MotoGP vs WSBK

[Bladerunner]

Εν όψει της νέας σαιζόν, αρκετές ομάδες του WSBK κάνανε δοκιμές στην πίστα της Jerez από τις 27 ως 30 Νοεμβρίου.

Η Ducati συμμετείχε όχι μόνο με τα SBK αλλά και με τα motogp μηχανάκια! Η σύγκριση του γυρολογίου ανάμεσα στις δύο κατηγορίες όχι μόνο αναπόφευκτη αλλά και με πολλές εκπλήξεις!

Μέχρι και τη δεύτερη μέρα δοκιμών, ταχύτερος όλων ήταν ο Eugene Laverty με το νέο EVO Aprilia RSV4, ταχύτερος κατά 0.7 δευτερόλεπτα από τον Nicky Hayden με το εργοστασιακό Desmosedici! :eek:
Την τρίτη μέρα, ο Hayden οδήγησε με το "παλιό" πλαίσιο του 2012 και πέρασε μπροστά αλλά με διαφορά μόλις 95 χιλιοστά του δευτερολέπτου.

To 1.40,185 που έγραψε ο Laverty με το Aprilia, θα τον έβαζε στην πρώτη γραμμή εκκίνησης στον αγώνα motogp στο Jerez του 2012!

Πηγές:

Ebike blog (http://blog.ebike.gr/?p=4626)

motogp.com (http://www.motogp.com/en/Results+Statistics/2012/SPA/MotoGP/QP/Classification)

[sapila racing]

Εν όψει της νέας σαιζόν, αρκετές ομάδες του WSBK κάνανε δοκιμές στην πίστα της Jerez από τις 27 ως 30 Νοεμβρίου.

Η Ducati συμμετείχε όχι μόνο με τα SBK αλλά και με τα motogp μηχανάκια! Η σύγκριση του γυρολογίου ανάμεσα στις δύο κατηγορίες όχι μόνο αναπόφευκτη αλλά και με πολλές εκπλήξεις!

Μέχρι και τη δεύτερη μέρα δοκιμών, ταχύτερος όλων ήταν ο Eugene Laverty με το νέο EVO Aprilia RSV4, ταχύτερος κατά 0.7 δευτερόλεπτα από τον Nicky Hayden με το εργοστασιακό Desmosedici! :eek:
Την τρίτη μέρα, ο Hayden οδήγησε με το "παλιό" πλαίσιο του 2012 και πέρασε μπροστά αλλά με διαφορά μόλις 95 χιλιοστά του δευτερολέπτου.

To 1.40,185 που έγραψε ο Laverty με το Aprilia, θα τον έβαζε στην πρώτη γραμμή εκκίνησης στον αγώνα motogp στο Jerez του 2012!

Πηγές:

Ebike blog (http://blog.ebike.gr/?p=4626)

motogp.com (http://www.motogp.com/en/Results+Statistics/2012/SPA/MotoGP/QP/Classification)

Θα έπρεπε όμως να αναφερθεί οτι στην διάρκεια του Final Qualifying στον αγώνα MotoGP στην Jerez το 2012, έβρεξε στην μέση του session. Aλλιώς είναι data χωρίς νόημα χάριν εντυπωσιασμού.
Αλλιώς δεν υπήρχε περίπτωση να πλησιάσει τόσο το Aprilia.

εχμμμ και μια ερώτηση μια που πιάσαμε τις συγκρίσεις Motogp WSBK.
Ξερετε ποσα μοτέρ Aprilia χρησιμοποιούσε ο Biaggi σε μια σεζόν WSBK? :a13:

[sniper]

.... Ξερετε ποσα μοτέρ Aprilia χρησιμοποιούσε ο Biaggi σε μια σεζόν WSBK? :a13: (Αγώνες+Δοκιμαστικά)*1,75;

[Bladerunner]

Θα έπρεπε όμως να αναφερθεί οτι στην διάρκεια του Final Qualifying στον αγώνα MotoGP στην Jerez το 2012, έβρεξε στην μέση του session. Aλλιώς είναι data χωρίς νόημα χάριν εντυπωσιασμού.

Δεν το ήξερα αυτό. Έχεις απόλυτο δίκιο.

Αν σκεφτείς όμως ότι το ρεκόρ πίστας (εκτός χρονομετρημένων) είναι 1.39,731 ...τα sbk πλησιάζουν επικίνδυνα θα έλεγα.

[Antonisss]

εχμμμ και μια ερώτηση μια που πιάσαμε τις συγκρίσεις Motogp WSBK.
Ξερετε ποσα μοτέρ Aprilia χρησιμοποιούσε ο Biaggi σε μια σεζόν WSBK? :a13:

Όχι πάντως τα 39 που διάβασες και όχι με την έννοια που νομίζεις (και που νόμιζα κ εγώ, δηλαδή ολοκαίνουριο μοτέρ από "κούτα")

[Antonisss]

http://cyclenews.coverleaf.com/cyclenews/20121030#pg96

[sapila racing]

Όχι πάντως τα 39 που διάβασες και όχι με την έννοια που νομίζεις (και που νόμιζα κ εγώ, δηλαδή ολοκαίνουριο μοτέρ από "κούτα")

Δεν εννοούσα τα 39 αν και το είχα διαβάσει, δεν εχω σκοπό τον εντυπωσιασμό ουτε εχω να κερδίσω κατι οπως αυτοί που τα διαδίδουν.

Ομως τα υπολόγισα καπου στους 25 μονο για τον Biaggi, και ειναι και παλι διπλάσιοι απο οσους εχουν δικαίωμα τα CRT.
Οι αγωνες ειναι βεβαια διπλοί αλλά και πάλι..

Ο αριθμός κινητήρων ειναι πολύ σημαντικός για τα τελευταία 10 άλογα.
O Ten Cate πχ εχει πει οτι χρησιμοπιεί ελάχιστους κινητήρες Honda αλλά θα χρειαστεί κι άλλους για να ανεβασει αλλες 500 στροφές.

[sapila racing]

Δεν το ήξερα αυτό. Έχεις απόλυτο δίκιο.

Αν σκεφτείς όμως ότι το ρεκόρ πίστας (εκτός χρονομετρημένων) είναι 1.39,731 ...τα sbk πλησιάζουν επικίνδυνα θα έλεγα.

Σε ορισμένες πίστες τα WSBK μπορούν να είναι πολύ κοντά, πχ Jerez και Philip Island.
Υπαρχουν και πίστες που ειναι πολύ μακριά, εχει να κάνει με το μηκος των ευθειών αλλά και με το αν η πίστα έχει ροή η ειναι stop and go.
Αυτα βέβαια τα ξερουμε θα πείς...

Kάπως ετσι έπαιρνε 3η θέση το 2κύλινδρο Aprilia στα 500GP πριν 12 χρόνια με τον Mc Williams κι ας ηταν αρκετούς ιππους κατω απο τα 4κυλινδρα θηρία.

[Antonisss]

Και πάλι όμως, ούτε 25 είναι...Δεν ξέρω πως το υπολόγισες βέβαια...Εκτός και αν τα revisions τα θεωρείς "νέο" μοτέρ

[sapila racing]

Και πάλι όμως, ούτε 25 είναι...Δεν ξέρω πως το υπολόγισες βέβαια...Εκτός και αν τα revisions τα θεωρείς "νέο" μοτέρ

Νεο μοτέρ εννοώ καρτερ και στρόφαλα.

Δες και πιο πανω, σιγουρα το θυμάσαι το V2.

[Antonisss]

Το άρθρο που σου έβαλα το διάβασες?

[Bladerunner]

Αυτα βέβαια τα ξερουμε θα πείς...

Όχι, δεν θα το πω...

Απλά αναρωτιέμαι αν έχει προοδεύσει η τεχνολογία στα SBK ή έχει μείνει στάσιμη αυτή των MOTOGP. Ή μήπως παίζουν και τα δύο;

[Antonisss]

Όχι, δεν θα το πω...

Απλά αναρωτιέμαι αν έχει προοδεύσει η τεχνολογία στα SBK ή έχει μείνει στάσιμη αυτή των MOTOGP. Ή μήπως παίζουν και τα δύο;

Δώσε ένα Qualifier στα GP και θα δούμε που θα πάνε οι χρόνοι σε μερικές πίστες(γιατί ο χρόνος του Laverty είναι με Qualifier)

[sniper]

Όχι, δεν θα το πω... Απλά αναρωτιέμαι αν έχει προοδεύσει η τεχνολογία στα SBK ή έχει μείνει στάσιμη αυτή των MOTOGP. Ή μήπως παίζουν και τα δύο; Στα SBK ουσιαστικά οι κινητήρες δεν είναι αυτοί της παραγωγής (με κάποιες αλλά όχι τεράστιες βελτιώσεις); Αν ναι, τα MotoGP έχουν μείνει πολύ πίσω.

[sniper]

Δώσε ένα Qualifier στα GP και θα δούμε που θα πάνε οι χρόνοι σε μερικές πίστες(γιατί ο χρόνος του Laverty είναι με Qualifier) Το ανάποδο τι θα έλεγε;

[andgeo]

έχω την εντύπωση ότι αν κάτι που δεν μπορούν να βελτιώνουν για πάντα αυτό είναι η ταχύτητα . Ε κάπως έτσι θα πλησιάσουν και τα SBK .Αν και στο τέλος της δοκιμαστικής περιόδου νομίζω ότι τα GP 2-3" θα τα ρίχνουν στα αντίστοιχα SBK... Τι γίνεται όμως με τα CRT ;

[Antonisss]

Εγώ θα αφήσω τους απόλυτους χρόνους στην άκρη και θα μιλήσω για τους χρόνους που μετράνε, αυτούς του αγώνα, εκεί όπου δίνονται οι βαθμοί

Στο Phillip Island φέτος στα SBK, ο χρόνος του 1ου σκέλους με νικητή τον Biaggi ήταν 34:13.963 σε 22 γύρους. Αυτό μας δίνει ένα μέσο γύρο στο 1:33.3

Στα GP, o χρόνος του Stoner ήταν 41:01.324, με μέσο γύρο στο 1:31.16...Άρα 2 δευτερόλεπτα στο γύρο κατά μέσο όρο...Ο Biaggi δηλαδή θα τερμάτιζε 10ος με το χρόνο του σε 27 γύρους, πίσω από τον Abraham

Ίδιοι υπολογισμοί μπορούν να γίνουν και για τις άλλες κοινές πίστες, πλην Aragon όπου ακολουθούν διαφορετικές χαράξεις

[Antonisss]

Το ανάποδο τι θα έλεγε;

Δηλαδή?

[sniper]

Δηλαδή? Mπορεί το ένα μηχανάκι να χρησιμιποιήσει και να εκμεταλλευτεί ανάλογα τα ελαστικά του άλλου; Κι είναι αυτό λόγος να συγκρίνεις 2 μηχανές;

[sapila racing]

Το άρθρο που σου έβαλα το διάβασες?

To διάβασα, πολύ καλό αρθρο.

Οσο για τα Qualifier λάστιχα φυσικά έχεις απολυτο δίκιο καθώς παίζουν τεραστιο ρόλο στους χρόνους δοκιμών.
Και φυσικά ο Laverty μολιε είδε Motogp μηχανάκια έβαλε το super λάστιχο και τους εκανε πλακίτσα και καλά έκανε βεβαια γιατί χωρίς αυτα δεν υπαρχουν νέα κι ενδιαφέρον στην νεκρή περίοδο των αγώνων.

Το παράδειγμα με το Αprilia V2 500 το είδες? Ειχα λόγο που το έβαλα.
Οταν είδε η Aprilia, αλλά και οι υπόλοιποι, οτι τα 250 απο τα 500 είχαν πολύ μικρές διαφορές σε ορισμένες πίστες, αποφάσισαν να φτιάξουν ενα 'μεγαλο 250' και να το τρέξουν στην μεγαλη κατηγορία.
Το Aprilia μαλιστα ηταν 400 αρχικά, μετα έφτιαξε και η Honda το δικό της V2 500.
To πρόβλημα όμως ήταν οτι ενω ηταν πολύ γρήγορα μηχανάκια, ειδικά σε κλειστες πίστες σαν την Jerez, σε συνθήκες αγώνα είχαν πρόβλημα και ενω δεν μπορούσαν να προσπεράσουν έτρωγαν και προσπερασμα στην ευθεία απο V4 με πιο αργό γυρολόγιο στα δοκιμαστικά που μετα τους καθόντουσαν μπροστά στην επόμενη στροφή.

Ετσι λοιπόν το συμπέρασμα ειναι οτι το να κρίνουμε χρόνους δοκιμών δεν εχει πραγματική σχέση με τον αγώνα.

Ειδικά δε αν ειναι με αλλα λάστιχα και με αλλες συνθήκες οπως στην προκειμένη περιπτωση, ειναι ασκοπο.

[Antonisss]

Mπορεί το ένα μηχανάκι να χρησιμιποιήσει και να εκμεταλλευτεί ανάλογα τα ελαστικά του άλλου; Κι είναι αυτό λόγος να συγκρίνεις 2 μηχανές;

Όταν είπα για Qualifier, δεν εννοούσα αυτό. Εννοούσα ότι όπως δίνει η Pirelli τέτοια λάστιχα, να έδινε και η Bridgestone. Στη Jerez, μιας και ήταν η αφορμή για να γίνει η σύγκριση, ο Lorenzo το 2008 με το 800 με Michelin qualifier έκανε 1.38.xxx ! Αυτό και μόνο αυτό λέει πολλά...

[sniper]

Όταν είπα για Qualifier, δεν εννοούσα αυτό. Εννοούσα ότι όπως δίνει η Pirelli τέτοια λάστιχα, να έδινε και η Bridgestone. Στη Jerez, μιας και ήταν η αφορμή για να γίνει η σύγκριση, ο Lorenzo το 2008 με το 800 με Michelin qualifier έκανε 1.38.xxx ! Αυτό και μόνο αυτό λέει πολλά... Σωστό αυτό....

[endopandou]

Τα μοτά του κάθε πρωταθλήματος είναι στημένα για τους συγκεκριμένους τύπους ελαστικού. Τα qualifier των sbk δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα αντίστοιχα των mgp (όταν υπήρχαν). Εκείνα δεν άντεχαν περισσότερο απο 2 γρήγορους γύρους με έναν ουσιαστικά ταχύτατο. Των sbk κρατάνε περισσότερο.
Οι δυνατότητες τώρα των μεν και των δε δεν συμφωνώ πως φαίνονται στην διάρκεια του αγώνα αλλά σε λίγους γρήγορους γύρους και αυτό γιατί όλη η δομή των 2 ελαστικών είναι εντελώς διαφορετική.
Τα Bridgestone έχουν απίστευτη διάρκεια ακόμα και σε αυτήν την νέα τους μορφή, ενώ τα Pirelli στα μισά του αγώνα κλάνουν.
Γι αυτό και απο τα μέσα των αγώνων των sbk τα δικύλινδρα με την σημαντικά μικρότερη δύναμη κάλυπταν την διαφορά. Μπορούν να διατηρούν τα λάστιχα, όχι λόγω διαφορετικής μεταφοράς της δύναμης στην άσφαλτο, αλλά λόγω ιπποδύναμης.
Στα sbk το ιδανικό λάστιχο (προσωπική γνώμη πάντα) θα είναι το νέο που θα φέρουν οι Ιάπωνες για τα crt και όχι τα πιρέλια. Τα άλογα έχουν φτάσει στα 240, άρα οι απαιτήσεις άλλαξαν και τα πιρέλια είναι λίγα πλέον.

Θεωρητική σύγκριση: Στα sbk βάζουμε τα bridgestone των mgp και στα mgp τα pirelli των sbk και κάνουν αγώνα ή προσομοίωση τεσπα, πάντα με τους γύρους ενός mgp αγώνα. Το αποτέλεσμα πιστεύω πως θα ήταν εντυπωσιακό με τα μοτά τραγικά κοντά αφού τα mgp για να μην κάνουν φιτίλια τα πιρέλια θα έτρεχαν σε μόουντ χελώνας, ενώ τα sbk δεν θα είχαν πρόβλημα.

Για τους κινητήρες όντως υπάρχει θέμα αφού οι πλούσιες ομάδες αλλάζουν (ή κάνουν rebuild) αρκετούς. Αυτό θα αλλάξει σύντομα, αλλά το νόμισμα έχει 2 όψεις αφού αν τους μειώσουν σε μεγάλο βαθμό (ας πούμε -10) τότε τα δικύλινδρα θα έχουν θέμα.
Αυτή πάντως αναμένεται να είναι η σημαντικότερη αλλαγή για το 14 και θα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε που θα καταλήξουν οι διαπραγματεύσεις της dorna (στο εξής) με τους κόκκινους.