Bitubo Fork Cartridge Kit

[Ληστης]

Καλησπερα,τελευταια σκεφτομαι για αναβαθμιση στις αναρτησεις και εχω δει το κιτ της Bitubo
http://www.carpimoto.com/EN/Bike_Suzuki_Bandit-GSF-1250/Specific/Suspensions-Wheels/Fork-Kits/34850_S0088ABB09-Bitubo-Fork-Cartridge-Kit-Suzuki-Bandit-GSF-1250-A-N-S-SA.htm

Αυτο περιλαμβανει ελατηρια, λαδι, και απο οτι καταλαβαινω και revalving.
Εχετε καποια εμπειρια απο αυτο το κιτ;

[daz]

Καλησπερα,τελευταια σκεφτομαι για αναβαθμιση στις αναρτησεις και εχω δει το κιτ της Bitubo
http://www.carpimoto.com/EN/Bike_Suzuki_Bandit-GSF-1250/Specific/Suspensions-Wheels/Fork-Kits/34850_S0088ABB09-Bitubo-Fork-Cartridge-Kit-Suzuki-Bandit-GSF-1250-A-N-S-SA.htm

Αυτο περιλαμβανει ελατηρια, λαδι, και απο οτι καταλαβαινω και revalving.
Εχετε καποια εμπειρια απο αυτο το κιτ;

Όχι ακριβώς revalving. Περιλαμβάνει κομπλε cartridges με διαφορετικές ρυθμίσεις άλλα ελατήρια και λάδι. Μάλλον Plug and play είναι.

Δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω για να σε βοηθήσω αλλά σχετικές συζητήσεις έχουν γίνει σε ξένα φόρουμ και μπορείς να πάρεις μια ιδέα αν αυτά τα πράματα δουλεύουν ή αξίζουν τα λεφτά τους.

Εδώ για gsxr πχ.
http://www.triumphrat.net/twins-talk/175197-traxion-cartridge-kit.html

Για f800.

http://www.advrider.com/forums/showthread.php?p=11455027


Αν ψάξεις θα βρεις κι άλλα. Ίσως και για το δικό σου.

[panos-ohli]

καλο ειναι αλλα για πες θα αλλαξεις και την πισω?

[Ληστης]

Καποια στιγμη ναι, θα την αλλαξω. Αναλογα πια λυση θα διαλεξω, μεταξυ της παραπανω ή μονο ελατηρια και λαδι.
Η πισω αναρτηση θεωρω οτι ειναι καλυτερη απο την μπροστα οποτε βαζω αυτην σαν προτεραιοτητα.Υπαρχει λογος που ρωτας;
Εχεις καποια εμπειρια απο την bitubo;

[panos-ohli]

Καποια στιγμη ναι, θα την αλλαξω. Αναλογα πια λυση θα διαλεξω, μεταξυ της παραπανω ή μονο ελατηρια και λαδι.
Η πισω αναρτηση θεωρω οτι ειναι καλυτερη απο την μπροστα οποτε βαζω αυτην σαν προτεραιοτητα.Υπαρχει λογος που ρωτας;
Εχεις καποια εμπειρια απο την bitubo;

δεν εχω δουλεψει bitubo,αλλα θα σου πω 2 πραγματα γενικα.
το να αλλαξεις ελατηρια θα το κανεις μονο αν δεν σου ερχεται το στατικο sag.
το να αλλαξεις λαδι με μαμα valving ειναι λαθος διοτι ειναι απροβλεπτες οι συνεπειες και ισως να χρειαστεις πολλες αλλαγες λαδιων για να δεις πιο ταιριαζει στο πιρουνι σου.
το να αλλαξεις ολο το cartridge ειναι οτι καλυτερο και εννοειται παλι οτι θα βαλεις το λαδι που σου παρεχει η εταιρεια του cartridge,αλλα αυτο συνεπαγεται και αλλαγη της πισω γιατι η δικια σου μαμα πισω δεν εχει ρυθμισεις στην συμπιεση και επαναφορα ωστε να το φερεις στα ιδια μετρα και σταθμα με το μπροστα.
το οτι ειναι καλο το πισω δεν σημαινει οτι θα δουλευει το ιδιο με το μπροστα αν αλλαξεις cartridge...

[Ληστης]

Ενας λογος που θελω να αλλαξω τα μπροστα ειναι οτι εχει αδυνατα ελατηρια, και γενικα απο ξενα φορουμ που διαβαζω ολοι λενε οτι με την αλλαγη τους εχουν δει θετικα αποτελεσματα,ειδικα οι υπερβαροι....
Αν ομως αλλαξεις ελατηρια το πιο πιθανο ειναι οτι το λαδι που ηδη εχει να μην επαρκει πλεον για την σωστη λειτουργεια του πιρουνιου.Δυστυχως οπως λες μπορει να χρειαστει πειραματισμους, και αυτος ειναι ο λογος που σκεφτομαι για το bitubo.Ακομη ελπιζω οτι θα εχει και πιο "ποιοτικη" λειτουργεια.
Το πισω εχει δυνατοτητα ρυθμισεις προφορτισης και αποσβεση επαναφορας, μονο συμπιεση δεν ρυθμιζει αλλα απο οτι λενε οι "γνωστες" αυτη εχει τον μικροτερο λογο στην λειτουργεια της πισω αναρτησης και κυριως για αγωνιστικες καταστασεις.Φυσικα ενα πχ ohlins θα λειτουργει καλυτερα απο αυτη που εχω και ας μην εχει παραπανω ρυθμισεις( εκτος αν παρεις τα πολυ ακριβοτερα μοντελα).
Το θεμα ειναι, ελατηρια και λαδι με κανα 120αρι ευρω ή το παραπανω bitubo με 450 ευρω; Αξιζει για χρηση δρομου και οχι πιστας;

[kostaspetrou]

το να αλλαξεις λαδι με μαμα valving ειναι λαθος διοτι ειναι απροβλεπτες οι συνεπειες και ισως να χρειαστεις πολλες αλλαγες λαδιων για να δεις πιο ταιριαζει στο πιρουνι σου.

Δεν ισχύει αυτό που λες για το λάδι και το μαμά valving.Καθόλου απρόβλεπτα δεν είναι.
Πχ σε GSXR600 Κ4 έχω βάλει λάδι maxima 7.5 και η διαφορά είναι χαώδης.
Δεν πείραξα τίποτ' άλλο (το μαμά ελατήριο είναι καλό για τα κιλά μου).
Αποσβέσεις στη μέση,ρύθμιση sag και το μηχανάκι είναι αστέρι.

[kostaspetrou]

Ενας λογος που θελω να αλλαξω τα μπροστα ειναι οτι εχει αδυνατα ελατηρια, και γενικα απο ξενα φορουμ που διαβαζω ολοι λενε οτι με την αλλαγη τους εχουν δει θετικα αποτελεσματα,ειδικα οι υπερβαροι....
Αν ομως αλλαξεις ελατηρια το πιο πιθανο ειναι οτι το λαδι που ηδη εχει να μην επαρκει πλεον για την σωστη λειτουργεια του πιρουνιου.Δυστυχως οπως λες μπορει να χρειαστει πειραματισμους, και αυτος ειναι ο λογος που σκεφτομαι για το bitubo.Ακομη ελπιζω οτι θα εχει και πιο "ποιοτικη" λειτουργεια.
Το πισω εχει δυνατοτητα ρυθμισεις προφορτισης και αποσβεση επαναφορας, μονο συμπιεση δεν ρυθμιζει αλλα απο οτι λενε οι "γνωστες" αυτη εχει τον μικροτερο λογο στην λειτουργεια της πισω αναρτησης και κυριως για αγωνιστικες καταστασεις.Φυσικα ενα πχ ohlins θα λειτουργει καλυτερα απο αυτη που εχω και ας μην εχει παραπανω ρυθμισεις( εκτος αν παρεις τα πολυ ακριβοτερα μοντελα).
Το θεμα ειναι, ελατηρια και λαδι με κανα 120αρι ευρω ή το παραπανω bitubo με 450 ευρω; Αξιζει για χρηση δρομου και οχι πιστας;
Κάπου τα'χεις μπλέξει με ελατήρια και λάδια.
Έμπα σε κάποιο σάιτ (πχ εδώ http://racetech.com/ChooseVehicle.aspx )
και δες τι ελατήριο χρειάζεται για το μηχανάκι που έχεις και τα κιλά σου.
Θεωρώ το σωστό ελατήριο το πιο βασικό για να στήσεις σωστά την ανάρτησή σου.

Για μένα ελατήρια και λάδι και είσαι εντάξει.

ΥΓ:ένα όλινς με λάθος ελατήριο δουλεύει χειρότερα από ένα μαμά με σωστό ελατήριο...
Μην κολλάτε στην πιο γνωστή μάρκα...
Απόδειξη στην αμερική τα σοβαρά μαγαζιά που πουλάνε όλινς αλλάζουν το ελατήριο ανάλογα τα κιλά του αναβάτη.

Τα ακόμα πιο σοβαρά δεν ασχολούνται με όλινς και προτιμούν penske... :cool:

[Ληστης]

Καλημερα,
συμφωνω σε αυτα που γραφεις, που τα εχω μπλεξει;
Οπως φαινετε μαλλον για ελατηρια θα παω αφου δεν μπορω να βρω τεκμηριωμενες απαντησεις για το bitubo, ειναι πολλα τα λεφτα για δοκιμη.
Πισω σκεφτομαι σε wilbers και φυσικα με το σωστο ελατηριο για το βαρος μου.:)

[DrBig]

Καλημερα,
συμφωνω σε αυτα που γραφεις, που τα εχω μπλεξει;
Οπως φαινετε μαλλον για ελατηρια θα παω αφου δεν μπορω να βρω τεκμηριωμενες απαντησεις για το bitubo, ειναι πολλα τα λεφτα για δοκιμη.
Πισω σκεφτομαι σε wilbers και φυσικα με το σωστο ελατηριο για το βαρος μου.:)

Μπροστα ελατηρια και το καταλληλο λαδι απο hypperpro, πισω wilbers οπως ειπες ;)

[Ληστης]

Παιζει ρολο η εταιρεια του ελατηριου πχ hyperpro που γραφεις;
Α και κατι αλλο , γραμμικο η προοδευτικο;

[kostaspetrou]

Καλημερα,
συμφωνω σε αυτα που γραφεις, που τα εχω μπλεξει;
Οπως φαινετε μαλλον για ελατηρια θα παω αφου δεν μπορω να βρω τεκμηριωμενες απαντησεις για το bitubo, ειναι πολλα τα λεφτα για δοκιμη.
Πισω σκεφτομαι σε wilbers και φυσικα με το σωστο ελατηριο για το βαρος μου.:)
Καλημέρα.Πρέπει να μάθεις τί παίζει ρόλο στην ανάρτηση και γιατί.
Για μένα το βασικό είναι να μην κολλάς σε μάρκες και σε λύσεις τύπου "κιτ".
Custom is the way to go λένε οι αμερικάνοι και έχουν δίκιο.
Κιτ ανάρτησης που δε δίνει τη δυνατότητα ελατηρίου για τα κιλά του καθενός είναι λάθος.

Αν μπορείς να φέρεις Penske κάντο(ίσως κοστίσει παραπάνω αλλά αξίζει).Καμμιά σχέση με ο,τιδήποτε άλλο.
Μιλάω εκ πείρας... :cool:

Παιζει ρολο η εταιρεια του ελατηριου πχ hyperpro που γραφεις;
Α και κατι αλλο , γραμμικο η προοδευτικο;
Η εταιρεία ελατηρίου δεν παίζει ρόλο.Αρκεί το ελατήριο να'χει ίδιο μήκος με το μαμά και την κατάλληλη σκληρότητα για τα κιλά σου.
Γραμμικό,μακριά από προοδευτικά.

[Ληστης]

Μπορεις να αναλυσεις λιγο τους λογους για τα γραμμικα και προοδευτικα;

[DrBig]

Παιζει ρολο η εταιρεια του ελατηριου πχ hyperpro που γραφεις;
Α και κατι αλλο , γραμμικο η προοδευτικο;

Δεν παιζει τοσο σημαντικο ρολο η εταιρια, αν και θα ελεγα οτι τα eibach ισως ειναι απο τα καλλιτερα. Προτεινα την hyperpro γιατι σε γενικες γραμμες εχουν καλα δοκιμασμενες λυσεις οσον αφορα τους συνδυασμους ελλατηριων/λαδιου που προτεινουν.

[DrBig]

Αν μπορείς να φέρεις Penske κάντο(ίσως κοστίσει παραπάνω αλλά αξίζει).Καμμιά σχέση με ο,τιδήποτε άλλο.
Μιλάω εκ πείρας... :cool:


Εισαι ο πρωτος ελληνας που μαθαινω να εχει δοκιμασει αμορτισερ yacugar στη μηχανη του :p

[kostaspetrou]

Εισαι ο πρωτος ελληνας που μαθαινω να εχει δοκιμασει αμορτισερ yacugar στη μηχανη του :p
:D
Αν έχεις άκρες φίλε όλα γίνονται!
Χωρίς πλάκα είναι ό,τι καλύτερο...Έρχεται με εκτυπωμένη αμορτισερομέτρηση και σε ό,τι μήκος σωληνακιού θες για το ρεζερβουάρ αζώτου...
Αν σου περισσεύουν βάλε και θα πάθεις πλάκα...

[kostaspetrou]

Μπορεις να αναλυσεις λιγο τους λογους για τα γραμμικα και προοδευτικα;
Λοιπόν πολύ χοντρικά στο λέω,με κίνδυνο υπεραπλούστευσης:
Τα προοδευτικά δεν έχουν σταθερή απόσταση μεταξύ των σπειρών σ'όλο το μήκος τους.
Στην πράξη σε μικρές ανωμαλίες κοπανάνε λιγότερο αλλά όταν πιεστούν(δηλαδή συμπιεστούν) "σκληραίνουν" απότομα(κάτι που όπως καταλαβαίνεις δεν είναι καλό,ειδικά σε καταστάσεις ζόρικες και απρόοπτες).

Πιο λιανά αν το κάνω θα γράψω παπαριές...
Καλό διάβασμα! :)

[kostaspetrou]

Εισαι ο πρωτος ελληνας που μαθαινω να εχει δοκιμασει αμορτισερ yacugar στη μηχανη του :p
Ποιό yacugar ρε συ...penske USA λέμε!
http://www.penskeshocks.com/Home.php
Άλλες λεπτομέρεις δεν έχει... :p

[DrBig]

Μπορεις να αναλυσεις λιγο τους λογους για τα γραμμικα και προοδευτικα;

Τα γραμμικα δουλευουν καλλιτερα αλλα σε πιο στενο ευρος βαρους αναβατων, τα προοδευτικα μπορουν καλλιτερα να χειριστουν μεγαλυτερο ευρος αναβατων, αλλα δεν θα δουλεψουν οσο καλα θα δουλεψει ενα γραμμικο υπολογισμενο για συγκεκριμενο αναβατη.

Απο την αλλη, το αν ταιριαζει προοδευτικο η οχι στα πηρουνια σου, εχει να κανει με το μαμα valving. Αν εχει απο μαμα προοδευτικο ελατηριο, τοτε προσφερεται καλλιτερα να βαλεις ενα πχ πιο σκληρο προοδευτικο, διοτι το βαλβινγκ ειναι υπολογισμενο για προοδευτικο. Σε γενικες γραμμες ομως οπως προειπε φιλος πιο ψηλα, σε πηρουνια χωρις ανεξαρτητες ρυθμισεις συμπιεσης και αποσβεσης, ειναι παρακινδυνευμενο να ανεβεις (η κατεβεις) πολυ σε σκληροτητα ελατηριου απο το μαμισιο και ρευστοτητα λαδιου, διοτι αλλαζει αρκετα η αναλογια των απαιτουμενων δυναμεων επαναφορας και συμπιεσης, πραγμα για το οποιο το μαμισιο βαλβινγκ δεν ειναι υπολογισμενο.

Προσωπικα θεωρω οτι η πιο καλη λυση απο αποψη κοστους/αποτελεσματος ειναι ρεβαλβινγκ αναρτησεων μπρος πισω με τα κταλληλα ελατηρια. Ακομα και το μαμα αμορτισερ με τις καταλληλες χειρουργικες επεμβασεις, θα συμπεριφερθει εξαιρετικα καλα, ισως στο 90% του σουπερ-ντουπερ γιακουγκαρ/πενσκε/γουατεβερ με το 20% του κοστους.

Μια αλλη λυση που αξιζει το κοπο να κοιταξεις, ειναι ποια αμορτισερ απο αλλες μηχανες ταιριαζουν στο δικο σου. Ενδεχεται να μπαινει απο καποιο gsxr το οποιο με καταλληλο ελατηριο και βαλβινγκ θα ειναι απλα εξαιρετικο.

[DrBig]

Λοιπόν πολύ χοντρικά στο λέω,με κίνδυνο υπεραπλούστευσης:
Τα προοδευτικά δεν έχουν σταθερή απόσταση μεταξύ των σπειρών σ'όλο το μήκος τους.
Στην πράξη σε μικρές ανωμαλίες κοπανάνε λιγότερο αλλά όταν πιεστούν(δηλαδή συμπιεστούν) "σκληραίνουν" απότομα(κάτι που όπως καταλαβαίνεις δεν είναι καλό,ειδικά σε καταστάσεις ζόρικες και απρόοπτες).

Πιο λιανά αν το κάνω θα γράψω παπαριές...
Καλό διάβασμα! :)

Ποτε δεν σκληραινουν αποτομα, γι αυτο και τα λενε προοδευτικα :D

[DrBig]

:D
Αν έχεις άκρες φίλε όλα γίνονται!
Χωρίς πλάκα είναι ό,τι καλύτερο...Έρχεται με εκτυπωμένη αμορτισερομέτρηση και σε ό,τι μήκος σωληνακιού θες για το ρεζερβουάρ αζώτου...
Αν σου περισσεύουν βάλε και θα πάθεις πλάκα...

Δεν αμφιβαλλω, αλλα αφ'ενος δεν μου περισσευουνε, αφ'ετερου νομιζω οτι διαφορες μεταξυ καλοσεταρισμενων καλων αμορτισερ μονο επαγγελματιες αναβατες επιπεδου μπορουν να καταλαβουνε. Και αυτες απο χρονους περισσοτερο παρα 'αισθηση'.

[Ληστης]

Τα γραμμικα δουλευουν καλλιτερα αλλα σε πιο στενο ευρος βαρους αναβατων, τα προοδευτικα μπορουν καλλιτερα να χειριστουν μεγαλυτερο ευρος αναβατων, αλλα δεν θα δουλεψουν οσο καλα θα δουλεψει ενα γραμμικο υπολογισμενο για συγκεκριμενο αναβατη.

Απο την αλλη, το αν ταιριαζει προοδευτικο η οχι στα πηρουνια σου, εχει να κανει με το μαμα valving. Αν εχει απο μαμα προοδευτικο ελατηριο, τοτε προσφερεται καλλιτερα να βαλεις ενα πχ πιο σκληρο προοδευτικο, διοτι το βαλβινγκ ειναι υπολογισμενο για προοδευτικο. Σε γενικες γραμμες ομως οπως προειπε φιλος πιο ψηλα, σε πηρουνια χωρις ανεξαρτητες ρυθμισεις συμπιεσης και αποσβεσης, ειναι παρακινδυνευμενο να ανεβεις (η κατεβεις) πολυ σε σκληροτητα ελατηριου απο το μαμισιο και ρευστοτητα λαδιου, διοτι αλλαζει αρκετα η αναλογια των απαιτουμενων δυναμεων επαναφορας και συμπιεσης, πραγμα για το οποιο το μαμισιο βαλβινγκ δεν ειναι υπολογισμενο.

Προσωπικα θεωρω οτι η πιο καλη λυση απο αποψη κοστους/αποτελεσματος ειναι ρεβαλβινγκ αναρτησεων μπρος πισω με τα κταλληλα ελατηρια. Ακομα και το μαμα αμορτισερ με τις καταλληλες χειρουργικες επεμβασεις, θα συμπεριφερθει εξαιρετικα καλα, ισως στο 90% του σουπερ-ντουπερ γιακουγκαρ/πενσκε/γουατεβερ με το 20% του κοστους.

Μια αλλη λυση που αξιζει το κοπο να κοιταξεις, ειναι ποια αμορτισερ απο αλλες μηχανες ταιριαζουν στο δικο σου. Ενδεχεται να μπαινει απο καποιο gsxr το οποιο με καταλληλο ελατηριο και βαλβινγκ θα ειναι απλα εξαιρετικο.

Ας ξεκινησω αναποδα
Απο αλλη μηχανη δεν παιζει λογο της μοναδας abs, δεν χωρανε τα δοχεια τους που εχουν ψηλα στο αμορτισερ.
Για το ριβαλβινκ τωρα, για μπροστα προσφερονται διαφορα κιτ και τα εχω υποψη μου,αλλα βεβαια αυτα ειναι πιο πολυπλοκα ακομα απο μια απλη αλλαγη ελατηριων.Εχω υποψη μου τα racetech απο αμερικη.
Για το πισω οσο εχω ψαξει πουθενα δεν εχω δει να κανουν , και αναφερουν οτι δεν γινετε στα συγκεκριμενα αμορτισερ.
Ασε που σκεφτομαι ποιον να εμπιστευτω να κανει τετοια δουλεια.
Ευχαριστω παιδες για τον χρονο σας.

[kostaspetrou]

Ποτε δεν σκληραινουν αποτομα, γι αυτο και τα λενε προοδευτικα :D
Eίσαι λάθος.
Κοίτα εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_%28device%29
τη γραφική παράσταση.
Η γραμμή 1 είναι από προοδευτικό.
Όσο αυξάνει το S( παραμόρφωση) αυξάνει απότομα η δύναμη F("σκληραίνει' το ελατήριο).

Progressive rate coil springs – A coil spring with a variable rate, usually achieved by having unequal pitch so that as the spring is compressed one or more coils rests against its neighbour.

Aπό ένα σημείο και μετά κάποιες σπείρες ακουμπάνε μεταξύ τους,άρα "σκληραίνει" απότομα.

[kostaspetrou]

Δεν αμφιβαλλω, αλλα αφ'ενος δεν μου περισσευουνε, αφ'ετερου νομιζω οτι διαφορες μεταξυ καλοσεταρισμενων καλων αμορτισερ μονο επαγγελματιες αναβατες επιπεδου μπορουν να καταλαβουνε. Και αυτες απο χρονους περισσοτερο παρα 'αισθηση'.
Αυτό σωστό.
Στο δρόμο πάντως είναι όλα τα λεφτά, ειδικά όταν περνάς από κοφτές γκρικ ρόαντ ανωμαλίες τύπου πατατάκια ράφλες.Επίσης λακούβες τύπου 'σκαλοπάτι' δε σε ανησυχούν τόσο.
Στην πίστα δε...καμμιά σχέση.

Το ότι κοστίζουν είναι αλήθεια.Παρ'όλ'αυτά είναι καλύτερα και φτηνότερα απ' τα όλινς,αν ξέρεις πώς να τα φέρεις.

[DrBig]

Eίσαι λάθος.
Κοίτα εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_%28device%29
τη γραφική παράσταση.
Η γραμμή 1 είναι από προοδευτικό.
Όσο αυξάνει το S( παραμόρφωση) αυξάνει η δύναμη F("σκληραίνει' το ελατήριο).

Progressive rate coil springs – A coil spring with a variable rate, usually achieved by having unequal pitch so that as the spring is compressed one or more coils rests against its neighbour.

Aπό ένα σημείο και μετά κάποιες σπείρες ακουμπάνε μεταξύ τους,άρα "σκληραίνει" απότομα.

Δεν εχεις δικιο, μην επιμενεις! Στο λινκ που εγραψες, τα προοδευτικα συμπεριφερονται οπως στο διαγραμμα (1). Θα ηταν ηλιθιος καποιος κατασκευαστης να φτιαξει ελατηριο για πηρουνια με το γραφημα (5) [progressive with knee] και για να γινει αυτο, θα επρεπε οι πυκνες (μαλακες) σπειρες να συμπιεστουν ολες πριν ακομα καν ακουσουν κατι οι αραιες και σκληρες.

[kostaspetrou]

Δεν εχεις δικιο, μην επιμενεις! Στο λινκ που εγραψες, τα προοδευτικα συμπεριφερονται οπως στο διαγραμμα (1). Θα ηταν ηλιθιος καποιος κατασκευαστης να φτιαξει ελατηριο για πηρουνια με το γραφημα (5) [progressive with knee] και για να γινει αυτο, θα επρεπε οι πυκνες (μαλακες) σπειρες να συμπιεστουν ολες πριν ακομα καν ακουσουν κατι οι αραιες και σκληρες.
Ρε μεγάλε δε μιλάω για το (5)! Γραμμή (1 ) έγραψα!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Federkennlinie.svg

Η γραμμή (2) είναι από γραμμικό.Η δύναμη αυξάνει γραμμικά με το πόσο συμπιέζεται.
Η γραμμή (1) είναι από προοδευτικό.Από ένα σημείο και πέρα η δύναμη αυξάνει πολύ για δεδομένη μετατόπιση!

Σύγκρινε 2 με 1 και θα καταλάβεις,μην επιμένεις!

[DrBig]

Υπαρχουν δυο ειδων προοδευτικα, αυτα που καμια σπειρα δεν ειναι ιδια με την επομενη και αυτα που ειναι σαν δυο διαφορετικα ελατηρια ενωμενα (ενα ελατηριο ειναι αλλα με μονο δυο ειδων σπειρες).
Και τα δυο εχουν προοδευτικη συμπεριφορα, απλα τα πρωτα εξακολουθουν να ειναι προοδευτικα ακομα κι αν καποιες σπειρες αρχισουν να ακουμπαν. Για να κανει 'γονατο' ενα προοδευτικο θα πρεπει να εχει δυο ειδων σπειρες και οι μαλακες να τερματισουν ολες πριν συμπιεστει πληρως το ελατηριο. Ευτυχως ομως δεν τα βαζουν σε μηχανακια.

[DrBig]

Ρε μεγάλε δε μιλάω για το (5)! Γραμμή (1 ) έγραψα!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Federkennlinie.svg

Η γραμμή (2) είναι από γραμμικό.Η δύναμη αυξάνει γραμμικά με το πόσο συμπιέζεται.
Η γραμμή (1) είναι από προοδευτικό.Από ένα σημείο και πέρα η δύναμη αυξάνει πολύ για δεδομένη μετατόπιση!

Σύγκρινε 2 με 1 και θα καταλάβεις,μην επιμένεις!

Αυξανει αλλα ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ, οχι αποτομα. Αποτομη αυξηση ειναι το (5).

[kostaspetrou]

Πάμε πάλι...
Δε μίλησα για προοδευτικό με γόνατο,ούτε είπα ότι όλα τα προοδευτικά είναι το ίδιο,ούτε ότι είναι άχρηστα.
Απλά δεν μπορούν εξ'ορισμού και εκ κατασκευής να προσφέρουν την ίδια αίσθηση στον αναβάτη,ειδικά σε καταστάσεις όπου για κάποιο λόγο(συνήθως γερό φρενάρισμα) συμπιεστούν αρκετά.Εκεί ενώ στην αρχή βυθίζονται κανονικά,μετά σκληραίνουν,κάτι που μπορεί να οδηγήσει σε χάσιμο μπροστινού(φτού σκόρδο...).
Είναι άνετα όταν οδηγάς χαλαρά διότι δεν κοπανάνε στις μικρές ανωμαλίες τις ασφάλτου.
Απλά δεν παρέχουν ούτε την αίσθηση ούτε τη δυνατότητα ελέγχουν των γραμμικών.

[kostaspetrou]

Αυξανει αλλα ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ, οχι αποτομα. Αποτομη αυξηση ειναι το (5).
Σίγουρα πιο απότομα απ'τα ΓΡΑΜΜΙΚΑ..
Σε σχέση με το (5) δεν είναι απότομα.
Σε σχέση με το (1) (γραμμικό ελατήριο) είναι απότομα, το διάγραμμα είναι σαφές!

[DrBig]

Σίγουρα πιο απότομα απ'τα ΓΡΑΜΜΙΚΑ..
Σε σχέση με το (5) δεν είναι απότομα.
Σε σχέση με το (1) (γραμμικό ελατήριο) είναι απότομα, το διάγραμμα είναι σαφές!

Σε 'μεγαλες' συμπιεσεις, η συμβολη του αερινου ελατηριου στο πηρουνι στην διαφορα σκληροτητας, ειναι κατα πολυ εντονοτερη απο αυτην ενος προοδευτικου ελατηριου.
Σε μια μηχανη με προοδευτικο ελατηριο, απο την συμπιεση με βαρος μηχανης και αναβατη μεχρι την μεγιστη συμπιεση, η σκληροτητα του ελατηριου θα μεταβληθει το πολυ 20-30%. Στο αερινο ελατηριο απο την αλλη, η σκληροτητα ειναι αναλογη του κυβου της διαδρομης. Οποτε, αν ποτε εχεις νοιωσει κατι πολυ αποτομο σε δυνατο φρεναρισμα σε μηχανη που ειχε προοδευτικο ελατηριο, το πιθανοτερο ειναι να ειχε υψηλη σταθμη λαδιου και θα ενοιωθες το ιδιο ακομα κι αν ειχε γραμμικο ελατηριο.

Και κατι αλλο πολυ σημαντικο που ισως κανει και την διαφορα. Σε αποτομο φρεναρισμα, η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου θα ειναι Η ΙΔΙΑ ανεξαρτητως προοδευτικου η γραμμικου, σκληρου η μαλακου ελατηριου. Οποτε το θεμα ειναι το βαλβινγκ σε μεγαλη συμπιεση να μπορει να διαχειριστει αποσβετικα την δυναμη αυτη, οποιαδηποτε κι αν ειναι. Τα οποια λοιπον προβληματα προκυπτουν σε τετοιες καταστασεις, ειναι ειτε προβληματα μεγαλης συμπιεσης αναρτησης, ειτε προβληματα βαλβινγκ.

[kostaspetrou]

Σε 'μεγαλες' συμπιεσεις, η συμβολη του αερινου ελατηριου στο πηρουνι στην διαφορα σκληροτητας, ειναι κατα πολυ εντονοτερη απο αυτην ενος προοδευτικου ελατηριου.

Aέρινο;Δηλαδή;


Και κατι αλλο πολυ σημαντικο που ισως κανει και την διαφορα. Σε αποτομο φρεναρισμα, η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου θα ειναι Η ΙΔΙΑ ανεξαρτητως προοδευτικου η γραμμικου, σκληρου η μαλακου ελατηριου.
Όχι βέβαια.
Tα γραμμικό υπακούει στο νόμο του Hook(F=k*x).Δηλαδή η δύναμη που ασκείται είναι ανάλογη της συμπίεσης.
Το προοδευτικό δεν υπακούει σ'αυτό το νόμο,τουλάχιστον περα από κάποια τιμή του x (βλέπε έντονο φρενάρισμα).
Κοίτα το διάγραμμα και θα δεις ότι από κάποια παραμόρφωση και μετά η δύναμη αυξάνει πολύ περισσότερο για δεδομένη συμπίεση ελατηρίου.

Οπότε σε απότομο φρενάρισμα το προοδευτικό θ'αντιδράσει διαφορετικά μην αφήνοντας το μπροστινό να βυθιστεί ιδιαίτερα(κάτι όχι καλό).
Αυτά διαπιστωμένα και στην πράξη μ'ένα σωρό μηχανάκια.

Επίσης αυτό που λες περί μαλακού και σκληρού (ότι η δύναμη είναι η ίδια) είναι τεράστιο λάθος απ'τη στιγμή που έχουν διαφορετικό Κ(συντελεστή παραμόρφωσης,σκληρότητας πες το όπως θες).

[DrBig]

Aέρινο;Δηλαδή;


Ο αερας στα πηρουνια συντροφε, που οταν συμπιεζεται συμβαλει ΠΟΛΥ στα τελευταια εκατοστα της διαδρομης. Τοσο που μπορεις να νοιωθεις οτι τερματισε το πηρουνι χωρις να εχει γινει κατι τετοιο.


Aέρινο;Δηλαδή;
Όχι βέβαια.
Tα γραμμικό υπακούει στο νόμο του Hook(F=k*x).Δηλαδή η δύναμη που ασκείται είναι ανάλογη της συμπίεσης.
Το προοδευτικό δεν υπακούει σ'αυτό το νόμο,τουλάχιστον περα από κάποια τιμή του x (βλέπε έντονο φρενάρισμα).
Κοίτα το διάγραμμα και θα δεις ότι από κάποια παραμόρφωση και μετά η δύναμη αυξάνει πολύ περισσότερο για δεδομένη συμπίεση ελατηρίου.

Οπότε σε απότομο φρενάρισμα το προοδευτικό θ'αντιδράσει διαφορετικά μην αφήνοντας το μπροστινό να βυθιστεί ιδιαίτερα(κάτι όχι καλό).
Αυτά διαπιστωμένα και στην πράξη μ'ένα σωρό μηχανάκια.

Επίσης αυτό που λες περί μαλακού και σκληρού (ότι η δύναμη είναι η ίδια) είναι τεράστιο λάθος απ'τη στιγμή που έχουν διαφορετικό Κ(συντελεστή παραμόρφωσης,σκληρότητας πες το όπως θες).

Εχεις ξεχασει καποια πραγματακια απο φυσικη λυκειου και δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο, εκτος απο το να υπενθυμισω δυο πραγματα.
1) Ολα τα ελατηρια υπακουουν στο νομο του Χουκ ασχετως αν το Κ μεταβαλεται η οχι
2) Η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου σε φρεναρισμα εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο το βαρος που δεχεται. Για παραδειγμα αν η μηχανη ειναι 200 κιλα και εσυ 300, τοτε το ελατηριο θα εχει να αντισταθει σε μια δυναμη που αντιστοιχει σε αυτο το βαρος, ειτε ειναι μαλακο, ειτε σκληρο. Με αλλα λογια οταν φρεναρεις, αυτο που βλεπει το ελατηριο ειναι το ποσοστο του βαρους της μηχανης και αναβατη που μετατοπιζεται στον μπροστινο τροχο λογω συγκεκριμενης δυναμης φρεναρισματος. Ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ανεξαρτητως σκληροτητας ελατηριου. Το μονο που αλλαζει ειναι το βυθισμα το οποιο με την σειρα του εξαρταται πρωτιστως απο το valving και το air gap και δευτερευοντως απο την σκληροτητα του ελατηριου.

[kostaspetrou]

Ο αερας στα πηρουνια συντροφε, που οταν συμπιεζεται συμβαλει ΠΟΛΥ στα τελευταια εκατοστα της διαδρομης. Τοσο που μπορεις να νοιωθεις οτι τερματισε το πηρουνι χωρις να εχει γινει κατι τετοιο.



Εχεις ξεχασει καποια πραγματακια απο φυσικη λυκειου και δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο, εκτος απο το να υπενθυμισω δυο πραγματα.
1) Ολα τα ελατηρια υπακουουν στο νομο του Χουκ ασχετως αν το Κ μεταβαλεται η οχι
2) Η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου σε φρεναρισμα εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο το βαρος που δεχεται. Για παραδειγμα αν η μηχανη ειναι 200 κιλα και εσυ 300, τοτε το ελατηριο θα εχει να αντισταθει σε μια δυναμη που αντιστοιχει σε αυτο το βαρος, ειτε ειναι μαλακο, ειτε σκληρο. Με αλλα λογια οταν φρεναρεις, αυτο που βλεπει το ελατηριο ειναι το ποσοστο του βαρους της μηχανης και αναβατη που μετατοπιζεται στον μπροστινο τροχο λογω συγκεκριμενης δυναμης φρεναρισματος. Ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ανεξαρτητως σκληροτητας ελατηριου. Το μονο που αλλαζει ειναι το βυθισμα το οποιο με την σειρα του εξαρταται πρωτιστως απο το valving και το air gap και δευτερευοντως απο την σκληροτητα του ελατηριου.
Άστο περί φυσικής,δε σε παίρνει...
Στο θέμα μας:
α)Όπως βλέπεις και στο διάγραμμα το προοδευτικό δεν υπακούει στο νόμο του Hook διότι πολύ απλά η καμπύλη του δεν είναι της μορφής ψ=αχ.
Αμφιβάλλεις;
Ψ=ΑΧ!!!!
Το ψ του προοδευτικού ανεβαίνει τσαρούχι,οπότε πάει περίπατο ο γραμμικός νόμος του Hook.
Παρακάτω...
Mή δοκιμάσεις την τρίπλα "σπάω το προοδευτικό σε πολλά άλλα απλά συνδεδεμένα με διαφορετικά Κ" διότι εμείς εξετάζουμε το προοδευτικό πώς συμπεριφέρεται σαν ένα σύνολο.
Ακόμα παρακάτω:
Τα ελατήρια,σκληρά ή μαλακά, βλέπουν το ίδιο βάρος στο φρενάρισμα αλλά ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΕΖΟΝΤΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ Κ!
X=F/K
To F (συνολικό βάρος που μετατοπίζεται) είναι το ίδιο.
Το Κ αλλάζει.Μεγάλο Κ για σκληρό, μικρό Κ για μαλακό.
Άρα το X(βύθισμα του μπροστινού) αλλάζει:μικραίνει για μεγάλο Κ(σκληρό ελατήριο), μεγαλώνει για μικρό Κ(μαλακό ελατήριο).

Αν δεν παραδέχεσαι τ' αυτονόητα δε σου φταίω...

[DrBig]

Άστο περί φυσικής,δε σε παίρνει...


:lol:

Για πες!!! (γιατι νομιζω οτι με παιρνει δηλαδη :a9:)



Στο θέμα μας:
α)Όπως βλέπεις και στο διάγραμμα το προοδευτικό δεν υπακούει στο νόμο του Hook διότι πολύ απλά η καμπύλη του δεν είναι της μορφής ψ=αχ.
Αμφιβάλλεις;
Ψ=ΑΧ!!!!
Το ψ του προοδευτικού ανεβαίνει τσαρούχι,οπότε πάει περίπατο ο γραμμικός νόμος του Hook.
Παρακάτω...
Mή δοκιμάσεις την τρίπλα "σπάω το προοδευτικό σε πολλά άλλα απλά συνδεδεμένα με διαφορετικά Κ" διότι εμείς εξετάζουμε το προοδευτικό πώς συμπεριφέρεται σαν ένα σύνολο.
Ακόμα παρακάτω:
Τα ελατήρια,σκληρά ή μαλακά, βλέπουν το ίδιο βάρος στο φρενάρισμα αλλά ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΕΖΟΝΤΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ Κ!
X=F/K
To F (συνολικό βάρος που μετατοπίζεται) είναι το ίδιο.
Το Κ αλλάζει.Μεγάλο Κ για σκληρό, μικρό Κ για μαλακό.
Άρα το X(βύθισμα του μπροστινού) αλλάζει:μικραίνει για μεγάλο Κ(σκληρό ελατήριο), μεγαλώνει για μικρό Κ(μαλακό ελατήριο).

Αν δεν παραδέχεσαι τ' αυτονόητα δε σου φταίω...

Ο νομος του Hook δεν απαγορευει στο Κ να ειναι οποιαδηποτε σταθερα η συναρτηση, γραμμικη η μη. Ισχυει και ετσι και γιουβετσι.
Στο υπολοιπο που ειπες απλα επαναλαμβανεις αυτο που ειπα παραπανω, οτι η δυναμη ειναι η ιδια, απλα αλλαζει η διαδρομη συμπιεσης.

[daz]

Άστο περί φυσικής,δε σε παίρνει...




Μουαχαχα.. :lol:

[dirtbird]

Υπαρχουν δυο ειδων προοδευτικα, αυτα που καμια σπειρα δεν ειναι ιδια με την επομενη και αυτα που ειναι σαν δυο διαφορετικα ελατηρια ενωμενα (ενα ελατηριο ειναι αλλα με μονο δυο ειδων σπειρες).
Και τα δυο εχουν προοδευτικη συμπεριφορα, απλα τα πρωτα εξακολουθουν να ειναι προοδευτικα ακομα κι αν καποιες σπειρες αρχισουν να ακουμπαν. Για να κανει 'γονατο' ενα προοδευτικο θα πρεπει να εχει δυο ειδων σπειρες και οι μαλακες να τερματισουν ολες πριν συμπιεστει πληρως το ελατηριο. Ευτυχως ομως δεν τα βαζουν σε μηχανακια.

Πραγματικά προοδευτικά (δλδ. με διαρκώς αυαξανόμενο Κ) είναι μόνο τα Hyperpro (προς αποφυγήν παρεξηγήσεων αν και τα χρησιμοποιώ καιρό, έχω ανάμικτα συναισθήματα σχετικά με το καλιμπράρισμά τους. τουλάχιστον για την δικιά μου μοτό συνεπώς δεν τα συστήνω ανεπιφύλακτα).

Τα άλλα που αναφέρεις είναι διπλής σκληρότητας (και που πολλές φορές είναι εργοστασιακής τοποθέτησης, π.χ. ΧΤ 660, ΧΧ 1100) και κατά την συμπίεση πρώτα θα τερματίσουν [μεταξύ τους] οι σπείρες του τμήματος με το χαμηλότερο Κ και μετά αυτές με το υψηλότερο. Προφανώς ο σκοπός που χρησιμοποιούνται έχει να κάνει τόσο με την φιλικότητα στη συμπεριφορά τους, τόσο κατά την συμπιεση όσο και κατά την επαναφορά ενώ ταυτόχρονα 'βολεύουν ' στη χρήση φτηνών 'υδραυλικών'. Σε αγωνιστική χρήση πάντα προτιμούνται τα γραμμικά γιατί παρέχουν καλύτερη πληροφόρηση (ειδικά εμπρός) και τα όποια χαρακτηριστικά αντιβύθισης και αντίστασης στο τερμάτσμα επιτυγχάνονται από το υδραυλικό κύκλωμα (που έτσι κι αλλιώς ευθύνεται για τον ΡΥΘΜΟ συμπίεσης και επαναφοράς).


Αλλιώς θα οδηγούσαμε σαν τα καγκουρώ.....

[stefanos]

Πάντως αυτό που αντιλαμβάνεστε σαν ελατήριο πηρουνιού είναι λόγω "αέρα" προοδευτικό πάντα.:)

[DrBig]

Τα άλλα που αναφέρεις είναι διπλής σκληρότητας (και που πολλές φορές είναι εργοστασιακής τοποθέτησης, π.χ. ΧΤ 660, ΧΧ 1100) και κατά την συμπίεση πρώτα θα τερματίσουν [μεταξύ τους] οι σπείρες του τμήματος με το χαμηλότερο Κ και μετά αυτές με το υψηλότερο.

Δικιο εχεις, δεν το ειπα σωστα πριν, για να κανει γονατο θα πρεπει να συμπιεστουν πληρως οι μαλακες σπειρες και ελαχιστα οι σκληρες, ωστε να υπαρχει αποτομη μεταβαση απο το ενα Κ στο αλλο. Στην πραγματικοτητα, οι σκληρες εχουν ηδη συμπιεστει καμποσο οταν πλεον οι μαλακες 'τερματισουν'.

[georgio]

Δείτε και ΕΔΩ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=129411) τη δουλειά που έκανε ο npat στις αναρτήσεις του. Έχει βάλει και links στο τέλος που εξηγούν αρκετά πράγματα και για το πως επηρεάζει η στάθμη του λαδιού το ελατήριο κλπ.

Αντίστοιχα kit βγάζει και η Axxion, και υπάρχει και η racetech που σου δίνει άλλες βαλβίδες (cartridge έχεις έτσι; ). Η μηχανή είναι το Bandit 1250;

[kostaspetrou]

:lol:

Για πες!!! (γιατι νομιζω οτι με παιρνει δηλαδη :a9:)



Ο νομος του Hook δεν απαγορευει στο Κ να ειναι οποιαδηποτε σταθερα η συναρτηση, γραμμικη η μη. Ισχυει και ετσι και γιουβετσι.
Στο υπολοιπο που ειπες απλα επαναλαμβανεις αυτο που ειπα παραπανω, οτι η δυναμη ειναι η ιδια, απλα αλλαζει η διαδρομη συμπιεσης.
Χωρίς να σχολιάσω ποιός παίρνει τι,πάμε πάλι:
Το σκληρό ελατήριο δεν παραμορφώνεται πολύ,άρα πάει μικρότερο βάρος στο μπροστινό διότι η γεωμετρία αλλάζει λιγότερο.
Μικρή αλλαγή γεωμετρίας=μικρότερη μετατόπιση βάρους στο μπροστινό.

Έστω για κάθε cm συμπίεσης μεταφέρονται 5kg επιπλέον στο μπροστινό λόγω αλλαγής γεωμετρίας( ενδεικτική τιμή και δεν αναφέρομαι σε έντο καταστάσεις),σωστά;
Αν ένα σκληρό ελατήριο παραμορφωθεί πχ 2cm τότε στο μπροστινό άξονα/ελαστικό θα πάνε επιπλέον 10 κιλά.
Ένα μαλακό που παραμορφώνεται 3cm θα φορτίσει με 15κιλά,προσφέροντας τη δυνατότητα για καλύτερο φρενάρισμα λόγω αύξησης τριβής κύλισης(Τ=n*Fκ).
Στο πιο μαλακό ελατήριο το Fκ μεγαλώνει.

Οπότε αυτό:

Με αλλα λογια οταν φρεναρεις, αυτο που βλεπει το ελατηριο ειναι το ποσοστο του βαρους της μηχανης και αναβατη που μετατοπιζεται στον μπροστινο τροχο λογω συγκεκριμενης δυναμης φρεναρισματος. Ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ανεξαρτητως σκληροτητας ελατηριου.
δεν ισχύει...

[DrBig]

Ναι οκ, αν αλλαζει τοσο πολυ η γεωμετρια στο φρεναρισμα, ειναι προφανες οτι αλλο ποσοστο του βαρους θα βλεπει το μπροστινο και ισως το παραδειγμα μου για το φρεναρισμα δεν ηταν επιτυχημενο. Βεβαια και εκει το βυθισμα εξαρταται πιο πολυ απο το βαλβινγκ και το air gap του λαδιου, παρα το ελατηριο. Ασε που τα μαλακα ελατηρια για δεδομενη μηχανη, ειναι συνηθως πιο μακρυα απο τα μαμα, με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

Το ποϊντ που δεν φαινεται να επιασες και στο οποιο αναφερομουνα, ειναι οτι ειτε μαλακα ελατηρια εχεις ειτε σκληρα, οταν κατσεις πανω στην μηχανη τα ελατηρια βλεπουν το βαρος που βλεπουν και η δυναμη αντιδρασης τους ειναι δεδομενη, ανεξαρτητως της σκληροτητας τους.