...

1) αντλια θερμοτητας
2) air contition

[McGyver]

the same

404 Not Found

The server can not find the requested page:

www.efpolis.gr/el/ggk-deltia-typou/ggk-deltia-typou-2014/1727--09-01-2014.html (port 80)

Please forward this error screen to www.efpolis.gr's WebMaster.

Μια χαρά παίζει, δεν κοιτάς τον proxy σου;

[AristidisZ]

και σε μένα δουλεύει...

[AristidisZ]

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ & ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ,
ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ημερομηνία: 14 Ιανουαρίου 2014

Θέμα: Πόρισμα Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων με τις Κατευθυντήριες Γραμμές για τις
προϋποθέσεις χρήσης αυτοδηλούμενων ισχυρισμών, κατά την προώθηση συσκευών
θέρμανσης με υπέρυθρη ακτινοβολία.


Η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή (Γ.Γ.Κ.) ενημερώνει τους καταναλωτές για τα εξής:
Σε συνέχεια του από 23.10.2013 Δελτίου Τύπου της Γ.Γ.Κ. που αφορούσε σε ισχυρισμούς
εξοικονόμησης ενέργειας κατά την προώθηση συσκευών θέρμανσης, σας γνωρίσουμε ότι η
Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων εξέδωσε το πόρισμά της, με τη σύνταξη Κατευθυντήριων
Γραμμών για τις προϋποθέσεις χρήσης αυτοδηλούμενων ισχυρισμών, κατά την
προώθηση συσκευών θέρμανσης με υπέρυθρη ακτινοβολία. Το πόρισμά της αναρτάται
στην ιστοσελίδα της Γ.Γ.Κ. (http://www.efpolis.gr/filesbase/1727_sitefile-10873.pdf).
Στην Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων (ΔΙΑΥΓΕΙΑ ΑΔΑ: ΒΕΖΕΦ-ΦΘΧ και ΑΔΑ: ΒΛ1ΛΦ-ΦΔΓ),
συμμετείχαν εκπρόσωποι του Εργαστηρίου Ατμοκινητήρων και Λεβήτων, της Σχολής
Mηχανολόγων Μηχανικών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, του ΥΠΕΚΑ, της 4
ης Δ/νσης
Κλαδικής Βιομηχανικής Πολιτικής της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας και της Δ/νσης Τεχνικού
Ελέγχου της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή.
Η Επιτροπή κατά το πόρισμά της έλαβε υπόψη της, τις μελέτες που διενεργήθηκαν από το
Εργαστήριο Ατμοκινητήρων και Λεβήτων, της Σχολής Μηχανολόγων Μηχανικών του Εθνικού
Μετσόβιου Πολυτεχνείου (http://www.lsbtp.mech.ntua.gr/el/node/1051), καθώς και την
τοποθέτηση του Εκπροσώπου που ορίστηκε από το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας, του Υπουργείου
Υγείας αναφορικά με την μη βασιμότητα ισχυρισμών υγείας για τις εν λόγω συσκευές
θέρμανσης.
Οι κατευθυντήριες Γραμμές αναφέρονται στη συμμόρφωση των συσκευών θέρμανσης με
υπέρυθρη ακτινοβολία και των χρωμάτων εκτύπωσης με τους κανόνες του κοινοτικού και
ελληνικού δικαίου, σε ενδεικτικές μετρήσεις και μελέτες που πρέπει να διαθέτουν οι υπεύθυνοι
διάθεσης για να κάνουν χρήση αυτοδηλούμενων (μη επιβαλλόμενων από τη νομοθεσία)
ισχυρισμών, καθώς και στην ενδεικτική πληροφόρηση για τους καταναλωτές, ώστε να
υποβοηθούνται κατά την έρευνα αγοράς, αποφεύγοντας έτσι ενδεχόμενη παραπλάνηση τους.
Επισημαίνεται ότι για τα εν λόγω προϊόντα δεν υπάρχουν τεχνικά πρότυπα και κανονιστικές
ρυθμίσεις σε εθνικό, ενωσιακό και διεθνές επίπεδο όσον αφορά την απόδοσή τους για την
εξοικονόμηση ενέργειας και χρημάτων καθώς και τη θερμική άνεση που παρέχουν. Για
το λόγο αυτό η Γ.Γ.Κ. γνωστοποίησε το Πόρισμα της Επιτροπής με τις Κατευθυντήριες
Γραμμές και καλεί τους υπεύθυνους διάθεσης συσκευών θέρμανσης με υπέρυθρη
ακτινοβολία να προβούν σε διορθωτικές ενέργειες, όπου απαιτείται. Σε περίπτωση μη
συμμόρφωσης η Γ.Γ.Κ. θα επιβάλει κυρώσεις, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 2251/94
«Προστασία του Καταναλωτή», όπως τροποποιήθηκε και ισχύει.

[Sapadak]

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ & ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ,
ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ


Δε κατάλαβα :confused:

[AristidisZ]

Δε κατάλαβα :confused:

εν ολίγοις ο Θωμάς έδωσε την επίσημη απάντηση της ΓΓΚ, που λέει ότι η υπέρυθρη είναι πατάτα :p

[tai]

εν ολίγοις ο Θωμάς έδωσε την επίσημη απάντηση της ΓΓΚ, που λέει ότι η υπέρυθρη είναι πατάτα :p

Συγνώμη αλλα δεν λενε αυτο,

" κάνουν χρήση αυτοδηλούμενων (μη επιβαλλόμενων από τη νομοθεσία)
ισχυρισμών"

δεν λεει οτι ειναι ψεμα ομως


"δεν υπάρχουν τεχνικά πρότυπα και κανονιστικές
ρυθμίσεις σε εθνικό, ενωσιακό και διεθνές επίπεδο όσον αφορά την απόδοσή τους για την
εξοικονόμηση ενέργειας και χρημάτων καθώς και τη θερμική άνεση που παρέχουν."

λενε, οτι δεν υπάρχουν ΠΡΌΤΥΠΑ και αυτο πρεπει να διορθόσουν και οχι οτι δεν αποδιδουν

[AristidisZ]

αν κάτι δεν αποδεικνύεται (στον τεχνικό χώρο), είναι πατάτα...

[stefanos]

Κανέναν από τα διαφημιστικά που έχω δει δεν λέει ψέματα για την απόδοση θερμαντικών που πουλάνε.
Οι άνθρωποι αναφέρουν καταναλώσεις χρεώσεις κλπ σωστά και κάνουν και ευθεία σύγκριση με τιμές ΠΕΤΡΕΛΑΊΟΥ.
Ξεχνούν βέβαια να αναφέρουν ότι τα AC έχουν τριπλάσιες αποδόσεις αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι λένε ψέματα.:)

[AristidisZ]

δε λέει ψέματα κανένα διαφημιστικό ;
να αρχίσω να ποστάρω διάφορα, ή θα νομίζει κανείς ότι κάνω διαφήμιση ;;;

[Sapadak]

Ψέματα μπορει να μη λένε, αλλά σίγουρα δε λεν αληθειες :)

[kambog]

εν ολίγοις ο Θωμάς έδωσε την επίσημη απάντηση της ΓΓΚ, που λέει ότι η υπέρυθρη είναι πατάτα :p

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι όλα κάπου αποσκοπούν αυτά τα άρθρα της Γ.Γ.Κ.
Κρύβονται πολλά συμφέροντα από πίσω.
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο.

[el_hymador]

Εχθές είδα δυο πάνελ υπέρυθρης των 400W έκαστο σε ένα μαγαζι... ρε σεις μάπα εντελώς, τι να κλάσει αυτό τ πράμα; στο μισό μέτρο δεν αισθανόσουν καμία θέρμανση. Ο μαγζαάτορας που τον ρώτησα "πολύ ευχαριστημένος" αλλά το γκαρσόνι στο οποίο διατύπωσα την ίδια ερώτηση πιο μετά κούνησε το κεφάλι και μου είπε "ναι.. @@δια..."

[kambog]

Λογικό είναι να είναι μάπα.
2Χ400watt 800watt σε μαγαζί κιόλας που δεν έχουν και ιδιαίτερες μονώσεις οι πόρτες και τα παράθυρα.
Εκτός αν είναι το μαγαζί 6-7 τετραγωνικά μέτρα και ας είναι μάλλον και τα κινέζικα πάνελ αυτά με το αλουμινένιο πλαίσιο.
Αν βάλεις δηλαδή ένα 9000btu A/C inverter A+++ σε 40 τετραγωνικά μέτρα που δεν θα σου κάνει δουλειά στην ζέστη τι θα πεις ότι τα A/C είναι μάπα η αυτός που του το πούλησε είναι Mάπας !!!!!!!!!

[kambog]

Έχει ένα άρθρο ΕΔΩ (http://infraredpower.gr/information.asp?id1=13) που αναλύει την τεχνολογία της υπέρυθρης (τι να προσέχεται σε ένα πάνελ)

[stavrouliasp]

Έχει ένα άρθρο ΕΔΩ (http://infraredpower.gr/information.asp?id1=13) που αναλύει την τεχνολογία της υπέρυθρης (τι να προσέχεται σε ένα πάνελ)

Το διαβάσαμε το άρθρο το 2013 που το ξαναανεβασες. Και τότε όμως δεν είχε πείσει.

[amyroukai]

Και επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσω 11 σελίδες, ΟΤΙ θέρμανση με ακτινοβολία και να βάλει οποιοσδήποτε, συντελεστή απόδοσης μεγαλύτερο του 1 δεν θα έχει. Τα κλιματιστικά και οι αντλίες θερμότητας είναι η αποδοτικότερη θέρμανση με ρεύμα επί της παρούσης με ΕΕR μεγαλύτερο του 3 στις αξιοπρεπείς μονάδες. Οπότε αν μιλάμε για πολύωρη χρήση, δεν έχουν αντίπαλο. Όλα αυτά τα "μαγικά" προϊόντα που θερμαίνουν ένα γήπεδο με διαστημική τεχνολογία και κόστος 0,01 σεντ το χρόνο, είναι απλώς κωμικά.

[kambog]

Αν έκανες τον κόπο να το διαβάσεις θα καταλάβαινες.
Μαγικά τα θεωρούν κάποιοι επιτήδειοι που κοροϊδεύουν τον κόσμο όπως ανέφερε ο φίλος el_hymado που είδε 2 πάνελ από 400watt σε μαγαζί εκείνος ο άνθρωπος που τα πήρε έχει κάθε δικαίωμα να τα πάρει και να τα πετάξει στο κεφάλι αυτού που του τα πούλησε.

[Bob_o_mastoras]

Σαν τη ξυλοσομπα και το τζακι δεν εχει μαγκες.

[Pan (dvs)]

Σαν τη ξυλοσομπα και το τζακι δεν εχει μαγκες.

Tζακι?

[7Tolis]

Tζακι?
Κενεντυ.
325886

[Bob_o_mastoras]

Κενεντυ.
325886

Μπαζο! :p

[kambog]

Το διαβάσαμε το άρθρο το 2013 που το ξαναανεβασες. Και τότε όμως δεν είχε πείσει.

Κι όμως προστάτεψε πολύ κόσμο από το να πετάξει τα χρήματα του σε κινέζικα πάνελ που πωλούνται σε διάφορα πολυκαταστήματα.
Δυστυχώς εκεί δεν έχουν της γνώσεις οι πωλητές και τα δίνουν με βάση της προδιαγραφές που δίνει ο κατασκευαστής η ο εισαγωγέας.
Έτυχα σε συζήτηση σε ένα από αυτά τα καταστήματα που έλεγε ο πωλητής στον πελάτη ότι το κινέζικο των 850 Watt κάνει για 28 τμ χώρο (ούτε το ακριβότερο γερμανικό που κοστίζει πάνω από 1000 ευρώ δεν καλύπτει τόσα τετραγωνικά).

[Pan (dvs)]

Μπαζο! :p

Iσωςαλλα εχει ζεστανει αρκετους







απ'οτι ακουγεται

[amyroukai]

Ξαναγραφτηκαν οι νόμοι της φυσικής. Όλε!

[kambog]

Ξαναγραφτηκαν οι νόμοι της φυσικής. Όλε!

Ισως αν δοκίμαζες να άλλαζες και γνώμη.

[Pan (dvs)]

Ισως αν δοκίμαζες να άλλαζες και γνώμη.

Οι συγκεκριμενοι νομοι,ακομη και αν αλλαξει γνωμη,δεν αλλαζουνε φιλαρακι.

[ggs]

Έτυχα σε συζήτηση σε ένα από αυτά τα καταστήματα που έλεγε ο πωλητής στον πελάτη ότι το κινέζικο των 850 Watt κάνει για 28 τμ χώρο (ούτε το ακριβότερο γερμανικό που κοστίζει πάνω από 1000 ευρώ δεν καλύπτει τόσα τετραγωνικά).

δεν εχω ιδεα απο αυτα , αλλα 1000ρικο για να ζεστανεις ουτε 28τμ ??????

νταφακ ....

[Desperado]

δεν εχω ιδεα απο αυτα , αλλα 1000ρικο για να ζεστανεις ουτε 28τμ ??????

νταφακ ....

Μόδα μαν...και εκμετάλλευση συγκυρίας της κρίσης με την ανιδεότητα και τον πανικό του κοσμάκη....
Νερό καματερού σου λέει κάτι??

[kambog]

Οι συγκεκριμενοι νομοι,ακομη και αν αλλαξει γνωμη,δεν αλλαζουνε φιλαρακι.

Πριν 20 χρόνια αν ερχόταν κάποιος και μου έδειχνε ένα κινητό τηλέφωνο και μου έλεγε ότι με αυτό το πράγμα παίρνεις τηλέφωνο και μπαίνεις στο ίντερνετ θα τον περνούσα σίγουρα η για τρελό η για εξωγήινο.

[virus]

δεν εχω ιδεα απο αυτα , αλλα 1000ρικο για να ζεστανεις ουτε 28τμ ??????

νταφακ ....

πολυ βιαζεσαι κυριος.... ασε να περασουν πεντε χρονακια να πεσουν οι τιμες ;)


να "βγουν" και οι ατελειες του συστηματος. μοδα ειναι και θα περασει.

[kambog]

πολυ βιαζεσαι κυριος.... ασε να περασουν πεντε χρονακια να πεσουν οι τιμες ;)


να "βγουν" και οι ατελειες του συστηματος. μοδα ειναι και θα περασει.

Τι μόδα τα πάνελ υπέρυθρης κυκλοφορούν στην ξένη αγορά εδώ και 20 χρόνια άλλο που εμείς στην Ελλάδα τα ξέρουμε τα τελευταία 5 χρόνια.

[Pan (dvs)]

Πριν 20 χρόνια αν ερχόταν κάποιος και μου έδειχνε ένα κινητό τηλέφωνο και μου έλεγε ότι με αυτό το πράγμα παίρνεις τηλέφωνο και μπαίνεις στο ίντερνετ θα τον περνούσα σίγουρα η για τρελό η για εξωγήινο.

Και πριν απο 1500 χρονια αν μου ελεγες οτι η γη κινειται ,θα σε εριχνα στη φωτια.:beer:

[Sapadak]

Τι μόδα τα πάνελ υπέρυθρης κυκλοφορούν στην ξένη αγορά εδώ και 20 χρόνια άλλο που εμείς στην Ελλάδα τα ξέρουμε τα τελευταία 5 χρόνια.

Ε αυτό λένε όλοι.
Υπήρχαν, αλλα μιας και ειναι μοδα και πουλαει το θεμα 'οικονομικής θερμανσης' κάποιοι είδαν φως και μπήκαν.
Το αν ειναι καλη/κακη/φθηνη/ακριβη εχει καλυφθεί πλήρως στο νήμα οποιος διαβάζει και καταλαβαίνει 5 πράγματα, βγάζει συμπεράσματα.

Οχι μονο η υπέρυθρη θέρμανση, αλλά όλες οι θερμανσεις που αναλύθηκαν επαρκώς εδωμέσα

[SHOOTER045]

Και πριν απο 1500 χρονια αν μου ελεγες οτι η γη κινειται ,θα σε εριχνα στη φωτια.:beer:

Με τις ξενέρωτες????

[Bowleno]

Και πριν απο 1500 χρονια αν μου ελεγες οτι η γη κινειται ,θα σε εριχνα στη φωτια.:beer:


δεν χρειάζεται να πας τόσο πίσω....5οο χρόνια αρκούν....

[7Tolis]

Εχθές καθήσαμε με τον γαμπρό μου και διαβάζοντας εδώ το τόπικ βρήκαμε μια σωστή θέση για ένα πάνελ που αγόρασε για τη μικρή για το δωμάτιο της.Σε εμένα πάντως χρήσιμο φάνηκε το τόπικ αλλα και το άρθρο που έβαλε ενα παληκάρι εδώ.

[kambog]

Παίζει μεγάλο ρόλο να βάλεις σωστά ένα πάνελ.
Πήγα σε έναν κύριο που με πήρε τηλ. μια μέρα, αγόρασε ένα πάνελ από ένα πολυκατάστημα και το έβαλε πίσω από τον καναπέ επειδή εκεί ήταν παλιά το καλοριφέρ του,λογικό ήταν ότι δεν πρόκειται να ζεσταινόταν με τίποτα.

[kambog]

Εχθές καθήσαμε με τον γαμπρό μου και διαβάζοντας εδώ το τόπικ βρήκαμε μια σωστή θέση για ένα πάνελ που αγόρασε για τη μικρή για το δωμάτιο της.Σε εμένα πάντως χρήσιμο φάνηκε το τόπικ αλλα και το άρθρο που έβαλε ενα παληκάρι εδώ.

Είχες αποτελέσματα ?

[7Tolis]

Αποτέλεσμα για ένα δωμάτιο μικρό μια χαρά είναι δεν υπάρχει θέμα.