PDA

View Full Version : 19-20/4 Χωμάτινη (Long distance)



tzarot
22/03/2012, 12:27
Adventure Χωμάτινη 500+ χλμ

250642

> Αναχώρηση πολύ πρωϊ Πέμπτη 19/4 ... (Διανυκτέρευση)
> Επιστροφή Παρασκευή 20/4 νωρίς το απόγευμα.

> Άγνωστη κατεύθυνση ακόμα, αλλά το πιθανότερο απο Ασπρόπυργο -> Ορεινή Ναύπακτο κατά τα γνωστά (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=112651&highlight=%ED%E1%F5%F0%E1%EA%F4%DF%E1)
Έτσι γιατί μου λειψε...Σε λίγες μέρες θα ποστάρω λεπτομέρειες.

Ωστόσο είμαι ανοιχτός σε ιδέες και προτάσεις αν κάποιος θέλει να έρθει μαζί, να αλλάξουμε το δρομολόγιο.

kordix
22/03/2012, 16:15
Είμαι μέσα, πάμε να λιώσουμε στο χωμάτινο χιλιόμετρο.

Η διανυκτεύρεση θα γίνει με σκηνή χύμα ή θα την πέσουμε σε κανα εκκλησάκι ή ξεχασμένο σχολείο ξανά χύμα; :lol:




Και σε ξενώνα να μείνουμε καλά είναι (για να μην κουβαλάμε τα σύνεργα της κατασκήνωσης μαζί).

tzarot
22/03/2012, 17:13
Φίλε Κώστα,

Καλοδεχούμενος κατ' αρχήν.

Ναι προτιμώ ένα ξενώνα, χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις βέβαια, αλλά είναι καλύτερα και λόγω φορτώματος και ξεκούρασης κλπ κλπ. Την τελευταία φορά έμεινα στον Αθανάσιο Διάκο στην πλατεία. Ανεκτά ήταν.

Για τη διαδρομή τι λές? Την είδες την προηγούμενη? Συμφωνείς?

Πρόταση για επιστροφή απο Βαρδούσια (ανάβαση στα 2.000 κάτι) ... Παρανασσό κλπ, και όχι απο Καρπενήσι, Σπερχειάδα όπως το έκανα την προηγούμενη φορά λόγω πίεσης χρόνου.

kordix
22/03/2012, 20:28
Στον Ρεβάνη έχω μείνει και γω αλλά στον ξενώνα λίγο πιο πριν από τη πλατεία, για 40 Ε μια χαρά ήταν.

Την διαδρομή δεν την εχω μελετήσει καλά. Κάποια κομμάτια τα έχω ξανακάνει αλλά καλοκαίρι. Θέλω π.χ. να περάσω από Αθ. Διάκο προς Αρτοτίνα να δω τα βοσκοτόπια την άνοιξη που θα είναι καταπράσινα θα τρέχουν και μπόλικα νερά, σούπερ θα είναι.

Ας ξεκινήσουμε και κανονίζουμε την επιστροφή ανάλογα με τον καιρό, το τερέν κτλ.

$py
22/03/2012, 21:02
Είστε υπό παρακολούθηση....:cool:

tzarot
22/03/2012, 21:15
Συμφωνώ. Το κομμάτι Διάκος ... Αρτοτίνα είναι όλα τα λεφτά.

Οπότε για το δρομολόγιο το 'χουμε?
250682

To ανοιχτό πράσινο κομμάτι θα έχει επίσης ενδιαφέρον ειδικά στη μέση του που ανεβαίνει στα Βαρδούσια. Υπάρχει και η λύση μετά τα Βαρδούσια προς Παρνασσό.

Φυσικά τίποτε δεν είναι δεσμευτικό και μπορεί να αλλάξει όπως θέλουμε κατά περίπτωση, απλά το θέτω σαν μια πρόταση.

tzarot
22/03/2012, 21:30
Για όσους "παρακολουθούν" αλλά και πιθανά σκέφτονται να έρθουν μαζί, πάρτε και ένα .kmz (βρίσκεται εντός του συνημμένου .zip αρχείου) για μελέτη στο Google Earth...

tthodor
22/03/2012, 22:11
Για όσους "παρακολουθούν" αλλά και πιθανά σκέφτονται να έρθουν μαζί, πάρτε και ένα .kmz (βρίσκεται εντός του συνημμένου .zip αρχείου) για μελέτη στο Google Earth...


Πολύ ωραία φάση... αλλά γιατί 19 με 20/4 ? ? ? Πέμπτη - Παρασκευή δεν πέφτει αυτό???? :confused:

tzarot
22/03/2012, 22:17
Πολύ ωραία φάση... αλλά γιατί 19 με 20/4 ? ? ? Πέμπτη - Παρασκευή δεν πέφτει αυτό???? :confused:
...τότε έχω άδεια...

tthodor
22/03/2012, 22:48
...τότε έχω άδεια...

Το φάνταστηκα.... αλλά είπα (ήλπιζα ;) ) μπας και παίζε κανα τυπογραφικό και έτσι...

bogart
23/03/2012, 10:51
250691

S.Nikos
23/03/2012, 11:11
Πριν ένα χρόνο την ίδια εποχή γυρνούσαμε εκεί τα μέρη με ιχνηλάτη τον KostasYZ... μέχρι τώρα είναι η καλύτερη χωμάτινη εμπειρία μου!

el-Gatto
24/03/2012, 14:40
Είστε υπό παρακολούθηση....:cool:
+1ας ;)

tzarot
24/03/2012, 15:53
Για να οργανωθούμε, προτείνω ένα χαλαρό καφέ 7 ή 8 Απρίλη (ΣΚ πέφτει) ώστε να δούμε ποιοι θα είμαστε τελικά, το εάν έχει νόημα να αλλάξουμε κάποιο σκέλος της διαδρομής, προτάσεις κλπ.
Εάν υπάρχει ενδιαφέρον προτείνετε μέρη για τη συνάντηση.

el-Gatto
24/03/2012, 16:08
Ενδιαφέρον ΥΠΑΡΧΕΙ.
Διάθεση ΥΠΑΡΧΕΙ.
Λεφτά....θα υπάρχουν...?
ΥΓΕΙΑ ,να ΥΠΑΡΧΕΙ.:)
και...
Πρόταση για καφεδο-συνάντηση: Rock cafe ΠΑΤΑΤΡΑΚ
Χάρτης: http://www.patatrak.gr/map.html

Αν θέτε περισότερες πληροφορίες ,εδώ: http://www.patatrak.gr/ :beer:

tzarot
24/03/2012, 18:56
Από μένα ΟΚ. Στις 7 ή τις 8 Απρίλη λοιπόν όσοι είμαστε μέσα για την εκδρομή να τα πούμε από κοντά στο Πατατράκ

ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ
24/03/2012, 20:31
Θα ειμαι εκει.

Edit: Gi_4ce εδω... ο πατερας μου εχει μαλωσει με τα logout...

kordix
25/03/2012, 08:34
Από μένα ΟΚ. Στις 7 ή τις 8 Απρίλη λοιπόν όσοι είμαστε μέσα για την εκδρομή να τα πούμε από κοντά στο Πατατράκ

Θα προσπαθήσω να ερθω και γω στο καφεδάκι, να σας γνωρίσω από κοντά και να μιλήσουμε για την εκδρομή.

el-Gatto
25/03/2012, 14:23
Από μένα ΟΚ. Στις 7 ή τις 8 Απρίλη λοιπόν όσοι είμαστε μέσα για την εκδρομή να τα πούμε από κοντά στο Πατατράκ

Θα προσπαθήσω να ερθω και γω στο καφεδάκι, να σας γνωρίσω από κοντά και να μιλήσουμε για την εκδρομή.
OK ,μια δυο μέρες πριν το ραντεβου ,(5-6/4) ,να το ξαναδούμε οσον αφορά ,το ποιά μέρα & ποιά ωρα βολεύει ολους ,ωστε να το φιξάρουμε.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@tzarot: Άϊντες ,ν'αλλαξοκαβαλήσουμε τα τενεκέδια ,να πάρουμε & άποψη εκατέρωθεν.;)

@kostasYZ: Κανόνισε να ερθεις ,για να καταφέρουμε -επιτελους- να τα πουμε κι ολας.:)
Γιατι στο Enduro Meeting ...ΔΕΝ.... ,επειδη ,εσυ οργάνωνες κι εγω έτρεχα..... και...
...στον Αγώνα στα Μέγαρα ....ΔΕΝ... ,επειδή .εσυ έτρεχες κι εγω ήμουν στην απ'εξω κι έβλεπα.
(ΑΝ??/ έχω καταλάβει σωστά ,για το "ποιός είσαι"):D

tzarot
25/03/2012, 20:01
...από μένα OK. Μιλάμε προς τις 5-6/4...

leontheprof
30/03/2012, 22:05
Μαλλον θα σκασω μυτη κι εγω..

tzarot
30/03/2012, 22:21
Με το καλό. Ο Απρίλης προβλέπεται χωμάτινος. :)

Την Κυριακή 1/4 θα έρθεις στην Εύβοια?

leontheprof
30/03/2012, 23:23
Δυστυχως αν και το θελω παρα πολυ δε θα μπορεσω...

tzarot
03/04/2012, 09:38
Να οργανωνόμαστε σιγά σιγά?
Να πω ότι ο KostasYZ έθεσε την πρόταση για κάτι πιο ενδιάμεσο σε απόσταση. Θα μπορούσαμε κάπου προς κέντρο ίσως αν κάποιος γνωρίζει κάτι. Προσωπικά δεν έχω προβλημα με την απόσταση.
Προτείνω αν δεν υπάρχει αντίρηση η συνάντηση μας να γίνει το Σάββατο 7 Απρίλη. Προτιμώ πρωινές ώρες αλλά ακούω ιδέες...

$py
03/04/2012, 10:04
Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να πάρω άδεια για τη βόλτα αλλά θα ήθελα να έρθω στον καφέ με την ελπίδα ότι θα μπορέσω :D (Σάββατα δουλεύω)

tzarot
03/04/2012, 10:37
Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να πάρω άδεια για τη βόλτα αλλά θα ήθελα να έρθω στον καφέ με την ελπίδα ότι θα μπορέσω :D (Σάββατα δουλεύω)
Το μόνο πρόβλημα που έχω έιναι ότι την Κυριακή μάλλον δεν μπορώ - Οικογένεια κλπ κλπ, οπότε για αυτό πρότεινα καφέ το Σάββατο.

ADVENTURAZ
03/04/2012, 10:44
Θα γουσταρα παρα πολυ να ερθω κι εγω,ειναι παρα πολυ ομορφη διαδρομη, αλλα Πεμπτη/Παρασκευη που το κανονισατε ειναι αρκετα δυσκολο.
Ισως αν ηταν σ/κ να μπορουσα...θα δουμε ...θα παρακολουθω απο κοντα παντως:ninja:

el-Gatto
03/04/2012, 13:19
Oύτε κι εγω ειμαι σιγουρος οτι θα τα καταφέρω να συμμετάσχω στη βολτα.
Ειμαι βεβαια σιγουρος οτι ,θα το ήθελα.
Ομως ...Επαγγελματικές - Οικονομικές - Οικογενειακές υποχρεώσεις ,εχουν άλλη άποψη.
Ειναι κι αυτο το "Πεμπτη - Παρασκευή" ,που δυσκολεύει ακομα περισσοτερο την κατασταση.
Μεχρι τοτε βέβαια ,ιδωμεν.
Μεσολαβούν και οι μέρες του Πάσχα ,που θα διακόψω επισης λιγες μερες εργασιας.
Προσωπικά ,θα ξέρω κυριολεκτικά την τελευταιά στιγμη.

Τωρα ,οσο για τον καφε.
Αυτο το Σ-Κ βραδυ ,δεν θα μπορεσω καθολου ,γιατι θα εργάζομαι.
Και για πρωι΄το βλέπω χλωμό ,γιατι θα κοιμάμαι.
Αγχωτικά ,ισως μπορεσω να το "σφηνώσω" μεσημεράκι Σαββάτου.

Μήπως θα σας βολευε όλους ,ενα απογευματο/βραδάκι της επομενης εβδομάδας??? (9-13 / 4)
ή ,ακομα καλυτερα πιστεύω ,την απολυτως τελευταιά εβδομάδα(16-17-18 / 4) ,ωστε να εχουμε κατασταλάξει όσοι θα μπορούμε να ερθουμε ,και να εχει οργανωτικό νόημα ,η όλη συνάντηση.

tzarot
06/04/2012, 22:41
Απ' ότι φαίνεται συνάντηση δεν θα γίνει, καθ' όσο δεν είδα posts. Η βόλτα πάντως, τουλάχιστον από εμένα, θα γίνει στις προκαθορισμένες ώρες και ημέρες. Μακάρι να μπορούσα να το έβαζα ΣΚ, αλλά δεν μπορώ.

Αν κάποιος τελικά θελήσει να ακολουθήσει είναι πάντα ευπρόσδεκτος. Όποιος λοιπόν θέλει να ακολουθήσει postάρει και το κανονίζουμε στο forum η τηλεφωνικά.

τηλ για συνεννόηση 6977 492295

el-Gatto
07/04/2012, 13:11
Το τηλ.σου κατεγράφη.
Σου'στειλα κ το δικο μου ,μαζι με επεξηγηματικο πμ.

Τα λέμε........ :wave2:

kordix
17/04/2012, 07:35
Απ' ότι φαίνεται συνάντηση δεν θα γίνει, καθ' όσο δεν είδα posts. Η βόλτα πάντως, τουλάχιστον από εμένα, θα γίνει στις προκαθορισμένες ώρες και ημέρες. Μακάρι να μπορούσα να το έβαζα ΣΚ, αλλά δεν μπορώ.

Αν κάποιος τελικά θελήσει να ακολουθήσει είναι πάντα ευπρόσδεκτος. Όποιος λοιπόν θέλει να ακολουθήσει postάρει και το κανονίζουμε στο forum η τηλεφωνικά.

τηλ για συνεννόηση 6977 492295



Καλημέρα και χρόνια πολλά.


Η Πέμπτη 19/4 είναι πλέον κοντά. Κοίταξα λίγο τον καιρό και την Τετάρτη θα ρίξει πολύ βροχή από το πρωί μέχρι το μεσημέρι και μετά μαλακώνει.

Οπότε την Πέμπτη που θα έχει λιακάδα :), το τερέν θα είναι άψογοοοο :D.



Πρέπει να κανονίσουμε ώρα αναχώρησης και τα σχετικά.

(το δικό μου τηλ 6973925823)

tzarot
17/04/2012, 08:53
Χρόνια πολλα σε όλους. Ελπίζω να ειχαμε ολοι ενα όμορφο Πάσχα.
Το βραδυ σημερα επιστρέφω στην Αθήνα. Αναχωρηση προτείνω στις 8 απο τα διόδια της Αττικής στη Μεταμόρφωση. Ωστόσο μιλάμε σημερα αργα για λεπτομέρειες.

Θα πάρω τηλέφωνα μόλις φτάσω...

tzarot
18/04/2012, 19:44
Λοιπόν...

Αναχώρηση στις 8 το πρωί, έξοδος 4 Αττικής Οδού (Ασπρόπυργος)
254915

tthodor
18/04/2012, 21:05
Καλά να περάσετε παίδες..... photos kai Video περιμένουμε....... και next time..... ΣΚ :) :)

$py
18/04/2012, 22:27
Καλά να περάσετε!

:beer:

taisteal
19/04/2012, 01:59
:a35: να περασετε καλα παιδες :sad:

taxydromos
19/04/2012, 14:25
παίδες καλά να περάσετε! :smokin:

trelf
19/04/2012, 14:56
Καλά να περάσετε παίδες


να περασετε καλα παιδες


παίδες καλά να περάσετε!

περασετε παιδες καλα να!

:lol:

περιμενουμε φωτος με αγωνιιιιιια!!!!

tthodor
19/04/2012, 15:19
:D @Trelf: ωραίος :beer:

crfouras
19/04/2012, 21:22
Καλα να περασετε!!!:beer::beer::beer: Περιμενουμε βιντεα......

tzarot
20/04/2012, 21:15
...Επιστρέψαμε.

Ο λογαριασμός: 615 χλμ από τα οποία 400+ απολύτως χωμάτινα. Μέση 35,7 km/h...

Ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια: Την πρώτην ημέρα βγήκαν 318χλμ

Ένα μεγάλο ευχαριστώ για την υπέροχη παρέα στους KostasYZ και El-Presidente (aka El-Dirretore)

255124

...περισσότερα από αύριο.

ADVENTURAZ
20/04/2012, 22:11
Μπραβο ρε παιδια να`στε καλα...αντε και στην επομενη να`μαστε παρεα:beer:

Περιμενουμε φωτο και βιντεα να ταξιδεψουμε κι εμεις μαζι σας απο το κρεβατι του πονου:(...αντε μην αργειτε:a014:

el-Gatto
20/04/2012, 22:52
Επιστρέψαμε;;;; - ΔΕΝ νομίζω... :nono: - Μάλλον θα'μαστε για πολυ καιρό ακόμα εκεί....σ'απάνου....:)

ΔΕΝ εχω λόγια - Υπέροχη εμπειρία - Τρελλή ADVenturάδα - Παρέα γιά "δέσιμο" - Απίστευτα τοπία - Ψυχική έξαρση.

Ενα ευχαριστώ κι απο μένα στον Κώστα & τον Θέμη ,για την εξαιρετική παρέα.....κει σ'απάνου...:beer:

Τα υπόλοιπα απο αύριο ,γιατι ειμαι σωματικά "κομμάτια", & πάω για...... :ZZZ:

Τα λέμε....

255161

bogart
21/04/2012, 08:52
Μπράβο σας παιδιά!!
Ταξιδέψτε μας!!!

konkost
21/04/2012, 09:12
Ελα λεμε!
Ξημερωσε! Φτιαξτε μας!
:a014:

kordix
21/04/2012, 09:27
Ακριβώς αυτό, οπως τα λέει ο Κώστας, "τρελλή ADVenturάδα - Παρέα γιά "δέσιμο" - Απίστευτα τοπία - Ψυχική έξαρση".

Εχουμε αφήσει ανοιχτούς λογαριασμούς με τα βουνά όμως και θα επιστρέψουμε σύντομα...




Ακόμα και ο Παρνασσός που είναι παρεξηγημένο βουνό λόγο Αράχωβας, χιονοδρομικού και lifestyle αδερφάτου-μοντελάτου:D, εχει απίστευτης ομορφιάς κομμάτια και είναι δίπλα στο σπίτι μας (που λέει ο λόγος).


Να ευχαριστήσω και γω τον Θέμη και τον Κώστα ,για την πολύ καλή παρέα. Παιδιά τελικά πρόλαβα και γύρισα σπίτι κατά τις 9 και παραδόξως τα TKC 80 δεν την άκουσαν με ταχύτητες 140-150 αλλά έκαναν σαν τζάμπο 747 την ώρα της απογείωσης :) ασε που μου εφυγαν κάτι σφραγίσματα στα δόντια από τους κραδασμούς :lol:

Dancing on ice !!! ψηλά στην Γκιώνα καθώς βραδιάζει, με κομμένο δρόμο λόγω χιονιού, με υποψία βροχής που τελικά δεν επεσε, με πολύ πείνα για τα παϊδάκια που ήταν μακριά και μετά από κάμποσες ώρες οδήγησης.

255188

el-Gatto
21/04/2012, 10:28
Πρό-γευμα..... :D

255209

taxydromos
21/04/2012, 10:29
αυτά είναι τα ωραία παίδες!!:beer::eyepop::a49::rockon:

el-Gatto
21/04/2012, 10:43
:)

255213

255216

255217

Αυτά τα ολίγα προς το παρόν. Περισσότερα σχόλια & φωτό "εν'τω χρόνω" ,γιατι έχουμε και δουλειές.:)

el-Gatto
21/04/2012, 10:52
Αϊντες...επειδή έχω "φτιαχτεί" τρελλά ,παρτε κι άλλες 3 ,έτσι...
...για να πάρετε μιά ιδέα απο το..."δράμα"... που είχαμε την ευτυχία/ευλογία να ζήσουμε... ,εκει σ'απάνου...

255218



255222

συνεχίζεται......

sober
21/04/2012, 11:38
μπραβο βρε παιδια!!!οι φωτο υπεροχες!!!!:beer::beer::beer:

konkost
21/04/2012, 12:29
:a014:
Tι?
Συνεχιζεται?
Πανω που αρχισα να "μυριζω" την υγρασια του Παρνασσου και την Γκιωνας?:(
Αντε ρε δωστε εικονες!!

kordix
21/04/2012, 15:11
Να βαλω και γω μερικές φωτογραφίες


255272

και μια καλιτεχνική
255273

Υπήρχαν κάποια περάσματα που ήθελε προσοχή!!!
255274

kordix
21/04/2012, 15:28
255278

255279

kordix
21/04/2012, 15:31
255280

255281

el-Gatto
21/04/2012, 16:07
Τα χαμόγελα μέσα απ' τα κράνη ,τα λένε όλα...νομίζω.:)

255282

255283

255284

tzarot
21/04/2012, 16:30
ανεβάζω :)

el-Gatto
21/04/2012, 16:44
Πήραμε τα βουνά.....

255285

255286

...πήραμε και τα λαγκάδια....

255287

συνεχίζεται...

tzarot
21/04/2012, 18:57
> Τα κακά νέα: ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ δεν γράφτηκε (KostasYZ & El-Presidente ξέρουν για τι μιλώ). Μάλιστα από ότι φαίνεται η κάμερα σταμάτησε στα πρώτα 40".
> Τα καλά νέα: έχουμε περίπου 25 δυνατά video. Ας αρχίσουμε λοιπόν.

Όλα τα videο θα ανέβουν σταδιακά στο www.youtube.com/tzarot

Από Πυρά Ηρακλέους στην Παύλιανη (Μέρος 1)
255350 (http://youtu.be/lh4mMVWPqfU)

Από Πυρά Ηρακλέους στην Παύλιανη (Μέρος 2)
255314 (http://youtu.be/rMPYaU9wqOY)

taisteal
22/04/2012, 00:02
:rockon::rockon::rockon:

tzarot
22/04/2012, 06:36
Οδηγώντας νότια από τα Βίλλια.

255364 (http://youtu.be/znjlHpZoK4I)

konkost
23/04/2012, 19:48
Tι εγινε ρε παιδια?
Δεν εχουμε αλλες φωτο? Βινδεο? Τιποτα?
:a014:

tzarot
23/04/2012, 21:15
Tι εγινε ρε παιδια?
Δεν εχουμε αλλες φωτο? Βινδεο? Τιποτα?
:a014:
Υπάρχουν, αλλά χρόνο δεν έχω να τα ανεβάζω. Σιγά σιγά μην βιάζεστε.

el-Gatto
23/04/2012, 21:57
Υπάρχουν, αλλά χρόνο δεν έχω να τα ανεβάζω. Σιγά σιγά μην βιάζεστε.
Το αυτό ακριβώς.
Εχω κι εγω πολλες φωτο κ videos ,αλλά ,χρόνο γιόκ.
Θέλω να γραψω κ 2 λογια για το όλο σκηνικο.
Θα γινει καποια στιγμή.

stay tuned...... ;)

255578

255579

tthodor
24/04/2012, 00:04
Με το "τσιγκέλι" σας τα βγάζουμε ... αλλά χαλάλι.... :D :beer:

man iii
24/04/2012, 08:09
δώστε πράμα .... μπράβο !!!

kill
24/04/2012, 08:25
μπραβο παιδες.. να ετοιμαζομαστε σιγα σιγα..

Anty12
24/04/2012, 08:43
Μπράβο ρε κορίτσια.......πάντα τέτοια...!!!!!


@tzarot.....για πες λίγο για τους καθρέφτες....καλύτεροι ???

πυξιδας990
24/04/2012, 08:45
μπραβο παιδια και εις ανωτερα.το χαμογελο του κωστα τα λεει ολα,αντε και στα επομενα:beer:

kordix
24/04/2012, 13:13
μπραβο παιδια και εις ανωτερα.το χαμογελο του κωστα τα λεει ολα,αντε και στα επομενα:beer:


Στα επόμενα ;):beer:

tzarot
24/04/2012, 17:47
H πλήρης διαδρομή έτσι όπως ολοκληρώθηκε τελικά.
255636

peskandritsos
27/04/2012, 22:55
Μπράβο σας.
Μας κάνετε και ζηλεύουμε και μεις οι παντοφλοεισπράκτορες.
Ήταν και αυτή μια χαλαρή ονοφάδα σαν την προηγούμενη?