Περί χαρτών ο λόγος [Αρχείο]

npat

02/06/2012, 19:50

Με ευκαιρία μια κουβέντα που είχαμε σε άλλο θρεντ για χάρτες βάζω εδώ μαζεμένες μερικές παρατηρήσεις και συμβουλές. Πολλά απ' αυτά είναι, φυσικά προσωπικές απόψεις οπότε αν θέλετε τις γράφετε στα παπάρια σας (εσείς θα χάσετε :lol: )

Για ασφάλτινο ταξίδι στην Ευρώπη ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ GPS. Χάρτες, ταμπέλες, και μια στοιχειώδη αίσθηση προσανατολισμού και είσαι μια χαρά. Στην Ευρώπη (για την ώρα) συμπεριλαμβάνω και την Ελλάδα.

Το GPS είναι χρήσιμο μόνο (αυστηρά και μόνο) αν θέλεις να βρεις κάτι συγκεκριμένο μέσα σε μια μεγάλη πόλη. Εκεί βοηθάει (αρκετά). Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, περισσότερο σκοτούρα είναι παρά βοήθεια. Αν λοιπόν το ταξίδι σου δεν περιλαμβάνει επίσκεψη σε μεγάλες πόλεις ή αν δεν περιλαμβάνει οδική μετακίνηση μέσα σ' αυτές, τότε είναι το gps είναι ουσιαστικά άχρηστο.

Επιπλέον οι χάρτες: Δεν κρασάρουν, δεν βραχυκυκλώνουν απ' την βροχή, δεν τρώνε μπαταρία, μπορείς εύκολα να τους βάλεις στο tank-bag σου, μπορείς να σημειώσεις πάνω τους με ένα μολυβάκι, μπορείς να τους βρεις σε πολλά βενζινάδικα εθνικών οδών (και είναι πάντα συμβατοί με το λειτουργικό σου), συνήθως δεν χρειάζεται να βγάλεις τα γάντια για να τους χειριστείς και η αξιοπιστία τους έχει αποδειχθεί εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια. Στα συν είναι και το ότι δεν έχεις μια μαλακισμένη γκόμενα να σου ζαλίζει τον έρωτα με οδηγίες μέσα στο κράνος... Άσε που η ανάλυση (resolution) ενός καλο-τυπωμένου χάρτη μεγέθους (ας πούμε) όσο το tank-bag σου είναι τέτοια που μια οθονίτσα GPS δεν μπορεί ούτε να την δει στα όνειρά της.

Τέλος κανένα GPS δεν μπορεί να σου χαρίσει την απόλαυση να την αράξεις το βράδυ με παρέα και μπύρες και να σχεδιάσεις την διαδρομή της επόμενης μέρας χαζεύοντας τις λίμνες, τα ποτάμια, τα βουνά, ακολουθώντας τις κατσαρές γραμμές πάνω στο χάρτη και διαβάζοντας τα περίεργα τοπωνύμια, καθένα με τις δικές του υποσχέσεις.

Αυτή ακριβώς η μελέτη πάνω στο χάρτη (ποια χωριά περνάω, τι υπάρχει εκεί γύρω, έχω το ποτάμι στα δεξιά ή στα αριστερά μου, πως λέγεται το ποτάμι, ανεβαίνω σε βουνό ή είναι πεδιάδα... και πάει λέγοντας) πέρα από το ότι σε βοηθάει να πας εκεί που θες, αυξάνει κατά πολύ και την απόλαυση της διαδρομής. Δοκιμάστε το και θα δείτε.

npat

02/06/2012, 20:02

Χάρτες λοιπόν, αλλά τι χάρτες? Πέρα από την γενική ποιότητα του χάρτη σημαντικό ρόλο παίζει και η κλίμακα.

Να ξέρεις (ως γενική αρχή) ότι ένας χάρτης

- Σε κλίμακα περίπου 1/200-250.000, θα έχει μέχρι και τον τελευταίο κωλόδρομο.
- Σε κλίμακα περίπου 1/400-500.000, θα έχει όλους τους βασικούς και σχεδόν όλους τους δευτερεύοντες δρόμους.
- Σε κλίμακα περίπου 1/750-1000.000, θα έχει το κεντρικό οδικό δίκτυο και αρκετούς σημαντικούς μικρότερους δρόμους.
- Σε μικρότερες κλίμακες είναι χρήσιμος μόνο για γενική επισκόπηση της διαδρομής και για πολύ κεντρικούς δρόμους.

Για να έχετε μια εικόνα στην κλίματα 1/200.000 το 1 εκατοστό πάνω στο χάρτη αντιστοιχεί σε 2 χιλιόμετρα στον πραγματικό κόσμο. Έχοντας αυτό κατά νου---και με κάποια σχετική εμπειρία---μπορείς (εντελώς προσεγγιστικά) με μια ματιά να εκτιμήσεις το μήκος (σε τάξη μεγέθους) μιας διαδρομής. Προφανώς, ακριβέστερους υπολογισμούς μπορείς να κάνεις χρησιμοποιώντας τις χιλιομετρικές ενδείξεις που υπάρχουν σε όλους τους (καλούς) χάρτες.

Χάρτες με κλίμακα μεγαλύτερη από 1/200.000 είναι ουσιαστικά άχρηστοι για ασφάλτινες διαδρομές. Το 1/200.000 αρκεί και με το παραπάνω.

npat

02/06/2012, 20:21

Για Ελλάδα τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Αποφύγετε όλους τους τουριστικούς χάρτες (με φωτογραφίες από ηλιοβασιλέματα στο Σούνιο και μπουκάλια ούζο στο εξώφυλλο) και φροντίστε να αποκτήσετε μία (τουλάχιστον) από τις δύο καλές σειρές χαρτών που κυκλοφορούν για την ελληνική επικράτεια.

1. Σειρά χαρτών της Road (http://www.travelbookstore.gr/index/maps.asp?id=12107) σε κλίμακα 1/200.000. Αποτελείται από 6 τεύχη:

- Θράκη,
- Μακεδονία,
- Ήπειρος - Θεσσαλία,
- Στερεά Ελλάδα,
- Πελοπόννησος,
- Κρήτη

2. Σειρά περιφερειακών χαρτών της Ανάβασης (http://www.anavasi.gr/greece.php?c=6) (Anavasis, Greece: Regional Maps) σε κλίμακα 1/250.000. Αποτελείται από πέντε τεύχη:

- Αττική - Εύβοια - Κυκλάδες,
- Πελοπόννησος,
- Κεντρική Ελλάδα - Θεσσαλία - Ήπειρος,
- Μακεδονία,
- Θράκη - Βόρειο Αιγαίο.

Για ασφάλτινες εξορμήσεις δεν πρόκειται να χρειαστείτε τίποτε αναλυτικότερο (υπάρχουν, αλλά δεν θα τα χρειαστείτε).

Συγκριτικά μεταξύ τους οι χάρτες τις Ανάβασης είναι "χαρτογραφικά" ορθότεροι, γενικώς πιο ενημερωμένοι (όχι σημαντικές διαφορές) και (το σημαντικότερο) είναι τυπωμένοι σε πλαστικό χαρτί, πράγμα που τους κάνει κυριολεκτικά ακατάστρεφτους---μπορείς να τους διπλώσεις, να τους τσαλακώσεις, να τους βρέξεις, να τους βάλεις στο πλυντήριο... δεν θα πάθουν τίποτα.

Οι χάρτες της Road, από την άλλη, έχουν το πλεονέκτημα ότι δείχνουν τις ομορφότερες (σε φυσικό κάλος) διαδρομές με ειδική σήμανση.

Πέρα από αυτά η σειρά της ανάβασης υπάρχει και σε δύο άτλαντες. Ένας σε κλίμακα 1/250.000 και μικρό μέγεθος (σαν βιβλίο τσέπης, λίγο μεγαλύτερος) και ένας σε κλίματα 1/200.000 και σε μεγαλύτερο μέγεθος (λίγο μεγαλύτερο από Α4).

Πιθανώς να υπάρχουν και άλλοι καλοί ελληνικοί χάρτες, εγώ πάντως αυτούς ξέρω.

npat

02/06/2012, 20:55

Για ευρωπαϊκούς προορισμούς (εκτός Ελλάδας) προφανώς κυκλοφορούν πολλοί χάρτες. Εξαιρετικής ποιότητας θεωρούνται οι χάρτες της Michelin καθώς και αυτοί της ADAC. Οι χάρτες της Michelin χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες:

- Εθνικοί (National)
- Περιφεριακοί (Regional)
- Τοπικοί (Local)

Συνήθως με τους Εθνικούς (National) και τους Περιφεριακούς (Regional) κάνεις τη δουλειά σου. Τοπικούς (Local) αγοράζουμε μόνο αν θέλουμε να "οργώσουμε" μια συγκεκριμένη περιοχή. Φυσικά η απόφαση εξαρτάται και από το μέγεθος της χώρας (βλ. κλίμακες παραπάνω).

Για παράδειγμα, η Eλβετία είναι μια-σταλιά χώρα. Ο εθνικός χάρτης Ελβατείας (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=254) είναι σε κλίμακα 1:400.000, οπότε μάλλον θα μας καλύψει μια χαρά (εκτός και αν σκοπεύουμε να μείνουμε στη χώρα μια-δυο βδομάδες και να την κάνουμε πάνω-κάτω όλη, οπότε παίρνουμε και τους ελβετικούς Regional (http://www.mapsman.com/store/category.php?id=45), ανάλογα).

Η Ιταλία, από την άλλη, είναι πολύ μεγαλύτερη, και ο ιταλικός εθνικός χάρτης (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=59) είναι σε κλίμακα 1/1.000.000. Αν, όμως, επικεντρώσεις στο βόρειο κομμάτι (Άλπεις, ας πούμε) τότε δύο (ή ένας απ' τους δύο) regional (Italy-NW (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=127) και Italy-NE (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=128)) θα σε καλύψουν. Αν σκοπεύεις να ταξιδέψεις στην τοσκάνη τότε παίρνεις τον περιφεριακό χάρτη κεντρικής Ιταλίας (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=129) και πάει λέγοντας.

npat

02/06/2012, 21:09

Συνεχίζοντας το παράδειγμα, για ένα ταξίδι που θα ξεκινήσει από Ιταλία, θα περάσει από Δολομίτες θα μπει Αυστρία, θα περάσει από Τίρολα, θα πατήσει και λίγο Ελβετία άντε και λίγο Γερμανία, θα χρειαστείς ΚΑΠΟΙΟΥΣ από τους παρακάτω χάρτες:

1. Γενικός ιταλίας (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=59)
2. Κεντρικής Ιταλία (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=129)
3. ΒΔ ιταλίας (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=127)
4. ΒΑ ιταλίας (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=128)
5. Αυστρίας (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=255)
6. Ελβετίας (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=254)
7. Βαβαρία (ΝΑ Γερμανία) (http://www.mapsman.com/store/product.php?id=163)

- Ιταλικές Άλπεις τις καλύπτουν οι 3 και 4
- Αυστριακές Άλπεις, προφανώς ο 5
- Ελβετικές Άπλεις ο 6

Όλοι οι χάρτες είναι σε κλίμακα περίπου 1/400.000 οπότε έχεις μια ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ κάλυψη των περιοχών.

Ειδικά για δολομίτες ΑΝ μπορέσεις να τον βρεις, ιδιαίτερο ενδιαφέρον φαίνεται να έχει και αυτός (ρίξτου μια ματιά):

http://www.mapsman.com/store/product.php?id=94

Όπως και αυτός (με VFR στο εξώφυλο, δεν μπορεί παρά να λέει)

http://www.mapsman.com/store/product.php?id=95

Επίσης για σχεδιασμό ταξιδιού στις άλπεις πολύ καλό είναι και το βιβλίο αυτό (έχει πληροφορίες για όλα τα σημαντικότερα πάσα)

http://www.mapsman.com/store/product.php?id=484&search=alps

Από την άλλη, αν σκοπεύεις να τριγυρίσεις στη Γαλλία (μοτοσυκλετιστικός προορισμός κι αυτός) αυτό φαίνεται πολύ ενδιαφέρον:

http://www.mapsman.com/store/product.php?id=741

npat

02/06/2012, 21:20

Και ένα τελευταίο και σας αδειάζω τη γωνιά...

Από που ψωνίζουμε χάρτες?

Πέρα από βενζινάδικα, ΣΕΑ και γενικού ενδιαφέροντος βιβλιοπωλεία, στην Αθήνα υπάρχουν δύο πολύ καλά ενημερωμένα ταξιδιωτικά βιβλιοπωλεία (πιθανώς να υπάρχουν περισσότερα και εγώ να μην τα ξέρω---πείτε αν γνωρίζετε) τα οποία είναι ότι πρέπει για να περάσεις ένα απόγευμα ονειροπολώντας μελλοντικά ταξίδια:

- Travel Bookstore (http://www.travelbookstore.gr/index/Contact.asp) (Σόλωνος 71), που πρέπει να έχει κάποια σχέση με τις εκδόσεις Road.
- Το βιβλιοπωλείο της Ανάβασης (http://www.anavasi.gr/contact.php) (Στοά Αρσακείου 6Α)

Από το εξωτερικό (πέρα από τα κλασσικά Άμαζον και τα συναφή) έχω παραγγείλει κανά δυο φορές ταξιδιωτικά βιβλία και χάρτες από εδώ (αρκετά μοτοσυκλετιστικό μαγαζί):

- Maps Man (http://www.mapsman.com/) (Maps & Guides for your Adventures)

npat

02/06/2012, 21:21

Αυτά για την ώρα...

MG-KTiNoS

02/06/2012, 21:45

Στην Ευρώπη και στις λεγόμενες χώρες του Αν. μπλοκ η σήμανση είναι πάρα πολύ καλή, οπότε με χάρτη βολεύεσαι μια χαρά.
Τώρα για την Ελλάδα, το κόλπο είναι λίγο διαφορετικό.
Οι πινακίδες
-μπαίνουν «όπου βολεύει» και δεν είναι ορατές με τη μια ή δεν μπορείς να πεις θετικά που δείχνουν.
- ο κάθε τρόμπας (γιατί τρόμπας πρέπει να είσαι για να κάνεις τέτοιες μλκιες) πάει και γράφει πάνω ότι γουστάρει.
-τοπικά συμφέροντα (ναιιιι) αφαιρούν τις πινακίδες
-πλακατζήδες τις γυρνάνε
Οι λάθος πληροφορίες είναι εγγυημένες αφού ΟΛΟΙ ξέρουν (τη τύφλα τους) και δε διστάζουν να σε στείλουν.

ΒΑΣΙΚΟ
Ποτέ μα ποτέ δε ρωτάμε γυναίκες για δρόμους…
Στατιστικά είναι τραγικές (σόρυ κορίτσια)
:lol:
Άρα για μένα, καλό είναι να μελετάς τη διαδρομή στο χάρτη, να ξέρεις που πας ρε αδερφέ, αλλά έχε και το μασίνι στη τσάντα για την κακιά στιγμή.
Εκτός φυσικά, αν έχεις χρόνο και διάθεση για περιπέτεια.
Ακόμα καλλίτερα πάνε βόλτες με τοπικούς.
Θα μάθεις πολλά που δεν τα γράφουν τα χαρτιά και δε θα χαθείς.
Στο ιντερνέτ για την Ευρώπη θα βρεις να τυπώσεις σχεδόν τα πάντα.

Εκτός αν βρέξει, οπότε ούτε χάρτη θα μπορείς ν ανοίξεις, ούτε οι εκτυπώσεις σου θα αντέξουν την υγρασία.
Η νύχτα είναι ένα «άλλο» θέμα με τους χάρτες
(για αυτό λέω έχε και το κερατάκι στη τσάντα)
:smokin:

karellen

03/06/2012, 08:49

........
Το GPS είναι χρήσιμο μόνο (αυστηρά και μόνο) αν θέλεις να βρεις κάτι συγκεκριμένο μέσα σε μια μεγάλη πόλη. Εκεί βοηθάει (αρκετά). Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, περισσότερο σκοτούρα είναι παρά βοήθεια. Αν λοιπόν το ταξίδι σου δεν περιλαμβάνει επίσκεψη σε μεγάλες πόλεις ή αν δεν περιλαμβάνει οδική μετακίνηση μέσα σ' αυτές, τότε είναι το gps είναι ουσιαστικά άχρηστο.

Επιπλέον οι χάρτες: Δεν κρασάρουν, δεν βραχυκυκλώνουν απ' την βροχή, δεν τρώνε μπαταρία, μπορείς εύκολα να τους βάλεις στο tank-bag σου, μπορείς να σημειώσεις πάνω τους με ένα μολυβάκι, μπορείς να τους βρεις σε πολλά βενζινάδικα εθνικών οδών (και είναι πάντα συμβατοί με το λειτουργικό σου), συνήθως δεν χρειάζεται να βγάλεις τα γάντια για να τους χειριστείς και η αξιοπιστία τους έχει αποδειχθεί εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια. Στα συν είναι και το ότι δεν έχεις μια μαλακισμένη γκόμενα να σου ζαλίζει τον έρωτα με οδηγίες μέσα στο κράνος... Άσε που η ανάλυση (resolution) ενός καλο-τυπωμένου χάρτη μεγέθους (ας πούμε) όσο το tang-bag σου είναι τέτοια που μια οθονίτσα GPS δεν μπορεί ούτε να την δει στα όνειρά της.

Τέλος κανένα GPS δεν μπορεί να σου χαρίσει την απόλαυση να την αράξεις το βράδυ με παρέα και μπύρες και να σχεδιάσεις την διαδρομή της επόμενης μέρας χαζεύοντας τις λίμνες, τα ποτάμια, τα βουνά, ακολουθώντας τις κατσαρές γραμμές πάνω στο χάρτη και διαβάζοντας τα περίεργα τοπωνύμια, καθένα με τις δικές του υποσχέσεις.

Αυτή ακριβώς η μελέτη πάνω στο χάρτη (ποια χωριά περνάω, τι υπάρχει εκεί γύρω, έχω το ποτάμι στα δεξιά ή στα αριστερά μου, πως λέγεται το ποτάμι, ανεβαίνω σε βουνό ή είναι πεδιάδα... και πάει λέγοντας) πέρα από το ότι σε βοηθάει να πας εκεί που θες, αυξάνει κατά πολύ και την απόλαυση της διαδρομής. Δοκιμάστε το και θα δείτε.

Α να αγιάσει ο στόμας σου.:smokin:

DIM.K30

06/06/2012, 11:42

npat συμφωνω σε ΟΛΑ!

Shiatman

06/06/2012, 16:49

:a3: τα είπε όλα ο άνθρωπος. Ευχαριστούμε για τον κόπο σου. :beer::beer:

siraxanz

07/06/2012, 18:07

Νικόλα πολύ καλή η παρουσίαση σου περί χαρτων, κ πολύ χρησιμα οσα γραφεις :a18:
ειδικά η αναφορά στις Άλπεις κλπ,

επίσης πολύ χρησιμες οι πληρoφορίες περί κλιμάκων, regional κλπ...

Ένίσταμε όμως σθεναρά στην αποτροπή σου στην χρήση της τεχνολογίας,

ωραία, όμορφα πρακτικά, χρήσιμα αλλά και ρομαντικά όλα όσα μας γράφεις, όμως γνώμη μου

και προσωπική άποψη είναι τα παρακάτω [οπότε αν θέλετε την γράφετε στα παπάρια σας (εσείς θα χάσετε )] :

Ο δεκτης του παγκόσμιου συστηματος θεσης, GPS στα Ελληνικά:D, είναι ένα απαραίτητο εξάρτημα-μηχανημα, σε κάθε ταξιδιώτη!:cool:

Δεν καταλαβαίνω την θεση: Στην Ευρώπη δεν χρειάζετε GPS εκτός από τις μεγάλες πόλεις,

δηλαδή σαν να λέμε τελικά χρειάζετε..... γιατί ποιός δεν θα μπει στη μεγάλη πόλη και ποιος δεν θα βγει??????.....

Ποιόν δεν θα ποιάσει η νύχτα σε πολυήμερα ταξίδια?

Ποιός, αφού βολευτει στο δωματιο δεν θα θελήσει λίγο νταουνταουν?
πως γυρνας πίσω στο δωματιο η στο καμπινγκ η στο γουατεβερ:confused:

Εμπειρία λοιπόν, μεταφέρω κ σχηματισμένη πια άποψη,

Καλό χάρτη μαζί μας να ξέρουμε που πάμε, προσωπικά περνώ ατέλειωτες ώρες στο google map,

οταν σχεδιάζω η ονειρευομαι έναν τόπο να επισκεφτώ...

Είναι κ αυτο το ανθρωπάκι (https://maps.google.gr/maps?q=Stelvio+Pass&hl=el&ll=46.526804,10.455937&spn=0.010836,0.027595&sll=38.32,23.2&sspn=6.324319,14.128418&oq=Stelvio&t=h&hnear=Stelvio+Pass&z=15&layer=c&cbll=46.528864,10.453866&panoid=WHkdR7LAF04SHDSTir6Pkg&cbp=12,79.55,,0,0)που αν έχεις υπομονή ανεβοκατεβαίνεις τα διασελα βιρτσουαλ πρωτου πας ακόμα

Κατα τη διαρκεια του ταξιδιου μεγάλη προσοχή στην σήμανση πινακίδες... κακά τα ψέμματα, κάνει και μαμακίες το εργαλειάκι...

Αλλά και το ένα μάτι καρφωμένο στο διαβολομηχανημα, δεν εχω φωνητικά καθότι δεν γουσταρω τα στριψε εδω κ προσοχη ρανταρ....
και ξέρω που είμαι κ που πάω κ που θελει αυτό να με πάει...

Θέλει όμως την εξοικίωση, να τα λέμε όλα... δεν είναι πατω το κουμπί κ εφυγα....

Αν δεν το ξέρεις καλά, η δεν εχεις σύγχρονο κ επίκαιρο χαρτη σε πάει οπου γουσταρει
(ενίοτε σου βγαινει κ καλά αυτο)

Αυτά από το γέρο κ καλά ταξίδια σε όλους, χαρτάτους κ gpsάτους:):):)

πυξιδας990

07/06/2012, 19:13

αντε και μια φωτο να φτιαξω κλημα,με αυτον τον χαρτη εγινε το 09 ουσιαστηκα το μισο ταξιδι και δεν ειχαμε gps,AUSTRIA-GERMANY-ITALIA260771

crfouras

07/06/2012, 20:45

Μaggellanos

07/06/2012, 21:34

Ο δεκτης του παγκόσμιου συστηματος θεσης, GPS στα Ελληνικά:D, είναι ένα απαραίτητο εξάρτημα-μηχανημα, σε κάθε ταξιδιώτη!:cool:

+1300:beer:

Κατα τα αλλα ενα πολυ ωραιο αρθρακι....:beer:

buckley

08/06/2012, 10:16

+1300:beer:

Κατα τα αλλα ενα πολυ ωραιο αρθρακι....:beer:

Με τέτοιο ψευδώνυμο δεν θα έπρεπε όχι Gps να χρειάζεσαι αλλά ούτε καν χάρτη !
Πέρα από την πλάκα τώρα συμφωνώ μέχρι τελευταίας λέξης με τον συντάκτη (οκ πιθανότατα λόγω ηλικίας) και θα προτιμήσω και προσπαθήσω να "ταξιδέψω" με τον χάρτη αποκλειστικά.Δεν μου αρέσει η εξάρτηση γενικά από συσκευές και το κινητό το χρησιμοποιώ μόνο για τηλέφωνα και άντε και καμμιά φωτογραφία...
Προς θεού ο καθένας πορεύεται όπως αγαπά είτε στο ταξίδι είτε οπουδήποτε!
Για την ποιότητα τέλος του άρθρου εγώ προσωπικά του τα έχω πει δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω.
Καλά ταξίδια σε όλους.

road spirit

08/06/2012, 10:36

θα ξαναγράψω εδώ μιας και είναι στικυ θρεντ ότι το gps ΔΕΝ είναι "απαραίτητο". Χρήσιμο ναι (αν ξέρεις να το χρησιμοποιείς), εργαλείο ναι, υποστηρικτικό ναι. Αλλά "απαραίτητο" δεν είναι.

Και εξηγούμαι για να μην παρεξηγηθούμε.
Δεν είμαι ενάντια του gps. Κάθε άλλο. Πρόσφατα απέκτησα και εγώ ένα garmin και αφού ξεπέρασα ένα αρχικό στάδιο προσαρμογής (κατά τη διάρκεια του οποίου με τη χρήση του gps κατάφερα να χαθώ 2-3 φορές αντί να βρώ το δρόμο μου) τώρα πια με "βοηθά" σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Με βοηθά, δεν το έχω για τυφλοσούρτη.

Για να ταξιδέψεις στην Ευρώπη όπου το οδικό δίκτυο είναι σύγχρονο και καλύπτεται απο υπερπλήρη σήμανση παντού (ακόμα και στα "κωλοχώρια") σου αρκεί ο χάρτης. Αυτά πρέπει να τα λέμε γιατί υπάρχει κόσμος που θέλει να ταξιδέψει και δεν το κάνει γιατί δεν έχει χρήματα να πάρει ένα καλό gps! Ναι, κι όμως! Αναφέρομαι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ατόμων με τα οποία έχει τύχει να μιλήσω. "Θέλω να πάω Αλπεις αλλά δεν έχω gps. θα αναβάλω το ταξίδι για του χρόνου μπας και μέχρι τότε έχω καταφέρει να βάλω στην άκρη λίγα χρήματα για να πάρω ένα"!!
Ε ήμαρτον! Για αυτό λοιπόν λέω ότι το gps δεν είναι απαραίτητο, όχι πάντα. Τουλάχιστον προσωπικά, μετά απο ~20.000 χλμ στην Ευρώπη χωρίς το μαραφέτι, αυτή είναι η άποψη μου. Δεν σημαίνει ότι είναι σωστή ή λάθος. Απλά σημαίνει ότι το ταξίδι χωρίς gps γίνεται!

(δλδ στα παλαιότερα χρόνια πως ταξίδευαν ρε παίδες? :lol: )

Ναι, στα χωμάτινα ταξίδια και στις χωμάτινες περιπλανήσεις η χρήση του gps αποκτά άλλη διάσταση.
Ναι, στα ταξίδια σε ελλειπώς χαρτογραφημένες περιοχές το gps αρχίζει πλέον και γίνεται αναγκαίο.

npat

08/06/2012, 13:24

Θα πω δύο ακόμα πραγματάκια, επιγραμματικά, για να διευκρινίσω λίγο καλύτερα την άποψή μου:

1. Επιμένω στη θέση μου ότι: Για ασφάλτινο ταξίδι στην Ευρώπη το GPS ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ. Για πλοήγηση μέσα σε μεγάλες πόλεις, βοηθάει αρκετά, οπουδήποτε αλλού μπορείς μια χαρά να κάνεις και χωρίς αυτό.

2. Το να χαθείς μια-δυο φορές σε ένα μεγάλο ταξίδι ή να χρειαστεί να ρωτήσεις, δεν είναι κακό. ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ, θα έλεγα.

3. Το ταξίδι με μοτοσυκλέτα είναι, εκ φύσεως, μινιμαλιστικό. Οι περιττές πολυτέλειες δεν του ταιριάζουν.

4. Η προσωπική μου εμπειρία από ανθρώπους που χρησιμοποιούν αποκλειστικά GPS για πλοήγηση, είναι ότι, μετά από λίγα χρόνια συνεχούς χρήσης, υποκαθιστά εντελώς την κρίση τους και καταστρέφει το ένστικτο προσανατολισμού τους. Έχω ρωτήσει φίλους "Πηγαίνοντας εκεί, περάσατε από αυτά κι αυτά τα μέρη ή πήγατε από αλλού?", για να λάβω ως αποστομωτική απάντηση: "Α δεν έχω ιδέα, το GPS με πήγε!". Και αυτό αρκετά συχνά. Τα συμπεράσματα δικά σας.

5. Για χωμάτινες διαδρομές και για αχαρτογράφητες περιοχές, ή για περιοχές χωρίς σήμανση, τα πράγματα αλλάζουν.

6. Όλα αυτά είναι απόψεις. Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνείτε. Αν γουστάρετε GPS, κανένα πρόβλημα. Το σημαντικό είναι να ταξιδεύει κανείς. Τα άλλα είναι λεπτομέρειες!

sniper

08/06/2012, 13:52

Θα πω δύο ακόμα πραγματάκια, επιγραμματικά, για να διευκρινίσω λίγο καλύτερα την άποψή μου:

1. Επιμένω στη θέση μου ότι: Για ασφάλτινο ταξίδι στην Ευρώπη το GPS ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ. Για πλοήγηση μέσα σε μεγάλες πόλεις, βοηθάει αρκετά, οπουδήποτε αλλού μπορείς μια χαρά να κάνεις και χωρίς αυτό.

Όπως λεει κι ο σύντροφος Ιωάννης, πολύ σωστά..

2. Το να χαθείς μια-δυο φορές σε ένα μεγάλο ταξίδι ή να χρειαστεί να ρωτήσεις, δεν είναι κακό. ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ, θα έλεγα.

Αρκεί να εχεις χρόνο και να μην βιάζεσαι να βγάλεις 1234567890 χλμ τη μέρα στα βουνά και τα λαγκάδια κάποιας άγνωστης χώρας

3. Το ταξίδι με μοτοσυκλέτα είναι, εκ φύσεως, μινιμαλιστικό. Οι περιττές πολυτέλειες δεν του ταιριάζουν.

Ορθόν αλλά υπάρχουν και τα GS

4. Η προσωπική μου εμπειρία από ανθρώπους που χρησιμοποιούν αποκλειστικά GPS για πλοήγηση, είναι ότι, μετά από λίγα χρόνια συνεχούς χρήσης, υποκαθιστά εντελώς την κρίση τους και καταστρέφει το ένστικτο προσανατολισμού τους. Έχω ρωτήσει φίλους "Πηγαίνοντας εκεί, περάσατε από αυτά κι αυτά τα μέρη ή πήγατε από αλλού?", για να λάβω ως αποστομωτική απάντηση: "Α δεν έχω ιδέα, το GPS με πήγε!". Και αυτό αρκετά συχνά. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Τράτζικ...

5. Για χωμάτινες διαδρομές και για αχαρτογράφητες περιοχές, ή για περιοχές χωρίς σήμανση, τα πράγματα αλλάζουν.

Μ' εναν χάρτη και μια πυξίδα μπορείς να πας όπου θες. Κι είναι και πανεύκολο να το μάθεις να το κάνεις..

6. Όλα αυτά είναι απόψεις. Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνείτε. Αν γουστάρετε GPS, κανένα πρόβλημα. Το σημαντικό είναι να ταξιδεύει κανείς. Τα άλλα είναι λεπτομέρειες!
Ε σε λίγο θα εμφανιστεί κι ο γκατζετάκιας iCaptain με το iPad του και τα διάφορα συστήματα πλοήγησης..

GAGARIN

08/06/2012, 14:27

προσωπικα χρησημοποιω το gps για να βλεπω που ειμαι σε σχεση με το που θελω να παω ..........ΚΑΙ ΟΧΙ για πλοηγηση.........
(και εξηγουμαι......
οταν ξεκινας απο Φλωρεντια πχ προς Δολομιτες και διαπιστωσεις μετα απο 1 ωρα οτι πας προς Γενοβα θα χασεις χρονο
<οπου ειναι παντα περιορεισμενος στην Ευρωπη>
και πιθανον και χρημα κανοντας εναν κυκλακο

η διαδρομη χαραζεται το προηγουμενο βραδυ στο ξενοδοχειο (που ποτε δεν κλεινω) και την επομενη ακολουθητε στο περιπου..........

πολλες φορες εχω χαθει ακολουθοντας το με πλοηγηση γιατι ερμηνευουμε διαφορετικα τις επιλογες του (ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟΣ-ΚΟΝΤΥΝΟΤΕΡΟΣ-ΤΑΧΥΤΕΡΟΣ-ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ κλπ)

απο τοτε μονο στηγμα (το τριγωνακι που μου δειχνει στον χαρτη που ειμαι ......)

στην Ευρωπη αναφερομαι.........αλλα και στην ελλαδα ΠΛΟΗΓΗΣΗ ποτε.........

Σημειωση : οδηγω κατα 95% σε επαρχειακους

npat

08/06/2012, 18:51

προσωπικα χρησημοποιω το gps για να βλεπω που ειμαι σε σχεση με το που θελω να παω ..........ΚΑΙ ΟΧΙ για πλοηγηση.........

Πολύ σωστος!

:beer:

power hornet

09/06/2012, 15:11

Πολύ σωστος!

:beer:
φιλε npat για αλλη μια φορα σε ευχαριστω που εκατσες και ασχοληθηκες και εβαλες διαφορα λινκς για χαρτες κτλ.

liberec

10/06/2012, 18:01

Καταλαβαίνω απόλυτα τον λόγο, για τον οποίο πολλοί από εσάς επιχειρηματολογούν υπέρ της χρήσης απλών χαρτών ή και καθόλου, όλοι οι ρομαντικοί λόγοι [δεν πειράζει, adventure, καλύτερα να χαθείς,, ευκαιρία είναι..] αποδεκτοί...

υπάρχουν βέβαια και σοβαροί αντίλογοι [πάντα με το σκεπτικό, ότι είναι ένα ευχάριστο γκατζετ, ίσως δύσκολο για άλλους, ίσως εύκολο για άλλους, πάντως ποτέ: "με πήγε το GPS και δεν ξέρω καν από που" - αυτό είναι κατακριτέο]

1/ πρώτα πρώτα όταν έχεις κάποιο GPS, ΔΕΝ χρειάζεται καν να ψάξεις για χάρτες. Όσο και να αρέσει σε κάποιους το ψάξιμο και αγορά, καταλαβαίνω, εν τούτοις εγώ δεν ψάχνω

2/ υπάρχουν περιοχές ή διαδρομές, όπου ΠΡΕΠΕΙ απλά να έχεις GPS, γιατί δεν υπάρχει δρόμος [στο βιβλίο που ετοιμάζω υπάρχει ταξιδιωτικό από το Μαρόκο, που δεν υπάρχει στο νετ, όπου χωρίς GPS στην έρημο δεν πας]

3/ σε κάποια απομακρυσμένα μέρη είναι δύσκολο να προμηθευτείς χάρτη, είτε δεν βρίσκονται, είτε δεν υπάρχουν, είτε δεν μπορείς ούτε καν από το google earth να σχηματίσεις καν άποψη [ο δρόμος είναι άσφαλτος ή χώμα?], γιατί δεν υπάρχει καν αναφορά στο διαδίκτυο αλλά ούτε και μία φωτό από την διαδρομή στο panoramio, άρα, από που θα μάθεις.

4/ και μία βοήθεια για όλους αυτούς, οι οποίοι ίσως να προτιμούσαν GPS, αλλά τους ενοχλεί μεγάλο κόστος γνήσιων χαρτών, όταν μιλάμε για εκτός Ευρώπης ταξίδι [ευρωπαϊκός χάρτης συνήθως υπάρχει στο GPS από την αγορά του]

[την δυνατότητα της ανάλυσης θα βρείτε στην σελίδα παρακάτω, όπου με zoom μπορείτε πρώτα να δείτε, εάν αξίζει ο χάρτης για την συγκεκριμένη περιοχή και μάλιστα είναι δωρεάν]

εδώ http://garmin.openstreetmap.nl/ θα βρείτε έναν τρόπο για όλες τις συσκευές garmin

- μαρκάρετε το κουτάκι επάνω για να κάνετε "manual selection'
- επιλέξτε ένα ή περισσότερα κουτάκια, χάρτες, από όλο τον κόσμο
- αριστερά εισάγετε την e-mail σας και αφήστε τον σέρβερ να φτιάξει για εσάς τους χάρτες σε ένα αρχείο [συνήθως δεν υπάρχει καθυστέρηση μεγαλύτερη μερικών λεπτών]
- τέλος, θα σας έρθει στο mail ένα linkλ, από όπου θα κατεβάσετε τους χάρτες σε διάφορες μορφές [αυτοεκτελέσιμο αρχείο, αρχείο που ενσωματώνει τον χάρτη στην κονσόλα του mapsource κτλ.]

όπως και να έχει..... καλά ταξίδια, με ή χωρίς GPS για όλους μας

LOUKILOUK

12/06/2012, 23:55

npat, road spirit, :beer:
έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα...
Το GPS φοβερό εργαλείο αλλά όχι κάτι που πρέπει απαραίτητα να κατέχουμε πριν ξεκινήσουμε ένα ταξίδι... Μετά από 2 μεγάλα ταξίδια στην Ευρώπη (σύνολο πάνω από 9.000χλμ) και πολλα στην Ελλάδα, μόνο με χάρτες έχω να πω ότι πλέον θα ήθελα και ένα GPS μόνο για backup ή για να αλλάξω ήπειρο...
Να πούμε όμως και μερικά μειονεκτήματα εμείς οι "παραδοσιακοί"...
-Πρέπει σε κάθε διαφορετικό ταξίδι να αγοράζεις χάρτες και το τελικό ποσό που πρέπει να δαπανήσει κάποιος που θα γυρίσει όλη την Ευρώπη πχ δεν είναι ευκαταφρόνητο...
-Αν το ταξίδι περιλαμαβάνει 6-7-10 χώρες το "πακέτο" που κουβαλάς είναι υπολογίσιμο
-βρέχονται, καταστρέφονται, και φθίρονται με τον χρόνο
-Μερικοί είναι σαν σεντόνια και είναι δύσκολοι στην χρήση με μηχανή...
-Αν φυσάει γάματα...
Προσωπικά πέρα από τον χάρτη φτιάχνω και αυτοσχέδια ρόαντμπουκ και σημειώσεις πριν από διαδρομές που δεν τις γνωρίζω ή δεν είναι απλές και ξεκάθαρες, αφού πρώτα έχω μελετήσει τον χάρτη και έχω μια καθαρή εκόνα της διαδρομής που θα ακολουθήσω.

vaska

13/06/2012, 08:06

Ας πω λοιπόν κι εγώ την παπαριά μου.

Κατ' αρχήν δεν έχουμε όλοι την ίδια αίσθηση προσανατολισμού. Πολλά ρισπέκτ σε όλους εσάς που περνάτε από έναν δρόμο και αυτός χαράσσεται στο gps του μυαλού σας και αν τύχει να ξαναπάτε από κει μετά από χ χρόνια θα τον θυμάστε. Εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς. Μου αρέσουν όμως οι βόλτες αλλά πάντα ακολουθούσα άλλους πλοηγούς με αποτέλεσμα στην ίδια περιοχή ακόμα και μετά από μια εβδομάδα να πήγαινα, να μη θυμάμαι από που περάσαμε και σε ποια διασταύρωση στρίψαμε. Και άντε καλά και βρήκαμε τη διασταύρωση, δεξιά στρίβουμε ή αριστερά???

Τυπικό παράδειγμα η ετήσια του μοτό πριν από 2 χρόνια. Πήγα μαζί με τους άλλους λίντερ την προηγούμενη Κυριακή από τη βόλτα, έκανα ακριβώς το δρόμο μέχρι την ταβέρνα, αλλά την επόμενη (που είχα και 10 μηχανάκια από πίσω μου) χαθήκαμε. Μου είναι τρομερά βαρετό να σταματάω στη μέση του δρόμου και να σημειώνω σε μπλοκάκι, επίσης να σταματάω και να συμβουλεύομαι χάρτη κάτω από τον ήλιο ή τη βροχή. Και καλά να είσαι μόνος σου, λες παπάρας είμαι ας κάτσω να βγάλω τα στραβά μου, αν έχεις και άλλους μαζί σου ποιος ο λόγος να τους ταλαιπωρείς???

δεν διαφωνώ για το ρομαντικό της υπόθεσης όταν ανάμεσα σε φίλους, δυο μπουκάλια μπύρα και πειράγματα, σχεδιάζεις την αυριανή σου πορεία στο χάρτη αλλά μέχρι εκεί.

Πρόσφατα πήρα το 660, έπαιξα λίγο μαζί του σε βόλτα με το αυτοκίνητο αλλά σε σχεδόν γνωστό τερέν, κατάλαβα πως λειτουργεί, σκότισα τα ούμπαλα μερικών φίλων που κάνουν χρόνια χρήση gps και πλέον σχεδιάζω τη διαδρομή στο χάρτη στο pc και τη στέλνω στη συσκευή. Δεν θα προβληματιστώ αν με πιάσει το σούρουπο στο βουνό, δεν θα ψάχνω να βγάλω φακό και χάρτη να δω πια στροφή έκανα λάθος και να ξαναγυρίσω πίσω να στρίψω σωστά ούτε θα περιμένω να συναντήσω κανέναν ντόπιο να με βάλει στον σωστό δρόμο. Δεν θα ξανα ανησυχήσω για βενζινάδικο στο πέρα πουθενά και πολλά άλλα.

Απαλλαγμένος λοιπόν από το άγχος της πλοήγησης, μου μένει χρόνος για φωτογραφίες. Για μένα είναι πολύτιμος σύντροφος σε κάθε βόλτα, μπορεί να σε βγάλει από αδιέξοδα σχετικά εύκολα και να σου δώσει λύσεις που δεν θα είχες μ' έναν χάρτη.
Δεν είναι μόνο θέμα οπτικής γωνίας λοιπόν αλλά και δεξιοτήτων. Σε μένα που είμαι αδέξιος στον προσανατολισμό και στην πλοήγηση μου δίνει δυνατότητες που αλλιώς δεν θα είχα.

Cpt. Haddock

13/06/2012, 08:15

Προφανως. Άλλωστε εν γένει όλα τα ηλεκτρονικά βοηθηματα εχουν βγει για τους αμπαλους :lol::smokin:

vaska

13/06/2012, 09:05

Προφανως. Άλλωστε εν γένει όλα τα ηλεκτρονικά βοηθηματα εχουν βγει για τους αμπαλους :lol::smokin:

Απολύτως σωστό. Δεν μπορούμε όλοι να χαράζουμε πορείες με διπαράλληλο και διαβήτη ούτε παρατηρώντας τον Cru.
Και ο V. Vibrator για τους άμπαλους βγήκε για να μη γίνουν κερατάδες.

:D:D

power hornet

03/07/2012, 19:46

παιδια θελω την βοηθεια οποιος ξερει

λοιπον ειχα παει μπεργκαμο ιταλια και μετα για γερμανια στο βαλσουτ.λοιπν εβαλα στο gps διαδρομη και εκει που περιμενα να με βγαλει απο εθνικη με πηγε ολο απο μεσα!απο κομο και διαφορα αλλα της ιταλιας ενω διπλα μου ηταν η αυτοστραντα.

στο gps που κοιταξα στις επιλογες ηταν κλεικαρισμενο συντομη διαδρομη μηπως να βαλω συντομος χρονος?

μετα εχει μια επιλογη που λεει προς αποφυγη εχει αυτομπανς δρομους με διοδια χωματοδρομους κτλ.

λοιπον το σωστο π.χ δεν θελω να παω απο χωματοδρομο το κλικαρω ετσι δεν ειναι?αφου η επιλογη λεει προς αποφυγη και εχει κουτακια να κλικαρεις αρα κλικαρω τον χωμαδρομο επειδη θελω να τον αποφυγω και αφηνω ξεκλικαρισμενα την αυτομπαν δρομους με διοδια για να παω πιο γρηγορα σωστα?

εχω το garmin 550