Ιστορική ημέρα για την Παλαιστίνη

[notakos600]

Την αναγνώρισή της ως κράτος-παρατηρητή πέτυχε εχθές η Παλαιστίνη στο πλαίσιο της Γ.Σ. του ΟΗΕ. Η de facto αυτή αναγνώριση αναμένεται να δώσει στους Παλαιστινίους πρόσθετα δικαιώματα.
Η γενική συνέλευση του ΟΗΕ υπερψήφισε εχθές στη Νέα Υόρκη, όπως αναμενόταν, το αίτημα της Παλαιστίνης για αναβάθμιση του νομικοπολιτικού στάτους του παλαιστινιακού κράτους στους κόλπους του ΟΗΕ. Η ολομέλεια των Ηνωμένων Εθνών ενέκρινε τελικά το αίτημα αναγνώρισης της Παλαιστίνης ως κράτους-παρατηρητή, πράγμα που στην ουσία σημαίνει την de facto αναγνώριση της Παλαιστίνης ως ανεξάρτητης κρατικής οντότητας . :beer::beer:

[KostasV2]

Ας ελπίσουμε ότι θα είναι η αρχή για μια δίκαιη λύση.

Οι συνήθεις ύποπτοι βέβαια έφαγαν τα λυσσακά τους, αλλά απ' ότι φαίνεται, στα @@ των υπόλοιπων...

http://www.lifo.gr/now/world/19881

[Drake Ramore]

Οι ψήφοι αναλυτικα.
275687

[AUFGEBRACHT]

Μπράβο ρε Notakos, ήθελα να το γράψω αλλά με πρόλαβες...Βέβαια αυτό το "κράτος-παρατηρητής" εκεί μου φαίνεται θα παραμείνει, αλλά δεν παύει να είναι μια καλή αρχή, ανέκαθεν έθρεφα συμπάθεια στον δίκαιο αγώνα του παλαιστινιακού λαού, ενώ οι Παλαιστίνιοι ήταν ίσως οι πιο "ανοιχτόμυαλοι", ριζοσπάστες και προοδευτικοί από όλους τους Άραβες. Η ειρωνία είναι πως στις 29/11/47, ακριβώς πρίν 65 χρόνια, έγινε η συνέλευση της ολομέλειας των Ηνωμένων Εθνών που αποφάσισε τη δημιουργία αραβικού και ισραηλινού κράτους στην περιοχή της Παλαιστίνης. Μακάρι κάποτε να γίνει πραγματικότητα το σύνθημα Palestine will be free, from the river to the sea...
275688

[AUFGEBRACHT]

Οι ψήφοι αναλυτικα.
275687

Έχει πλάκα ποιοί ψήφισαν ΟΧΙ εκτός από τους γαμημένους τους Εβραίους και τις γαμημένες τις Η.Π.Α. (ας είναι καλά οι τραπεζικές ναζιστικές καταθέσεις των Εβραίων που έβαλαν στο χέρι)... Όχι λοιπόν ψήφισε ο Καναδάς (τα τσιράκια είναι μεγάλο κράτος μόνο κατ' έκταση), ο Παναμάς (γνωστό προτεκτοράτο-καμία έκπληξη επίσης), η Τσεχία (κοτζάμ αξιοθέατο το εβραϊκό κομμάτι της Πράγας και ο μύθος του Γκόλεμ, μη δυσαρεστήσουμε τους Εβραίους τουρίστες) και...ταρατατάμ!!!! Νησιά Μάρσαλ, Μικρονησία (ταιριαστό το πρόθεμα μικρό), Παλάου και Ναούρου :cry: Η αυλή μου είναι μεγαλύτερη απο το Παλάου και το Ναούρου μαζί...

[Manalishi]

Απο τον χάρτη βλέπω και Ν.Κορέα, Αυστραλία, Παπούα Ν.Γουινέα, Μογγολία....

[AUFGEBRACHT]

Αυτοί απείχαν από την ψηφοφορία, τα ΟΧΙ είναι τα 9 κράτη που είναι με κόκκινο

[jorgevaldano]

Απο τον χάρτη βλέπω και Ν.Κορέα, Αυστραλία, Παπούα Ν.Γουινέα, Μογγολία....

Ναι αλλά δεν διάβασες προσεκτικά τι γράφει από κάτω.

[jorgevaldano]

Οι κορυφαίοι μαθητές του Χίτλερ στα μαθήματα του ρατσισμού και της γενοκτονίας έχουν ήδη κινητοποιηθεί.

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231224575

[wtfrmlk]

μακαρι γιατι..... "Είμαι το Ισραήλ (greek version) I am Israel"

http://www.youtube.com/watch?v=-Q2EocspD6M&feature=plcp

[Ichigo]

Καλή κίνηση αν και πολύ φοβάμαι μήπως οι συνήθεις ύποπτοι κάνουν πάλι καμιά επίθεση υπέρ "του Παλαιστινιακού λαού" και το Ισραήλ αντιδράσει κλασσικά με τις πλάτες των Αμερικάνων κι έχουμε πάλι τα ίδια! Άντε να ηρεμήσουν εκεί κάτω επιτέλους

Τι λέγαμε;; Α ναι! :rolleyes:

Israel strikes Gaza violating ceasefire - reports


Breaking news

At least four Palestinians have been injured after Israel reportedly shelled a residential area in Gaza Strip, thus violating fragile ceasefire. This comes after the UN voted to upgrade the Palestinians to a ‘non-member observer state.’


Gaza-based filmmaker and activist Harry Fear told RT that two people were critically injured with one of them being announced 'clinically dead' at Shifa Hospital.
The attack in East Deir Al-Balah occurred around 22:00 GMT. Reports from local media suggest it was a tank shelling attack. So far there has been no reaction from Hamas.
The shelling is the first such incident since the Egypt-brokered ceasefire ended violent conflict between Israel and Gaza on November 21.

http://rt.com/news/israel-gaza-violate-ceasefire-067/

[notakos600]

Έχει πλάκα ποιοί ψήφισαν ΟΧΙ εκτός από τους γαμημένους τους Εβραίους και τις γαμημένες τις Η.Π.Α. (ας είναι καλά οι τραπεζικές ναζιστικές καταθέσεις των Εβραίων που έβαλαν στο χέρι)... Όχι λοιπόν ψήφισε ο Καναδάς (τα τσιράκια είναι μεγάλο κράτος μόνο κατ' έκταση), ο Παναμάς (γνωστό προτεκτοράτο-καμία έκπληξη επίσης), η Τσεχία (κοτζάμ αξιοθέατο το εβραϊκό κομμάτι της Πράγας και ο μύθος του Γκόλεμ, μη δυσαρεστήσουμε τους Εβραίους τουρίστες) και...ταρατατάμ!!!! Νησιά Μάρσαλ, Μικρονησία (ταιριαστό το πρόθεμα μικρό), Παλάου και Ναούρου :cry: Η αυλή μου είναι μεγαλύτερη απο το Παλάου και το Ναούρου μαζί...

+όσα θες, με κάλυψες

Όσο για τους Εβραίους γ@μώ τη τρέλα μου πως μπορείς να μην τους σιχαίνεσαι και το γράφω εγώ που είχα δακρύσει βλέποντας τη ''Λίστα του Σίντλερ''.
Θα σκεφτεί κάποιος πως ο εβρα'ι'κός λαός σκέφτεται διαφορετικά... @@ μαύρα σκέφτεται, το 80% είναι υπέρ των βομβαρδισμών-δολοφονιών στη Γάζα και το ίδιο σχεδόν ποσοστό είναι κατά των χερσαίων επιχειρήσεων. Σκοτώνω δηλαδή άμαχους ανεξέλεγκτα αλλά το δικό μου παιδί να μην πάει και σκοτωθεί.
Μακάρι η απόφαση αυτή του ΟΗΕ να είναι ένα ακόμη λιθαράκι στην ειρήνη στη περιοχή.

[notakos600]

Λίγα 24ωρα μετά την αναγνώριση της Παλαιστίνης από τον ΟΗΕ ως κράτους παρατηρητή στα Ηνωμένα Έθνη, η θέση του Ισραήλ έναντι των Παλαιστινίων φαίνεται ότι επιδεινώνεται κι άλλο.

Η απόφαση δεν θα αλλάξει τίποτα, εκτίμησε ο πρωθυπουργός του Ισραήλ Μπέντζαμιν Νετανιάχου και προειδοποίησε ότι η αναβάθμιση του status της Παλαιστίνης στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών όχι μόνο δεν θα βοηθήσει στη διευθέτηση του Παλαιστινιακού αλλά θα απομακρύνει την πιθανότητα δημιουργίας παλαιστινιακού κράτους.

Στον αντίποδα, ο Παλαιστίνιος πρόεδρος Μαχμούντ Αμπάς δήλωσε από τη Ραμάλα σχολιάζοντας την απόφαση του ΟΗΕ: «Τώρα έχουμε κράτος».

Την ίδια ώρα, πληροφορίες που δημοσιεύονται στην ισραηλινή εφημερίδα Haaretz αναφέρουν ότι η Βρετανία και η Γαλλία, για πρώτη φορά, έχουν μπει σε σκέψεις να ανακαλέσουν τους πρεσβευτές τους στο Ισραήλ.

Ο λόγος που έχει ωθήσει τις ηγεσίες των δύο ευρωπαϊκών χωρών να μελετήσουν μια τέτοια κίνηση δεν είναι άλλος από τη στάση του Τελ Αβίβ έναντι της απόφασης των Ηνωμένων Εθνών για την Παλαιστίνη. Επιπλέον, η επιμονή του Ισραήλ να συνεχίσει με την πολιτική του εποικισμού, φαίνεται να μην αφήνει πολλά περιθώρια στήριξής του ακόμα και από άλλοτε σημαντικούς συμμάχους του.

Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπένιαμιν Νετανιάχου αποφάσισε να προχωρήσει στη δημιουργία 3.000 νένων κατοικιών στην περιοχή του Ε1 –κοντά στην πόλη της Δυτικής Όχθης Μααλέχ Αντουμίν που βρίσκεται 7 χιλιόμετρα μακριά από την Ιερουσαλήμ- καθώς και στην Ανατολική Ιερουσαλήμ, σύμφωνα με τα όσα αναφέρει η ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας Haaretz.

http://www.protothema.gr/world/article/?aid=240701

[Bowleno]

Κάτι ήξερε τελικά ο Χίτλερ.....:rolleyes:

[sniper]

Mς την Κύπρο υπό κατοχή 38 χρόνια και δεκάδες αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας γραμμένες στ' αρχίδια της Τουρκίας, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Παλεστίνιοι απέκτησαν αυτόνομο κράτος;

[TROOPER]

ιακωβος καμπανελης απο το μεγαλο μας τσιρκο:

-Να έχουν Σύνταγμα ή να μην έχουν;
-Αφού δεν είχαν, γιατί να έχουν;
-Θα τους παρέσυραν αυτοί που έχουν...
-Να αρκεστούν εις αυτά που έχουν!
-Δεν είναι και ώριμοι για να το έχουν!
-Για το καλό τους ας μην το έχουν...
-Δεν επιτρέπεται να το έχουν!
-Αποφασίζουμε να μην το έχουν!
-ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΕΧΟΥΝ!
...
-Και αν επιμένουν να το έχουν;
-Και αν το έχουν χωρίς να το έχουν;
-Τι εννοείτε έχουν δεν έχουν;
-Εάν νομίζουν ότι το έχουν και στην ουσία δεν το έχουν! Αυτοί θα χαίρονται ότι το έχουν κι εμείς θα ξέρουμε πως δεν το έχουν!
- ...Έτσι θα έχουν χωρίς να έχουν και δεν θα έχουν ενώ θα έχουν!
-Αποφασίζουμε να έχουν;
-Εάν εμποδίσουμε να έχουν, υπάρχει κίνδυνος να έχουν! Ο μόνος τρόπος να μην έχουν, είναι να αφήσουμε να έχουν.
Για παράδειγμα, όσα δεν έχουν είναι όσα αφήσαμε να έχουν!»

αλλαξτε τη λεξη ''συνταγμα''

:wave2:

[jorgevaldano]

Πριν 2 χρόνια βρέθηκα στη Ισραήλ για δουλειά. Έπεσε στα χέρια μου μια εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας (Haaretz, αριστερού ύφους) που είχε στην πρώτη σελίδα ένα άρθρο με το εξής ζουμί:

Η πλειοψηφία των Ισραηλινών πιστεύουν πως πρέπει να εφαρμόζεται λογοκρισία σε οργανισμούς που αναφέρονται σε ανήθικη συμπεριφορά του ισραηλινού στρατού στα κατεχόμενα.

Το άρθρο είναι αυτό:

http://www.haaretz.com/news/national/poll-majority-of-israel-s-jews-back-gag-on-rights-groups-1.285120

Κάθε σχόλιο περιττεύει.

[AUFGEBRACHT]

Όσο για τους Εβραίους γ@μώ τη τρέλα μου πως μπορείς να μην τους σιχαίνεσαι και το γράφω εγώ που είχα δακρύσει βλέποντας τη ''Λίστα του Σίντλερ''.
Θα σκεφτεί κάποιος πως ο εβρα'ι'κός λαός σκέφτεται διαφορετικά... @@ μαύρα σκέφτεται, το 80% είναι υπέρ των βομβαρδισμών-δολοφονιών στη Γάζα και το ίδιο σχεδόν ποσοστό είναι κατά των χερσαίων επιχειρήσεων. Σκοτώνω δηλαδή άμαχους ανεξέλεγκτα αλλά το δικό μου παιδί να μην πάει και σκοτωθεί.

Φίλε μου για όλα αυτά που λες παραπάνω ο σοφός λαός λέει "μια εικόνα χίλιες λέξεις"... Έχουν βάλει το ΠΑΙΔΑΚΙ να γράφει στις βόμβες που θα ρίξουν Από το Ισραήλ με αγάπη. Χρειάζονται σχόλια μετά από αυτό;;; Θα μπορούσα να σου βάλω και φωτό με αποκεφαλισμένα παιδιά Παλαιστινίων που τα διαμέλισε η βόμβα που το Εβραιόπουλο υπέγραψε αλλά οι εικόνα παραείναι σκληρή. Επειδή έχω ολόκληρη βιβλιοθήκη αφιερωμένη στην αραβοισραηλινή διένεξη, σου συστήνω εάν δεν το έχεις διαβάσει το βιβλίο του Νόρμαν Φίνκελσταϊν " Η βιομηχανία του ολοκαυτώματος", ο οποίος συγγραφέας έχασε τους γονείς τους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης αλλά παρόλα αυτά δε μασάει τα λόγια του για το μάρκετινγκ του ολοκαυτώματος, με αποτέλεσμα να τον αποκηρύξουν οι γαμημένοι οι Εβραίοι...
275839

[notakos600]

Έχω διαβάσει το Abu Nidal: A Gun for Hire που είχε εκδόσει το ''Ποντίκι'' πριν πολλά-πολλά χρόνια.

[AUFGEBRACHT]

09/12/1987...Σαν σήμερα έγινε το ξέσπασμα της πρώτης Iντιφάντα

276283

[kostaspetrou]

Mς την Κύπρο υπό κατοχή 38 χρόνια και δεκάδες αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας γραμμένες στ' αρχίδια της Τουρκίας, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Παλεστίνιοι απέκτησαν αυτόνομο κράτος;
Ακριβώς αυτό...Δυστυχώς όμως ασχολούμαστε με τους άλλους(παλαιστίνιοι) και δεν κοιτάμε καθόλου να παλέψουμε γι'αυτά που μας ανήκουν(Κύπρος,Ίμβρος,Τένεδος).Κατά τ'άλλα φταίει το ΔΝΤ και η Μέρκελ...


Τώρα για όσους κόπτονται περί βομβών στην Παλαιστίνη,γιατί δεν κόπτονται το ίδιο για τις ρουκέτες που πέφτουν στο ισραήλ απ'την Παλαιστίνη;Τα παιδιά των παλαιστινίων είναι λιγότερο φανατισμένα απ'το ισραηλιτόπουλα;

[δικηγόρος του διαβόλου ΟΝ]
Είστε 100% βέβαιοι ότι όι Παλαιστίνιοι έχουν όλο το δίκιο με το μέρος τους;Μιλάω από ιστορικής και εθνικής άποψης;Η απλά θεωρείτε ότι οι Εβραίοι έχουν πάντα άδικο;Μήπως πάλι ζείτε στα '80s , με Αραφάτ,Καντάφι κλπ;
[δικηγόρος του διαβόλου ΟFF]

Don't believe the hype...

[AUFGEBRACHT]

Εσύ αν κατάλαβα καλά δηλ είσαι σίγουρος ότι οι Παλαιστίνιοι έχουν το άδικο με το μέρος τους και οι Εβραίοι το δίκιο... Ποιά είναι η βάση από ιστορικής και εθνικής άποψης που δικαιώνει τους εβραίους; Ότι τους υποσχέθηκε ο Αβραάμ τη Γη της Επαγγελίας και έδιωξαν τους Φιλισταίους και όλους τους άλλους από εκεί; Ότι το αναφέρει η Παλαια Διαθήκη; Ο εβραϊσμός είναι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ και τρόπος ζωής ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΦΥΛΗ. Το σημερινό κράτος του Ισραήλ βάσισε την ίδυσή του πάνω στις αρχές του σιωνισμού και δημιούργησε τον μύθο της μίας και αδιαίρετης εβραϊκής φυλής και οι επίσημοι ιστορικοί της μαγείρεψαν την ιστορία κλέβοντας τη γη των Παλαιστινίων. Αυτές τις μέρες κυκλοφορεί το βιβλίο του Σλόμο Σάντ, καθηγητή ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ, με τίτλο "ΠΩΣ ΕΠΙΝΟΗΘΗΚΕ Ο ΕΒΡΑΙΚΟΣ ΛΑΟΣ"...σε μέσες άκρες υποστηρίζει ότι υπάρχουν αμυδρές αναφορές για Εβραίους στη βιβλική ιστορία στην περιοχή της Παλαιστίνης και ότι οι σημερινοί Εβραίοι ουσιαστικά είναι Χαζάροι, ένα λαό ο οποίος ασπάστηκε τον ιουδαϊσμό και ότι η πατρογονική γη που ανήκει δικαιωματικά στους Παλαιστίνιους κλάπηκε για να δημιουργηθεί ένα κράτος βασισμένο σε ένα εθνικό μύθο. Μόλις κυκλοφόρησε το βιβλίο έγινε απόπειρα δολοφονίας εναντίον του. Αν σ΄αρέσει το διάβασμα ρίξε μια ματιά και στο βιβλίο του Άγγλου καθηγητή πανεπιστημίου Κήθ Γουάϊτλαμ "Η ΕΠΙΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ". Βέβαια τα παραπάνω προτεινόμενα βιβλία απυθύνονται σε μη προκατειλημμένους που έχουν βγάλει ήδη τα συμπεράσματά τους.
Για τα άλλα που λες, ότι δηλ τα παιδιά των παλαιστινίων δεν είναι λιγότερο φανατισμένα από εβραιόπουλα και ότι δεν κοπτόμαστε για τις ρουκέτες που έπεσαν στο Ισραήλ... τώρα τί να σου πω... Μόνο και μόνο που αντιτάσσεις αυτά σαν αντεπιχείρημα...Ρε φίλε, οι μεν είναι εξοπλισμένοι στην καλύτερη περίπτωση με ρουκέτες που επιχειρησιακά σαν τακτικό επιθετικό όπλο είναι απλά για γέλια και στη χειρότερη των περιπτώσεων είναι εξοπλισμένοι με F-15, F-16, Apache, πυραύλους κρούζ και άρματα μάχης Merkava, τα πλήγματα που επιφέρουν είναι ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ, στις τελευταίες εχθροπραξίες σκοτώθηκαν 3 ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ και 120 ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ, είναι το ίδιο πράγμα; Το ότι χτύπαγαν δεξαμενές πόσιμου νερού, μετασχηματιστές ηλεκτρικής ενέργειας (όσους έχουν απομείνει) και γενικά στόχους που έχουν να κάνουν με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΔΙΑΒΙΩΣΗ σου λέει μήπως κάτι; Και βέβαια υπάρχουν και φανατισμένα 10χρονα στην Παλαιστίνη, βεβαίως και υπάρχουν άφρονες και ακραίοι Παλαιστίνιοι, το ότι όμως υπάρχουν είναι επιχείρημα ότι καλά κάνουν οι άλλοι; Ήμαρτον!!!
Όσο για το ότι καλά μας κάνει η Μέρκελ και το ΔΝΤ επειδή εμένα με κόπτει η σφαγή στην Παλαιστίνη και δεν κάνω πόλεμο να πάρω πίσω Κύπρο, Ίμβρο, Τένεδο, Πόλη να ξεμαρμαρώσω τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο να φτιάξει γήπεδο η ΑΕΚ απέναντι από την Αγιά Σοφιά να παίζει στη φυσική της έδρα, συγγνώμη, αλλά δε χρειάζονται καν περαιτέρω σχολιασμό...

[kostaspetrou]

Εσύ αν κατάλαβα καλά δηλ είσαι σίγουρος ότι οι Παλαιστίνιοι έχουν το άδικο με το μέρος τους και οι Εβραίοι το δίκιο... Ποιά είναι η βάση από ιστορικής και εθνικής άποψης που δικαιώνει τους εβραίους; Ότι τους υποσχέθηκε ο Αβραάμ τη Γη της Επαγγελίας και έδιωξαν τους Φιλισταίους και όλους τους άλλους από εκεί; Ότι το αναφέρει η Παλαια Διαθήκη; Ο εβραϊσμός είναι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ και τρόπος ζωής ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΦΥΛΗ. Το σημερινό κράτος του Ισραήλ βάσισε την ίδυσή του πάνω στις αρχές του σιωνισμού και δημιούργησε τον μύθο της μίας και αδιαίρετης εβραϊκής φυλής και οι επίσημοι ιστορικοί της μαγείρεψαν την ιστορία κλέβοντας τη γη των Παλαιστινίων. Αυτές τις μέρες κυκλοφορεί το βιβλίο του Σλόμο Σάντ, καθηγητή ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ, με τίτλο "ΠΩΣ ΕΠΙΝΟΗΘΗΚΕ Ο ΕΒΡΑΙΚΟΣ ΛΑΟΣ"...σε μέσες άκρες υποστηρίζει ότι υπάρχουν αμυδρές αναφορές για Εβραίους στη βιβλική ιστορία στην περιοχή της Παλαιστίνης και ότι οι σημερινοί Εβραίοι ουσιαστικά είναι Χαζάροι, ένα λαό ο οποίος ασπάστηκε τον ιουδαϊσμό και ότι η πατρογονική γη που ανήκει δικαιωματικά στους Παλαιστίνιους κλάπηκε για να δημιουργηθεί ένα κράτος βασισμένο σε ένα εθνικό μύθο. Μόλις κυκλοφόρησε το βιβλίο έγινε απόπειρα δολοφονίας εναντίον του. Αν σ΄αρέσει το διάβασμα ρίξε μια ματιά και στο βιβλίο του Άγγλου καθηγητή πανεπιστημίου Κήθ Γουάϊτλαμ "Η ΕΠΙΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ". Βέβαια τα παραπάνω προτεινόμενα βιβλία απυθύνονται σε μη προκατειλημμένους που έχουν βγάλει ήδη τα συμπεράσματά τους.
Για τα άλλα που λες, ότι δηλ τα παιδιά των παλαιστινίων δεν είναι λιγότερο φανατισμένα από εβραιόπουλα και ότι δεν κοπτόμαστε για τις ρουκέτες που έπεσαν στο Ισραήλ... τώρα τί να σου πω... Μόνο και μόνο που αντιτάσσεις αυτά σαν αντεπιχείρημα...Ρε φίλε, οι μεν είναι εξοπλισμένοι στην καλύτερη περίπτωση με ρουκέτες που επιχειρησιακά σαν τακτικό επιθετικό όπλο είναι απλά για γέλια και στη χειρότερη των περιπτώσεων είναι εξοπλισμένοι με F-15, F-16, Apache, πυραύλους κρούζ και άρματα μάχης Merkava, τα πλήγματα που επιφέρουν είναι ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ, στις τελευταίες εχθροπραξίες σκοτώθηκαν 3 ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ και 120 ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ, είναι το ίδιο πράγμα; Το ότι χτύπαγαν δεξαμενές πόσιμου νερού, μετασχηματιστές ηλεκτρικής ενέργειας (όσους έχουν απομείνει) και γενικά στόχους που έχουν να κάνουν με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΔΙΑΒΙΩΣΗ σου λέει μήπως κάτι; Και βέβαια υπάρχουν και φανατισμένα 10χρονα στην Παλαιστίνη, βεβαίως και υπάρχουν άφρονες και ακραίοι Παλαιστίνιοι, το ότι όμως υπάρχουν είναι επιχείρημα ότι καλά κάνουν οι άλλοι; Ήμαρτον!!!
Όσο για το ότι καλά μας κάνει η Μέρκελ και το ΔΝΤ επειδή εμένα με κόπτει η σφαγή στην Παλαιστίνη και δεν κάνω πόλεμο να πάρω πίσω Κύπρο, Ίμβρο, Τένεδο, Πόλη να ξεμαρμαρώσω τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο να φτιάξει γήπεδο η ΑΕΚ απέναντι από την Αγιά Σοφιά να παίζει στη φυσική της έδρα, συγγνώμη, αλλά δε χρειάζονται καν περαιτέρω σχολιασμό...
Άι καλά..
Φίλε διάβασε τί λέει ο άλλος:δεν είπα ότι οι Παλαιστίνιοι έχουν άδικο και οι εβραίοι δίκιο,ξεκόλλα!Είπα μη θεωρείτε δεδομένο ότι όλο το δίκιο είναι με το μέρος των παλαιστινίων.
Ιστορικά και εθνικά ας διαβάσει ο καθένας και ας βγάλει συμπεράσματα,είναι τεράστιο το θέμα για ν'αναλυθεί σ'ένα φόρουμ.

Επίσης το επιχείρημά σου περί εξοπλισμών και δυσανάλογων πληγμάτων είναι επιεικώς παιδικό διότι ξέρεις πολύ καλά ότι τα τυφλά χτυπήματα των παλαιστινίων φέρουν απίστευτα θύματα σε κατοικημένες περιοχές.
Ούτε είναι το θέμα μας ποιός είναι ο πιό μάγκας επειδή δεν έχει όπλα,δεν είναι ο πόλεμος επίδειξη ανδρισμού.Τι θες δηλαδή,να χρησιμοποιούν οι εβραίοι ό,τι και οι παλαιστίνιοι για να θεωρείς εσύ το ματς ενδιαφέρον;

Στα περί φανατισμού,εσύ έβαλες πρώτος την εικόνα.

Απλά λέω κρατάτε μια πισινή για το αν η αλήθεια είναι αυτή που επί δεκαετίες πιστεύετε ότι είναι...

ΥΓ:ειλικρινά μη βγάζεις συμπεράσματα δικά σου:δεν είπα καλά μας κάνει η Μέρκελ πουθενά,έλεος!
ΥΓ2:προσωπικά με κόπτει περισσότερο η Κύπρος,Ίμβρος,Τένεδος παρά οι Παλαιστίνιοι.Έχουμε βλέπεις άλλες προτεραιότητες...

[nihristo]

Mς την Κύπρο υπό κατοχή 38 χρόνια και δεκάδες αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας γραμμένες στ' αρχίδια της Τουρκίας, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Παλεστίνιοι απέκτησαν αυτόνομο κράτος;
+598

[AUFGEBRACHT]

Επίσης το επιχείρημά σου περί εξοπλισμών και δυσανάλογων πληγμάτων είναι επιεικώς παιδικό διότι ξέρεις πολύ καλά ότι τα τυφλά χτυπήματα των παλαιστινίων φέρουν απίστευτα θύματα σε κατοικημένες περιοχές.

Ότι οι Παλαιστίνιοι προκαλούν απίστευτα θύματα (sic) σε κατοικημένες περιοχές και ότι το ξέρω κιόλας και καλά αλλά το αποκρύπτω με κάνει να πιστεύω πως είτε δουλεύεις στην ισραηλινή πρεσβεία ή ο Ζάν Κοέν είναι μέλος του moto.gr :bawl: Σε καλό σου βραδυάτικα, πάλι καλά που δε διάβασα ότι κατέχουν και σφεντόνες μαζικής καταστροφής...
Τελοσπάντων, επειδή αυτό δεν θα οδηγήσει κάπου και δεν είμαι οπαδός των αντιπαραθέσεων, ούτε έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, είπαμε και οι 2 τις απόψεις μας, είναι παρομοιώδης η φράση "θα λύσουμε το μεσανατολικό" οπότε ούτε εμείς θα καταφέρουμε κάτι, shalom!!! :wave2:

[pipe_smoker]

πάλι καλά που δε διάβασα ότι κατέχουν και σφεντόνες μαζικής καταστροφής...


Τί? :uplate: Δεν κατέχουν? :eyepop:

Αμαααααν..... Κοίτα να δεις κάτι πράγματα που μαθαίνουμε....Στο τέλος θα βγει κανείς εδώ μέσα και θα πει ότι το Ισραήλ έχει μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη από την Παλαιστίνη (η οποία είναι και η δέυτερη υπερδύναμη αν θυμάμαι καλά ανάμεσα σε Ρωσία κι Αμερική), κι ότι το σιγοντάρουν και οι United States of Assholes.

Έλεος ρε παιδιά. Να τα λέτε με τρόπο αυτά. Θα μας χαλάσετε και την αλήθεια που νομίζαμε ότι ήταν αλήθεια και θα βγεί ψέμα η αλήθεια κι η αλήθεια ψέμα και θα μπλεχτούν τόσο πολύ τα μπούτια μας που δε θα λύνονται και θα χρειάζεται ο Alexander The Great να μας τα κόψει ωσάν το γόρδιο δεσμό.

Και μιας κι έφερε η κουβέντα ετούτο τ'όνομα, τι Ίμβρο, Τένεδο, Σύρο, Τήνο, Μύκονο και τέτοια ψιλολόγια ψάχνετε. Αυτά δεν είναι τίποτα.

Εδώ είμαστε:

276334

[kostaspetrou]

Ότι οι Παλαιστίνιοι προκαλούν απίστευτα θύματα (sic) σε κατοικημένες περιοχές και ότι το ξέρω κιόλας και καλά αλλά το αποκρύπτω με κάνει να πιστεύω πως είτε δουλεύεις στην ισραηλινή πρεσβεία ή ο Ζάν Κοέν είναι μέλος του moto.gr :bawl: Σε καλό σου βραδυάτικα, πάλι καλά που δε διάβασα ότι κατέχουν και σφεντόνες μαζικής καταστροφής...
Τελοσπάντων, επειδή αυτό δεν θα οδηγήσει κάπου και δεν είμαι οπαδός των αντιπαραθέσεων, ούτε έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, είπαμε και οι 2 τις απόψεις μας, είναι παρομοιώδης η φράση "θα λύσουμε το μεσανατολικό" οπότε ούτε εμείς θα καταφέρουμε κάτι, shalom!!! :wave2:
Καμμιά σχέση με ισραήλ και πρεσβείες.Απλά τσέκαρε τις πηγές σου και διάβαζε τι λέει ο άλλος.
Απ΄την άλλη,επειδή γουστάρεις δούλεμα αλλάου ακμπάρ. :wave2:

[jorgevaldano]

Άι καλά..
Επίσης το επιχείρημά σου περί εξοπλισμών και δυσανάλογων πληγμάτων είναι επιεικώς παιδικό διότι ξέρεις πολύ καλά ότι τα τυφλά χτυπήματα των παλαιστινίων φέρουν απίστευτα θύματα σε κατοικημένες περιοχές.


Σε κάποια άλλη, παράλληλη πραγματικότητα ζεις...

Σε προκαλώ να το αποδείξεις αυτό που πέταξες, με παραθέσεις σχετικών στοιχείων

Σε προκαλώ να φέρεις στοιχεία που να δείχνουν τι απώλειες έχουν κάθε χρόνο οι μεν και οι δε, από τότε που ξεκίνησε η Ιντιφάντα

Οι ρουκέτες των παλαιστινίων (ερασιτεχνικές αυτοσχέδιες κατασκευές που καταχρηστικά μόνο λέγονται "ρουκέτες") στη συντιπτική τους πλειοψηφία σκάνε σε ακατοίκητες περιοχές ή αναχαιτίζονται (από το κορυφαίο παγκοσμίως σύστημα Iron Dome που έχουν εγκαταστήσει οι ισραηλινοί). Αυτό σε σύγκριση με τα τελευταίας τεχνολογίας όπλα της ισραηλινής πολεμικής μηχανής

Και σε περίπτωση που δεν απαντήσεις, παραθέτω εγώ τα "απίστευτα θύματα" από έκθεση του ΟΗΕ

http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/BE07C80CDA4579468525734800500272

καθώς κι αυτή την έκθεση κάποιου ανεξάρτητου οργανισμού για τα πιο πρόσφατα χρόνια

http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000639

και πιο συγκεκριμένα για τα "απίστευτα" θύματα των ρουκετών διάβασε εδώ λεπτομέρειες, ένα άρθρο για κάθε χρονιά

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2008

...για να μη γράφεις Ο,ΤΙ θέλεις

[sniper]

..... Και μιας κι έφερε η κουβέντα ετούτο τ'όνομα, τι Ίμβρο, Τένεδο, Σύρο, Τήνο, Μύκονο και τέτοια ψιλολόγια ψάχνετε. Αυτά δεν είναι τίποτα. Εδώ είμαστε: 276334 Λευτεριά στο Ελληνικό Πουτζάμπ! Έξω οι κινέζοι από το Ελληνικό Θιβέτ! Δεν πάμε καλά....

[pipe_smoker]

Λευτεριά στο Ελληνικό Πουτζάμπ! Έξω οι κινέζοι από το Ελληνικό Θιβέτ! Δεν πάμε καλά....

Αμφισβήτησέ μου κι εσύ τώρα ότι δεν ήταν Μακεδών ο πρώτος που πάτησε το πόδι του στην κορυφή του έβερεστ γιατί ήθελε να χέσει ψηλά αγναντεύοντας, να τραβήξω τη θιβετιανή καράφλα μου. Αυτό μόνο αμφισβήτησέ μου και το ότι η Παλαίστίνη ελέγχει το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό και τραπεζικό λόμπι και θα πέσω ν' αποθάνω.

By the way, την Περσέπολη τη ρημάδιασε, μέχρι τα Ιμαλάϊα έφτασε η "χάρη" του, την Κύπρο πάντως ούτε να την "ακουμπήσει". Αρκέστηκε σε μια συμμαχία και την άφησε στην ησυχία της και της έδωσε πολιτική ανεξαρτησία. Κι εμείς εκεί. Την Κύπρο και την Κύπρο. Η μετριοπάθεια μας έχει φάει σε αυτή τη χώρα.

"Το Θιβέτ ήταν είναι και θα είναι ελληνικό!!!" εεεε μακεδονικό.... εεεε ελληνικό.... τέλος πάντων. Κάτι τέτοιο...

[sniper]

Αμφισβήτησέ μου κι εσύ τώρα ότι δεν ήταν Μακεδών ο πρώτος που πάτησε το πόδι του στην κορυφή του έβερεστ γιατί ήθελε να χέσει ψηλά αγναντεύοντας, να τραβήξω τη θιβετιανή καράφλα μου. Αυτό μόνο αμφισβήτησέ μου και το ότι η Παλαίστίνη ελέγχει το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό και τραπεζικό λόμπι και θα πέσω ν' αποθάνω. By the way, την Περσέπολη τη ρημάδιασε, μέχρι τα Ιμαλάϊα έφτασε η "χάρη" του, την Κύπρο πάντως ούτε να την "ακουμπήσει". Αρκέστηκε σε μια συμμαχία και την άφησε στην ησυχία της και της έδωσε πολιτική ανεξαρτησία. Κι εμείς εκεί. Την Κύπρο και την Κύπρο. Η μετριοπάθεια μας έχει φάει σε αυτή τη χώρα. "Το Θιβέτ ήταν είναι και θα είναι ελληνικό!!!" εεεε μακεδονικό.... εεεε ελληνικό.... τέλος πάντων. Κάτι τέτοιο... I want that shit you put in your pipe...!

[VANDA]

Αμφισβήτησέ μου κι εσύ τώρα ότι δεν ήταν Μακεδών ο πρώτος που πάτησε το πόδι του στην κορυφή του έβερεστ γιατί ήθελε να χέσει ψηλά αγναντεύοντας, να τραβήξω τη θιβετιανή καράφλα μου. Αυτό μόνο αμφισβήτησέ μου και το ότι η Παλαίστίνη ελέγχει το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό και τραπεζικό λόμπι και θα πέσω ν' αποθάνω.

By the way, την Περσέπολη τη ρημάδιασε, μέχρι τα Ιμαλάϊα έφτασε η "χάρη" του, την Κύπρο πάντως ούτε να την "ακουμπήσει". Αρκέστηκε σε μια συμμαχία και την άφησε στην ησυχία της και της έδωσε πολιτική ανεξαρτησία. Κι εμείς εκεί. Την Κύπρο και την Κύπρο. Η μετριοπάθεια μας έχει φάει σε αυτή τη χώρα.

"Το Θιβέτ ήταν είναι και θα είναι ελληνικό!!!" εεεε μακεδονικό.... εεεε ελληνικό.... τέλος πάντων. Κάτι τέτοιο...


:bawl::lol:

[pipe_smoker]

I want that shit you put in your pipe...!

Dunhill - My mixture 965 http://www.tobaccoreviews.com/blend_detail.cfm?ALPHA=M&TID=458

Dunhill - Nightcap http://www.tobaccoreviews.com/blend_detail.cfm?ALPHA=N&TID=459

Solani - 656 Aged Burley Flake http://www.tobaccoreviews.com/blend_detail.cfm?ALPHA=6&TID=2792

Αυτά κυρίως :D Άμα θες τίποτα πες μου για να τα βάλω στην επόμενη παραγγελία που θα κάνω. Μόνο άσε με να παίξω λιγάκι με το τρολλ, αν και δεν έχει τσιμπήσει ακόμα ρε πστ μου.

[kostaspetrou]

Σε κάποια άλλη, παράλληλη πραγματικότητα ζεις...

Σε προκαλώ να το αποδείξεις αυτό που πέταξες, με παραθέσεις σχετικών στοιχείων

Σε προκαλώ να φέρεις στοιχεία που να δείχνουν τι απώλειες έχουν κάθε χρόνο οι μεν και οι δε, από τότε που ξεκίνησε η Ιντιφάντα

Οι ρουκέτες των παλαιστινίων (ερασιτεχνικές αυτοσχέδιες κατασκευές που καταχρηστικά μόνο λέγονται "ρουκέτες") στη συντιπτική τους πλειοψηφία σκάνε σε ακατοίκητες περιοχές ή αναχαιτίζονται (από το κορυφαίο παγκοσμίως σύστημα Iron Dome που έχουν εγκαταστήσει οι ισραηλινοί). Αυτό σε σύγκριση με τα τελευταίας τεχνολογίας όπλα της ισραηλινής πολεμικής μηχανής

Και σε περίπτωση που δεν απαντήσεις, παραθέτω εγώ τα "απίστευτα θύματα" από έκθεση του ΟΗΕ

http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/BE07C80CDA4579468525734800500272

καθώς κι αυτή την έκθεση κάποιου ανεξάρτητου οργανισμού για τα πιο πρόσφατα χρόνια

http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000639

και πιο συγκεκριμένα για τα "απίστευτα" θύματα των ρουκετών διάβασε εδώ λεπτομέρειες, ένα άρθρο για κάθε χρονιά

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2008

...για να μη γράφεις Ο,ΤΙ θέλεις
Ρε ξαναδιάβασε,δεν είπα τα περισσότερα,είπα τα απίστευτα.
Απίστευτα με την έννοια ότι όταν πετάνε ρουκέτες στα καλά καθούμενα,το θεωρείτε ως μέρος του αγώνα τους.Όταν χτυπούν οι ισραηλινοί τότε λέτε οι κωλοεβραίοι!
Ενώ και στις δυο περιπτώσεις είναι απαράδεκτο!
Δυο μέτρα,δυο σταθμά.

Σαφώς και ο ισχυρότερος στρατιωτικά μπορεί να προξενήσει μεγαλύτερες απώλειες.
Εσύ τι θα'κανες δηλαδή αν είχες υπεροπλία:δε θα τη χρησιμοποιούσες για να'χει ενδιαφέρον ο αγώνας στα μάτια τρίτων;


ΥΓ:αυτό με το iron dome είναι επιεικώς γελοίο και δεν ισχύει.Επίσης γελοίο ότι οι ρουκέτες σκάνε σε ακατοίκητες περιοχές...

Ξαναρωτάω,θεωρείτε αυτό που γίνεται αγώνα ποδοσφαίρου όπου υποστηρίζετε το αουτσάιντερ(παλαιστίνη) και μισείτε το ισραήλ επειδή είναι η ισχυρότερη ομάδα;

[sniper]

Έλα μην το παμε μακρυά... το πράγμα κρατάει έτσι από της εποχή του Σαλαντίν και των σταυροφοριών... Οι άραβες (παλαιστίνιοι) είναι εκεί από κάποτε. Πιο πρίν ήταν οι Εβραίοι, πριν τους Εβραίους οι Χετταίοι κλπ κλπ Η μόνη εποχή ηρεμίας ήταν επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.. πριν και μετά γινόταν της καριόλας... Χάσανε οι Εβραίοι κάποια εκατομμύρια κόσμου απο τους Ναζί, κάτι κι οι μόνιμοι κάτοικοι των ΗΠΑ, κάτι η συνεργασία των Αράβων με τους Γερμανούς, λυπάμε χάσατε... Πάρτε φορετό ένα κράτος του Ισραήλ και περάστε απο το λογιστήριο για τα μισθά σας... Αυτά συμπυκνωμένα κι απλά... Σόρρυ AUFGEBRACHT αν στα ισοπέδωσα όλα...

[Ichigo]

Έλα μην το παμε μακρυά... το πράγμα κρατάει έτσι από της εποχή του Σαλαντίν και των σταυροφοριών... Οι άραβες (παλαιστίνιοι) είναι εκεί από κάποτε. Πιο πρίν ήταν οι Εβραίοι, πριν τους Εβραίους οι Χετταίοι κλπ κλπ Η μόνη εποχή ηρεμίας ήταν επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.. πριν και μετά γινόταν της καριόλας... Χάσανε οι Εβραίοι κάποια εκατομμύρια κόσμου απο τους Ναζί, κάτι κι οι μόνιμοι κάτοικοι των ΗΠΑ, κάτι η συνεργασία των Αράβων με τους Γερμανούς, λυπάμε χάσατε... Πάρτε φορετό ένα κράτος του Ισραήλ και περάστε απο το λογιστήριο για τα μισθά σας... Αυτά συμπυκνωμένα κι απλά... Σόρρυ AUFGEBRACHT αν στα ισοπέδωσα όλα...

αυτό ακριβώς! και το χιούμορ της ημέρας από την Οδύσσεια του Αστερίξ :p:

[jorgevaldano]

Απίστευτα με την έννοια ότι όταν πετάνε ρουκέτες στα καλά καθούμενα,το θεωρείτε ως μέρος του αγώνα τους.

πράγματι, "στα καλά καθούμενα"... :wave2:

[jorgevaldano]

ΥΓ:αυτό με το iron dome είναι επιεικώς γελοίο και δεν ισχύει.Επίσης γελοίο ότι οι ρουκέτες σκάνε σε ακατοίκητες περιοχές...


α, αυτό τώρα το είδα, εντάξει, είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ άσχετος με το θέμα....

[jorgevaldano]

ΥΓ:αυτό με το iron dome είναι επιεικώς γελοίο και δεν ισχύει.


Έλα, πάρε να ενημερωθείς λίγο...

http://www.reuters.com/article/2012/11/22/israel-palestinians-irondome-idUSL5E8MM5PT20121122

[sniper]

Λίγο ήρεμα με τους χαρακτηρισμούς γιατί θα κυρήξω τζιχάντ και δεν θα σας αρέσει..

[kostaspetrou]

Έλα, πάρε να ενημερωθείς λίγο...

http://www.reuters.com/article/2012/11/22/israel-palestinians-irondome-idUSL5E8MM5PT20121122
Επειδή δεν καταλαβαίνεις:
α)η είδηση προέρχεται απ'το reuters.Ξύπνα.USA-Israel!Eίσαι σίγουρος ότι τα νούμερα είναι σωστά;Έλεος ρε!
Αν πάλι είναι αληθινά,
β)κάνε τη διαίρεση 421(καταρρίψεις) με το 1500.Βγαίνει στο 28%...

Άμα είναι να βάζουμε άρθρα από πηγές αμφιβόλου αντικειμενικότητας άστο...
Άμα πάλι προσπερνάς αέρα το Όταν χτυπούν οι ισραηλινοί τότε λέτε οι κωλοεβραίοι!
Ενώ και στις δυο περιπτώσεις είναι απαράδεκτο!
Δυο μέτρα,δυο σταθμά.

Σαφώς και ο ισχυρότερος στρατιωτικά μπορεί να προξενήσει μεγαλύτερες απώλειες.
Εσύ τι θα'κανες δηλαδή αν είχες υπεροπλία:δε θα τη χρησιμοποιούσες για να'χει ενδιαφέρον ο αγώνας στα μάτια τρίτων;


ΥΓ:αυτό με το iron dome είναι επιεικώς γελοίο και δεν ισχύει.Επίσης γελοίο ότι οι ρουκέτες σκάνε σε ακατοίκητες περιοχές...

Ξαναρωτάω,θεωρείτε αυτό που γίνεται αγώνα ποδοσφαίρου όπου υποστηρίζετε το αουτσάιντερ(παλαιστίνη) και μισείτε το ισραήλ επειδή είναι η ισχυρότερη ομάδα;

καταλαβαίνω τί επιχειρήματα έχεις...

[el_hymador]

Είναι σαν να πάμε εμείς στη Σικελία, να πούμε "α, είμασαταν εδώ κάποτε" (και εμάς θα στέκει περισσότερο ιστορικά από αυτά που ισχυρίζονται οι ισραηλινοί), να στριμώξουμε τους κατοίκους της Σικελίας σε μια έκταση όσο ένα μεγάλο ελληνικό νησί, να χτίσουμε τείχη γύρω - γύρω, να εφαρμόσουμε εμπάργκο και μετά να διαμαρτυρόμαστε αν μας πετάνε κανά βεγγαλικό ως αντίποινο στις δικές μας ομοβροντίες...

[jorgevaldano]

Επειδή δεν καταλαβαίνεις:
α)η είδηση προέρχεται απ'το reuters.Ξύπνα.USA-Israel!Eίσαι σίγουρος ότι τα νούμερα είναι σωστά;Έλεος ρε!
Αν πάλι είναι αληθινά,
β)κάνε τη διαίρεση 421(καταρρίψεις) με το 1500.Βγαίνει στο 28%...


Εντάξει ούτε να διαβάζεις δεν ξέρεις, εξηγεί ξεκάθαρα τα ποσοστά αλλά δεν χαμπαριάζεις, άστο.

[kostaspetrou]

Εντάξει ούτε να διαβάζεις δεν ξέρεις, εξηγεί ξεκάθαρα τα ποσοστά αλλά δεν χαμπαριάζεις, άστο.
Using radar-guided interceptor missiles, Israel's five truck-towed Iron Dome batteries shot down 421 of some 1,500 rockets launched from the Gaza Strip between Nov. 14 and Wednesday's Egyptian-brokered truce, the military said.

Δημοτικό πήγες;
421/1500=0,28 ή αλλιώς 28%..άιντε...

Kαι όλ'αυτά από το reuters!

τα υπόλοιπα εξακολουθείς να τα κάνεις γαργάρα...

[jorgevaldano]

Using radar-guided interceptor missiles, Israel's five truck-towed Iron Dome batteries shot down 421 of some 1,500 rockets launched from the Gaza Strip between Nov. 14 and Wednesday's Egyptian-brokered truce, the military said.

Δημοτικό πήγες;
421/1500=0,28 ή αλλιώς 28%..άιντε...

Kαι όλ'αυτά από το reuters!

τα υπόλοιπα εξακολουθείς να τα κάνεις γαργάρα...


Εξηγεί αγόρι μου πως το σύστημα ασχολείται ΜΟΝΟ με ρουκέτες που απειλούν κατοικημένες περιοχές.... Και το ποσοστό του σε τέτοιες προσπάθειες είναι πολύ υψηλό, τι να κάνουμε τώρα, να το αλλάξουμε για να βολεύει εσένα;

Τώρα, ως προς το γιατί υποστηρίζω/ζουμε τους Παλαιστίνιους, μάλλον είναι γιατί γνωρίζουμε την ιστορία της κρίσης, ενώ εσύ προφανώς ΟΧΙ, απλό;

[kostaspetrou]

Εξηγεί αγόρι μου πως το σύστημα ασχολείται ΜΟΝΟ με ρουκέτες που απειλούν κατοικημένες περιοχές.... Και το ποσοστό του σε τέτοιες προσπάθειες είναι πολύ υψηλό, τι να κάνουμε τώρα, να το αλλάξουμε για να βολεύει εσένα;

Τώρα, ως προς το γιατί υποστηρίζω/ζουμε τους Παλαιστίνιους, μάλλον είναι γιατί γνωρίζουμε την ιστορία της κρίσης, ενώ εσύ προφανώς ΟΧΙ, απλό;
Εξακολουθείς να εκτίθεσαι και να γίνεσαι ρεζίλι,όποιος ξέρει ανάγνωση και έχει στοιχειώδη αντίληψη βγάζει συμπέρασμα απ'το λινκ που έβαλες.
Συνέχισε,με διασκεδάζεις!

[jorgevaldano]

Πήγαινε στο καλό αγόρι μου.

[Anty12]

το βιβλίο του Νόρμαν Φίνκελσταϊν " Η βιομηχανία του ολοκαυτώματος", ο οποίος συγγραφέας έχασε τους γονείς τους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης αλλά παρόλα αυτά δε μασάει τα λόγια του για το μάρκετινγκ του ολοκαυτώματος,
275839

για να μην κάθομαι να διαβάζω το βιβλίο....ποιο ακριβώς είναι αυτό το "marketing του ολοκαυτώματος" ...????

[jorgevaldano]

για να μην κάθομαι να διαβάζω το βιβλίο....ποιο ακριβώς είναι αυτό το "marketing του ολοκαυτώματος" ...????

Η δύο σελίδων εισαγωγή του βιβλίου θα σου δώσει την απάντηση.

[AUFGEBRACHT]

για να μην κάθομαι να διαβάζω το βιβλίο....ποιο ακριβώς είναι αυτό το "marketing του ολοκαυτώματος" ...????

Πολύ συμπυκνωμένα, αυτό που ο συγγραφέας υποστηρίζει είναι ότι έχει κατασκευασθεί μια "βιομηχανία" που σκοπό έχει να εκμεταλευτεί τη μνήμη του τρομερού εγκλήματος του Εβραϊκού Ολοκαυτώματος με απώτερο σκοπό την άσκηση πιέσεων μονομερούς και εκβιαστικού χαρακτήρα, που μετατρέπει τη γενοκτονία σε εργαλείο εκβιασμού και κάνει την όλη υπόθεση ζήτημα χρηματικών αποζημιώσεων, όπως χαρακτηριστικά λέει ο συγγραφέας, όπως ακριβώς με την αποζημίωση από ένα αεροπορικό δυστύχημα. Πίσω από την εκμετάλλευση βρίσκεται η πολιτική βεβαίως και η χρονική συγκυρία κατά την οποία αναδείχθηκε το θέμα ήταν μετά τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο του 1967 και την ανάδειξη του Ισραήλ ως βασικού στατιωτικού και στρατηγικού στηρίγματος των ΗΠΑ στην περιοχή. Επίσης, η οργανωμένη αμερικανικοεβραϊκή κοινότητα, δημιούργησε την εικόνα της ένοχης Ευρώπης (=Γερμανία κυρίως) στο έδαφος της οποίας έδρασε ο ναζισμός και έλαβε χώρα το ολοκαύτωμα, ενώ οι ΗΠΑ είναι η άσπιλη και συμπονετική η οποία γιάτρεψε την κατάσταση και αναδείχτηκε φύλακας των αξιών, ενώ παράλληλα αποκρούει τις επικρίσεις για την απαράδεκτη πολιτική του ίδιου του Ισραήλ.

[Anty12]

Πολύ συμπυκνωμένα, αυτό που ο συγγραφέας υποστηρίζει είναι ότι έχει κατασκευασθεί μια "βιομηχανία" που σκοπό έχει να εκμεταλευτεί τη μνήμη του τρομερού εγκλήματος του Εβραϊκού Ολοκαυτώματος με απώτερο σκοπό την άσκηση πιέσεων μονομερούς και εκβιαστικού χαρακτήρα, που μετατρέπει τη γενοκτονία σε εργαλείο εκβιασμού και κάνει την όλη υπόθεση ζήτημα χρηματικών αποζημιώσεων, όπως χαρακτηριστικά λέει ο συγγραφέας, όπως ακριβώς με την αποζημίωση από ένα αεροπορικό δυστύχημα. Πίσω από την εκμετάλλευση βρίσκεται η πολιτική βεβαίως και η χρονική συγκυρία κατά την οποία αναδείχθηκε το θέμα ήταν μετά τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο του 1967 και την ανάδειξη του Ισραήλ ως βασικού στατιωτικού και στρατηγικού στηρίγματος των ΗΠΑ στην περιοχή. Επίσης, η οργανωμένη αμερικανικοεβραϊκή κοινότητα, δημιούργησε την εικόνα της ένοχης Ευρώπης (=Γερμανία κυρίως) στο έδαφος της οποίας έδρασε ο ναζισμός και έλαβε χώρα το ολοκαύτωμα, ενώ οι ΗΠΑ είναι η άσπιλη και συμπονετική η οποία γιάτρεψε την κατάσταση και αναδείχτηκε φύλακας των αξιών, ενώ παράλληλα αποκρούει τις επικρίσεις για την απαράδεκτη πολιτική του ίδιου του Ισραήλ.


Μάλιστα........μερσί για την απάντηση, αλλά μάλλον δεν θα το αγοράσω....γιατί κατ' εμέ λάθος έχει αντιληφθεί το όλο θέμα ο συγγραφεύς...

Έχει μεν δίκαιο ότι, μετά τον πόλεμο των έξι ημερών -όπου ούτε λίγο ούτε πολύ οι Ισραηλινοί έκοψαν τον κώλο σε 170 μύρια Άραβες και ξαναμπήκαν στη Ιερουσαλήμ από τότε που τους έδιωξαν οι Ρωμαίοι- το "shoah" χρησιμοποιείται μεν ,αλλά με δύο τρόπους: όχι μόνο χρηματικά.....αλλά και ηθικά, που είναι και το σημαντικότερο κομμάτι.

Οι Αμερικανοεβραϊκή κοινότητα δεν δημιουργεί την εικόνα της άσπιλης Αμέρικας. Αρκεί να ψάξεις να βρεις τι έχουν κατά καιρούς γράψει για την εμπλοκή της ΙΒΜ στην μηχανοργάνωση του Χιτλερικού καθεστώτος, για τα εμπόδια στην μετανάστευση των Εβραίων της Γερμανίας προς τις ΗΠΑ, για την αδιαφορία κατά την διάρκεια του πολέμου να βομβαρδίσουν τα στρατόπεδα θανάτου ή έστω τις γραμμές των τραίνων που οδηγούσαν σε αυτά, για τις δίκες της Βαρσοβίας και της Φρανκφούρτης....

Όσο για την ένοχη Ευρώπη...είναι ένοχη μέχρι τα μπούνια...όλη, και όχι μόνο η Γερμανία.Είναι ένοχη από τον Δήμαρχο της Σαλονίκης στην κατοχή, μέχρι τον Πάπα μετά τον πόλεμο, για μην μιλήσουμε για τα υπολειμματικά φασιστοειδή τύπου "Χ.Α.χανα" κατά τόπους και ανά την επικράτεια.

Σε ότι αφορά το χρηματικό θα εκπλαγείς αν δεις, τι και ποιες αποζημιώσεις έχει λάβει το επίσημο κράτος του Ισραήλ .... το παίζουν πολύ πιο έξυπνα (από εμάς για παράδειγμα), και ζητούν (και καλά κάνουν) από την Γερμανία να τους πληρώνει εις το διηνεκές, μέσω διαφόρων οργανώσεων και όχι ως επίσημο κράτος.

Για να μην το παραζαλίζουμε.... το να συμψηφίζει κανείς (ακόμη και τα φασισταριά που ενίοτε κυβέρνησαν το Ισραήλ) το ολοκαύτωμα, με το μακελειό που συμβαίνει στην Γάζα, είναι τουλάχιστον λανθασμένο και αφελές.

[nikos_abel]

Άντε να πεταχτώ.


έχει κατασκευασθεί μια "βιομηχανία" που σκοπό έχει να εκμεταλευτεί

Το ίδιο το ολοκαύτωμα πιθανόν να είχε σχεδιαστεί ή τουλάχιστον αφεθεί να πάρει τις διαστάσεις που πήρε για τους ίδιους ακριβώς λόγους εξ' αρχής....

[Cpt. Haddock]

:plaf:

Ειπαμε ρε συ... :lol:

[Anty12]

Άντε να πεταχτώ.



Το ίδιο το ολοκαύτωμα πιθανόν να είχε σχεδιαστεί ή τουλάχιστον αφεθεί να πάρει τις διαστάσεις που πήρε για τους ίδιους ακριβώς λόγους εξ' αρχής....


Ναι ρε Νικόλα......κάτι σκοτεινοί τύποι, όταν μαζεύτηκαν σε μια υπόγα στην Ελβετία, πήραν την απόφαση ότι σε 50 χρόνια από τώρα, θα αφήσουμε τους γενίτσαρους των SS με αρχηγό τον ψυχάκια τον γυαλάκια, να δολοφονήσουν 4-5 εκατομμύρια από εμάς, να μας λυπηθεί ο υπόλοιπος κόσμος, να κάνουμε κράτος για πρώτη φορά στην ιστορία μας...

το πρόβλημα δεν είναι το Άουσβιτς και η εκμετάλλευση του....το πρόβλημα είναι ότι το Άουσβιτς υπήρξε.....

[sniper]

Ναι ρε Νικόλα......κάτι σκοτεινοί τύποι, όταν μαζεύτηκαν σε μια υπόγα στην Ελβετία, πήραν την απόφαση ότι σε 50 χρόνια από τώρα, θα αφήσουμε τους γενίτσαρους των SS με αρχηγό τον ψυχάκια τον γυαλάκια, να δολοφονήσουν 4-5 εκατομμύρια από εμάς, να μας λυπηθεί ο υπόλοιπος κόσμος, να κάνουμε κράτος για πρώτη φορά στην ιστορία μας... το πρόβλημα δεν είναι το Άουσβιτς και η εκμετάλλευση του....το πρόβλημα είναι ότι το Άουσβιτς υπήρξε..... To πρόβλημα δεν είναι ότι υπήρξαν αλλά ότι και μετα το τέλος του πολέμου και της καταρρεύσης των Ναζί, συνέχισαν την λειτουργία τους (χωρίς τους φούρνους και τα χημικά - απ' όσα μπορούμε να γνωρίζουμε).

[ggs]

το πρόβλημα δεν είναι το Άουσβιτς και η εκμετάλλευση του....το πρόβλημα είναι ότι το Άουσβιτς υπήρξε.....

+660
ΠρόεδρΑς for President....

[Anty12]

To πρόβλημα δεν είναι ότι υπήρξαν αλλά ότι και μετα το τέλος του πολέμου και της καταρρεύσης των Ναζί, συνέχισαν την λειτουργία τους (χωρίς τους φούρνους και τα χημικά - απ' όσα μπορούμε να γνωρίζουμε).

Σωστά, αλλά το να αποδίδεις την βαρβαρότητα με την οποία το Ισραήλ υπερασπίζεται τον εαυτό του, σε μία άνευ προηγουμένου συνωμοσία που σκοπό είχε να προκληθεί το ολοκαύτωμα, και κατά συνέπεια το δικαίωμα σε κρατική υπόσταση, είναι αλλού γιαλλού...

[nikos_abel]

Πάντως, κάτι άλλοι σκοτεινοί τύποι (μαζί και ο γυαλάκιας) μαζεύτηκαν όχι σε μια υπόγα, αλλά σε ένα εξοχικό
με καφέδες, τσάγια και φαγιά, ώστε να καταλήξουν στην Τελική λύση στο Ιουδαϊκό πρόβλημα, η οποία από
"μετανάστευση" σιγά σιγά έγινε "εξολόθρευση".
Και δεν το σχεδίαζαν 50 χρόνια, μια δεκαετία (το πολύ) τους πήρε.


Σωστά, αλλά το να αποδίδεις την βαρβαρότητα με την οποία το Ισραήλ υπερασπίζεται τον εαυτό του, σε μία άνευ προηγουμένου συνωμοσία που σκοπό είχε να προκληθεί το ολοκαύτωμα, και κατά συνέπεια το δικαίωμα σε κρατική υπόσταση, είναι αλλού γιαλλού...

Δεν τα συνδέω. Δεν μπορείς να αρνηθείς όμως ότι το ολοκαύτωμα είναι μια από τις αιτίες
που οι Ισραηλινοί είναι τόσο δεμένοι και φανατικοί (όχι ότι δεν ήταν πριν).

[KostasV2]

...αλλά το να αποδίδεις την βαρβαρότητα με την οποία το Ισραήλ υπερασπίζεται τον εαυτό του...

Το Ισραήλ δεν αμύνεται, επιτείθεται... Τα εδάφη που του χάρισαν οι δυτικοί (λες και ήταν δικά τους...) το '47, έχουν πολλαπλασιαστεί.

[Anty12]

Πάντως, κάτι άλλοι σκοτεινοί τύποι (μαζί και ο γυαλάκιας) μαζεύτηκαν όχι σε μια υπόγα, αλλά σε ένα εξοχικό
με καφέδες, τσάγια και φαγιά, ώστε να καταλήξουν στην Τελική λύση στο Ιουδαϊκό πρόβλημα, η οποία από
"μετανάστευση" σιγά σιγά έγινε "εξολόθρευση".
Και δεν το σχεδίαζαν 50 χρόνια, μια δεκαετία (το πολύ) τους πήρε.

Δεν αναφέρομαι στο Βανζέ.... στην Βασιλεία (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Zionist_Congress) αναφέρομαι....
η μετανάστευση έγινε ουσιαστικά εξολόθρευση, όταν άρχισαν να χάνουν τον πόλεμο

[Cpt. Haddock]

Το Ισραήλ δεν αμύνεται, επιτείθεται... Τα εδάφη που του χάρισαν οι δυτικοί (λες και ήταν δικά τους...) το '47, έχουν πολλαπλασιαστεί.

Όχι πάντα. Το Σινά το έδωσαν πισω μετα τον πολεμο του Γιομ Κιπουρ (εκανε τη δουλεια του σα μαξιλαρι ανασχεσης)

[Anty12]

Δεν τα συνδέω. Δεν μπορείς να αρνηθείς όμως ότι το ολοκαύτωμα είναι μια από τις αιτίες
που οι Ισραηλινοί είναι τόσο δεμένοι και φανατικοί (όχι ότι δεν ήταν πριν).

Αυτό που δένει τους Ισραηλινούς είναι η πατριαρχική δομή, οι κλειστές κοινωνίες και o απομονωτισμός , και οι θρησκεία που τους πιπιλάει το μυαλό περί περιούσιου λαού, και ότι όλοι οι άλλοι είναι goim.Και φυσικά η απόφαση τους "ούτε μέτρο πίσω" ακόμα και με τακτικές γενοκτονίας.

[KostasV2]

http://sal.am/wp-content/uploads/2011/09/timeline-map-of-palestine.jpg

[Anty12]

Το Ισραήλ δεν αμύνεται, επιτείθεται... Τα εδάφη που του χάρισαν οι δυτικοί (λες και ήταν δικά τους...) το '47, έχουν πολλαπλασιαστεί.


Δεν τους τα έδωσαν, απλά έφυγαν (οι Εγγλέζοι) και αυτοί αυτοανακήρηξαν το κράτος τους....και από τότε μόνο ξύλο πέφτει στην περιοχή.Και η επίθεση τρόπος άμυνας είναι.

[ggs]

Αυτό που δένει τους Ισραηλινούς είναι η πατριαρχική δομή, οι κλειστές κοινωνίες και o απομονωτισμός , και οι θρησκεία που τους πιπιλάει το μυαλό περί περιούσιου λαού, και ότι όλοι οι άλλοι είναι goim.Και φυσικά η απόφαση τους "ούτε μέτρο πίσω" ακόμα και με τακτικές γενοκτονίας.


χμμ... αυτή η περιγραφή θα ταίριαζε γάντι και σε άλλους λαούς της περιοχής …

[sniper]

Το Ισραήλ δεν αμύνεται, επιτείθεται... Τα εδάφη που του χάρισαν οι δυτικοί (λες και ήταν δικά τους...) το '47, έχουν πολλαπλασιαστεί. Εεεεεεε ξέρεις... δικά τους ήταν... στην συγκεκριμένη περιοχή δεν υπήρχαν συμβολαιογράφοι από την εποχή του Σαμψών... (Μετά τους Χετταίους ήρθαν οι Εβραίοι, μετά οι "Ελληνες", μετά οι Ρωμαίοι, μετά οι Βυζαντινοί, μετά οι Σαρακηνοί (Σελτζούκοι κι Άραβες), μετά οι Οθωμανοί, μετά οι Άγγλοι και φεύγοντας τα έδωσαν τους "Εβραίους". Το απόλυτο δίκιο των Παλαιστινίων στην πατρότητα των εδαφών πως προκύπτει;

[KostasV2]

Εεεεεεε ξέρεις... δικά τους ήταν... στην συγκεκριμένη περιοχή δεν υπήρχαν συμβολαιογράφοι από την εποχή του Σαμψών... (Μετά τους Χετταίους ήρθαν οι Εβραίοι, μετά οι "Ελληνες", μετά οι Ρωμαίοι, μετά οι Βυζαντινοί, μετά οι Σαρακηνοί (Σελτζούκοι κι Άραβες), μετά οι Οθωμανοί, μετά οι Άγγλοι και φεύγοντας τα έδωσαν τους "Εβραίους". Το απόλυτο δίκιο των Παλαιστινίων στην πατρότητα των εδαφών πως προκύπτει;

Οι αυτόχθονες εβραίοι είναι μειοψηφία. Οι περισσότεροι είναι μετανάστες (εβραϊκής καταγωγής ας πούμε), προερχόμενοι κατά κύριο λόγο από την Ευρώπη. Και δεν είπα ότι οι παλαιστίνιοι είναι άγιοι. Όμως έχουν υποστεί τα πάνδεινα τα τελευταία 65 χρόνια...

[Anty12]

χμμ... αυτή η περιγραφή θα ταίριαζε γάντι και σε άλλους λαούς της περιοχής …

Γιεπ......:)....άμα κόψουμε τον Λιακόπουλο, και συνειδητοποιήσουμε πόσα κοινά στοιχεία υπάρχουν στην ιστορία αμφότερων, θα πάθουμε πλάκα .....
με την διαφορά ότι εμείς είμαστε χειρότεροι και αυτοί πιο τσαμπουκάδες.

[sniper]

Οι αυτόχθονες εβραίοι είναι μειοψηφία. Οι περισσότεροι είναι μετανάστες (εβραϊκής καταγωγής ας πούμε), προερχόμενοι κατά κύριο λόγο από την Ευρώπη. Και δεν είπα ότι οι παλαιστίνιοι είναι άγιοι. Όμως έχουν υποστεί τα πάνδεινα τα τελευταία 65 χρόνια... Σύμφωνοι, αλλά δεν βλέπω απάντηση στην ερώτησή μου. Επειδή κάποιος έχει υποστεί δεν σημαίνει ότι αυτόματα έχει το δικαίωμα να του ανήκει κάτι.

[jorgevaldano]

Οι Παλαιστίνιοι δεν είχαν ποτέ "χαρτί με βούλα" που να λέει πως ήταν κάτοχοι των εδαφών, ζούσαν όμως σ' αυτά για πολλές δεκάδες γενεές

Γύρω στο 1897 οι εβραίοι σιωνιστές "αποφάσισαν" να πάνε στην Παλαιστίνη, να εκδιώξουν από κει τους κατοίκους της, και να φτιάξουν κράτος με καθαρά ρατσιστικό χαρακτήρα, ΜΟΝΟ για εβραίους

Το θρασύτατο αποκρουστικό σύνθημα τους ήταν "a land with no people for a people with no land"

Για τους ισραηλινούς ο Παλαιστίνιος που γεννήθηκε στην Παλαιστίνη από πατέρα/παπού/προσπάπου που επίσης γεννήθηκε στην Παλαιστίνη δεν έχει δικαίωμα να ζει εκεί, ενώ ο ρωσο-εβραίος που κανένας πρόγονός του δεν έζησε ποτέ εκεί, έχει και παραέχει

Το ποιός είναι ο επιτιθέμενος είναι προφανές.

[sniper]

Οι Παλαιστίνιοι δεν είχαν ποτέ "χαρτί με βούλα" που να λέει πως ήταν κάτοχοι των εδαφών, ζούσαν όμως σ' αυτά για πολλές δεκάδες γενεές Γύρω στο 1897 οι εβραίοι σιωνιστές "αποφάσισαν" να πάνε στην Παλαιστίνη, να εκδιώξουν από κει τους κατοίκους της, και να φτιάξουν κράτος με καθαρά ρατσιστικό χαρακτήρα, ΜΟΝΟ για εβραίους Το θρασύτατο αποκρουστικό σύνθημα τους ήταν "a land with no people for a people with no land" Για τους ισραηλινούς ο Παλαιστίνιος που γεννήθηκε στην Παλαιστίνη από πατέρα/παπού/προσπάπου που επίσης γεννήθηκε στην Παλαιστίνη δεν έχει δικαίωμα να ζει εκεί, ενώ ο ρωσο-εβραίος που κανένας πρόγονός του δεν έζησε ποτέ εκεί, έχει και παραέχει Το ποιός είναι ο επιτιθέμενος είναι προφανές. A, μην αρχίσουμε με τα πρωτόκολλα της Σιόν κλπ γιατί θα αρχίσει ο κύκλος της συνομωσιολογίας... Επίσης θα αρχίσουμε να μπαίνουμε σε παράξενα χωράφια του στυλ "Γιατί εκδιώχθηκαν οι Εβραίοι απ' όλες τις Ευρωπαικές χώρες ανα τους αιώνες και που πρέπει να πάνε" ή "Οι Παλαιστίνιοι κι οι λοιποί Άραβες ήταν συνεργάτες των Ναζί;" και δεν θα βγει άκρη. Δεν καταλαβαίνω το μένος εναντίων των Παλαιστινίων ή εναντίων των Ισραηλινών..

[jorgevaldano]

A, μην αρχίσουμε με τα πρωτόκολλα της Σιόν κλπ γιατί θα αρχίσει ο κύκλος της συνομωσιολογίας...

Oύτε αναφέρθηκα σ' αυτά, ούτε τα υπονόησα

Tο ότι γύρω στο 1897 κάποιοι κορυφαίοι του Σιωνισμού (με αρχηγό τον Theodor Herzl) αποφάσισαν να φτιάξουν αμιγώς εβραϊκό κράτος στην Παλαιστίνη, εκτοπίζοντας τους κατοίκους της, οι Ισραηλινοί όχι μόνο το παραδέχονται αλλά το εορτάζουν.

[sniper]

Oύτε αναφέρθηκα σ' αυτά, ούτε τα υπονόησα Tο ότι γύρω στο 1897 κάποιοι κορυφαίοι του Σιωνισμού (με αρχηγό τον Theodor Herzl) αποφάσισαν να φτιάξουν αμιγώς εβραϊκό κράτος στην Παλαιστίνη, εκτοπίζοντας τους κατοίκους της, οι Ισραηλινοί όχι μόνο το παραδέχονται αλλά το εορτάζουν. Αν κι εσύ γύριζες σαν ζητιανος για 20 αιώνες (και δεν εχανες την εθνική σου ταυτότητα όπως δεν την έχασαν ποτέ οι Εβραίοι) γιατί να μην ήθελες να φτιάξεις κράτος απο εκεί που καταγεσαι; Εμείς δεν θυμόμαστε/διδασκόμαστε για την Αγ. Σοφία, τον Μαρμαρωμένο βασιλιά, της χαμένες πατρίδες κλπ κλπ; Που διαφέρουν οι Εβραίοι; Και γιατί να μην πάνε με Apachee οταν οι άλλοι πάνε μέσα σε mall τυλιγμένοι με C4;

[jorgevaldano]

"από όπου κατάγομαι" πριν 1600 χρόνια;

Και μάλιστα να πετάξω στην έρημο τους εγκατεστημένους για αιώνες γηγενείς κατοίκους; Σφαγιάζοντας όσους αντιστέκονται;

Τι να πώ πραγματικά

[sniper]

... Τι να πώ πραγματικά Μην πεις κάτι. Διάβασε λίγο ιστορία και δες πως κερίζονται εδάφη από τότε που βγήκαν οι λάσπες. Με πόλεμο, σφαγές κι αίμα. Απλα σήμερα που τα βιώνεις εσύ δεν σ' αρέσουν. Σόρρυ, δεν δουλεύει έτσι... Επίσης, οι Εβραίοι είναι μεγάλα τομάρια που δεν καταλαβαίνουν τίποτα μπροστά στο μόρφωμα που έχουν φτιάξει και το λένε κράτος (το οποίο δεν έχει καμία σχέση με τον διεθνή Σιονισμό). Αυτό για να μην νομίζεις ότι τους υποστηρίζω. Κι από τις δύο πλευρές από τη στιγμή που γεννιούνται τα παιδάκια εκπαιδεύονται να μισούν ο ένας τον άλλο.. απλό.

[jorgevaldano]

τα γυρίζεις τώρα

πριν λίγο έλεγες πως δεν καταλαβαίνεις το μένος εναντίον των ισραηλινών

τώρα λές πως είναι μεγάλα τομάρια και έτσι με σφαγές δουλεύουν τα πράγματα

χαίρω πολύ, το ξέρω αυτό, και οι πέτρες το ξέρουν

[Anty12]

τα γυρίζεις τώρα

πριν λίγο έλεγες πως δεν καταλαβαίνεις το μένος εναντίον των ισραηλινών

τώρα λές πως είναι μεγάλα τομάρια και έτσι με σφαγές δουλεύουν τα πράγματα

χαίρω πολύ, το ξέρω αυτό, και οι πέτρες το ξέρουν


Αυτό που προσπαθεί να σου πει είναι ότι το πρόβλημα εκεί κάτω λύνεται μόνο με ξύλο.Και οι Εβραίοι είναι καλύτεροι στο καράτε...και όσο δεν μπορείς να μπεις σε λεωφορείο στο Τελ-Αβίβ, χωρίς να κινδυνεύεις να σε γνωρίσουν απ' τα σφραγίσματα, οι Εβραίοι θα βαράνε......

άλλους δρόμους, πιο επικοινωνιακούς θα πρέπει να ακολουθήσουν οι Παλαιστίνιοι... γιατί πως να το κάνουμε.....και συ θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι όσο και να συχαινόμαστε τις εθνοσωτήριες μιλιταριστικές κορώνες...... η αλήθεια είναι ότι προτιμούμε "την μπόμπα" στα χέρια ενός Εβραίου στρατηγού, παρά στα χέρια ενός Ιμάμη-ταλιμπάν στην Βαγδάτη ή στην Κανταχάρ...

[ggs]

Αυτό που προσπαθεί να σου πει είναι ότι το πρόβλημα εκεί κάτω λύνεται μόνο με ξύλο.Και οι Εβραίοι είναι καλύτεροι στο καράτε...και όσο δεν μπορείς να μπεις σε λεωφορείο στο Τελ-Αβίβ, χωρίς να κινδυνεύεις να σε γνωρίσουν απ' τα σφραγίσματα, οι Εβραίοι θα βαράνε......

άλλους δρόμους, πιο επικοινωνιακούς θα πρέπει να ακολουθήσουν οι Παλαιστίνιοι... γιατί πως να το κάνουμε.....και συ θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι όσο και να συχαινόμαστε τις εθνοσωτήριες μιλιταριστικές κορώνες...... η αλήθεια είναι ότι προτιμούμε "την μπόμπα" στα χέρια ενός Εβραίου στρατηγού, παρά στα χέρια ενός Ιμάμη-ταλιμπάν στην Βαγδάτη ή στην Κανταχάρ...



έχει χυθεί –χύνεται και θα χύνεται πολύ αίμα στην περιοχή , που κάνει σχεδόν αδύνατη την προοπτική να τα βρουν μόνοι τους ….Φαντάσου να είχαμε περάσει εμείς Σαμπρα – Σατιλα – Τζενιν να δεις πόσο επικοινωνιακοί θα ήμασταν…
και έτσι , αφού όλοι βολεύονται από την κατάσταση , παιδία και στις δυο χώρες θα ζουν με το μίσος και τον φόβο…

ααα… προεδρΑ καλύτεροι στο καράτε είναι οι αμερικανοί… (έχουν και τον Τσακ..) και εχούν και φράγκα να βοηθάν τους φιλους...

[jorgevaldano]

Αυτό που προσπαθεί να σου πει είναι ότι το πρόβλημα εκεί κάτω λύνεται μόνο με ξύλο.

Μόνο που δεν ήταν αυτό το αντικείμενο της κουβέντας μας, αλλά το ποιοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους. ;)

Διάβασε την πορεία της κουβέντας και θα το καταλάβεις.

[sniper]

Μόνο που δεν ήταν αυτό το αντικείμενο της κουβέντας μας, αλλά το ποιοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους. ;) Διάβασε την πορεία της κουβέντας και θα το καταλάβεις. Κανένας από τους δύο. Κι όποιος είχε το έχασε με τους ατέρμονους κύκλους βίας.

[jorgevaldano]

Κανένας από τους δύο. Κι όποιος είχε το έχασε με τους ατέρμονους κύκλους βίας.

Μάλιστα. Για την ιστορία (και εξαιτίας της Ιστορίας) διαφωνώ κάθετα.

[jorgevaldano]

Όποιος θέλει να διαμορφώσει ιδία άποψη για το θέμα μπορεί να διαβάσει (μεταξύ άλλων) τη θέση του ΟΗΕ στο θέμα, εδώ

http://unispal.un.org/pdfs/DPI2499.pdf

Ελπίζω να μη θεωρεί κανείς τον ΟΗΕ αντι-ισραηλινό οργανισμό...

[Anty12]

Μόνο που δεν ήταν αυτό το αντικείμενο της κουβέντας μας, αλλά το ποιοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους. ;)

Διάβασε την πορεία της κουβέντας και θα το καταλάβεις.

Την κουβέντα την διάβασα και την παρακολουθώ....

μιας και είμαστε δυτικοευρωπαϊκά μοσχαναθρεμένοι αστοί, έχουμε την τάση να πηγαίνουμε με τον πιο αδύναμο σε μία διένεξη, και να του αναγνωρίζουμε το δίκαιο του ως φέσφατο....
από την άλλη όμως, όσο και αν αναγνωρίζω το δικαίωμα σε αυτοδιάθεση των Παλαιστινίων, όσο και αν με κολλάνε στον τοίχο φωτογραφίες με διαλυμένα σώματα παιδιών στην ηλικία του ανιψιού μου, δεν μπορεί η λογική μου να συμφωνήσει με λογικές που στέλνουν ορφανά και χήρες να γίνουν μάρτυρες του Αλάχ, ούτε να μην πω "καλά είναι πολύ μαλάκες αυτοί.....χορεύουν και τραγουδούν on camera, επειδή έπεσαν τα αεροπλάνα στους πύργους".....

....έχω την εντύπωση, ότι και ο κόσμος στο Ισραήλ, αντί να πληρώνει για iron dome και F-18 , θα προτιμούσε να πληρώνει για σπουδές και στεγαστικά.....και θα προτιμούσε πιο προοδευτικό κουμανταδόρο απ΄τον Νετανιάχου.....

....70 χρόνια πόλεμος, τους έχει κοστίσει όλους πολύ.....ειδικά τους άραβες....

[jorgevaldano]

μιας και είμαστε δυτικοευρωπαϊκά μοσχαναθρεμένοι αστοί, έχουμε την τάση να πηγαίνουμε με τον πιο αδύναμο σε μία διένεξη, και να του αναγνωρίζουμε το δίκαιο του ως φέσφατο....
από την άλλη όμως, όσο και αν αναγνωρίζω το δικαίωμα σε αυτοδιάθεση των Παλαιστινίων, όσο και αν με κολλάνε στον τοίχο φωτογραφίες με διαλυμένα σώματα παιδιών στην ηλικία του ανιψιού μου, δεν μπορεί η λογική μου να συμφωνήσει με λογικές που στέλνουν ορφανά και χήρες να γίνουν μάρτυρες του Αλάχ


1. εγώ τα συμπεράσματά μου τα έχω βγάλει με βάση την ιστορία του ζητήματος και όχι το ποιός είναι ο αδύναμος

2. αν δεις διαμελισμένα παιδάκια θύματα των "στοχευμένων" βομβών του Ισραήλ θα αλλάξεις γνώμη;

Οι Παλαιστίνιοι είναι εξοργισμένοι εδώ και γενεές, πασχίζουν να ασκήσουν πίεση ΟΠΩΣ μπορούν, κι εσύ κι εγώ το ίδιο θα κάναμε στη θέση τους, τι νομίζεις, θα παραιτούμασταν των δικαιωμάτων μας και θα συμβιβαζόμασταν;

Δεν το έχεις καταλάβει πως ο κάθε πρωθυπουργός του Ισραήλ δεν θα πάρει ποτέ την πρωτοβουλία να συμβιβαστεί αν οι Παλαιστίνιοι δεν ασκήσουν κάποια πίεση; Διαρκώς καταλαμβάνουν νέα εδάφη και χτίζουν χιλιάδες σπίτια στα κατεχόμενα... Και τονίζουν σε κάθε διαφωνούντα πως δεν θα κάνουν ΠΟΤΕ πίσω.

[sniper]

1. εγώ τα συμπεράσματά μου τα έχω βγάλει με βάση την ιστορία του ζητήματος και όχι το ποιός είναι ο αδύναμος 2. αν δεις διαμελισμένα παιδάκια θύματα των "στοχευμένων" βομβών του Ισραήλ θα αλλάξεις γνώμη; Οι Παλαιστίνιοι είναι εξοργισμένοι εδώ και γενεές, πασχίζουν να ασκήσουν πίεση ΟΠΩΣ μπορούν, κι εσύ κι εγώ το ίδιο θα κάναμε στη θέση τους, τι νομίζεις, θα παραιτούμασταν των δικαιωμάτων μας και θα συμβιβαζόμασταν; Δεν το έχεις καταλάβει πως ο κάθε πρωθυπουργός του Ισραήλ δεν θα πάρει ποτέ την πρωτοβουλία να συμβιβαστεί αν οι Παλαιστίνιοι δεν ασκήσουν κάποια πίεση; Διαρκώς καταλαμβάνουν νέα εδάφη και χτίζουν χιλιάδες σπίτια στα κατεχόμενα... Και τονίζουν σε κάθε διαφωνούντα πως δεν θα κάνουν ΠΟΤΕ πίσω. Δεκτόν ότι προσπαθούν να υπερασπιστουν τα δίκια τους αλλά καταλαβαίνεις ότι είτε έτσι είτε αλλιώς θα τους λιώσουν. Δεν είναι κακό βέβαια να πεθαίνεις γι αυτό που πιστεύεις.

[KostasV2]

Σύμφωνοι, αλλά δεν βλέπω απάντηση στην ερώτησή μου. Επειδή κάποιος έχει υποστεί δεν σημαίνει ότι αυτόματα έχει το δικαίωμα να του ανήκει κάτι.

Οι άγγλοι τους "χάρισαν" μια Χ έκταση για να στεγαστεί ο Ψ εβραϊκός πληθυσμός της περιοχής. Στην πορεία αυτά τα εδάφη πολλαπλασιάστηκαν με τους γνωστούς τρόπους και πλέον στεγάζουν πολλαπλάσιους ομόθρησκους μετανάστες. Προφανώς, σε αυτά τα εδάφη κατοικούσαν κάποιοι άλλοι, οι οποίοι εκδιώχθηκαν, υποδουλώθηκαν ή σκοτώθηκαν. Μου φαίνονται αρκετά απλά τα γεγονότα...


Υ.Γ. Όποιος βέβαια πιστεύει στο "πάλι με χρόνια με καιρούς...", είναι ελεύθερος να συμπαθεί τις πρακτικές των εβραίων, μια κι αυτοί κάτι ανάλογο κάνουν: επιστρέφουν στη "γη των προγόνων τους"...

[Cpt. Haddock]

Οι άγγλοι τους "χάρισαν" μια Χ έκταση για να στεγαστεί ο Ψ εβραϊκός πληθυσμός της περιοχής. Στην πορεία αυτά τα εδάφη πολλαπλασιάστηκαν με τους γνωστούς τρόπους και πλέον στεγάζουν πολλαπλάσιους ομόθρησκους μετανάστες. Προφανώς, σε αυτά τα εδάφη κατοικούσαν κάποιοι άλλοι, οι οποίοι εκδιώχθηκαν, υποδουλώθηκαν ή σκοτώθηκαν. Μου φαίνονται αρκετά απλά τα γεγονότα...

Με παρόμοιο τρόπο παντως γράφεται η ιστορία της ανθρωποτητας αιώνες τώρα.
Ρωτα και τα εκατομμυρια των πρώσων που το ΄45, είτε μεταναστευσαν, είτε έγιναν σοβιετικοι (και στις δυο περιπτώσεις με το ετσι θελω)

[jorgevaldano]

Οι άγγλοι τους "χάρισαν" μια Χ έκταση για να στεγαστεί ο Ψ εβραϊκός πληθυσμός της περιοχής. Στην πορεία αυτά τα εδάφη πολλαπλασιάστηκαν με τους γνωστούς τρόπους και πλέον στεγάζουν πολλαπλάσιους ομόθρησκους μετανάστες. Προφανώς, σε αυτά τα εδάφη κατοικούσαν κάποιοι άλλοι, οι οποίοι εκδιώχθηκαν, υποδουλώθηκαν ή σκοτώθηκαν. Μου φαίνονται αρκετά απλά τα γεγονότα...

Κάνεις δύο μικρά λάθη.

1. Οι Βρετανοί δεν τους έδωσαν έκταση, τους έδωσαν τη διαβόητη Balfour Declaration του 1917, καθώς έφευγαν από την Παλαιστίνη (βασικός λόγος που έφυγαν ήταν η τρομοκρατία των σιωνιστικών συμμοριών εναντίον των βρετανών), που έλεγε "η βρετανική κυβέρνηση βλέπει ευνοϊκά τη δημιουργία εστίας για τους εβραίους στην Παλαιστίνη, χωρίς να παραβιάζονται τα δικαιώματα του γηγενούς πληθυσμού".

Από το παραπάνω, μάντεψε ποιο χρώμα κράτησαν οι Σιωνιστές και ποιό αγνόησαν.

2. Δεν υπήρξε υποδούλωση, οι Παλαιστίνιοι είτε εκδιώχθηκαν, είτε σφαγιάστηκαν, είτε έμειναν ως πολίτες του Ισραήλ, αλλά φυσικά αντιμετωπίζονται ως πολίτες (εικοστής) δεύτερης κατηγορίας με σαφώς μειωμένα δικαιώματα.

Σίγουρα πάντως το τι έγινε και τελικά το ποιός έχει το δίκιο είναι απλό-απλούστατο.

[KostasV2]

jorge, τα ίδια πράγματα λέμε, μόνο που εσύ έβαλες και λίγη γαρνιτούρα...

[sniper]

Κάνεις δύο μικρά λάθη. 1. Οι Βρετανοί δεν τους έδωσαν έκταση, τους έδωσαν τη διαβόητη Balfour Declaration του 1917, καθώς έφευγαν από την Παλαιστίνη (βασικός λόγος που έφυγαν ήταν η τρομοκρατία των σιωνιστικών συμμοριών εναντίον των βρετανών), που έλεγε "η βρετανική κυβέρνηση βλέπει ευνοϊκά τη δημιουργία εστίας για τους εβραίους στην Παλαιστίνη, χωρίς να παραβιάζονται τα δικαιώματα του γηγενούς πληθυσμού". Από το παραπάνω, μάντεψε ποιο χρώμα κράτησαν οι Σιωνιστές και ποιό αγνόησαν. 2. Δεν υπήρξε υποδούλωση, οι Παλαιστίνιοι είτε εκδιώχθηκαν, είτε σφαγιάστηκαν, είτε έμειναν ως πολίτες του Ισραήλ, αλλά φυσικά αντιμετωπίζονται ως πολίτες (εικοστής) δεύτερης κατηγορίας με σαφώς μειωμένα δικαιώματα. Σίγουρα πάντως το τι έγινε και τελικά το ποιός έχει το δίκιο είναι απλό-απλούστατο. Eίσαι απίθανος... πετάς μια επιστολή, οι περισσότεροι δεν την ξέρουν και νομίζεις ότι έτσι καθάρισες... Δεν έφυγαν το 17 οι Βρετανοί από εκεί.. το 1948 έφυγαν! Οπότε κι επειδή δεν πρόκειται να βγει άκρη (και μας γράφουν στα @@ τους οι Ισραηλινοί κι οι Παλεστίνιοι) ας ηρεμήσουμε.. Ας ασχοληθούμε με τα δικά μας προβλήματα. Ας καταδικάσουμε την εκτόξευση βαλιστικού πυραύλου απο τη Β. Κορέα.

[jorgevaldano]

Δεν νομίζω πως κάποιος που κάνει ένα λάθος πρέπει να χαρακτηριστεί ως "απίθανος"... Το λάθος αυτό ελάχιστα ως καθόλου αλλάζει την ουσία της υπόθεσης. Λίγη ψυχραιμία.

[TROOPER]

...ας ηρεμήσουμε...

αντε μπραβο σιγα-σιγα....:smokin: