Αδράνεια στροφαλοφόρου

[staffaki]

Λογικά στους περισσότερους θα ακουστεί -και μάλλον είναι δηλαδή- ως αρκετά χαζή απορία...
Αλλά όσο και να το σκέφτηκα δεν βρήκα ικανοποιητική απάντηση!

Για πείτε λοιπόν, ποιος είναι ο "μηχανισμός" ο οποίος δεν επιτρέπει την περαιτέρω περιστροφή του στροφάλου και κατ'επέκταση του εμβόλου την στιγμή που σβήνουμε τον κινητήρα?

Δηλαδή έστω και στο ρελαντί που έχουμε χοντρικά 1000 στροφές/λεπτό άρα 16 στροφές/δευτερόλεπτο, εάν σβήσουμε θα πάρει λιγότερο από 1-2 δευτερόλεπτα να ακινητοποιηθούν τα κινούμενα μέρη.
Οπότε όλη αυτή η αδράνεια που δεν διατηρείται πως γίνεται να μηδενίζεται τόσο ακαριαία?

Υπάρχει λοιπόν κάποιος μηχανισμός ή απλά δεν ακούγεται και συνεχίζει να στροφάρει μέχρι να σταματήσει ομαλά?


Ελπίζω να το έγραψα κατανοητά μήπως και βγάλουμε άκρη:lol:


:wave2:

[Gi_4ce]

Συμπίεση δεν εχουν οι κυλινδροι?

[sapila racing]

Δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός, απλά με το που κόβεται το ρεύμα ο κινητήρας γυρίζει χωρίς να εχει ανάφλεξη (στην απλή μορφή με καρμπ) μεχρι που να σταματήσει λόγω των αντιστάσεων που προέρχονται απο την συμπίεση στους κυλίνδρους αλλά και τις τριβές.

[staffaki]

Σε ένα τετρακύλινδρο κινητήρα μένουν κλειστές όλες οι βαλβίδες όταν σβήνουμε?

[staffaki]

Δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός, απλά με το που κόβεται το ρεύμα ο κινητήρας γυρίζει χωρίς να εχει ανάφλεξη (στην απλή μορφή με καρμπ) μεχρι που να σταματήσει λόγω των αντιστάσεων που προέρχονται απο την συμπίεση στους κυλίνδρους αλλά και τις τριβές.

Μα με 16 στροφές/sec δεν υπάρχει μεγάλη αδράνεια ώστε να σταματάει τόσο ακαριαία?

[npat]

Σε ένα τετρακύλινδρο κινητήρα μένουν κλειστές όλες οι βαλβίδες όταν σβήνουμε?

Όχι βέβαια! Δεν συμβαίνει κάτι διαφορετικό απ' ότι όταν δουλεύει ο κινητήρας. Αν πιάσεις δηλαδή το στρόφαλο και τον γυρίσεις με σβηστό τον κινητήρα, οι βαλβίδες ανοιγοκλείνουν κανονικά.

[npat]

Μα με 16 στροφές/sec δεν υπάρχει μεγάλη αδράνεια ώστε να σταματάει τόσο ακαριαία?

Δεν σταματάει "ακαριαία", αλλά μην περιμένεις και να φέρει καμιά δεκαριά περιστροφές! Η συμπίεση παρέχει αρκετή αντίσταση για να τον σταματήσει.

[sapila racing]

Μα με 16 στροφές/sec δεν υπάρχει μεγάλη αδράνεια ώστε να σταματάει τόσο ακαριαία?

Το μεγαλύτερο μέρος της αδράνειας οφείλεται στο βολάν, και οχι στον στροφαλόφόρο. Ενα μονοκύλινδρο BMW του 50 θα γυρίσει πολύ περισσότερο μεχρι να σταματήσει απο ενα
4κύλινδρο του 2010 το οποίο θα σταματήσει σχεδόν ακαριαία.
Επίσης μην μπερδεύεσαι και βαζεις στο μυαλό σου και την κίνηση των εμβόλων στην εξίσωση. Αυτα ετσι κι αλλιώς σταματανε στα ΑΝΣ και ΚΝΣ και χρειάζονται ενέργεια για να ξαναξεκινήσουν. ;)

[npat]

Επίσης μην μπερδεύεσαι και βαζεις στο μυαλό σου και την κίνηση των εμβόλων στην εξίσωση. Αυτα ετσι κι αλλιώς σταματανε στα ΑΝΣ και ΚΝΣ και χρειάζονται ενέργεια για να ξαναξεκινήσουν. ;)

Σωστά. Έχουν αποδώσει όμως την κινητική τους ενέργειά στον στρόφαλο / βολάν προκειμένου να σταματήσουν (μείον ότι χάθηκε σε τριβές και για να υπερνικήσουν την συμπίεση) την οποία και θα ξαναπάρουν πίσω σύντομα.

[staffaki]

Όχι βέβαια! Δεν συμβαίνει κάτι διαφορετικό απ' ότι όταν δουλεύει ο κινητήρας. Αν πιάσεις δηλαδή το στρόφαλο και τον γυρίσεις με σβηστό τον κινητήρα, οι βαλβίδες ανοιγοκλείνουν κανονικά.

Μα γι'αυτό αναρωτιέμαι και εγώ...αφού οι βαλβίδες προφανώς και ανοιγοκλείνουν κανονικά, τότε πώς δεν εκτονώνεται η πίεση από εκεί?


Το πως υπολογίζεται η αδράνεια δεν γνωρίζω αλλά 16-20 στροφές/sec δεν είναι υπεραρκετές για να φέρει και καμιά δεκαριά περιστροφές μέχρι να ακινητοποιηθεί εντελώς?

[npat]

Μα γι'αυτό αναρωτιέμαι και εγώ...αφού οι βαλβίδες προφανώς και ανοιγοκλείνουν κανονικά, τότε πώς δεν εκτονώνεται η πίεση από εκεί?


Στον χρόνο της συμπίεσης (στο μεγαλύτερο μέρος του, τέλος πάντων), έτσι κι αλλιώς, οι βαλβίδες είναι όλες κλειστές.

[staffaki]

Το μεγαλύτερο μέρος της αδράνειας οφείλεται στο βολάν, και οχι στον στροφαλόφόρο. Ενα μονοκύλινδρο BMW του 50 θα γυρίσει πολύ περισσότερο μεχρι να σταματήσει απο ενα
4κύλινδρο του 2010 το οποίο θα σταματήσει σχεδόν ακαριαία.
Επίσης μην μπερδεύεσαι και βαζεις στο μυαλό σου και την κίνηση των εμβόλων στην εξίσωση. Αυτα ετσι κι αλλιώς σταματανε στα ΑΝΣ και ΚΝΣ και χρειάζονται ενέργεια για να ξαναξεκινήσουν. ;)

Δεν αντιλέγω σε αυτό μα δεν νομίζω οτι έχει κάποια σημασία...θέλω να πώ οτι και το βολάν για τις στροφές που έχει στο ρελαντί ας πούμε σταματάει "ακαριαία"

Και επίσης τα έμβολα μιας και συνδεδεμένα με στρόφαλο ναι μεν θα έχουν κάποια απώλεια αλλά και πάλι είναι αρκετη η αδράνεια που έχουν για να σταματάνε τόσο γρήγορα!

[staffaki]

Στον χρόνο της συμπίεσης (στο μεγαλύτερο μέρος του, τέλος πάντων), έτσι κι αλλιώς, οι βαλβίδες είναι όλες κλειστές.

Δηλαδή μπακαλίστικα λέμε οτι την στιγμή που θα σβήσουμε, ένα έμβολο θα είναι στον χρόνο της συμπίεσης και άρα με κλειστές βαλβίδες και άρα θα "φρενάρει" και τους υπόλοιπους?

[npat]

Δεν αντιλέγω σε αυτό μα δεν νομίζω οτι έχει κάποια σημασία...θέλω να πώ οτι και το βολάν για τις στροφές που έχει στο ρελαντί ας πούμε σταματάει "ακαριαία"

Και επίσης τα έμβολα μιας και συνδεδεμένα με στρόφαλο ναι μεν θα έχουν κάποια απώλεια αλλά και πάλι είναι αρκετη η αδράνεια που έχουν για να σταματάνε τόσο γρήγορα!

Κοίτα, το κουράσαμε! Το όλο τουρλουμπούκι σταματάει εξαιτίας τριβών και αντίστασης απ' την συμπίεση. Τώρα το κατά πόσο "ακαριαία" γίνεται αυτό και τι ακριβώς σημαίνει "ακαριαία" για τον καθένα, δεν ξέρω. Πάντως κάποιος μυστικός μηχανισμός να φρενάρει τον κινητήρα δεν υπάρχει. Όταν σβήνεις απλά κόβεται η ανάφλεξη (στην απλούστερη περίπτωση) και η παροχή καυσίμου μαζί με την ανάφλεξη στην πιο κυριλέ. Από εκεί και πέρα το πράγμα παίρνει το δρόμο του. Άλλος μηχανισμός δεν υπάρχει.

[staffaki]

Καλά δεν εννόησα ότι θα υπάρχει κάποιος νάνος μέσα στο μοτέρ και θα τραβάει κανά μοχλό να σταματάει την περιστροφή :D

Οπότε ισχύει το παραπάνω που έγραψα?
Περί ενός εμβόλου που "φρενάρει" τα υπόλοιπα λόγω κλειστών βαλβίδων άρα και συμπίεσης?


Και στα δίχρονα που ναι μεν λόγω λιγότερων κινητών μερών υπάρχει λιγότερη αδράνεια αλλά και μηδαμινή συμπίεση και δεν παίζουν και βαλβίδες τι ισχύει?

[npat]

Και στα δίχρονα που ναι μεν λόγω λιγότερων κινητών μερών υπάρχει λιγότερη αδράνεια αλλά και μηδαμινή συμπίεση τι ισχύει?

Τα ίδια ακριβώς...

[staffaki]

Σόρρυ για την επιμονή μου που πιθανότατα να μεταφράζεται σε βλακεία...

Δηλαδή καταλήγουμε στο οτι συνεχίζει να περιστρέφεται για όσο και απλά δεν ακούγεται?

Και αυτό το όσο, πόσο μπορεί να είναι δηλαδή όταν σβήνεις από ρελαντί α)ένα 4Τ τετρακύλινδρο, β)ένα 4Τ μονοκύλινδρο και γ)ενα 2Τ μονοκύλινδρο ?
Εννοώ οι διαφορές τους ποιές θα είναι?



Βλέπω να έρχεται κανα banιο για πρήξιμο @@ :lol::lol::lol:

[sapila racing]

Σόρρυ για την επιμονή μου που πιθανότατα να μεταφράζεται σε βλακεία...

Δηλαδή καταλήγουμε στο οτι συνεχίζει να περιστρέφεται για όσο και απλά δεν ακούγεται?

Και αυτό το όσο, πόσο μπορεί να είναι δηλαδή όταν σβήνεις από ρελαντί α)ένα 4Τ τετρακύλινδρο, β)ένα 4Τ μονοκύλινδρο και γ)ενα 2Τ μονοκύλινδρο ?
Εννοώ οι διαφορές τους ποιές θα είναι?



Βλέπω να έρχεται κανα banιο για πρήξιμο @@ :lol::lol::lol:

Υπο ειδικές συνθήκες μπορεί να γυρίσεις τον διακόπτη στο off και να συνεχίσει να δουλεύει αν ειναι με καρμπυρατερ, οπότε ακριβής απάντηση στην ερώτησή σου δεν υπάρχει.

Απο την αλλη υπάρχουν πλέον συστήματα idle stop που σταματανε τον κινητήρα με τα εμβολα σε συγκεκριμμένη θέση και ξαναπαίρνουν μπρός χωρίς μίζα, απλά με εγχυση καυσίμου και ανάφλεξη. Αυτα τα συστήματα ελέγχουν τον κινητήρα μετα το σβήσιμο και σιγουρα υπαρχουν μελετες σε αυτο το θεμα που μπορείς να ψάξεις να βρείς αφού σε ενδιαφέρει τόσο.

[dmf]

Πάντως όπως ένα κύλινδρος θα φρενάρει λόγω πίεσης, έτσι και κάποιος άλλος θα φρενάρει λόγω υποπίεσης. Γιατι αν δεν εχει γινει η αναφλεξη, δεν θα εχει αυξηθει και η πίεση στο κύλινδρο, άρα οταν το εμβολο θα πηγαινει προς τα κατω θα μικραίνει η πίεση, και αρα θα το φρενάρει.
Εγώ πάντως θα θεωρούσα και αρκετά σημαντική την δύναμη ιξώδους που δέχεται το εμβολο απο το λάδι. Στο τετρακύλινδρα είναι αρκετά μεγάλη η συνολική επιφάνεια επαφής, και αρκετα υψηλότερες οι στροφες του ρελαντί (απο τα μονοκύλινδρα) [η δύναμη ιξώδους αυξάνει με την ταχύτητα σχεδόν γραμμικά].

[npat]

περιστρέφεται για όσο και απλά δεν ακούγεται?


Τι να ακουστεί δηλαδή? Για μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου συνεχίζει να κινείται. Όχι για κανά τέταρτο.

[OldMan]

Και στα δίχρονα που υπάρχει μηδαμινή συμπίεση τι ισχύει?
Βάζουμε καύσιμο μηδαμινής συμπίεσης, άρα έχουμε και μηδαμινή εκτόνωση κατά την καύση του οπότε έχουμε και μηδαμινή παραγωγή έργου....

Κοινώς, τα δίχρονα σέρνονται απελπιστικά... :wave2:

[staffaki]

Τι να ακουστεί δηλαδή? Για μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου συνεχίζει να κινείται. Όχι για κανά τέταρτο.

Ε αυτό ρωτάω και εγώ...Σταματάει η περιστροφή σε κλάσματα...σχεδόν ακαριαία δηλαδή!

Οπότε για να συνοψίσουμε ο λόγος είναι η συμπίεση ορισμένων κυλίνδρων, η υποπίεση των υπολοίπων κυλίνδρων και η τριβή!

[staffaki]

Εγώ πάντως θα θεωρούσα και αρκετά σημαντική την δύναμη ιξώδους που δέχεται το εμβολο απο το λάδι. Στο τετρακύλινδρα είναι αρκετά μεγάλη η συνολική επιφάνεια επαφής, και αρκετα υψηλότερες οι στροφες του ρελαντί (απο τα μονοκύλινδρα) [η δύναμη ιξώδους αυξάνει με την ταχύτητα σχεδόν γραμμικά].

Αυτό μπορώ να πω πως δεν το πολυκατάλαβα...δύναμη ιξώδους...η αντίσταση δηλαδή του λαδιού?
Οσο πιο ζεστό δεν είναι το λάδι τόσο μικρότερη δεν είναι και η αντίστασή του? Ή κάπως έτσι δηλαδή :D

[staffaki]

Βάζουμε καύσιμο μηδαμινής συμπίεσης, άρα έχουμε και μηδαμινή εκτόνωση κατά την καύση του οπότε έχουμε και μηδαμινή παραγωγή έργου....

Κοινώς, τα δίχρονα σέρνονται απελπιστικά... :wave2:

Καλά με έστειλες για σπίρτα :rotflmao::rotflmao::rotflmao:

[jimmis5]

Οταν μπορει να σταματησει σχεδον ακαριαια λογο της υψηλης συμπιεσης και της "αδρανιας" το ολο συνολο εχει την ταση να παρει αναποδες και εκει εχουμε προβλημα..

[OldMan]

Οταν μπορει να σταματησει σχεδον ακαριαια λογο της υψηλης συμπιεσης και της "αδρανιας" το ολο συνολο εχει την ταση να παρει αναποδες και εκει εχουμε προβλημα..
Κανένα πρόβλημα, ίσα ίσα...

Αποκτάμε και "όπισθεν"...:winka:


Υ.Γ.1
Λοιπόν μάγκες, καλά κρατήθηκε το θέμα μέχρι εδώ, ΟΚ..?? :smokin:

Υ.Γ.2
@staffaki: Πίστευε και μη ερεύνα...
(γιατί σε βλέπω να το πηγαίνεις τώρα στην μείωση του κινηματικού ιξώδους του λαδιού λόγω αύξησης της θερμοκρασίας του, οπότε θα πρέπει να πιάνουμε το δυναμικό ιξώδες και να το διαιρούμε με την πυκνότητα και μετά να τονίσουμε ότι τα λιπαντικά, λόγω των πρόσθετων που που διαθέτουν, δεν ακολουθούν την προδιαγεγραμμένη πορεία μείωσης του ιξώδους που ακολουθούν τα κοινά ρευστά... Και επειδή θα ρωτήσεις τι και πως, ένα λιπαντικό με δείκτες 5 και 50 συμπεριφέρεται σαν υγρό με ιξώδες 5 στους 0 βC και σαν υγρό με ιξώδες 50 στους 100 βC χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στους 0 βC είναι πιο λεπτόρευστο από ότι στους 100 βC αλλά ότι στους 100 βC θα είναι λιγότερο λεπτόρευστο απ' ότι αν είχε ιξώδες 5 και ήταν στους 100 βC...!!! Επίσης λάβε υπόψιν σου ότι είναι Παρασκευή..)

[byron]

Και στα δίχρονα που ναι μεν λόγω λιγότερων κινητών μερών υπάρχει λιγότερη αδράνεια αλλά και μηδαμινή συμπίεση και δεν παίζουν και βαλβίδες τι ισχύει?

Γιατί να έχουν μηδενική συμπίεση τα δίχρονα? :confused:

Edit. Αυτά παθαίνει κάποιος που έχει να κάνει refresh κανένα τέταρτο...

[TROOPER]

Καλά με έστειλες για σπίρτα :rotflmao::rotflmao::rotflmao:

κι εγω γελαω ακομα!!!:lol::lol::lol::lol::lol:

[sotpag]

όλα καλά ρε παιδιά, αλλά εμένα η μηχανή όταν βρήκε στην κολώνα γιατί συνέχισε να δουλεύει με τόση αντίσταση και με κλειστό το σκριπ:confused:

[fantacid]

βαλε κ την αντισταση των ελατηριων των βαλβιδων
που ανοιγοκλεινουν με τον εκκ που αβουραει με τη καδενα απο το στροφαλο

[staffaki]

Ευχαριστώ όλους για τις κατατοπιστικές απαντήσεις :beer:



@staffaki: Πίστευε και μη ερεύνα...

Το κόμμα δεν μου είπες που μπαίνει :D