Crossplane

[Takata Dome]

Όσο και να προσπαθώ,δεν καταλαβαίνω γιατι δεν μπορούμε να αποδείξουμε πως μια μηχανή με κινητήρα που έχει στρόφαλοφορο Crossplane έχει βελτιωμένη πρόσφυση! Γιατί αν είχαμε στατική τριβή κατα την κίνηση των τροχών θα ίσχυαν τα περι βελτιωμένης πρόσφυσης ενώ με την τριβή ολίσθησης που υπάρχει στην πραγματικότητα,δεν ισχύουν; :confused::confused::confused:

Και δεύτερον,η σειρά ανάφλεξης των κυλίνδρων σε έναν κινητήρα με στρόφαλοφορο Crossplane είναι αποτέλεσμα της διάταξης των κομβίων του, έχει να κάνει με τον χρονισμό ανάφλεξης ή και τα δύο μαζί;

[sapila racing]

Όσο και να προσπαθώ,δεν καταλαβαίνω γιατι δεν μπορούμε να αποδείξουμε πως μια μηχανή με κινητήρα που έχει στρόφαλοφορο Crossplane έχει βελτιωμένη πρόσφυση! Γιατί αν είχαμε στατική τριβή κατα την κίνηση των τροχών θα ίσχυαν τα περι βελτιωμένης πρόσφυσης ενώ με την τριβή ολίσθησης που υπάρχει στην πραγματικότητα,δεν ισχύουν; :confused::confused::confused:

Και δεύτερον,η σειρά ανάφλεξης των κυλίνδρων σε έναν κινητήρα με στρόφαλοφορο Crossplane είναι αποτέλεσμα της διάταξης των κομβίων του, έχει να κάνει με τον χρονισμό ανάφλεξης ή και τα δύο μαζί;

1 . Ποιός ειπε οτι δεν αποδυκνείεται?
2. Μα αυτα τα δυο ειναι αλληλένδετα, δεν μπορεί να είναι αλλιώς, εκτός κι αν τον εχουμε μονο για να τον βλεπουμε.

Εφ όσον σε ενδιαφέρει ο cross plane στρόφαλος και απ οτι φαίνεται δεν εχεις καταλάβει καποια βασικά, θα έλεγα να βρείς και να διαβάσεις το άρθρο του Διονύση Χοιδά στο περιοδικό Ignition, αν θυμαμαι καλά στο 2ο τευχος.

[Takata Dome]

1 . Ποιός ειπε οτι δεν αποδυκνείεται?
.

Σύμφωνα με τον Kevin Ash, η θεωρία εκείνη που υποστηρίζει πως βελτιώνεται η πρόσφυση βασίζεται κυρίως σε αρχές της στατικής τριβής,και όχι της τριβής ολίσθησης,και επειδή η κίνηση που μας αφορα, ειναι μια κατάσταση που η στατική τριβή και η τριβή ολίσθησης συνυπάρχουν,δεν είμαστε σίγουροι πως βελτιώνεται πράγματι η πρόσφυση! Επίσης,δεν ξέρουμε αν η συχνότητα των κυμάτων ροπής αυτών που παράγονται είναι η ίδια που θεωρητικά θα μας έδινε βελτιωμένη πρόσφυση.Ούτως ή άλλως,ούτε η ίδια η Yamaha ισχυρίζεται πως υπάρχει βελτιωμένη πρόσφυση λόγω του συγκεκριμένου στροφαλοφόρου!

Το περιοδικό αυτό πού μπορώ να το βρώ;

[el_hymador]

Σύμφωνα με τον Kevin Ash, η θεωρία εκείνη που υποστηρίζει πως βελτιώνεται η πρόσφυση βασίζεται κυρίως σε αρχές της στατικής τριβής,και όχι της τριβής ολίσθησης,και επειδή η κίνηση που μας αφορα, ειναι μια κατάσταση που η στατική τριβή και η τριβή ολίσθησης συνυπάρχουν,δεν είμαστε σίγουροι πως βελτιώνεται πράγματι η πρόσφυση! Επίσης,δεν ξέρουμε αν η συχνότητα των κυμάτων ροπής αυτών που παράγονται είναι η ίδια που θεωρητικά θα μας έδινε βελτιωμένη πρόσφυση.Ούτως ή άλλως,ούτε η ίδια η Yamaha ισχυρίζεται πως υπάρχει βελτιωμένη πρόσφυση λόγω του συγκεκριμένου στροφαλοφόρου!


Το περιοδικό αυτό πού μπορώ να το βρώ;

Δεν βελτιώνεται η πρόσφυση με τους big bang κινητήρες, απλά μειώνεται η πιθανότητα να φας high siding στις εξόδους των στροφών όπου ανοίγει το γκάζι. Θεωρητικά οι μεγαλύτερες σε σχέση με έναν συμβατικο κινητήρα "πάυσεις" τις παρεχόμενης ισχύος στο πίσω ελαστικό, βοηθούν το τελευταίο να ανακτά την πρόσφυση σε περίπτωση που αρχίζει να σπινάρει. Δεν διαφωνώ στο ότι μπορεί να ισχύει αλλά αυτά φάινονται σε extreme συνθήκες μέσα σε πίστα... στα λιμανάκια και στην Επίδαυρο, δεν πα να χεις και big babol κινητήρα τα @@σου θα πάρεις έτσι και δεν προσέχεις...

[Takata Dome]

Η Yamaha υποστηρίζει πως η αποτελεσματικότητα της λύσης που επέλεξε δεν βασίζεται στον Big Bang κινητήρα,αλλά στον τρόπο που ο στροφαλοφόρος crossplane εξουδετερώνει την ροπή αδράνειας!
Ουσιαστικά δηλαδή, αμφισβητεί πως η σειρά ανάφλεξης αυτή δίνει την δυνατότητα στον τροχό να επανακτήσει την πρόσφυση του! Άρα και σαν θεωρία μάλλον λάθος είναι!
Και απ'ο,τι διαβάζω, η Michelin λέει πως η θεωρία αυτή για τους Big Bang κινητήρες δεν υπάρχουν στοιχεία πως ισχύει,καθώς μάλλον η φύση του ελαστικού ως υλικού δεν επιτρέπει να γίνει αυτή η επανάκτηση της πρόσφυσης,δεν αντιδρά αρκετά γρήγορα στην μεταβολή αυτή!

Στο δρόμο όντως αυτά δεν φαίνονται!

[el_hymador]

Η Yamaha υποστηρίζει πως η αποτελεσματικότητα της λύσης που επέλεξε δεν βασίζεται στον Big Bang κινητήρα,αλλά στον τρόπο που ο στροφαλοφόρος crossplane εξουδετερώνει την ροπή αδράνειας!
Ουσιαστικά δηλαδή, αμφισβητεί πως η σειρά ανάφλεξης αυτή δίνει την δυνατότητα στον τροχό να επανακτήσει την πρόσφυση του! Άρα και σαν θεωρία μάλλον λάθος είναι!
Και απ'ο,τι διαβάζω, η Michelin λέει πως η θεωρία αυτή για τους Big Bang κινητήρες δεν υπάρχουν στοιχεία πως ισχύει,καθώς μάλλον η φύση του ελαστικού ως υλικού δεν επιτρέπει να γίνει αυτή η επανάκτηση της πρόσφυσης,δεν αντιδρά αρκετά γρήγορα στην μεταβολή αυτή!

Στο δρόμο όντως αυτά δεν φαίνονται!

Με ανάφλεξη 270 – 180 – 90 – 180 μοίρες, big bang είναι, όχι τόσο extreme όσο στις αγωνιστικές εφαρμογές, αλλά σίγουρα με big bang χαρακτηριστικά. Ο crossplane στρόφαλος δεν έχει να κάνει άμεσα με τις υποτιθέμενες οφέλειες του big bang, και σε ένα συμβατικό κινητήρα θεωρητικά θα ήταν θετικό να αλληλοεξουδετερώνεται η αδράνεια των κομβίων. Βασικά, δεν γινόταν να μην έχει big bang χαρακτηριστικά ο κινητήρας με τη διάταξη των κομβίων που επιβάλλει ο crossplane στρόφαλος, απλά η Yamaha προέβαλε -και καλά- έκανε τον στρόφαλο.

[OldMan]

Επειδή βλέπω ότι είστε "ψυχραμένοι" με την ροπή αδράνειας, είναι εύκολο να εξηγήσετε τους λόγους ..??

[Takata Dome]

Επειδή βλέπω ότι είστε "ψυχραμένοι" με την ροπή αδράνειας, είναι εύκολο να εξηγήσετε τους λόγους ..??
Αν έχω καταλάβει καλά:

Ας πούμε πως έχουμε έναν κινητήρα,και θεωρούμε τις τριβές αμελητέες.Θα παρατηρήσουμε πως στη μέση της διαδρομής των εμβόλων πρός τα νεκρά σημεία έχουμε μεγάλη κινητική ενέργεια.Αν περιστρέψουμε κι'άλλο τον στροφαλοφόρο θα δούμε όμως πως σε κάποια στιγμή και τα 4 έμβολα έχουν σταματήσει.Επειδή όμως στη φύση ισχύει η Αρχη Διατήρησης την Ενέργειας,δεν μπορεί η κινητική ενέργεια που είχαν τα έμβολα να εξαφανίστηκε,άρα κάπου μεταφέρθηκε.Σίγουρα ένα μέρος της θα χάθηκε μέσω τριβών και θα έγινε θερμότητα,αλλά είπαμε,θεωρούμε πως τριβές δεν υπάρχουν! Μεταφέρθηκε στον στροφαλοφόρο άξονα,ο οποίος έτσι επιτάχυνε,και όταν τα έμβολα φτάσουν πάλι στην μέση της διαδρομής τους προς τα νεκρά σημεία,θα αποδώσει την κινητική αυτή ενέργεια που έλαβε πάλι στα έμβολα!

Άρα βλέπουμε πως ο στροφαλοφόρος δεν κάνει ομαλή κίνηση όπως θα έπρεπε,αλλά άλλοτε επιταχύνει και άλλοτε επιβραδύνει.Και θα έπρεπε να κάνει ομαλή κίνηση,αφου ούτε τριβές έχουμε πει οτι υπάρχουν,ούτε σχετίζουμε το πείραμα μας με το τι γίνεται με το έργο που παράγεται μέσω της κάυσης στους κυλίνδρους.

Έτσι έχω καταλάβει...Ξέρω οτι είναι πολύ μπακάλικη εξήγηση και σίγουρα σε πολλά σημεία λάθος.Η βασική ιδέα όμως που έχω σχηματίσει,είναι σωστή;;; Αν ναι,ας προχωρήσουμε παρακάτω!

[OldMan]

Ο στροφαλοφόρος άξονας επιταχύνει από την ενέργεια που του προσδίδουν τα έμβολα καθώς επιβραδύνουν ...??? :uplate:
(δηλ. είναι κατασκευασμένος από Ε414 κράμα αραβικού κόμμεος..??)
Και αυτή την ενέργεια θα την ξαναδώσει πίσω στα έμβολα όταν φτάσουν στο σημείο της μέγιστης κινητικής τους ενέργειας..??? :uplate:
(δηλ. θα επιταχύνουν κι άλλο..??)

Και γενικώς, εκεί μέσα τζαμπα γίνονται συναρμογές μεταξύ των εξαρτημάτων εφόσον το καθένα κάνει ότι γουστάρει ..??


Ας προχωρήσουμε όντως παρακάτω!

[sapila racing]

Διαβασε την θεωρία του Masao Furusawa, ειναι η πιο ενδιαφέρουσα.
http://blogger.xs4all.nl/daisy/archive/2008/02/24/355605.aspx

[sniper]

..

Και γενικώς, εκεί μέσα τζαμπα γίνονται συναρμογές μεταξύ των εξαρτημάτων εφόσον το καθένα κάνει ότι γουστάρει ..??


..

Φυσικά, αφού το καθένα ζει σ' ένα παράλληλο σύμπαν..

[OldMan]

Διαβασε την θεωρία του Masao Furusawa, ειναι η πιο ενδιαφέρουσα.
http://blogger.xs4all.nl/daisy/archive/2008/02/24/355605.aspx

Κατι σε Μπακούνιν ή Προυντόν δεν έχεις πρόχειρο..??

[Takata Dome]

Ο στροφαλοφόρος άξονας επιταχύνει από την ενέργεια που του προσδίδουν τα έμβολα καθώς επιβραδύνουν ...??? :uplate:
(δηλ. είναι κατασκευασμένος από Ε414 κράμα αραβικού κόμμεος..??)
Και αυτή την ενέργεια θα την ξαναδώσει πίσω στα έμβολα όταν φτάσουν στο σημείο της μέγιστης κινητικής τους ενέργειας..??? :uplate:
(δηλ. θα επιταχύνουν κι άλλο..??)

Και γενικώς, εκεί μέσα τζαμπα γίνονται συναρμογές μεταξύ των εξαρτημάτων εφόσον το καθένα κάνει ότι γουστάρει ..??


Ας προχωρήσουμε όντως παρακάτω!

Και μένα μου αρέσει η ειρωνία,αλλά εκεί που πρέπει...
16 χρονών είμαι,λίγους μήνες έχω που κάνω κινήσεις στη φυσική,και σίγουρα οχι σύνθετες σαν αυτές.
Εγώ ο ίδιος αναγνωρίζω πως ο τρόπος που το περιγράφω δεν έχει την απαιτόυμενη ακρίβεια στις εκφράσεις για να είναι σωστός.Δεν ζήτησα να μου ξαναεπισημανθεί,προτιμώ να γνωρίζω αν σαν ιδέα λειτουργεί κάπως έτσι!

Ο στροφαλοφόρος άξονας λέω πως αυξάνει την ταχύτητα του τη στιγμή που όλα τα έμβολα έχουν φτάσει στα νεκρά σημεία της διαδρομής του.Αφού στιγμιαία η κινητική τους ενέργεια μηδενίζεται,και θεωρούμε πως τριβές δεν υπάρχουν,μεταφέρθηκε εκεί.Άρα η ταχύτητα του αυξάνεται,ετσι δεν είναι; Ο τρόπος που την αποδίδει πίσω στα έμβολα σταδιακά (και οχι οταν φτάσουν στο σημείο μέγιστης κινητικής του ενέργειας) μάλλον είναι τελείως λάθος όπως τον περιέγραψα,και το καταλαβαίνω γιατι δεν βγάζει νόημα.Πως ακριβώς γίνεται αυτή η διαδικασία τελικά;

[sniper]

...

Ο στροφαλοφόρος άξονας λέω πως αυξάνει την ταχύτητα του τη στιγμή που όλα τα έμβολα έχουν φτάσει στα νεκρά σημεία της διαδρομής του. Όλα τα έμβολα ταυτόχρονα; Αφού στιγμιαία η κινητική τους ενέργεια μηδενίζεται Κύριε των δυνάμεων... πως γίνεται αυτό; ,και θεωρούμε πως τριβές δεν υπάρχουν,μεταφέρθηκε εκεί.Άρα η ταχύτητα του αυξάνεται,ετσι δεν είναι; κι αρα επιταχύνει αιώνια μέχρι την ταχύτητα του φωτός; Ο τρόπος που την αποδίδει πίσω στα έμβολα σταδιακά (και οχι οταν φτάσουν στο σημείο μέγιστης κινητικής του ενέργειας) μάλλον είναι τελείως λάθος όπως τον περιέγραψα,και το καταλαβαίνω γιατι δεν βγάζει νόημα.Πως ακριβώς γίνεται αυτή η διαδικασία τελικά;



Ιnline in red.

[Takata Dome]

-Κάποια στιγμή σε έναν flat-plane στροφαλοφόρο,όλα τα έμβολα έχουν σταματήσει την ίδια στιγμή,ναι.
-Αν είναι ακίνητα στιγμιαία,εκείνη την στιγμή έχουν κινητική ενέργεια;
-Δεν βάζω τριβές μέσα στο παιχνίδι,γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβω απολύτως τίποτα μετά.Αιώνια δεν επιταχύνει,επιβραδύνεται απο τα έμβολα με κάποιον τρόπο που ελπίζω να ακούσω κάποια στιγμή στο μέλλον

Μη μου βάζετε άλλα ερωτήματα,απαντήστε μου να μου λυθούν πρώτα οι απορίες!

[OldMan]

Και μένα μου αρέσει η ειρωνία,αλλά εκεί που πρέπει...
16 χρονών είμαι,λίγους μήνες έχω που κάνω κινήσεις στη φυσική,και σίγουρα οχι σύνθετες σαν αυτές.
Λόγω του νεαρού της ηλικίας συγχωρείσαι που μπερδεύεις την ειρωνεία προς τα λεγόμενα με αυτήν προς τον λέγοντα... :beer:


Ο στροφαλοφόρος άξονας λέω πως αυξάνει την ταχύτητα του τη στιγμή που όλα τα έμβολα έχουν φτάσει στα νεκρά σημεία της διαδρομής του.
Ψάξε λίγο την Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας για να δεις ότι η - ρημάδα - η Ενέργεια δεν έχει πρόσημο, ούτε φορά..
(κοινώς, δεν είναι διανυσματικό μέγεθος όπως η ταχύτητα..)

Το γεγονός ότι για να μεταβληθεί η κινητική κατάσταση κάποιου σώματος (είτε σαν μέτρο είτε σαν φορά) απαιτείται άσκηση δύναμης πάνω σ'αυτό είναι όντως θέμα του στρόφαλου - διαμέσου της μπιέλας - στο πιστόνι αλλά κανείς δεν προσδίδει τίποτε σε κανέναν με την έννοια που το σκέφτεσαι..
Η υπάρχουσα στροφορμή του στροφάλου - μην εξηγούμε πως αποκτήθηκε - σε συνδυασμό με την δική του αδράνεια (μεγαλύτερη του εμβόλου) είναι αυτό που μεταβάλλει την κινητική κατάσταση του πιστονιού...

Υ.Γ.
Νάχαμε και κανέναν Φυσικό να μας τα έλεγε πιο απλά...

[Takata Dome]

Λόγω του νεαρού της ηλικίας συγχωρείσαι που μπερδεύεις την ειρωνεία προς τα λεγόμενα με αυτήν προς τον λέγοντα... :beer:


Ψάξε λίγο την Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας για να δεις ότι η - ρημάδα - η Ενέργεια δεν έχει πρόσημο, ούτε φορά..
(κοινώς, δεν είναι διανυσματικό μέγεθος όπως η ταχύτητα..)

Το γεγονός ότι για να μεταβληθεί η κινητική κατάσταση κάποιου σώματος (είτε σαν μέτρο είτε σαν φορά) απαιτείται άσκηση δύναμης πάνω σ'αυτό είναι όντως θέμα του στρόφαλου - διαμέσου της μπιέλας - στο πιστόνι αλλά κανείς δεν προσδίδει τίποτε σε κανέναν με την έννοια που το σκέφτεσαι..
Η υπάρχουσα στροφορμή του στροφάλου - μην εξηγούμε πως αποκτήθηκε - σε συνδυασμό με την δική του αδράνεια (μεγαλύτερη του εμβόλου) είναι αυτό που μεταβάλλει την κινητική κατάσταση του πιστονιού...

Υ.Γ.
Νάχαμε και κανέναν Φυσικό να μας τα έλεγε πιο απλά...

Δηλαδή αυτό που έλεγα εγώ ήταν πως μέσω της μεταφοράς ενέργειας απο το σύστημα εμβόλου-διωστήρα "μεταφερόταν" και η ταχύτητα;
Αν ναί,όντως λάθος ακούγεται.
Το δεύτερο σκέλος δεν το καταλαβαίνω γιατι δεν γνωρίζω τίποτα για την στροφορμή και τί προκαλεί.Δεν πειράζει...
Το ότι το ένα μέγεθος είναι μονόμετρο και το άλλο διανυσματικό τι μας δείχνει;

[sniper]

...
Το ότι το ένα μέγεθος είναι μονόμετρο και το άλλο διανυσματικό τι μας δείχνει;

Δες εδώ : http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B5%CE%B8%CE%BF%CF%82

[Takata Dome]

Δες εδώ : http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B5%CE%B8%CE%BF%CF%82

;) Κατάλαβα...

[giuzer]

... Επειδή όμως στη φύση ισχύει η Αρχη Διατήρησης την Ενέργειας,δεν μπορεί η κινητική ενέργεια που είχαν τα έμβολα να εξαφανίστηκε,άρα κάπου μεταφέρθηκε.Σίγουρα ένα μέρος της θα χάθηκε μέσω τριβών και θα έγινε θερμότητα,αλλά είπαμε,θεωρούμε πως τριβές δεν υπάρχουν! ...


Ερώτηση:
Τι γίνεται η κινητική ενέργεια των εμβόλων;

[Takata Dome]

Επι λέξη γιατι δέν θα το μεταφράσω σωστά:

As it is moving down the bore, it has considerable inertia and kinetic energy, both of which have to be accounted for as part of the reverse of direction. Both forces are absorbed by the crankshaft, something Furusawa called 'inertia torque' to differentiate these forces from combustion torque, the force created by the ignition of the fuel mixture.

[giuzer]

Το μεγαλύτερο μέρος της κινητικής ενέργειας αυξάνει την πίεση των αερίων στο θάλαμο καύσης.
Ανεβαίνοντας το έμβολο μειώνει τον διαθέσιμο χώρο του αερίου, αυξάνοντας τη συμπίεση του.
Έτσι βλέπεις δεν "χάνεται" καμία ενέργεια.

[OldMan]

Ερώτηση:
Τι γίνεται η κινητική ενέργεια των εμβόλων;
Μετατρέπεται σε δυναμική, αναλόγως της θέσης των εμβόλων...

Αν θεωρήσουμε μηδενικό επίπεδο το ΚΝΣ, τότε στο ΑΝΣ το έμβολο έχει ενέργεια ίση με την διαδρομή του επί την μάζα του..


Πράγμα που δεν ισχύει σε ένα boxer γι αυτό και ποτέ δεν δούλεψαν σωστά αυτά τα κατασκευάσματα... :smokin:


Υ.Γ.
Takata, μην τα πάρεις σοβαρά αυτά και έχουμε τύψεις που έμεινες στην Φυσική...:wave2:

[smooth criminal]

Ρε παιδια αρχη διαλογου καναμε και μια που το αναφεραμε...:P,ωραια ολα αυτα αλλα τα πραματα ειναι απλα,τοσα μελη εχει το moto,καποιος με R1 που εχει το cross plain και bing bang θα υπαρχει,αμα διαβασει την σχετικη ερωτηση του παιδιου θα απαντησει αν οντως αυξανεται η προσφυση.