Το ABS τρώει τα τακάκια. Αληθεύει;

[nikonian]

Θυμάμαι οτι τα δυο μου Hornet τα πούλησα με 40.000 χλμ και τα τακάκια είχαν φαγωθεί μέχρι τη μέση.

Αλλάζοντας χθες τα λάστιχα παρατήρησα ότι στο CBF 600 C-ABS τα μπροστινά τακάκια μου φαγώθηκαν στα 18.000 χλμ
Τόσο ο λαστιχάς, όσο κι ο φρενάς μου είπαν: Τι περιμένεις, αφού το μηχανάκι έχει ABS; Αυτό τρώει τα τακάκια.
Τι εννοούν οι ποιητές; Έχετε καμιά ιδέα;

[SVX]

Θυμάμαι οτι τα δυο μου Hornet τα πούλησα με 40.000 χλμ και τα τακάκια είχαν φαγωθεί μέχρι τη μέση.

Αλλάζοντας χθες τα λάστιχα παρατήρησα ότι στο CBF 600 C-ABS τα μπροστινά τακάκια μου φαγώθηκαν στα 18.000 χλμ
Τόσο ο λαστιχάς, όσο κι ο φρενάς μου είπαν: Τι περιμένεις, αφού το μηχανάκι έχει ABS; Αυτό τρώει τα τακάκια.
Τι εννοούν οι ποιητές; Έχετε καμιά ιδέα;

δηλαδη για να καταλαβω.... με τον τροπο σκεψης σου... τα τακακια πρεπει να κρατανε 50-60000 χλμ τουλαχιστον?

[Sapadak]

cbs μηπως ηθελε να πει ο μαστορας.

[nikos_abel]

Το CBS ναι τα τρώει τα ρημάδια πιο γρήγορα τα μπροστινά :a018:

Με αυτή τη λογική όμως, αυτό που τρώει τα τακάκια πιο πολύ είναι το......




...φρενάρισμα. Μήπως να το καταργήσουμε;

[Sapadak]

...φρενάρισμα. Μήπως να το καταργήσουμε;

Ειναι γνωστο οτι τα φρενα ειναι για τις αδερφες :smokin:

[nikonian]

δηλαδη για να καταλαβω.... με τον τροπο σκεψης σου... τα τακακια πρεπει να κρατανε 50-60000 χλμ τουλαχιστον?

Εσύ αυτό κατάλαβες; 50-60.000;
Αφού σου λέω στα 40000 ήταν στη μέση. Με το δικό σου τρόπο σκέψης 40.000Χ2=50.000 ή 60.000;

[EliasK]

πες τους οτι αμα πεινανε τρωνε και μαστορους...



αμα πατας φρενα τρως τακακια. Το ΑΒS που κολαει...

[thanos_s]

πες τους οτι αμα πεινανε τρωνε και μαστορους...



αμα πατας φρενα τρως τακακια. Το ΑΒS που κολαει...

O τυπος μπερδεψε το abs με το esp...:lol::lol:

[nikos_abel]

Ειναι γνωστο οτι τα φρενα ειναι για τις αδερφες :smokin:

Εμείς οι υβριδικοί έχουμε μάθει να μη πατάμε φρένα εκτός αν συντρέχει σπουδαίος λόγος έτσι κι αλλιώς ( :smokin:x2) :D

[sniper]

Θυμάμαι οτι τα δυο μου Hornet τα πούλησα με 40.000 χλμ και τα τακάκια είχαν φαγωθεί μέχρι τη μέση.

Αλλάζοντας χθες τα λάστιχα παρατήρησα ότι στο CBF 600 C-ABS τα μπροστινά τακάκια μου φαγώθηκαν στα 18.000 χλμ
Τόσο ο λαστιχάς, όσο κι ο φρενάς μου είπαν: Τι περιμένεις, αφού το μηχανάκι έχει ABS; Αυτό τρώει τα τακάκια.
Τι εννοούν οι ποιητές; Έχετε καμιά ιδέα;

Λάθος ερώτηση έκανε ο μάστορας.

Τι περιμένεις, αφού το μηχανάκι έχει φρένα, είναι η σωστή.

[jorgevaldano]

Εσύ αυτό κατάλαβες; 50-60.000;
Αφού σου λέω στα 40000 ήταν στη μέση. Με το δικό σου τρόπο σκέψης 40.000Χ2=50.000 ή 60.000;

Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά περιμένεις υπό κανονικές συνθήκες τα τακάκια να κρατούν περί τις 70-80 χιλιάδες χλμ;

[mikes]

ενδεχομενως τα τακακια να εχουν απειροελαχιστη παραπανω φθορα σε ενα φρεναρισμα οταν το abs λειτουργει, παρα οταν δεν λειτουργει! αλλα σε ποσα φρεναρισματα να εχει λειτουργησει το abs?? να ειναι σε ενα φρεναρισμα ανα 1000 χλμ?? και πολυ λεω!! τωρα για το αν το χορνετ εβγαλε πολλα παραπανω χιλιομετρα με τα τακακια, καμια σχεση δεν εχει το οτι δεν ειχε abs! αλλα φρενα εχει το χορνετ, αλλα φρενα εχει το cbf! τα συγκεκριμενα τακακια και στα δυο μηχανακι βγαλαν τοσα! καποια αλλα?? εγω στο γιαμαχα αλλαξα τακακια στα 15000 και ηταν λιωμα και τωρα εχω 34500 και ουτε εχουν φαγωθει καθολου!
εν ολοιγιςτο abs παιζει μεν τον ρολο του στη φθορα αλλα ειναι αμελητεος μπροστα στους αλλους παραγοντες! και ο μονος τροπος να το καταλαβεις αυτο ειναι αν συγκρινεις δυο ολοιδια μηχανακια, με τα ιδια ακριβως φρενα, τον ιδιο οδηγο και φυσικα στις ιδιες συνθηκες οδηγησης, αλλα το ενα με abs και το αλλο χωρις! εκει θα δεις οτι η διαφορα τους θα ειναι αμελητεα!

[Aνεμος]

Εσύ αυτό κατάλαβες; 50-60.000;
Αφού σου λέω στα 40000 ήταν στη μέση. Με το δικό σου τρόπο σκέψης 40.000Χ2=50.000 ή 60.000;

Με συγχωρείς για την ερώτηση, αλλα βάσει των παραπάνω, περίμενες τα τακάκια σου να κρατήσουν 40 000 X 2 = 80.000Km ????? Μάλλον κάτι κατάλαβα λάθος...

[nikonian]

Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά περιμένεις υπό κανονικές συνθήκες τα τακάκια να κρατούν περί τις 70-80 χιλιάδες χλμ;

Δεν περιμένω τίποτα. Τα ανωτέρω είναι απλά απάντηση σε μια ειρωνία.

Λοιπόν, ξέρουμε όλοι , ότι το ίδιο μηχανάκι με τα ίδια φρένα, το οδηγεί ο ένας και τρώει τακάκια και αλυσογράναζα κάθε 20.000χλμ, το οδηγεί ο άλλος και βγάζει τα τριπλάσια χαλαρά.

Εγώ για λόγους σύγκρισης αναφέρω ότι στα δικά μου χέρια, με τη δική μου χρήση, στις δικές μου διαδρομές, το φυσιολογικό θα ήταν τα τακάκια να είναι καινούρια ακόμα, γι'αυτό ρώτησα τους δυο μάστορες. Και πήρα την παραπάνω απάντηση

[sapila racing]

Θυμάμαι οτι τα δυο μου Hornet τα πούλησα με 40.000 χλμ και τα τακάκια είχαν φαγωθεί μέχρι τη μέση.

Αλλάζοντας χθες τα λάστιχα παρατήρησα ότι στο CBF 600 C-ABS τα μπροστινά τακάκια μου φαγώθηκαν στα 18.000 χλμ
Τόσο ο λαστιχάς, όσο κι ο φρενάς μου είπαν: Τι περιμένεις, αφού το μηχανάκι έχει ABS; Αυτό τρώει τα τακάκια.
Τι εννοούν οι ποιητές; Έχετε καμιά ιδέα;

Παντως εγω με το Hornet το 900 τα τρώω γυρω στις 20.000 χλμ τα μπροστινά τα μαμα.

[sniper]

Παντως εγω με το Hornet το 900 τα τρώω γυρω στις 20.000 χλμ τα μπροστινά τα μαμα.

:moutza:

[SVX]

Εσύ αυτό κατάλαβες; 50-60.000;
Αφού σου λέω στα 40000 ήταν στη μέση. Με το δικό σου τρόπο σκέψης 40.000Χ2=50.000 ή 60.000;


δεν ηθελα να πω 80 000 για να μη παρεξηγηθεις.... αλλα στα 80000 χλμ καλα ειναι να τα αλλαζεις

[nikonian]

Παντως εγω με το Hornet το 900 τα τρώω γυρω στις 20.000 χλμ τα μπροστινά τα μαμα.

Έχει παρατηρηθεί σε πολλά Honda, ότι τα εργοστασιακά τακάκια αντέχουν πολύ περισσότερο ακόμα και από τα γνήσια ανταλλακτικά τους.
Ο.Κ. είμαι σίγουρα πολύ οικονομικός σε αναλώσιμα (και δεν είμαι ο μόνος), αλλά αυτό το ανέφερα ενδεικτικά. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το περί ABS (!!!!!!)

[nikonian]

δεν ηθελα να πω 80 000 για να μη παρεξηγηθεις.... αλλα στα 80000 χλμ καλα ειναι να τα αλλαζεις

Nαι ρε παιδί μου, αλλά στα 80.000 χωρίς ΑΒS. Με ABS;;;:confused:

[sapila racing]

Έχει παρατηρηθεί σε πολλά Honda, ότι τα εργοστασιακά τακάκια αντέχουν πολύ περισσότερο ακόμα και από τα γνήσια ανταλλακτικά τους.
Ο.Κ. είμαι σίγουρα πολύ οικονομικός σε αναλώσιμα (και δεν είμαι ο μόνος), αλλά αυτό το ανέφερα ενδεικτικά. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το περί ABS (!!!!!!)

Τα εργοστασιακά κράτησαν κι αυτα κοντα στις 20.000 και λίγο παρακάτω μια και το πήγαινα και πίστα.
Τωρα το να τρωγονται περισσότερο με το ABS εχει μια λογική αν τσαρουχώνεις το φρένο και το αφηνεις να χειρίζεται τα πατα αφηνα κλπ μονο του.
Αν δεν το είχες θα πάταγες πιο μαλακα τα φρένα για το ίδιο αποτέλεσμα.

[mikes]

Nαι ρε παιδί μου, αλλά στα 80.000 χωρίς ΑΒS. Με ABS;;;:confused: αν βγαζεις 80000 με τα ιδια τακακια (δυσκολο) τοτε ειτε με abs ειτε χωρις τα ιδια ακριβως χιλιομετρα θα βγαλεις! και αυτο γιατι με τοσα πολλα χλμ, σημαινει οτι δεν ταλαιπωρεις καθολου τα φρενα σου, αρα το abs δεν μπαινει σχεδον ποτε σε λειτουργια!! αλλα αυτο μιλωντας για το ιδιο μηχανακι!! εσυ συγκρινεις δυο διαφορετικα μηχανακια με διαφορετικα φρενα!!

τωρα οσο γι αυτο που σου ειπαν οι μαστοροι, εγω το θεωρω μεγαλη πιπα! αλλα ο μαστορας παντα κατι θα βρει να απαντησει, ετσι για να μη φανει οτι δεν γνωριζει κατι! δεν θα ακουσεις ποτε μαστορα να σου πει "αα, αυτο δεν το ξερω, πρεπει να το ψαξω!" θα σου δωσει απαντηση εστω και λαθασμενη!

[sapila racing]

:moutza:

Τι σου φαίνεται περίεργο?
Εχει γινει να τελειώσουν ακόμα και στις 14000 οταν το πήγαινα track day.
Eδω και 3+ χρόνια βαζω τακακια απο Fireblade του 1997, τα μαμα παραηταν μαλακά.

[nikonian]

Τελικά μάλλον περί "πίπας" πρόκειται. Δεν υπάρχει λογική εξήγηση. Ακόμα κι αν τα τσαρουχώσεις τα φρένα, το ABS θα φροντίσει να τα αμολήσει ένα κλάσμα του δευτερολέπτου πριν το μπλοκάρισμα. Σιγά τη φθορά.
Άσε που εμείς , που έχουμε πέσει καμιά 50αριά φορές από μπροστινό, φρενάρουμε πλέον ευλαβικά ακόμα και στον πανικό.

[sapila racing]

Άσε που εμείς , που έχουμε πέσει καμιά 50αριά φορές από μπροστινό, φρενάρουμε πλέον ευλαβικά ακόμα και στον πανικό.

:eek:΄:confused:

[akis_trevor]

με αυτα και με εκεινα,το abs δεν παιζει ρολο στο φαγωμα των τακακιων.οπως ειπαν,ο τροπος φρεναρισματος παιζει.αν εισαι μεσα στην πολη,σε χαλαρο ταξιδι,σε πιστα κλπ.επισης μεγαλο ρολο παιζει το βαρος της μηχανης κλπ κλπ...

[jorgevaldano]

Πάντως τακάκια ΜΙΣΟφαγωμένα στα 40.000χλμ, από κάποιο μαγικό υλικό ήταν φτιαγμένα.

[MG-KTiNoS]

Πάντως τακάκια ΜΙΣΟφαγωμένα στα 40.000χλμ, από κάποιο μαγικό υλικό ήταν φτιαγμένα.

(ή δεν είναι σε πόλη οπότε δεν τα πατάει)

[MG-KTiNoS]

Λοιπόν
Καλό φρενάρισμα =D αυξημένη τριβή =D φθορές
:D

[kachius]

Όπως αναφέρθηκε και νωρίτερα, μάλλον εννοούσε C-BS, αυτό έχει λογική...

[nikonian]

:eek:΄:confused:

:lol: Εντάξειρε συ Άρη, όχι και 50 . Άσε να υπερβάλλουμε και λίγο.Στο Joe Bar δεν είμαστε;

[nikonian]

Πάντως τακάκια ΜΙΣΟφαγωμένα στα 40.000χλμ, από κάποιο μαγικό υλικό ήταν φτιαγμένα.
Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι που σας έχει κάνει εντύπωση, γι'αυτό θα συμπληρώσω:

1)Το Hornet 600 στα 40.000 δεν άλλαξε ποτέ μπροστινά, ενώ άλλαξε δυο φορές πισινά. Λογικό , αφού είχε δυο δίσκους μπροστά-έναν πίσω και μέσα στην Αθήνα φρενάρω μαλακά. Τα δυνατά φρένα τα είχα μόνο για την Επίδαυρο και το γύρο Κορινθιακού. Επίσης σημαντικό είναι το ότι χρησιμοποιώ λίγο και το φρένο του κινητήρα.
Ταυτόχρονα, στο ίδιο μηχανάκι , στα ίδια χλμ δεν χρειάστηκε ποτέ να μαζέψω αλυσίδα. Βαλβολίνη κάθε εβδομάδα, κηροζίνη κάθε δυο.
Την ίδια ώρα όμως άλλαζα λάστιχα κάθε 8-9.000 χλμ
2) Το Ηορνετ 900 το πήρα με 20.000 χλμ και η αλυσίδα ήταν σώβρακο .Άλλαξα αλυσίδα και έκανα άλλα 20.000 χλμ αλλάζοντας μόνο μια τακάκια πίσω λάδια και λάστιχα.

Συμπέρασμα: Αν΄οδηγείς το 90% των χλμ σου χαλαρά και προσεκτικά, με στοιχειώδη συντήρηση τα μηχανάκια αντέχουν.

[pektis]

Για τα χλμ. που γραφεις οτι κανεις αλλαγη στα τακακια δικαιολογουνται, αν τα περισσοτερα τα ειχες κανει εθνικη... Εκει δεν φρεναρεις!;)

[DrIoannis]

Τι να πω και εγώ που στο S1000RR που έχει ABS σε 15000km έχω λιώσει 3 ζευγάρια τακάκια:D.Μήπως κατά 99.9% φταίει ο τρόπος οδήγησης,η πάστα του τακακιού και όχι το ότι έχει ABS?

[jorgevaldano]

Ρε παιδιά συγνώμη να κάνω μια αφελή ερώτηση;

Πώς είναι δυνατόν να εντείνει τη φθορά των τακακιών ενας μηχανισμός του οποίου η αποστολή (στις απειροελάχιστες φορές που επεμβαίνει) είναι να κρατάει το τακάκι ΜΑΚΡΙΑ από το δίσκο;;;;

[toyar]

θεωρητικα μπορει να πει κανεις οτι το ABS φθειρει το τακακι γιατι αντικαθιστα το μπλοκαρισμα (στατικη τριβη) με ολισθηση (τριβη ολισθησης).
ο συντελεστης τριβης στη δευτερη περιπτωση ειναι μεγαλυτερος (αρα και η φθορα) γι αυτο και ενας τροχος φρεναρει καλυτερα οταν γυρναει και οχι οταν σερνεται
στην πραξη ομως ποσο χρονο λειτουργει το ABS σε σχεση με τον συνολικο χρονο λειτουργιας των φρενων;
αρα η απαντηση στον τιτλο ειναι ΟΧΙ
η απαντηση θα ηταν ναι αν θεωρουσαμε οτι ολα τα φρεναρισματα γινονται με τσαρουχωμα

[DAYMAN]

Δεν ισχυει κατι τετοιο με το abs.Ποσο μαλακο ηταν το τακακι;Ο τροπος που φρεναρεις.οπως ειπε και ο φιλος παραπανω αν μπαινεις συχνα σε πιστες η φθορα ειναι πολυ πιο γρηγορη.

[Cpt. Haddock]

Παντως εγω με το Hornet το 900 τα τρώω γυρω στις 20.000 χλμ τα μπροστινά τα μαμα.

Ειναι γιατι πας με τουριστικους ρυθμους... :p

[Ichigo]

20000 + 40000 βγάζετε με ένα ζευγάρι τακάκια; Μα πως οδηγείτε και το καταφέρνετε αυτό; :eek: Εγώ πάνω από 12000χμ δε βλέπω, είναι στο 1 χιλιοστό πριν φτάσουν στο δείκτη φθοράς και τα αλλάζω στο service.

[Cpt. Haddock]

20000 + 40000 βγάζετε με ένα ζευγάρι τακάκια; Μα πως οδηγείτε και το καταφέρνετε αυτό;

Με ροή (και ρυθμο) :D

[Ichigo]

Η χρήση αυτή βέβαια είναι με 3 track days βεβαια των 5 session το καθένα συν πόλη και ταξίδια (ΠΣΚ, επαρχια κλπ). Τωρα που έχω περιορίσει τη σκληρή χρήση ελπίζω να με βγάλουν περισσότερα χμ :cry:

[thanos_s]

αναλογα το μηχανακι μου βγαζουν απο 12 μεχρι και 26.000.. παραπανω με τιποτα..

[dinos5559]

εχω και εγω cbf600 sa και στα 24χλμ που εχει εχω αλλαξει δυο φορες εμπρος τακακια και μια πισω....το εχω απο καινουριο....
Το θεμα ειναι η χρηση που κανει ο οδηγος...εγω ας πουμε επειδη η μηχανη εκανε χρηση πιο πολυ πιστα και διαδρομες οπως Αι γιαννης με κυνηγητο ειχα μεγαλυτερη φθορα απο φιλο με το ιδιο μηχανακι που εκανε ταξιδια αθηνα-Αλεξανδρουπολη...
Απο εκει και περα μπαινει στη μεση το c-abs το οποιο στο συγκεκριμενο μηχανακι πατωντας ο οδηγος πισω φρενο πιανει και η αριστερη εμπρος δαγκανα....Προσοχη...δεν ειναι dual οπως π.χ. στο cbr xx που και πατωντας εμπρος πιανει και το πισω....
Αν λοιπον ο οδηγος στην πολη εχει μαθει να τσιμπαει πιο πολυ το πισω, εχει φθορα θελοντας και μη και στο μπροστα....
τΟ ABS ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν αυξανει τη φθορα των φρενων σαν συστημα...
οταν το εχεις ομως επειδη δεν φοβασαι το μπλοκαρισμα ισως το πιεζεις και παραπανω το φρενακι σου και εχεις και λιγο παραπανω φθορες....
αυτα ολα δεν τα λεω ουτε να το παιξω εξυπνακιας επειδη ειμαι του επαγγελματος ουτε για αλλο λογο...ειναι καθαρα προσωπικη εμπειρια....τελος να αναφερω οτι τα τακακια μου ειναι κωδικος original honda οποτε μην συμπερανει κανεις οτι μπορει οι φθορες να εχουν να κανουν με την παστα σκληρη η μαλακη...
Επιζω να καλυψα την απορια στο θεμα και οι ασχετοι βλαχοδημαρχοι που ειναι λαστιχαδες-φρεναδες-αναρτησαδες-μηχανικοι-βελτιωτες και καρατιμονια στο δρομο να σταματησουν να λενε πιπες στον κοσμακι....Αν ειναι δυνατον τωρα ο λαστιχας να δινει τετοια απαντηση στον πελατη του ρε παιδια...

[chr1s_86]

πες τους οτι αμα πεινανε τρωνε και μαστορους...


:a23:






1)Το Hornet 600 στα 40.000 δεν άλλαξε ποτέ μπροστινά, ενώ άλλαξε δυο φορές πισινά. Λογικό , αφού είχε δυο δίσκους μπροστά-έναν πίσω και μέσα στην Αθήνα φρενάρω μαλακά. Τα δυνατά φρένα τα είχα μόνο για την Επίδαυρο και το γύρο Κορινθιακού. Επίσης σημαντικό είναι το ότι χρησιμοποιώ λίγο και το φρένο του κινητήρα.


Δεν έχει να κάνει με το μηχανάκι αλλά με τον τρόπο οδήγησης όπως λες κι εσύ. (πχ στο Bros έχω αλλάξει πάνω από 10 φορές μπροστινά τακάκια και μόλις 2 πίσω)

[georgio]

θεωρητικα μπορει να πει κανεις οτι το ABS φθειρει το τακακι γιατι αντικαθιστα το μπλοκαρισμα (στατικη τριβη) με ολισθηση (τριβη ολισθησης).
ο συντελεστης τριβης στη δευτερη περιπτωση ειναι μεγαλυτερος (αρα και η φθορα) γι αυτο και ενας τροχος φρεναρει καλυτερα οταν γυρναει και οχι οταν σερνεται
[...]

Αφού μας λες ότι η τριβή ολίσθησης είναι μεγαλύτερη από τη στατική τότε γιατί ο τροχός φρενάρει καλύτερα όταν γυρνάει και όχι όταν σέρνεται (ολισθαίνει);

[toyar]

ισως δεν το εξηγησα καλα:
υπαρχουν 3 ειδη τριβης
-στατικη οταν οι επιφανειες που ερχονται σε επαφη ειναι ακινητες η μια ως προς την αλλη
-ολισθησης οταν η μια σερνεται πανω στην αλλη
-κυλισης οταν η μια κυλαει πανω στην αλλη
εμεις εννοειται οτι κατα το φρεναρισμα θελουμε μεταξυ και ελαστικου και δρομου την τριτη (κυλιση) για λογους προσφυσης και κατευθυντικοτητας
για να γινει αυτο πρεπει μεταξυ τακακιου και δισκοπλακας να υπαρχει η δευτερη (ολισθηση)
αν στο φρενο λογω μεγαλης δυναμης προκαλεσουμε μπλοκαρισμα (στατικη) τοτε φυσικα ο τροχος σερνεται αντι να κυλαει με τα γνωστα αποτελεσματα

[MG-KTiNoS]

1)Το Hornet 600 στα 40.000 δεν άλλαξε ποτέ μπροστινά, ενώ άλλαξε δυο φορές πισινά. Λογικό , αφού είχε δυο δίσκους μπροστά-έναν πίσω και μέσα στην Αθήνα φρενάρω μαλακά.

κοίτα λογικό είναι άμα πατάς μόνο πίσω...
Ξέρεις Τσολιάς στα ανάκτορα κλπ
:lol:
ΞΑΝΑΛΕΩ
Άμα έχεις καλά φρένα και φρενάρεις τότε τρως τακάκια.
Αλλιώς ρυθμό και στιλ ή Κινέζικα τακάκια να πηδάς στο πίσω φρένο και μην καταλαβαίνει τίποτα.
Μην ψάχνετε NBA CBS κλπ
Αυτά σε κάνουν να φρενάρεις...καλά !

-δεν μπορείς να ξεγελάσεις τη φυσική-
που λέει και ένας φίλος

ή φριναρς ή δε φριναρς !
:lol: