PDA

View Full Version : ο μεγαλος μου γινεται 5 ..συζητηση περι mini bikes



ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
03/07/2012, 15:23
ειμαι περηφανος πατερας δυο αγοριων 3 και 5 ετων . Απο ισορροπια (ο μεγαλος) παμε πολυ καλα και θελω σιγα σιγα να τον βαλω στον μηχανοκινητο αθλητισμο . Θελω απο μικρα να καταλαβουν οτι η μηχανη ΔΕΝ ειναι τροπος μετακινησης αλλά χόμπι και αν θελουν να καβαλησουν θα το κανουν μονο σε ελεγχομενο περιβαλλον (πιστα) και με το κατάλληλο εξοπλισμο ...
λογω του οτι μενουμε επαρχια , το χωμα ειναι πιο προσφορο απο την ασφαλτο (και μελλοντικα πιο φθηνο) και σκεφτομαι να ξεκινησουμε απο αυτο . Μερικες απο τις αποριες που εχω και θελω να μοιραστω σε ενα μοτ/κο φορουμ ειναι , αν ειναι πολυ νωρις (ηλικιακα ) για κατι τετοιο . Επισης αν θα ηταν καλυτερο να ξεκινησουμε με γουρουνακι ή μινι mx ...εμπρος καλοι μου μοτοσυκλετιστες .....

byron
03/07/2012, 15:30
. Θελω απο μικρα να καταλαβουν οτι η μηχανη ΔΕΝ ειναι τροπος μετακινησης αλλά χόμπι και αν θελουν να καβαλησουν θα το κανουν μονο σε ελεγχομενο περιβαλλον (πιστα) και με το κατάλληλο εξοπλισμο ...


Η μηχανή είναι ΚΑΙ τρόπος μετακίνησης κυρίως στην επαρχία. Αν θέλεις να τους περιορίσεις μόνο σε περιβάλλον πίστας, μάλλον θα χρειαστείς αργότερα επιχειρήματα για το πως μπορείς εσύ να οδηγάς εκτός πίστας.

Ποτέ μου δεν κατάλαβα πάντως, ποιός ο λόγος να σπρώξουμε τα παιδιά στα δικά μας χόμπυ και να μην τα αφήσουμε να βρουν τα δικά τους.

nassosxlvbros
03/07/2012, 15:33
+600....Δε το ξεκινάς από το κλασσικό ποδηλατάκι λέω γω; Κι αυτό καλό (και υγιεινό) είναι...;)

vaska
03/07/2012, 15:33
Η μηχανή είναι ΚΑΙ τρόπος μετακίνησης κυρίως στην επαρχία. Αν θέλεις να τους περιορίσεις μόνο σε περιβάλλον πίστας, μάλλον θα χρειαστείς αργότερα επιχειρήματα για το πως μπορείς εσύ να οδηγάς εκτός πίστας.

Ποτέ μου δεν κατάλαβα πάντως, ποιός ο λόγος να σπρώξουμε τα παιδιά στα δικά μας χόμπυ και να μην τα αφήσουμε να βρουν τα δικά τους.


+ 1

bulmont
03/07/2012, 15:35
Θα σου πρότεινα μίνιMX και κατά προτίμηση με γκαζιέρα ελεγχόμενου στοπ.
Και βέβαια φουλ εξοπλισμός motocross (κράνος,μπότες, θώρακας, γάντια, κλπ)
Αυτό εφάρμοσα στην κόρη μου, και έπιασε .
Πάντα σε ελεγχόμενο περιβάλον ή ερημιά. Ποτέ στην γειτονιά, σε παιδικές
χαρές ή πλατείες. Οσο πιό μακρυά από κόσμο γίνεται.
Καλή αρχή.......

fantacid
03/07/2012, 15:53
δε νομιζω πως ειναι το θεμα αν θελουμε τα παιδια να κανουν τα δικα μας χομπι κ οχι τα δικα τους....

αλλα οταν αναφερομαστε για αγορακια ειναι βεβαιο πως κατα 90% οταν γινει 15-17 θα σκασει μια μερα με το υποχθονια αυτο χαμογελο κ θα σου σου σκασει τη ναπαλμ στα μουτρα....
-πατερακο θελω μηχανακι
-οχι
-μα εχει ο τακης κ ο λακης γιατι οχι εγω.....
-μπλαα μμπλα
-μουπλε μουπλε

για ανα αποφυγεις τετοιες καταστασεις κ να μη ξενυχτας μεχρι να ερθει ο κανακαρης σου το βραδυ με το παπι κ τη σεμπρινγκ, εχει μια πολυ σωστη κ αφοπλιστικη κινηση....

του παιρνεις μινι μοτο κ του δειχνεις τα βασικα....

το αν θα θελει να ασχοληθει ή οχι αυτο ειναι φυσικα στη δικη του διαθεση...

τουλαχιστον ξερεις οτι αν καποτε θα παρει μηχανακι θα φοραει κρανος αφου θα υπαρχει αυτο το κεφαλαιο στη παιδια του.....

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
03/07/2012, 17:40
δε νομιζω πως ειναι το θεμα αν θελουμε τα παιδια να κανουν τα δικα μας χομπι κ οχι τα δικα τους....

αλλα οταν αναφερομαστε για αγορακια ειναι βεβαιο πως κατα 90% οταν γινει 15-17 θα σκασει μια μερα με το υποχθονια αυτο χαμογελο κ θα σου σου σκασει τη ναπαλμ στα μουτρα....
-πατερακο θελω μηχανακι
-οχι
-μα εχει ο τακης κ ο λακης γιατι οχι εγω.....
-μπλαα μμπλα
-μουπλε μουπλε

για ανα αποφυγεις τετοιες καταστασεις κ να μη ξενυχτας μεχρι να ερθει ο κανακαρης σου το βραδυ με το παπι κ τη σεμπρινγκ, εχει μια πολυ σωστη κ αφοπλιστικη κινηση....

του παιρνεις μινι μοτο κ του δειχνεις τα βασικα....

το αν θα θελει να ασχοληθει ή οχι αυτο ειναι φυσικα στη δικη του διαθεση...

τουλαχιστον ξερεις οτι αν καποτε θα παρει μηχανακι θα φοραει κρανος αφου θα υπαρχει αυτο το κεφαλαιο στη παιδια του.....


αυτο ακριβως ...
δεν εχω βλεψεις να τους κανω πρωταθλητες .... θελω να αποκτησουν παιδεια και εμπειρια με τις μηχανες , πριν ερθει το γειτονοπουλο με το παπι και την sebring και τα γυρναει ξεκρανωτα , ξεβρακωτα ... τωρα για το αν ειναι και μεσο μεταφορας εδω στην επαρχια ... οι αποψεις διιστανται αλλα αυτο ειναι μια αλλη κουβεντα , σε αλο ποστ ...

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
03/07/2012, 17:43
και συνεχιζω .... γουρουνακι ή μινι mx ????για ποιο λογο ?

σημειωτεο μιας και αναφερθηκε , το ποδηλατο εξακολουθει να ισχυει και δεν αντικαθισταται ...(ασε που τρελαινονται ειδικα σε χωματοδρομους ..) να σκεφτεις οτι ο μπαμπας τους με ενα ΚΛΕ 500 και ενα rmz450 προτιμαει το IDEAL του ...

vagtav
03/07/2012, 18:37
Καταρχάς να τους χαίρεσαι.
Έχω και εγώ ένα σετάκι :) αλλά είναι πολύ μικρά ακόμη. Βέβαια η εικόνα να με ακολουθούν σε κάποιο μονοπάτι (χωμάτινο πάντα) μου έχει έρθει πολλές φορές στο μυαλό :)
Νομίζω ότι ο μεγάλος είναι οριακά οκ ηλικιακά. Την γουρούνα να την αποφύγεις. Θα τον μπερδέψει πολύ η οδήγησή της και θα του ανατρέψει όλα όσα έχει μάθει από το ποδήλατο. Άστο για αργότερα αν δείξει ενδιαφέρον για το "άθλημα".
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ο εξοπλισμός. Εκει δυστυχώς πρέπει να τα χώσεις χοντρά και ίσως είναι ακριβότερος από το ίδιο το μηχανάκι. Ακολουθεί και ο άλλος βέβαια, οπότε θα κερδίσεις από την επαναχρησιμοποίησή του :)

Μπορείς βέβαια να τα πας και μπαλέτο για να μην σου λένε ότι θέλεις να τα κάνεις σαν τα μούτρα σου, αλήτη μηχανόβιε :smokin:

bulmont
03/07/2012, 19:40
Μπορείς βέβαια να τα πας και μπαλέτο για να μην σου λένε ότι θέλεις να τα κάνεις σαν τα μούτρα σου, αλήτη μηχανόβιε :smokin:

Billy Elliot

spyrakos35
03/07/2012, 21:39
συμφωνώ με τον βύρωνα και σου προτεινω και εγώ ποδηλατάκι....

εκεί μπορείς να του μάθεις τα πρώτα βασικά (αλλά σημαντικά) περί ασφάλειας (κράνος, επιγονατιδες, επιαγκωνίδες κλπ) αλλά και περί οδήγησης με δίτροχο....

αν τώρα δεις οτι έχει την τάση για μοτό, ε, τουλάχιστον τα πρώτα βήματα θα έχουν ήδη γίνει.... :beer:

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
03/07/2012, 22:08
παιδες , το ποδηλατο το εχουμε ηδη ... το επομενο σταδιο στο ποδηλατο ειναι να κανει σουζες πραμα που δεν με ενδιαφερει ...... φρεναρει ηδη μονο με το μπροστινο , κανοντας εντο (μην φανταστειτε τεραστιο) αλλα τα παει μια χαρα ... δεν θα το σταματησει , ξεχωριστα το ενα απο το αλλο ...μην τα μπερδευετε

spyrakos35
03/07/2012, 23:20
τότε άσε τα δικά σου "θέλω" και άσε τον μικρό να σου πει τα δικά του.... :wave2:

vagtav
04/07/2012, 00:08
Ρε παιδιά ο άνθρωπος δεν ζήτησε συμβουλές για το πως θα μεγαλώσει τα παιδιά του. Ήμαρτον. Σε φόρουμ μοτοσυκλέτας είμαστε.

@ Θρασύβουλας
Αν καταλήξεις κάπου στείλε μου κανένα πμ να το συζητήσουμε γιατί εδώ δεν θα βγάλεις άκρη δυστυχώς.

bulmont
04/07/2012, 06:22
Ρε παιδιά ο άνθρωπος δεν ζήτησε συμβουλές για το πως θα μεγαλώσει τα παιδιά του. Ήμαρτον. Σε φόρουμ μοτοσυκλέτας είμαστε.

@ Θρασύβουλας
Αν καταλήξεις κάπου στείλε μου κανένα πμ να το συζητήσουμε γιατί εδώ δεν θα βγάλεις άκρη δυστυχώς.


Πιστεύω πως καλά κάνει και ρωτάει ο Θρασύβουας γιατί θα ακούσει όλες τις πλευρές και
τις απόψεις με αποτέλεσμα να μπορέσει να βγάλει διάφορα συμπεράσματα ..................

nassosxlvbros
04/07/2012, 08:27
Χμ μιας και επιμένεις βρε κάνα μεταχείρω μικρό κατηγορίας junior αλλά 100% στο χρόνο θα το βαρεθεί...άσε που σε 2-3 χρόνια δε θα του κάνει σαν μέγεθος.Απο την άλλη αν του πάρεις μεγαλύτερο πιθανόν να το αφήσει γιατί θα τον τρομάζει τομέγεθος...κάνε υπομονή (και ποδήλατο μαζί του) μέχρι τα 7-8 του και από κει και πέρα το τοπίο είναι πιο ξεκάθαρο...σε αυτή την ηλικία οι πληροφορίες συσσωρεύονται ταχύτατα,και οι δεξιότητες αυξάνονται λογαριθμικά μέρα με τη μέρα! Και θα είσαι εσύ που θα προσέχεις μη πέφτεις...:)

GIXXERAKIAS
04/07/2012, 08:40
Καταρχάς να τους χαίρεσαι.
Έχω και εγώ ένα σετάκι :) αλλά είναι πολύ μικρά ακόμη. Βέβαια η εικόνα να με ακολουθούν σε κάποιο μονοπάτι (χωμάτινο πάντα) μου έχει έρθει πολλές φορές στο μυαλό :)
Νομίζω ότι ο μεγάλος είναι οριακά οκ ηλικιακά. Την γουρούνα να την αποφύγεις. Θα τον μπερδέψει πολύ η οδήγησή της και θα του ανατρέψει όλα όσα έχει μάθει από το ποδήλατο. Άστο για αργότερα αν δείξει ενδιαφέρον για το "άθλημα".
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ο εξοπλισμός. Εκει δυστυχώς πρέπει να τα χώσεις χοντρά και ίσως είναι ακριβότερος από το ίδιο το μηχανάκι. Ακολουθεί και ο άλλος βέβαια, οπότε θα κερδίσεις από την επαναχρησιμοποίησή του :)



Μίλτο πιστεύω ότι σε κάλυψε πλήρως η απάντηση του φίλου.Να τους χαίρεσαι φίλε!

Viper4
04/07/2012, 08:40
Προσωπική μου άποψη είναι πως τα παιδιά δεν είναι για μηχανές μέχρι τουλάχιστον την ηλικία των 16-17 ετών (και ακόμα και τότε για πολλά παιδιά δεν ενδεικνύεται...) Η μηχανή συνεπάγεται ωριμότητα! Είναι απαραίτητο στοιχείο για να οδηγεί κάποιος! Τα παιδιά δυστυχώς δεν την έχουν...

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
04/07/2012, 08:44
επειδη μπερδευομαστε .... δεν ρωταω αν ειναι σωστο να βαλω τα παιδια μου στο τρυπακι της μηχανης . Ειναι αγορια και μαλλιστα δυο και το θεμα μηχανακι θεωρω δεδομενο οτι θα μας απασχολησει στο μελλον . Το θεωρω δεδομενο γιατι εκτος απο εμενα , ο παππους , η γιαγια , οι θειοι, η θεια εχουν ΟΛΟΙ μηχανακι ..ενα βερσυς , ενα βιραγκο, δυο σκουτερ , ΕΝΑ ΠΑΠΙ , ενα KTM66O , ενα RMZ250 βρισκονται ηδη στο στενο οικογενειακο περιβαλλον . Υπαρχουν φωτογραφιες απο gsxr, hayabusa , 636 , R1 , Z750 .... ο δε μπαμπας εχει ενα RMZ450 και ενα KLE500 ... τωρα λοιπον , πειτε μου αν το ποσοστο πιθανοτητας να μου ζητησουν μηχανακι παραμενει 90% ????????
Επειδη λοιπον οσο κρατανε τα ποδια μου (σχεδον 33 ετων) θα καβαλαω και θα με βλεπουν καθε λιγο να ντυνομαι και να φευγω ολο διψα και να γυριζω ολο ικανοποιηση ... θελω να τους βαλω απο τωρα στο μυαλο τους οτι αν θελουν να ανεβουν σε μηχανακι θα ανεβουν μονο υπο ορους ....
το σκεπτικο μου ειναι οταν θα παρκαρει απεξω η παπια με τη sebring για να τους παρει για να πανε βολτα , αφενως να ξενερωνουν και αφετερου να ξερουν οτι πρπει να φορεσουν τουλαχιστο κρανος και δεν πειραζει αν θα χαλασει το μαλλι ...
τωρα αν θα ακολοθυησουν το χομπι αυτο , δεν με νοιαζει . Θα εχουν μαθει ομως οτι αυτο το χομπι περιλαμβανει πιστα , στολη , κρανος κλπ ...
Επι την ευκαιρια να σας πω οτι δεν εχουν ανεβει ποτε σε μηχανακι που κυλαει ... ο λογος προφανης , απλα το αναφερω για να καταλαβετε οτι δεν ειμαι καυλ$%# απλα προσπαθω να τους δωσω παιδεια ..... Η δικαιολογια μου στην απορια "γιατι μπαμπα δεν μας πας βολτα " ειναι οτι θα τους παω βολτα μονο αν παρουν σωστο (οχι ποδηλατικο) κρανος ...Οταν δε , ειδαν το ξαδερφακι τους να κανει βολτα σε παπι , ξεκρανωτο , να καθεται μπροστα και να εχει τα χερια στο τιμονι , γυρισε και με ρωτησε "μπαμπα αυτος γιατι ανεβηκε ?" ΗΔΗ ΤΑ ΚΑΓΚΟΥΡΟΕΡΕΘΙΣΜΑΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ...

GIXXERAKIAS
04/07/2012, 08:46
Προσωπική μου άποψη είναι πως τα παιδιά δεν είναι για μηχανές μέχρι τουλάχιστον την ηλικία των 16-17 ετών (και ακόμα και τότε για πολλά παιδιά δεν ενδεικνύεται...) Η μηχανή συνεπάγεται ωριμότητα! Είναι απαραίτητο στοιχείο για να οδηγεί κάποιος! Τα παιδιά δυστυχώς δεν την έχουν...

Η ωριμότητα διδάσκεται* από κάποιον που ξέρει,στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι τυχαίος ο Μίλτος στο θέμα μηχανής και γνωρίζει τι κινδύνους κρύβει κάτι τέτοιο.

Εγώ προσωπικά οδηγούσα από τα 10 μου το μηχανάκι του μπαμπά (με την άδεια του και την επιβλεψή του) και ανυπομονούσα να ξαναπάμε στο χωριό να το οδηγήσω ξανά κάθε καλοκαίρι.

*εννοώντας το αυτονόητο,το να του πεις πώς θα κάνει κάθε του κίνηση και τι να προσέχει.

ps:Τοτε δυστηχώς δεν υπήρχαν τα minibike αλλιώς τώρα θα ήμουν πρωταθλητής Πανελληνίου.:P

Viper4
04/07/2012, 09:01
Δεν τον ξέρω τον Μίλτο και τον κάθε Μίλτο. Για να το λες όμως ότι δεν είναι τυχαίος, σε πιστεύω. Ειλικρινά! Παρόλα αυτά όμως η ωριμότητα δεν είναι κάτι που μεταδίδεται με τις συζητήσεις... Είναι κάτι που αποκτιέται με τον καιρό και την ηλικία και τα βιώματα του καθενός.
Τα παιδιά θα είναι πάντα παιδιά και θα έχουν άγνοια κινδύνου!!! Όσες φορές και αν τους πεις εσύ κάτι, αυτά θα πιστεύουν πως όλα οκ... δεν πειράζει να πάω λίγο πιο γρήγορα, ή να κάνω και αυτό το άλμα ή ή ή... με καταλαβαίνεις;

Viper4
04/07/2012, 09:08
επειδη μπερδευομαστε .... δεν ρωταω αν ειναι σωστο να βαλω τα παιδια μου στο τρυπακι της μηχανης . Ειναι αγορια και μαλλιστα δυο και το θεμα μηχανακι θεωρω δεδομενο οτι θα μας απασχολησει στο μελλον . Το θεωρω δεδομενο γιατι εκτος απο εμενα , ο παππους , η γιαγια , οι θειοι, η θεια εχουν ΟΛΟΙ μηχανακι ..ενα βερσυς , ενα βιραγκο, δυο σκουτερ , ΕΝΑ ΠΑΠΙ , ενα KTM66O , ενα RMZ250 βρισκονται ηδη στο στενο οικογενειακο περιβαλλον . Υπαρχουν φωτογραφιες απο gsxr, hayabusa , 636 , R1 , Z750 .... ο δε μπαμπας εχει ενα RMZ450 και ενα KLE500 ... τωρα λοιπον , πειτε μου αν το ποσοστο πιθανοτητας να μου ζητησουν μηχανακι παραμενει 90% ????????
Επειδη λοιπον οσο κρατανε τα ποδια μου (σχεδον 33 ετων) θα καβαλαω και θα με βλεπουν καθε λιγο να ντυνομαι και να φευγω ολο διψα και να γυριζω ολο ικανοποιηση ... θελω να τους βαλω απο τωρα στο μυαλο τους οτι αν θελουν να ανεβουν σε μηχανακι θα ανεβουν μονο υπο ορους ....
το σκεπτικο μου ειναι οταν θα παρκαρει απεξω η παπια με τη sebring για να τους παρει για να πανε βολτα , αφενως να ξενερωνουν και αφετερου να ξερουν οτι πρπει να φορεσουν τουλαχιστο κρανος και δεν πειραζει αν θα χαλασει το μαλλι ...
τωρα αν θα ακολοθυησουν το χομπι αυτο , δεν με νοιαζει . Θα εχουν μαθει ομως οτι αυτο το χομπι περιλαμβανει πιστα , στολη , κρανος κλπ ...
Επι την ευκαιρια να σας πω οτι δεν εχουν ανεβει ποτε σε μηχανακι που κυλαει ... ο λογος προφανης , απλα το αναφερω για να καταλαβετε οτι δεν ειμαι καυλ$%# απλα προσπαθω να τους δωσω παιδεια ..... Η δικαιολογια μου στην απορια "γιατι μπαμπα δεν μας πας βολτα " ειναι οτι θα τους παω βολτα μονο αν παρουν σωστο (οχι ποδηλατικο) κρανος ...Οταν δε , ειδαν το ξαδερφακι τους να κανει βολτα σε παπι , ξεκρανωτο , να καθεται μπροστα και να εχει τα χερια στο τιμονι , γυρισε και με ρωτησε "μπαμπα αυτος γιατι ανεβηκε ?" ΗΔΗ ΤΑ ΚΑΓΚΟΥΡΟΕΡΕΘΙΣΜΑΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ...


Και μένα ο μπαμπάς μου, και ο παππούς μου κλπ κλπ είναι κυνηγοί... Μεγαλώνοντας ήθελα όσο τίποτα να πάω για κυνήγι μαζί τους... Στην αρχή με πήραν για την βόλτα, μετά μου έμαθαν και σκοποβολή σε εντελώς ελεγχόμενο περιβάλλον κλπ κλπ. Χόμπι και αυτό, που τους έβλεπα να φεύγουν όλο δίψα και να γυρνάνε όλο ικανοποίηση...
Παρόλα αυτά, στην ηλικία των 15 την έκανα την μαλακία μου... ακριβώς λόγω ανωριμότητας και περιέργειας! Και ήταν και η τελευταία φορά που με πήραν για κυνήγι... μέχρι να μεγαλώσω... :P Στην τελική δεν έγινε τίποτα αλλά θα μπορούσε κάλλιστα να είχε γίνει!

Αυτό στο οποίο θέλω να καταλήξω: Κάθε ηλικία έχει τα χόμπι της! Ούτε το κυνήγι, ούτε τα μηχανάκια είναι για πιτσιρίκια...

Με όλη την καλή διάθεση τα λέω αυτά, δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι δεν είσαι σωστός γονιός κλπ κλπ, όπως δεν πιστεύω ότι ήταν κακός γονιός ο δικός μου ο πατέρας που με έπαιρνε μαζί του στο κυνήγι, δεν θέλω να παρεξηγηθώ.

bulmont
04/07/2012, 09:27
Πριν πάρω την απόφαση να αγοράσω μηχανάκι στην κόρη μου την ειχα τεστάρει σε ένα
Yamaha pw50 γιά να δω τι ''ψάρια'' πιάνει σε ηλικία 5 χρονών. Οταν ηλθε η στιγμή της
αγοράς αυτή ήθελε να πάρει ένα ίδιο Yamaha. Καταλήξαμε όμως σε ένα Malagutti Grizzly
το οποίο αν και την δυσκόλεψε΄αρκετά στην αρχή στην συνέχεια το ευχαριστήθηκε (και το
ευχαριστιέται στην πρώτη ευκαιρεία) αρκετά!!!!!!!!!!!!!!!
Τον πρώτο χρόνο ξεκίνησε διστακτικά με ελάχιστες βόλτες και σιγά - σιγά άρχισε να το
μαθαίνει να το συνηθίζει αλλά και να το ψιλομαστορεύει..... Της έχει γίνει βίωμα η χρήση
κράνους και ποτέ δεν το καβαλάει χωρίς μπότες, κράνος, γάντια........
Πλέον πηγαίνουμε μαζί βόλτες στο βουνό όπου την αφήνω να πηγαίνει στους ρυθμούς
που αυτή θέλει και προσπαθώ να τις δώσω κάποιες από τις λίγες γνώσεις που έχω, ενώ
ταυτόχρονα αρχίζει και αποκτά τις δικές τις εμπειρίες.

263405

bulmont
04/07/2012, 09:30
Ξεκίνησε έτσι:
263406

bulmont
04/07/2012, 10:05
Και τώρα...

263408

harris_x
04/07/2012, 10:16
δε νομιζω πως ειναι το θεμα αν θελουμε τα παιδια να κανουν τα δικα μας χομπι κ οχι τα δικα τους....

αλλα οταν αναφερομαστε για αγορακια ειναι βεβαιο πως κατα 90% οταν γινει 15-17 θα σκασει μια μερα με το υποχθονια αυτο χαμογελο κ θα σου σου σκασει τη ναπαλμ στα μουτρα....
-πατερακο θελω μηχανακι
-οχι
-μα εχει ο τακης κ ο λακης γιατι οχι εγω.....
-μπλαα μμπλα
-μουπλε μουπλε

για ανα αποφυγεις τετοιες καταστασεις κ να μη ξενυχτας μεχρι να ερθει ο κανακαρης σου το βραδυ με το παπι κ τη σεμπρινγκ, εχει μια πολυ σωστη κ αφοπλιστικη κινηση....

του παιρνεις μινι μοτο κ του δειχνεις τα βασικα....

το αν θα θελει να ασχοληθει ή οχι αυτο ειναι φυσικα στη δικη του διαθεση...

τουλαχιστον ξερεις οτι αν καποτε θα παρει μηχανακι θα φοραει κρανος αφου θα υπαρχει αυτο το κεφαλαιο στη παιδια του.....+675

harris_x
04/07/2012, 10:17
Προσωπική μου άποψη είναι πως τα παιδιά δεν είναι για μηχανές μέχρι τουλάχιστον την ηλικία των 16-17 ετών (και ακόμα και τότε για πολλά παιδιά δεν ενδεικνύεται...) Η μηχανή συνεπάγεται ωριμότητα! Είναι απαραίτητο στοιχείο για να οδηγεί κάποιος! Τα παιδιά δυστυχώς δεν την έχουν...
ενώ στα 17 την έχουν :rolleyes:

harris_x
04/07/2012, 10:25
[...]
θα πρότεινα εντουράκι :)

επιπλέον, θεωρώ πως αν ξεκινήσει νωρίς την ενασχόληση με τις μηχανές, όταν στα 16 δει τα φιλαράκια του με τα καγκουρόπαπα, απλά θα γελάει.
Δεν θα του κάνει καμιά εντύπωση, και εσύ θα κοιμάσαι λιγάκι πιο ήσυχος.

:beer:

McTalas
04/07/2012, 10:26
θελετε να το ξαναπιασουμε απο την αρχη το θεμα λιγο διαφορετικα?

ας υποθεσουμε πως ο μεγαλος γιος του Θρασυβουλα εχει αποφασισει πως το αγαπημενο του χομπι ειναι τα μιχανακια, δεν εχει για τιποτα αλλο ενδιαφερον παρα μονο για τα μιχανακια, ουτε γιου-γκι-ο, ουτε παουερ ρειντζερς (υπαρχουν ακομα) ουτε τιποτα! μονο τα μιχανάκια,

τι μηχανακι θα συμβουλευατε τον φιλο Θρασυβουλα να παρει στον παθολογικα πορωμενο με τα μιχανακια γιο του?
κανα mx καμια γουρουνιτσα και γιατι?

πιστευω να βοηθησα λιγο...

PortisHead
04/07/2012, 10:33
Ποτέ μου δεν κατάλαβα πάντως, ποιός ο λόγος να σπρώξουμε τα παιδιά στα δικά μας χόμπυ και να μην τα αφήσουμε να βρουν τα δικά τους.

Σταματησα να διαβαζω το οτιδηποτε απο δω και κατω....

Η μεγαλυτερη και σωστοτερη κουβεντα που εχω ακουσει....ισως και την τελευταια 10ετια !!!
Καρασυμφωνώ απόλυτα !!!
Ευγε.

LOUKILOUK
04/07/2012, 12:14
Σταματησα να διαβαζω το οτιδηποτε απο δω και κατω....

Η μεγαλυτερη και σωστοτερη κουβεντα που εχω ακουσει....ισως και την τελευταια 10ετια !!!
Καρασυμφωνώ απόλυτα !!!
Ευγε.

Είναι απολύτα λογικό οι εμπειρίες μας να επηρεάσουν τα παιδιά μας...Ο γονιός θα παέι το μικρό παιδί στον αθλητισμό την μουσική, το θεατρικό παιχνίδι, τους χορούς κτλ...δεν χρειάζετε να περιμένει, αν φυσικά υπάρχει ενδιαφέρον για κάτι από το παιδί πάμε και εκεί. Δοκιμάζει το παιδί και αν του αρέσει συνεχίζει αλλιώς πάμε για άλλα...το θέμα είναι να είμαστε σε θέση να ακούσουμε το παιδί και να μην μουλαρώνουμε...
Στον αντίποδα θα ήθελα να ήξερα πόσο ευκολα θα πήγαιναν κάποιοι δημοκράτες γονείς που δεν σπρώχνουν τα παιδιά τους στα δικά τους χόμπι, τον γιό τους να γίνει χορευτής στο μπαλέτο εφόσον το επιθυμούσε...
Τεσπά κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου για να πλατύνει η κουβέντα και ίσως και η σκέψη...
Κατά τα άλλα τα παιδιά μια χαρά ωριμάζουν μέσα από τέτοιες διαδικασίες και είναι και ο καλύτερος τρόπος...το να δίνεις σε παιδία ευθύνες στις οποίες μπορούν να ανταπεξέλθουν και να τα βοηθάς ταυτόχρονα είναι ότι καλύτερο...
Δουλεύοντας πάνω από 10 χρόνια με παιδιά κάτι κατάλαβα ο έρμος...παρακίνηση και ενδιαφέρον χρειάζονται...Καλό είναι να δοκιμάζουν και έτσι θα καταλήξουν στο τι τους αρέσει...και εμείς πρέπει να τους δίνουμε την δυνατότητα δοκιμής...
Αυτά για τα παιδιά από τα λίγα που κατέω και σχετικά με το θέμα δίτροχο εντουράκι και πολύ ποδήλατο ταυτόχρονα θα πρότεινα...:wave2:

antsoar
04/07/2012, 12:44
Για πείτε λίγο όσοι γνωρίζετε, τιμές? κατηγορίες? εξοπλισμός, υπάρχουν μαγαζιά εδώ ή παραγγελία απ έξω.

Πείτε όσοι ξέρετε και ας σταματήσουμε να κάνουμε σαν τις γριές του κατηχητικού, συγκεκριμένα πράγματα ρώτησε ο άνθρωπος !!!

Άντε γιατί είμαστε και άλοι μπαμπάδες εδώ :a014:

GiannisBlessed
04/07/2012, 12:56
παιδια εγω μπαμπας δεν ειμαι και απεχω ακομα αρκετα απο το να γινω.
η αποψη μου ομως ειναι οτι δεν μπορεις να αφησεις τα παιδια να βρουν τα δικα τους χομπι.
τα χομπι που μπορουν να βρουν, να ανακαλυψουν ειναι συνηθως η αποχαυνοση στην τηλεοραση,τα χαζοποκεμον κτλ.
το να δινεις την ευκαιρια στο παιδι να δοκιμαζει κατι ειναι το καλυτερο.
και μετα βλεπεις αν του αρεσει.αν δεν του αρεσει το παραταμε.
αν του αρεσει και ειναι και καλος σε αυτο τοτε το συνεχιζει και μαθαινει πολλα πραγματα με το να ειναι σε μικρη ηλικια που θα δυσκολευονταν να τα μαθει οταν μεγαλωση.

στο συγκεκριμενο θεμα παντω η γνωμη μου ειναι οτι αν υπαρχει πιθανοτιτα το παιδι να ζητησει μηχανακι στα 16 το καλυτερο ειναι απο μικρο που το επιρεαζουμε πολυ να το εχουμε βαλει στον σωστο δρομο και οχι να προσπαθουμε να το πεισουμε στην ηλικια των 16 που τα παιδια ειναι μουλαρια και ολα τα μαγκακια φιλαρακια τους πανε τεζα ξεκρανωτα.

nikos_abel
04/07/2012, 12:58
@loyki, αν με το παιδί δείχνεις ενδιαφέρον και ασχολείσαι με τις όποιες δραστηριότητές του, μπορείς εύκολα να
καταλάβεις με ποιες πραγματικά ενδιαφέρεται.
Τα ατιμούτσικα μόνο το χρόνο μας χρειάζονται και έτσι μπορείς να τα προωθήσεις με ασφάλεια σε ότι κάνουν.

Και φυσικά χρειάζονται πληθώρα δραστηριοτήτων για να έχουν να διαλέξουν.

Η αποχαύνωση προέρχεται κυρίως από τη δικιά μας απάθεια και βαρεμάρα να κάνουμε πράγματα με ενδιαφέρον.

harris_x
04/07/2012, 14:23
Εγω για τον δικό μου σκέπτομαι όταν θα μπορεί να το πάει να του πάρω ένα εντουράκι και αν του αρέσει να το συνεχίσει, αν όχι να το παρατήσει.
Εννοείτε πως θα πάρω και ένα για 'μένα ένα :tooth:

LOUKILOUK
04/07/2012, 14:55
@loyki, αν με το παιδί δείχνεις ενδιαφέρον και ασχολείσαι με τις όποιες δραστηριότητές του, μπορείς εύκολα να
καταλάβεις με ποιες πραγματικά ενδιαφέρεται.
Τα ατιμούτσικα μόνο το χρόνο μας χρειάζονται και έτσι μπορείς να τα προωθήσεις με ασφάλεια σε ότι κάνουν.

Και φυσικά χρειάζονται πληθώρα δραστηριοτήτων για να έχουν να διαλέξουν.

Η αποχαύνωση προέρχεται κυρίως από τη δικιά μας απάθεια και βαρεμάρα να κάνουμε πράγματα με ενδιαφέρον.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...
Ελπίζω να βγαίνει το ίδιο συμπέρασμα και από αυτά που έγραψα...:wave2:

nassosxlvbros
04/07/2012, 14:58
+1000....
Ο γιος φιλοξενήθηκε από φιλικό μας σπίτι (κουμπάροι) για 3 μέρες...Τα παιδιά τους σηκώνονταν από τις 08:00 το πρωί για να παίξουν PS....παίζει και ο γιός αραιά και που αλλά αυτό το κόλλημα δε τό'χε ξαναδεί...

SoulGR
04/07/2012, 15:23
παιδια εγω μπαμπας δεν ειμαι και απεχω ακομα αρκετα απο το να γινω.
η αποψη μου ομως ειναι οτι δεν μπορεις να αφησεις τα παιδια να βρουν τα δικα τους χομπι.
τα χομπι που μπορουν να βρουν, να ανακαλυψουν ειναι συνηθως η αποχαυνοση στην τηλεοραση,τα χαζοποκεμον κτλ.
το να δινεις την ευκαιρια στο παιδι να δοκιμαζει κατι ειναι το καλυτερο.
και μετα βλεπεις αν του αρεσει.αν δεν του αρεσει το παραταμε.
αν του αρεσει και ειναι και καλος σε αυτο τοτε το συνεχιζει και μαθαινει πολλα πραγματα με το να ειναι σε μικρη ηλικια που θα δυσκολευονταν να τα μαθει οταν μεγαλωση.

στο συγκεκριμενο θεμα παντω η γνωμη μου ειναι οτι αν υπαρχει πιθανοτιτα το παιδι να ζητησει μηχανακι στα 16 το καλυτερο ειναι απο μικρο που το επιρεαζουμε πολυ να το εχουμε βαλει στον σωστο δρομο και οχι να προσπαθουμε να το πεισουμε στην ηλικια των 16 που τα παιδια ειναι μουλαρια και ολα τα μαγκακια φιλαρακια τους πανε τεζα ξεκρανωτα.

ασε που αν δε γουσταρει θα παει μια-δυο θα γκρινιαξει και θα τα παρατησει

παρτου ενα εντουρακι,το πολυ-πολυ να χασεις καποια φραγκα:ninja:

bulmont
04/07/2012, 15:24
@loyki, αν με το παιδί δείχνεις ενδιαφέρον και ασχολείσαι με τις όποιες δραστηριότητές του, μπορείς εύκολα να
καταλάβεις με ποιες πραγματικά ενδιαφέρεται.
Τα ατιμούτσικα μόνο το χρόνο μας χρειάζονται και έτσι μπορείς να τα προωθήσεις με ασφάλεια σε ότι κάνουν.

Και φυσικά χρειάζονται πληθώρα δραστηριοτήτων για να έχουν να διαλέξουν.

Η αποχαύνωση προέρχεται κυρίως από τη δικιά μας απάθεια και βαρεμάρα να κάνουμε πράγματα με ενδιαφέρον.




:wave2:

263424


Γιατί τα παιδιά πρέπει να ασχολουνται με οτι τα
κάνει να νιώθουν ευτυχία.
Για να παραμένουν παιδιά.......

nikos_abel
04/07/2012, 18:09
:wave2:

263424


Γιατί τα παιδιά πρέπει να ασχολουνται με οτι τα
κάνει να νιώθουν ευτυχία.
Για να παραμένουν παιδιά.......

Εντάξει με έπεισες, θα πω στο γυιό μου να την πάρει τηλέφωνο :look:

Corvo
04/07/2012, 18:48
παρατηρω τελευταια απο αρκετους να προσπαθουν να αποτρεψουν την νεα γενια να ασχοληθει με την μοτοσυκλετα ή ειναι η ιδεα μου.


ο ανθρωπος ζητησε 2 συμβουλες για το θεμα, δεν ειπε οτι θα τους βγαζει 5 φορες την εβδομαδα για προπονηση μοτοκρος με σκοπο το πρωταθλημα.
Να τους δωσει παιδεια και να τους μαθει θελει.

Παρε αν θες,και μπορεις κανενα enduraki και φουλ εξοπλισμο, θα βγειτε μια,δυο,τρεις,δεκα αν τους αρεσει θα το δεις, αν οχι παλι θα το δεις.Μην τα πιεσεις για κατι δεν υπαρχει λογος, αλλα οταν δεν τους λειπει το γκαζι θα βλεπουν τα καγκουροπαπα και θα γελανε οπως ειπαν και απο πανω, γιατι το γκαζακι θα το ζησουν απο πιο μικροι και θα εχουν το παπι για μεταφορα και μονο.

Αλλα το λογικο ειναι οτι στο μελλον θα στο ζητησουν, οταν βλεπουν το μπαμπα συχνα πυκνα να κανει κατι και να τον ευχαριστει θα το θελουν και οι ιδιοι...

Α και να σας ζησουν ;)

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
05/07/2012, 00:58
με απορια και συγχρονως απογοητευση διαπιστωνω οτι ακομα πολλοι (αν και θεωρητικα μοτοσυκλετιστες) δεν εχουμε βρει τον τροπο να δωσουμε ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΙΣΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ στα παιδια μας .
Αρχικα απορω πως καποιοι θεωρουν οτι η καλυτερη και πιο ωριμη ηλικια για να ανεβει καποιο παιδι σε μηχανη ειναι τα 16-17 ...επαθα πλακα ....
Δευτερον απορω με πολλους που εχουν μηχανη , λενε οτι την λατρευουν , εχουν απιστευτες στιγμες μαζι της , ψαχνονται πως θα την μαστορεψουν ή θα την οδηγησουν καλυτερα αλλα οταν ερθει η ωρα να μιλησουν για τα παιδια τους τα γυρνανε ....ειμαι σιγουρος οτι οταν ερθει η ωρα του παιδιου εσεις οι ιδιοι (οι προηγουμενοι) θα ειστε αυτοι που θα απαρνηθειτε τις χαρες που μοιραστικατε με την καλη σας , θα την πουλησετε , θα πεταξετε ολες τις φωτο και θα ξεχασετε ολες τις βολτες που πηγατε και θα γινετε οι κλασικοι " ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΕΒΕΙΣ ΠΟΤΕ ΣΕ ΜΗΧΑΝΑΚΙ " στεροντας στην πραγματικοτητα απο τα παιδια σας το δικαιωμα να επιχειρησουν αν περασουν καλα οπως εσεις ...

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
05/07/2012, 01:07
ΔΕΝ θελω να κανω τα παιδια μου πρωταθλητες . Δεν θελω να τους κανω χομπι το μοτοκρος ή το εντουρο . Σιγουρα θελω να τους δωσω ερεθισματα πανω σε αυτο αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα τους πιεσω . Ποις γνησιος μοτ/της δεν ονειρευεται να οδηγαει διπλα στα παιδια του ?????Δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να με κατηγορησει για αυτο ... ερεθισματα δινω ...
Αυτο ομως που θελω ειναι οταν θα ερθει εκεινη η ωρα της προκλησης για βολτα με το καγκουροπαπο(θεωρειστε δεδομενο οτι θα ερθει αυτη η ωρα ) να σκεφτει αφενως να βαλει το κρανος του και αφετερου να ξενερωσει τοσο πολυ με την ιδεα , γιατι ο ιδιος θα εχει ηδη βιωματα απο πραγματικη οδηγηση με μηχανη

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
05/07/2012, 01:13
η αληθεια ομως ειναι οτι ξεφυγαμε απο το θεμα .
επανερχομαστε λοιπον και ξαναρωταω τους εμπειρους πανω στο θεμα γονεις ....πιο συγκεκριμενα αυτη τη φορα....

ποια ηλικια θεωρειτε οτι ειναι η πιο καταλληλη για να ξεκινησει ενα παιδι την ενασχοληση του με τα μηχανοκινητα σπορ ? (αποκλειονται καρτ λογω κοστους )

γουρουνακι , ή μινι μοτο ?

στρητακι ή κροσακι ?

αναλογιστειτε οτι μιλαμε για μια οικογενεια που διαμμενει μονιμα στην επαρχια και οι υποψηφιοι οδηγοι ειναι δυο , με 2 χρονια διαφορας ο ενας απο τον αλλο ...5 και 3 ετων ..,

DrEvil
05/07/2012, 01:33
6-7, στα 5 νομιζω ειναι ακομα λιγο ατσουμπαλα -κρινοντας απο την δικια μου.
Εντουρακι, χωρις 2η σκεψη.
(6 η κορη, 2,5 ο μπομπιρας. Η μικρη εχει σκαρτο χρονο χωρις βοηθητικες με το ποδηλατο και γι 'αυτο την σκιαζομαι. ο ανταρτης μεχρι και το πατινι της "ντριφταρει" απο τωρα. Πιστευω οτι θα ειναι λιγο πιο νωρις ετοιμος)
Εχω "λοκαρει" σε ενα PW50 του τοτε, που εχει ενας γειτονας. Το μιλησαμε - το συμφωνησαμε και με το περας του καλοκαιριου το πηρα.
Τωρα ειμαι στο να ψαχνω εξοπλισμο.

Τα "παπουδια" ειναι ενα πονεμενο κεφαλαιο για μενα. Αυτο το μπιρι-μπιρι τους, δεν παλευεται.

Joyrider
05/07/2012, 08:14
θελω να τους δωσω ερεθισματα ... αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα τους πιεσω

Ορίστε ρε παιδιά, λογικά μιλάει ο άνθρωπος. Ούτε θα τα δέρνει αν δεν κάνουν 3 ώρες προπόνηση την μέρα, ούτε θα μπουν τιμωρία αν δεν θέλουν να ξανακαβαλήσουν.

Προσωπικά δεν έχω παιδιά αλλά ο πιο τζούνιορ αδερφός είναι εξίμιση. Φυσικά θέλει από τώρα μηχανάκι αλλά επειδή αυτό δεν γίνεται, ότι του μαθαίνω ως συνεπιβάτη το εφαρμόζει άμεσα. Απ' όταν άρχισε να πατάει καλά στα πίσω μαρσπιέ άρχισα να τον παίρνω από το σχολείο και το κράνος το φοράει πριν ακόμα βγει από την πόρτα. Έχει μάθει να ανεβαίνει και να κατεβαίνει μόνος του από την αριστερή μεριά με τον σωστό τρόπο και δεν αφήνει τα χέρια του από πάνω μου να χαιρετήσει, να δείξει ή οτιδήποτε άλλο.

Όσον αφορά με τι όχημα να ξεκινήσεις άκου μερικές σκέψεις.
Εγώ θα διάλεγα ότι είναι πιο κοντά στο ποδήλατο για να μεταβεί πιο εύκολα. Δηλαδή όχι minimoto που είναι σκυφτό αλλά endurάκι. Αν δεν ήξερε χωρίς βοηθητικές ρόδες θα έλεγα endurάκι με βοηθητικές για να συνηθίσει το γκάζι αλλά τώρα μπορεί και να τον μπερδέψει ακόμα και η γουρούνα αφού θα είναι σαν να στρίβει με βοηθητικές.
Επίσης σκέψου ότι εκεί που είσαι φαντάζομαι το χώμα είναι πιο εύκολο να το βρεις και χωρίς εξωτερικούς κινδύνους.
Οπότε ένα endurάκι που θα φτάνει να πατάει κάτω (για να έχει να σκέφτεται μόνο το γκάζι στην αρχή και ας έχει τα πόδια κάτω) είναι αυτό που θα διάλεγα.

harris_x
05/07/2012, 09:16
η αληθεια ομως ειναι οτι ξεφυγαμε απο το θεμα .
επανερχομαστε λοιπον και ξαναρωταω τους εμπειρους πανω στο θεμα γονεις ....πιο συγκεκριμενα αυτη τη φορα....

ποια ηλικια θεωρειτε οτι ειναι η πιο καταλληλη για να ξεκινησει ενα παιδι την ενασχοληση του με τα μηχανοκινητα σπορ ? (αποκλειονται καρτ λογω κοστους )

γουρουνακι , ή μινι μοτο ?

στρητακι ή κροσακι ?

αναλογιστειτε οτι μιλαμε για μια οικογενεια που διαμμενει μονιμα στην επαρχια και οι υποψηφιοι οδηγοι ειναι δυο , με 2 χρονια διαφορας ο ενας απο τον αλλο ...5 και 3 ετων ..,
Νομίζω πως στα 6-7 είναι καλά, εγώ όπως αναφέρω και παραπάνω θα προτιμούσα εντούρακι και όχι γουρούνα ή στριτακι. Πιστεύω πως καλύτερα είναι να μάθει στο χώμα.

ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
08/07/2012, 04:20
ποιο απο ολα ? πολλες οι μαρκες , ολες κινεζικες ... γνωριζει κανεις ?

ποπαϋ
08/07/2012, 21:04
το χωμα είναι μεγάλο σχολείο
άρα εντουράκι

ασε που θα κάνει πολύ καιρό να κυκλοφορήσει νόμιμα σε άσφαλτο

vagtav
08/07/2012, 22:15
Ρίξε μία ματιά εδώ (www.funbikes.co.uk/pl-Mini_Moto_Dirt_Bikes-18-0.aspx)

antsoar
08/07/2012, 22:22
Pit bikes ε, για φαντάσου :hmm::a55:

Λευκάδιος
09/07/2012, 15:39
εγω θα κοιταζα και για ενα ηλεκτρικο trial της oset http://www.osetbikes.com/ που ειναι παναλαφρα,με καλη γεωμετρια και διάφορες διαστασεις http://www.youtube.com/watch?v=nO9w-hVSSq0 http://www.youtube.com/watch?v=3jMr91qxl7U&feature=related
δεν ξερω βεβαια ποσο θα κοστιζε συνολικα η αγορα+μεταφορικα απο Ευρωπη(Αγγλια,Ιταλια κτλ) +ην αναμονη των οποιων ανταλλακτικων ενδεχεται οτι θα χρειαστουν

GogosLux
16/12/2019, 18:35
εγω θα κοιταζα και για ενα ηλεκτρικο trial της oset http://www.osetbikes.com/ που ειναι παναλαφρα,με καλη γεωμετρια και διάφορες διαστασεις http://www.youtube.com/watch?v=nO9w-hVSSq0 http://www.youtube.com/watch?v=3jMr91qxl7U&feature=related
δεν ξερω βεβαια ποσο θα κοστιζε συνολικα η αγορα+μεταφορικα απο Ευρωπη(Αγγλια,Ιταλια κτλ) +ην αναμονη των οποιων ανταλλακτικων ενδεχεται οτι θα χρειαστουν


Εγω κοιτάζω για εμενα το Oset 24' Racing μιας και στα μερη που ειμαι τωρα δεν επιτρέπεται το μηχανοκίνητο στο δάσος.

Εχει κανεις εμπειρία απο την Oset §