View Full Version : Τζάκια : Σήμερα ντουμανιάσαμε στην αιθάλη στα ΒΠ
AUFGEBRACHT
30/12/2012, 22:48
Σας βαρέθηκα, πάω λίγο μια βόλτα έξω να ξεσκάσω...
277986
yannis24
30/12/2012, 23:53
υπαρχουν και πιο ευκολες λυσεις οπως να στησουμε ενα αιολικο παρκο στο Αιγαιο και να ηλεκτροδοτειται για πλακα ολη η Αθηνα,αλλα μαλλον σε καποιους δεν αρεσει.
....................χα.........χα..........χα......
( είχα γράψει ολοκληρο κατέβατο........αλλα άστο !!!!)
Βάλε εσυ αιολικό παρκο και φωτοβολταϊκά ( ω!!!! Οικολόγε ), και ελάτε μετα απο 20 χρονια να μαζεύουμε Παρεα τις σκουριασμενες σαβουρες και μπάζα απο τα βουνά, πάρκα, και νησιά.........
Αυτα θέλουν κρατικές ενισχύσεις και υποδομές , και όχι τις νοοτροπίες της αρπαχτής και της δήθεν ¨οικολογιας¨ και Πράσινης ανάπτυξης ¨, που ΜΑΣ προωθούν ....
Συμφωνώ μέχρι ένα σημείο. ....
σόρι και πάλι αλλά η κουβέντα με κάνει μπαρούτι
Κάτσε γιατί δεν σε καταλαβαίνω.
Καπιταλιστικά ικανή ήταν το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας περίπου ως το 08-09 (πλην μεταναστών και λοιπών αδύναμων, ανέργων, αρρώστων κλπ) με την εξής έννοια: είχε χωνέψει τους τρόπους με τους οποίους μπορεί ατομικά να επιβιώνει ή να ανεβαίνει και δεν φανταζόταν με τίποτα ότι αυτοί οι τρόποι κάποια στιγμή θα τέλειωναν. Πχ τώρα αντί να ανακαλύπτουμε νέους τρόπους επιβίωσης, επιμένουμε στους παλιούς με την προοπτική ότι θα κάτσουν, αλλά δεν...
Αυτό με το δεντράκι...
Δεν καταλαβαίνω γιατί όταν πάει ένας επιχειρηματίας να αφανίσει δάση και βουνά για να κάνει μεταλλεία (Σκουριές), να βγαίνουν στο δρόμο μόνο οι συνήθεις ύποπτοι (οι οποίοι τρώνε δακρυγόνα στα αυτοκίνητά τους...) και οι υπόλοιποι να είναι χαλαροί, θεατές, με ένα στυλ..."εεε...νομίζω..γκουχου..νομίζω λέω ότι πρέπει να βρεθεί μια λύσις, λύσις λέω πολιτική, να προαχθεί η επιχειρηματικότης βεβαίως βεβαίως αλλά και να διαφυλαχθεί το περιβάλλον.."
Και όταν πάει κανένας φουκαράς να κόψει ξύλα γιατί αλλιώς θα αρρωστήσει η οικογένεια, να τον σημαδεύουν όλοι γιατί καταστρέφει το περιβάλλον (!!!).
Θα πρέπει εδώ να θυμηθούμε ότι το ελληνικό κράτος, από πολιτική επιλογή, έχει αφανίσει εκατομμύρια έκτασης δάσους για ....κατοικίες. Δηλαδή προμόταρε αυτή την επιλογή, έφτιαξε ανάλογους μηχανισμούς, επιδεικτικά δεν ασκούσε έλεγχο, επιδεικτικά δεν έβλεπε τις μίζες, επιδεικτικά έδινε ρεύμα, επιδεικτικά και φανερά έκανε πολλά. Τώρα λοιπόν που πάει ο πένητας να ζήσει την οικογένεια, του την πέφτετε...
Στην Ελβετία, με τα γνωστά δάση, ο πολίτης έχει δικαίωμα να κόψει ξύλα από τα δάση για να ζεσταθεί, με διαδικασία χαλαρή αλλά σαφή, με συγκεκριμένες ποσότητες κλπ. Εδώ κοντεύουμε να το κάνουμε έγκλημα γι αυτόν που δεν θέλει να παγώσει και δεν είναι έγκλημα αλλά κρατικώς υποβοηθούμενη "ανάπτυξη" γι αυτόν που θέλει να βγάλει ζεστό χρήμα...
Όταν λοιπόν ακούω για το καημένο το δεντράκι που το κόβουν οι αθεόφοβοι για να ζεσταθούν και δώστου ΣΚΑΙ και δωστου "οικολογική συνείδηση" και δωστου "που είναι το κράτος", εγώ να δεις τι πίεση ανεβάζω
spyrakos35
31/12/2012, 09:58
.............
Όταν λοιπόν ακούω για το καημένο το δεντράκι που το κόβουν οι αθεόφοβοι για να ζεσταθούν και δώστου ΣΚΑΙ και δωστου "οικολογική συνείδηση" και δωστου "που είναι το κράτος", εγώ να δεις τι πίεση ανεβάζω
δεν θα μπλέξω παραπάνω στην κουβέντα απο το να επισημάνω αυτό που έχεις ήδη πει.....
Στην Ελβετία, με τα γνωστά δάση, ο πολίτης έχει δικαίωμα να κόψει ξύλα από τα δάση για να ζεσταθεί, με διαδικασία χαλαρή αλλά σαφή, με συγκεκριμένες ποσότητες κλπ.
η παντελής απουσία του κράτους σε συνάρτηση με τον υπέρμετρο σταρχιδισμό των πολιτών του (και δεν πάει στο παρόν θέμα και μόνο αυτό), οδηγάει στην σημερινή κατάσταση.....
nicksior
31/12/2012, 10:08
Ο νόμος λέει "απαξ δάσος αει δάσος"
Αν δημιουργήσεις ένα αλσύλλιο σε ιδιόκτητο χώρο, για να παράγεις καυσόξυλα, τότε κινδυνεύεις να χαρακτηριστεί το αλσύλλιο "δασική έκταση" και να περιοριστούν τα ιδιοκτησιακά σου δικαιώματα. Εννοείται ότι σε μια χαρακτηρισμένη έκταση δεν επιτρέπεται η ξύλευση.
Η λύση που βρίσκει ο πολίτης είναι απλή. Στα ιδιόκτητα μέρη ξεριζώνει κάθε άνοιξη ότι μπορεί να δημιουργήσει ξυλώδη ιστό σε αρκετή πυκνότητα για δικαιολογήσει τον χαρακτηρισμό "δασική έκταση". Και αφού δεν έχει δική του παραγωγή ξύλου πάει στο δάσος και κόβει λάθρα.
Σε χώρες που έχουν δημοκρατία αφήνουν τον πολίτη να δημιουργήσει ιδιωτικά αλσύλλια για ξύλευση, αγγλιστί η λέξη για αυτά τα αλσύλλια είναι "woodlot", κυριολεκτικά χώρος ξύλευσης. Σε χώρες με καθεστώς κοινοκτημοσύνης οι κάτοικοι της περιοχής έχουν δικαιώματα ξύλευσης στα κοινοτικά δάση, ξύλευση που γίνεται εφαρμόζοντας κανόνες συνετής δασοπονίας.
Οταν ο πολίτης έχει την επιλογή να πλευριτώσει μέσα στο ίδιο του το σπίτι διότι δεν έχει χρήματα για πετρέλαιο ή την ΔΕΗ, έ τότε θα κόψει ξύλα. Και αφού δεν μπορεί να το κάνει νόμιμα και δασοπονικά σωστά θα το κάνει τσάτρα πάτρα. Αυτά θέσπισε η πολιτεία και τα ανώτατα δικαστήρια και αυτά γίνονται.
Η ίδια η πολιτεία, όταν αύξησε τα καύσιμα και το ρεύμα, έπρεπε να είχε προβλέψει την αυξημένη ζήτηση για ξυλεία. Και να θεσπίσει κανόνες και οδηγίες στους δασάρχες ώστε η ξύλευση να συνδυάζεται με τον καθαρισμό των δασών από πλεονάζουσα καύσιμη ύλη. Λαϊκά αυτό αποκαλείται "με ένα σμπάρο δυό τρυγόνια".
Βέβαια οι δασικοί θα ανταπαντούσαν με το επιχείρημα της έλλειψης προσωπικού, καμιά απεργία κλπ. Μυστήριο πως βρίσκουν χρόνο για χαρακτηρισμούς "δασικών εκτάσεων" και ελάχιστα άλλα.
el_hymador
31/12/2012, 10:34
Κάτσε γιατί δεν σε καταλαβαίνω.
Καπιταλιστικά ικανή ήταν το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας περίπου ως το 08-09 (πλην μεταναστών και λοιπών αδύναμων, ανέργων, αρρώστων κλπ) με την εξής έννοια: είχε χωνέψει τους τρόπους με τους οποίους μπορεί ατομικά να επιβιώνει ή να ανεβαίνει και δεν φανταζόταν με τίποτα ότι αυτοί οι τρόποι κάποια στιγμή θα τέλειωναν. Πχ τώρα αντί να ανακαλύπτουμε νέους τρόπους επιβίωσης, επιμένουμε στους παλιούς με την προοπτική ότι θα κάτσουν, αλλά δεν...
Αυτό με το δεντράκι...
Δεν καταλαβαίνω γιατί όταν πάει ένας επιχειρηματίας να αφανίσει δάση και βουνά για να κάνει μεταλλεία (Σκουριές), να βγαίνουν στο δρόμο μόνο οι συνήθεις ύποπτοι (οι οποίοι τρώνε δακρυγόνα στα αυτοκίνητά τους...) και οι υπόλοιποι να είναι χαλαροί, θεατές, με ένα στυλ..."εεε...νομίζω..γκουχου..νομίζω λέω ότι πρέπει να βρεθεί μια λύσις, λύσις λέω πολιτική, να προαχθεί η επιχειρηματικότης βεβαίως βεβαίως αλλά και να διαφυλαχθεί το περιβάλλον.."
Και όταν πάει κανένας φουκαράς να κόψει ξύλα γιατί αλλιώς θα αρρωστήσει η οικογένεια, να τον σημαδεύουν όλοι γιατί καταστρέφει το περιβάλλον (!!!).
Θα πρέπει εδώ να θυμηθούμε ότι το ελληνικό κράτος, από πολιτική επιλογή, έχει αφανίσει εκατομμύρια έκτασης δάσους για ....κατοικίες. Δηλαδή προμόταρε αυτή την επιλογή, έφτιαξε ανάλογους μηχανισμούς, επιδεικτικά δεν ασκούσε έλεγχο, επιδεικτικά δεν έβλεπε τις μίζες, επιδεικτικά έδινε ρεύμα, επιδεικτικά και φανερά έκανε πολλά. Τώρα λοιπόν που πάει ο πένητας να ζήσει την οικογένεια, του την πέφτετε...
Στην Ελβετία, με τα γνωστά δάση, ο πολίτης έχει δικαίωμα να κόψει ξύλα από τα δάση για να ζεσταθεί, με διαδικασία χαλαρή αλλά σαφή, με συγκεκριμένες ποσότητες κλπ. Εδώ κοντεύουμε να το κάνουμε έγκλημα γι αυτόν που δεν θέλει να παγώσει και δεν είναι έγκλημα αλλά κρατικώς υποβοηθούμενη "ανάπτυξη" γι αυτόν που θέλει να βγάλει ζεστό χρήμα...
Όταν λοιπόν ακούω για το καημένο το δεντράκι που το κόβουν οι αθεόφοβοι για να ζεσταθούν και δώστου ΣΚΑΙ και δωστου "οικολογική συνείδηση" και δωστου "που είναι το κράτος", εγώ να δεις τι πίεση ανεβάζω
Κάνεις μεγάλο λάθος και για τις Σκουριές έχει κινητοποιηθεί κόσμος (αυτός που έχει κινητοποιηθεί, οι άλλοι βλέπουν ανάπτυξη και ευκαιρίες εργασίας εκεί ) και για τα κα(υ)μένα τα δάση που μετατρέπονται σε οικιστικά φιλέτα υπάρχει κόσμος που κάνει ότι μπορεί. Η νοοτροπία μας είναι λάθος απ όπου και να την πιάσεις ακόμα και η δική σου συλλογιστική φίλε μου χωλαίνει και μάλιστα πολύ. Πρόσεξε τι γράφεις: "Δεν κάνει τίποτα η κοινωνία μας για τις Σκουριές ή αδιαφορεί για τα δάση όταν αυτά χτίζονται, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι μεμπτό το να κόβει κάποιος "φουκαράς" ξύλα από τα δάση". Δεν παίζει αυτό ως δικαιολογία, ούτε ως επιχείρημα που να δικαιολογεί τέτοιες πράξεις. Πρώτα απ΄όλα στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν υπάρχει "φουκαράς", υπάρχει ο κλασσικός μ@λ@κ@ς νεοέλληνας, ο πανικόβλητος, με τις πιο ηλίθιες και ανώριμες αντιδράσεις! Το έχει αποδείξει πολλάκις ότι είναι δίποδο, ειδικά τώρα με τη κρίση που δεν υπάρχει ο μανδυάς του "γαμάω" και η έπαρση της απατηλής παντοκρατορίας του ιλουστρέ βαλχομπαρόκ μικρόκοσμου του, δείχνει τον πραγματικό του εαυτό. Όσο life style και αν τον πότισαν, όσο και να λούστηκε με πανάκριβά αρώματα, όσο και αν μπούκωσε με γκουρμεδιές, παραμένει ο ίδιος κατσαπλιάς και καράβλαχος (υπό την έννοια της συμπεριφοράς και ουχί της καταγωγής) που ήταν πάντα. Εκτός από αυτα που ψήφισε, τα οποια πες παει στο διάολο, δεν είχε την αντιληπτικη ικανότητα να καταλλάβει, βλέπουμε πως αντιδρά όταν βιώνει πράγματα που ακόμα και ένας μονοκύτταρος οργανισμός δεν μπορεί να παραβλέψει. Κρυώνει και πεινάει (αν και αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα). Και τι κάνει που κρυώνει; Πάει και κόβει ότι βρει γιατί είναι θέμα "επιβίωσης", στα @@δια του έτσι και αλλιώς, στην παλιές καλές εποχές έκαιγε και καταπατούσε επειδή ήταν "γαμάω" και μάγκας. Το δάσος και η φύση είναι εύκολοι στόχοι, βολικοί, τα θύματα που πλήρωναν παλιότερα την επιδειξιομανία του και την αδιαφορία του και που τώρα πληρώνουν τα φοβικά του σύνδρομα. Το να αντιδράσει απέναντι σε αυτούς που τον φέραν σε αυτή την κατάσταση (στους οποίους συμεριλαμβάνεται και ο εαυτός του φυσικά) ουδείς λόγος. Άστο αυτό, πονάει και είναι άβολο, πάντα οι άλλοι φταίνε και πάντα αυτός επιλέγει το ρόλο του θύματος για να διακαιολογεί τις μ@λ@κιες που παραδοσιακά και χρόνια κάνει. Θα συνεχίσει να είναι ραγιάς και υποταγμένος, μια συνάθροιση κυττάρων που νομίζει ότι της χρωστάει ο κόσμος όλος, ότι της αξίζουν τα καλύτερα (του το έλεγε και η μάνα του) και που στα δύκολα ακολουθεί το μοντέλο Καζαντζίδη (κλάψα - μοίρλα και βολική παραίτηση) ξεχνώντας τον τσαμπουκά και το τρίπτυχο μαγκιάς - κλανιάς και εξάτμισης που ήταν το ευαγγέλιο του μέχρι πρώτινως.
....................χα.........χα..........χα......
( είχα γράψει ολοκληρο κατέβατο........αλλα άστο !!!!)
Βάλε εσυ αιολικό παρκο και φωτοβολταϊκά ( ω!!!! Οικολόγε ), και ελάτε μετα απο 20 χρονια να μαζεύουμε Παρεα τις σκουριασμενες σαβουρες και μπάζα απο τα βουνά, πάρκα, και νησιά.........
Αυτα θέλουν κρατικές ενισχύσεις και υποδομές , και όχι τις νοοτροπίες της αρπαχτής και της δήθεν ¨οικολογιας¨ και Πράσινης ανάπτυξης ¨, που ΜΑΣ προωθούν ....
ρε φιλε δεν ειναι μονο θεμα οικολογιας,ειναι πιο πολυ ενεργειακο.Ο ορυκτος πλουτος οπως και να το κανουμε θα τελειωσει καποια στιγμη,οποτε ειτε το θελουμε ειτε οχι θα πρεπε να χρησιμοποιουμε κατι αλλο,αλλιως θα ψοφησουμε.
Και εννοειται οτι ειναι μια λυση που προϋποθετει την υποστηριξη του κρατους,οπως την εχει και ο Βαρδινογιαννης τωρα και λειτουργει..
nicksior
31/12/2012, 11:15
"....Πρώτα απ΄όλα στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν υπάρχει "φουκαράς", υπάρχει ο κλασσικός μ@λ@κ@ς νεοέλληνας, ο πανικόβλητος, με τις πιο ηλίθιες και ανώριμες αντιδράσεις! Το έχει αποδείξει πολλάκις ότι είναι δίποδο,...."
Ξεκάθαρη άποψη περι του "τις πταίει" λοιπόν!
Ειλικρινά δεν το περίμενα απο σένα .. Θύμα μιας ψευτο-οικολογικής θεωρίας που προωθεί την αντίληψη πως ο άνθρωπος είναι το παράσιτὂ επι γης , αντιλαμβάνεσαι άραγε ποιούς εξυπηρετεί αυτή η λογική?
Κάνεις μεγάλο λάθος και για τις Σκουριές έχει κινητοποιηθεί κόσμος (αυτός που έχει κινητοποιηθεί, οι άλλοι βλέπουν ανάπτυξη και ευκαιρίες εργασίας εκεί ) και για τα κα(υ)μένα τα δάση που μετατρέπονται σε οικιστικά φιλέτα υπάρχει κόσμος που κάνει ότι μπορεί. Η νοοτροπία μας είναι λάθος απ όπου και να την πιάσεις ακόμα και η δική σου συλλογιστική φίλε μου χωλαίνει και μάλιστα πολύ. Πρόσεξε τι γράφεις: "Δεν κάνει τίποτα η κοινωνία μας για τις Σκουριές ή αδιαφορεί για τα δάση όταν αυτά χτίζονται, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι μεμπτό το να κόβει κάποιος "φουκαράς" ξύλα από τα δάση". Δεν παίζει αυτό ως δικαιολογία, ούτε ως επιχείρημα που να δικαιολογεί τέτοιες πράξεις. Πρώτα απ΄όλα στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν υπάρχει "φουκαράς", υπάρχει ο κλασσικός μ@λ@κ@ς νεοέλληνας, ο πανικόβλητος, με τις πιο ηλίθιες και ανώριμες αντιδράσεις! Το έχει αποδείξει πολλάκις ότι είναι δίποδο, ειδικά τώρα με τη κρίση που δεν υπάρχει ο μανδυάς του "γαμάω" και η έπαρση της απατηλής παντοκρατορίας του ιλουστρέ βαλχομπαρόκ μικρόκοσμου του, δείχνει τον πραγματικό του εαυτό. Όσο life style και αν τον πότισαν, όσο και να λούστηκε με πανάκριβά αρώματα, όσο και αν μπούκωσε με γκουρμεδιές, παραμένει ο ίδιος κατσαπλιάς και καράβλαχος (υπό την έννοια της συμπεριφοράς και ουχί της καταγωγής) που ήταν πάντα. Εκτός από αυτα που ψήφισε, τα οποια πες παει στο διάολο, δεν είχε την αντιληπτικη ικανότητα να καταλλάβει, βλέπουμε πως αντιδρά όταν βιώνει πράγματα που ακόμα και ένας μονοκύτταρος οργανισμός δεν μπορεί να παραβλέψει. Κρυώνει και πεινάει (αν και αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα). Και τι κάνει που κρυώνει; Πάει και κόβει ότι βρει γιατί είναι θέμα "επιβίωσης", στα @@δια του έτσι και αλλιώς, στην παλιές καλές εποχές έκαιγε και καταπατούσε επειδή ήταν "γαμάω" και μάγκας. Το δάσος και η φύση είναι εύκολοι στόχοι, βολικοί, τα θύματα που πλήρωναν παλιότερα την επιδειξιομανία του και την αδιαφορία του και που τώρα πληρώνουν τα φοβικά του σύνδρομα. Το να αντιδράσει απέναντι σε αυτούς που τον φέραν σε αυτή την κατάσταση (στους οποίους συμεριλαμβάνεται και ο εαυτός του φυσικά) ουδείς λόγος. Άστο αυτό, πονάει και είναι άβολο, πάντα οι άλλοι φταίνε και πάντα αυτός επιλέγει το ρόλο του θύματος για να διακαιολογεί τις μ@λ@κιες που παραδοσιακά και χρόνια κάνει. Θα συνεχίσει να είναι ραγιάς και υποταγμένος, μια συνάθροιση κυττάρων που νομίζει ότι της χρωστάει ο κόσμος όλος, ότι της αξίζουν τα καλύτερα (του το έλεγε και η μάνα του) και που στα δύκολα ακολουθεί το μοντέλο Καζαντζίδη (κλάψα - μοίρλα και βολική παραίτηση) ξεχνώντας τον τσαμπουκά και το τρίπτυχο μαγκιάς - κλανιάς και εξάτμισης που ήταν το ευαγγέλιο του μέχρι πρώτινως.
Το ξέρω ότι κινητοποιήθηκαν, αλλά δεν ήταν ζήτημα που συγκλόνισε την ευρύτερη τοπική κοινωνία αλλά τους λίγους που εξ απόψεως θεωρούσαν το ζήτημα σημαντικό και καλά έκαναν.
[ Πχ, στην Κερατέα (η οποία χωρά συζήτηση...), καταλάβανε όλοι πολύ καλά (το κράτος, τα αστυνομικά όργανα, οι πάντες) τι σημαίνει η τοπική κοινωνία αντιδρά: τους πήρε όλους και τους σήκωσε. Στα καφενεία, στα σπίτια, στα σχολεία συζητάγε γι αυτό, τους έκαιγε και μετά πήγανε και δείξανε σε όλους πόσο τους έκαιγε. ]
Για την κριτική που κάνεις στο υποκείμενο "φουκαράς" βλέπε παραπάνω πόσο συμφωνώ. Αλλά πρέπει να αποφασίσουμε αν θα πορευτούμε με αυτή την κριτική σαν βάση ή με άλλη και αυτό έχει μεγάλες διαφορές.
Αν πεις, ο φουκαράς που τώρα πεινάει/κρυώνει είναι ##@@*** και φταίει γιατί 1,2,3,4.....και να παέι να..να...να..., τον καταδικάζεις σε θάνατο (αργά ή γρήγορα). Ταυτόχρονα καταφάσκεις στην ολοκληρωτική άποψη του κράτους, που λέει "όποιος δεν έχει ας πεθάνει, χέστηκα". Και που σύντομα ίσως πιάσει και περισσότερους απο τους "μ@λ@κες νεοέλληνες" και πιάσει και τους μη μ@λ@κες. Για να το πω ευθέως: όταν αρχίσει και αλέθει η μηχανή, όλα τα ξύλα ίδια είναι.
Αν πεις φταίει γιατί 1,2,3,4 αλλά θα τον υπερασπιστώ ( όχι για/με τις προηγούμενες επιλογές του αλλά ) γιατί η μοίρα μας ίσως στο βάθος να είναι κάπου κοινή (πχ ενώπιον της μηχανής με τα ξύλα...), τότε πρέπει να τον υπερασπιστείς, υπερασπιζόμενος μελλοντικά τον εαυτό σου. Πχ: λέγαμε παραπάνω φθηνό πετρέλαιο/τσάμπα πετρέλαιο/επίδομα πετρελαίου (ό,τι σ αρέσει) για ό λ ο υ ς.
Δύσκολο ε; Αλλά η δεύτερη επιλογή έχει bonus ευκαιρία, ενώ η πρώτη είναι στημένο παιχνίδι.
MG-KTiNoS
31/12/2012, 11:32
Αν πεις, ο φουκαράς που τώρα πεινάει/κρυώνει είναι ##@@*** και φταίει γιατί 1,2,3,4.....και να παέι να..να...να..., τον καταδικάζεις σε θάνατο (αργά ή γρήγορα). Ταυτόχρονα καταφάσκεις στην ολοκληρωτική άποψη του κράτους, που λέει "όποιος δεν έχει ας πεθάνει, χέστηκα". Και που σύντομα ίσως πιάσει και περισσότερους απο τους "μ@λ@κες νεοέλληνες" και πιάσει και τους μη μ@λ@κες. Για να το πω ευθέως: όταν αρχίσει και αλέθει η μηχανή, όλα τα ξύλα ίδια είναι.
Αν πεις φταίει γιατί 1,2,3,4 αλλά θα τον υπερασπιστώ ( όχι για/με τις προηγούμενες επιλογές του αλλά ) γιατί η μοίρα μας ίσως στο βάθος να είναι κάπου κοινή (πχ ενώπιον της μηχανής με τα ξύλα...), τότε πρέπει να τον υπερασπιστείς, υπερασπιζόμενος μελλοντικά τον εαυτό σου. Πχ: λέγαμε παραπάνω φθηνό πετρέλαιο/τσάμπα πετρέλαιο/επίδομα πετρελαίου (ό,τι σ αρέσει) για ό λ ο υ ς.
Δύσκολο ε; Αλλά η δεύτερη επιλογή έχει bonus ευκαιρία, ενώ η πρώτη είναι στημένο παιχνίδι.
Ξέρεις το ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει τελικά είναι μεγάλη κουβέντα και καθόλου ντεφάκτο.
Το ποιος καταδίκασε ή θα καταδικάσει κάποιον άλλο κι αυτό συζητήσιμο είναι . Θέλω να πω, μη θεωρείς τη δική σου επιβίωση δεδομένη.
Οι κατσαρίδες αντέχουν μέχρι και ατομική βόμβα και μετά τον 2ο ΠΠ είδες ποιοι επιβίωσαν και έγιναν πλούσιοι και ποιοι απλά τοv ήπιαν…
Καλή τύχη (ειλικρινά) και να προσέχεις κυρίως αυτούς που υπερασπίζεσαι.
Είναι οι ίδιοι που φώναζαν σταυροσων σταυροσων αυτόν, οι ίδιοι που δεν άκουγαν τις κραυγές στη Μακρόνησο κλπ κλπ
el_hymador
31/12/2012, 11:32
Δηλαδή για να καταλάβω πως το εννοείτε το πράγμα, θεωρείτε ότι ειδικά στα ΒΠ όπου το φαινόμενο της αιθάλης είναι το πιο έντονο στο λεκανοπέδιο, είναι όλοι φουκαράδες που ζούνε πιο κάτω από τα όρια της ανέχειας, δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και πάνε να κόψουν ξυλάκια για να ζεστάνουν τα κοκκαλάκια των παιδιών τους; Περίεργο, γιατί όντας αυτές τις ημέρες στην περιοχή, γίνεται το αδιαχώρητο στα super market και στα εμπορικά καταστήματα με τα καρότσια ξέχειλα και τις τσάντες ολόγιομες... @@δια φουκαράδες είναι. Έχετε πάει προς βόρεια και βορειανατολικά του νομού να δείτε ποιοι κόβουν και από που; Πηγαίνετε μια βόλτα να φρίξετε, να διαπιστώσετε ποια είναι τα κυκλώματα και ποια η νοοτροπία αυτών που κόβουν και τα ξαναλέμε...
...όσο για το ποιος είναι θύμα και ποιας θεωρίας, καλό είναι να μην κάνουμε επιθέσεις επί προσωπικού, αλλά και λίγη αυτοκρτιτική... ;)
Ξέρεις το ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει τελικά είναι μεγάλη κουβέντα και καθόλου ντεφάκτο.
Το ποιος καταδίκασε ή θα καταδικάσει κάποιον άλλο κι αυτό συζητήσιμο είναι . Θέλω να πω, μη θεωρείς τη δική σου επιβίωση δεδομένη.
Οι κατσαρίδες αντέχουν μέχρι και ατομική βόμβα και μετά τον 2ο ΠΠ είδες ποιοι επιβίωσαν και έγιναν πλούσιοι και ποιοι απλά τοv ήπιαν…
Καλή τύχη (ειλικρινά) και να προσέχεις κυρίως αυτούς που υπερασπίζεσαι.
Είναι οι ίδιοι που φώναζαν σταυροσων σταυροσων αυτόν, οι ίδιοι που δεν άκουγαν τις κραυγές στη Μακρόνησο κλπ κλπ
Δεν υπερασπίζομαι κανέναν. Λέω είναι τρέλα να μπαίνει κριτήριο στη ζωή.
Ακριβώς αυτό λεώ, αυτοί που πεινάνε (πεινάμε αν θες) είναι/είμαστε οι ίδιοι, που κάναμε αυτές τις επιλογές που λέγαμε πριν.
Το τελευταίο που λες είναι πολλά κλικ παραπάνω και συνειδητά δεν το βάζω στην κουβέντα για να μην ξεφύγει. Αλλά συμφωνώ όσο δεν πάει.
nicksior
31/12/2012, 12:07
Δηλαδή για να καταλάβω πως το εννοείτε το πράγμα, θεωρείτε ότι ειδικά στα ΒΠ όπου το φαινόμενο της αιθάλης είναι το πιο έντονο στο λεκανοπέδιο, είναι όλοι φουκαράδες που ζούνε πιο κάτω από τα όρια της ανέχειας, δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και πάνε να κόψουν ξυλάκια για να ζεστάνουν τα κοκκαλάκια των παιδιών τους; Περίεργο, γιατί όντας αυτές τις ημέρες στην περιοχή, γίνεται το αδιαχώρητο στα super market και στα εμπορικά καταστήματα με τα καρότσια ξέχειλα και τις τσάντες ολόγιομες... @@δια φουκαράδες είναι. Έχετε πάει προς βόρεια και βορειανατολικά του νομού να δείτε ποιοι κόβουν και από που; Πηγαίνετε μια βόλτα να φρίξετε, να διαπιστώσετε ποια είναι τα κυκλώματα και ποια η νοοτροπία αυτών που κόβουν και τα ξαναλέμε...
...όσο για το ποιος είναι θύμα και ποιας θεωρίας, καλό είναι να μην κάνουμε επιθέσεις επί προσωπικού, αλλά και λίγη αυτοκρτιτική... ;)
Νομίζω η συζήτηση γενικεύτηκε και δεν αφορά μόνο τα Βόρεια προάστια, (φτάσαμε μέχρι Χαλκιδική) πάντως και στα ΒΠ δεν κατοικούν μόνο πλούσιοι ούτε θα βρεις αλυσοπρίονα στα πορτ-μπαγκάζ των LEXUS (δεν τα χρειάζονται) .
Σχετικά με το δεύτερο που αναφέρεις , δεν το κατάλαβα , προσωπική επίθεση? Από πού κι ως που? Δεν σε γνωρίζω καν , μόνο από τα γραπτά σου και σε θεωρώ ιδιαίτερα συγκροτημένο άτομο, αν θες σβήσε τη λέξη «θύμα» και βάλε «επηρεασμένος».
Είναι εκτος θέματος να σου απαντήσω για ενέργειες «οικολογικών» οργανώσεων που απομακρύνουν ολόκληρα χωρια δύστυχων αφρικανών με το πρόσχημα της επιβάρυνσης του οικοσυστήματος για να αναπτυχθούν αργότερα υπερπολυτελή συγκροτήματα που απευθύνονται σε πλούσιους αμερικανούς «οικολόγους» λάτρεις της παρθένας φύσης απαλλαγμένης από ενοχλητικούς ντόπιους ιθαγενείς που έχουν το θράσος μεταξύ των άλλων να κόβουν και ξύλα…
Με συγχωρείς αν πιστεύω στο «μέτρο πάντων άνθρωπος».
el_hymador
31/12/2012, 12:42
Επειδή το θέμα ξεφεύγει σε πολιτικοοικονομικές φιλοσοφικές ατραπούς, η ουσία είναι μια (κατά τη γνώμη μου πάντα):
Ως λαός ακολουθήσαμε τη γνωστή μας τακτική, αφήσαμε για την τελευταία στιγμή ένα πολύ σημαντικό κεφάλαιο όπως αυτό της θέρμανσης και όταν αναμενόμενα και αναπόφευκτα καθίσαμε στον άξονα, αντιδράσαμε πάλι ως συνήθως, σπασμωδικά και πανικόβλητα. Ως λύση επιλέξαμε την πιο ηλίθια και αναποτελεσματική, μην μπορώντας να αντιληφθούμε ότι αυτό που φαντάζει φθηνό εκ πρώτης, τελικά θα μας επιβαρύνει περισσότερο, αφού ο λόγος απόδοσης / κόστους είναι για γέλια και ηλίου φαεινότερο ότι δεν κάνει για τίποτα πλέον του να ψήνεις καμία μπριζόλα. Αν είμασταν σοβαροί και όχι τριμάλακες όπως είμαστε, θα είχαμε ξεκινήσεις από πολύ νωρίς την μέριμνα για αυτό το πολύ ουσιώδες ζήτημα... ο καιρός μα έκανε και τη χάρη μάλιστα δίνοντας μας αβάντα, αλλά εμείς που... τον παίζαμε. Το λοιπόν ξεκινώντας ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ, άντε από τις αρχές φθινοπώρου θα έπρεπε να εξετάσουμε πόσο μονωμένο είναι το σπίτι μας και αν σηκώνει βελτίωση να ασχοληθούμε λίγο με αυτό, στην συνέχεια και αφού θα είχαμε ξεμπερδέψει όσο το δυνατόν πιο οικονομικά με το θέμα "μόνωση" να ασχολούμασταν με το πιο μέσο θέρμανσης θα επιλέξουμε εξετάζοντας αναλυτικά και επισταμένα όλες τις συνισταμένες: ποια δωμάτια, πόση ώρα, πόσοι άνθρωποι, ποιες οι ανάγκες τους, μονοκατοικία - πολυκατοικία, φορητότητα και φυσικά κόστος και αποδοτικότητα σε πραγματική βάση και τέλος ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ για την επένδυση των όσων χρημάτων μπορούσαμε να διαθέσουμε αν μπορούσμαε να διαθέσουμε). Φυσικά στον πο*τσο μας λουλούδια, εμείς ασχολούμασταν με το που θα πάμε διακοπές οικονομικά, ποιες θα είναι οι "μεταγραφές" στο τηλεοπτικό πεδίο και για να λέμε και του στραβού το δίκιο πως θα τσιμπήσουμε κανά μηχανάκι σε ευκαιρία. Ούτε αυτό δεν είμασταν λοιπόν ικανοί να κάνουμε και όπως ήταν λογικό και επόμενο το κράτος μας τη φόρεσε με το πετρέλαιο, αφού ξέρει και γνωρίζει πόσο βόδια και ηλίθιοι είμαστε, προσδοκώντας να κάνει άλλη μια ανάγκη μας εισπρακτικό μέτρο. Έχει μάθει και τα κάνει αυτά, εμείς το επιτρέψαμε, οπότε μόκο, ας το βουλώσουμε και ας κρυώνουμε γιατί τελικά αυτό μας αξίζει. Μιλάω για το μεγάλυτερο ποσοστό του πληθυσμού το οποίο είναι βολικό να το παρουσιάζουμε ως πλήρως εξαθλιωμένο αλλά δεν είναι έτσι. Σαφώς και όλοι έχουμε πιεστεί οικονομικά άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο, αλλά δεν είμαστε για να πεινάμε και να κρυώνουμε, λίγο νιο-νιο χρειάζεται. Αυτοι που πραγματικά τους τσάκισε η κρίση, οι αληθινοί αναξιοπαθούντες που όντως δεν έχουν τα προς το ζην κυριολεκτικά και όχι για να έχουμε να λέμε, κατά πρώτων δεν είναι τόσοι που να ευθύνονται για το νέφος της αιθάλης και την παράνομη υλοτόμηση και κατά δεύτερον ποιος σας είπε ότο καίνε κάτι; Στο δίλημμα φαϊ ή ζέστη προτιμούν σαφώς το πρώτο και μετά περνάνε όλη την ημέρα τους κουκουλωμένοι κάτω από κουβέρτες. Μην συγχέουμε αυτό το κόσμο με όλους τους υπόλοιπους, εμάς δηλαδή. Στο δια ταύτα, δεν πιστεύω ότι θα εξαφανιστούν τα δάση από ένα χειμώνα (γιατί ένας θα είναι, αν δεν καταλάβουμε ότι τα τζάκια είναι γ.τ.π. φέτος, καλύτερα να αφανιστούμε λόγω ηλιθιότητας), του χρόνου ευελπιστώ και ελπίζω να μας έχει γίνει μάθημα. Από εκεί και έπειτα το θέμα είναι η κλασσική νοοτροπία μας, το ντάντεμα που έχει πέσει αρχής γενομένης απο την μέση ελληνική οικογένεια, όπου σπαράζουμε και χτυπιόμαστε για το πόσο άδικα μας φέρθηκε η μοίρα και επαναλλαμβάνουμε τις ίδιες μαλακίες ξανά και ξάνα σαν κακομαθημένα τσογλανάκια, χωρίς να αναλογιζόμαστε ότι δεν φταίει κανένας άλλος εκτός από εμάς και ότι θα πρέπει να κουνήσουμε λίγο τον καλομαθημένο κώλο μας αν θέλουμε να αλλάξουμε τα πράγματα. Αυτό σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ επίπεδο πρωτίστως. Το ότι μπορεί να κρυώνουμε λοιπόν είναι ένα γεγονός και δεν είναι ωράιο για κανέναν, αλλά έχει πολλές οπτικές γωνίες για να το εξετάσει κανείς: Τι κάνουμε για αυτό σε πρακτικό επίπεδο, ποιος ευθείνεται για αυτό και πως μπορεί να άλλάξει και το σημαντικότερο αν αναλογιζόμαστε το μερίδιο της ευθύνης που μας αναλογεί για αυτό το γεγονός.
nicksior
31/12/2012, 12:59
Εγώ φίλε el_hymador δεν θα δώσω συνέχεια.
Πιστεύω πως αδικείς πολύ κόσμο.
Επίσης δεν πιστεύω πως η αιτία της καταστροφής μας θα είναι τα τζάκια.
Ούτε πως θα υπάρξουν ακραία παραδείγματα καψίματος πισσαρισμένων στύλων ή παλιών γαλοτσών κλπ..
Σίγουρα κάπου εκεί έξω κάποια ΜΚΟ ετοιμάζει επιχορηγούμενη μελέτη και αναζητά αντικείμενο.. Εδώ είμαστε και θα το δούμε..
Καλη χρονιά σου εύχομαι.
el_hymador
31/12/2012, 13:30
Εγώ φίλε el_hymador δεν θα δώσω συνέχεια.
Πιστεύω πως αδικείς πολύ κόσμο.
Επίσης δεν πιστεύω πως η αιτία της καταστροφής μας θα είναι τα τζάκια.
Ούτε πως θα υπάρξουν ακραία παραδείγματα καψίματος πισσαρισμένων στύλων ή παλιών γαλοτσών κλπ..
Σίγουρα κάπου εκεί έξω κάποια ΜΚΟ ετοιμάζει επιχορηγούμενη μελέτη και αναζητά αντικείμενο.. Εδώ είμαστε και θα το δούμε..
Καλη χρονιά σου εύχομαι.
Και εσύ αδικείς εμένα όταν με τσουβαλιάζεις με αυτούς που αόριστα ονομάζουμε "οικολόγους" και με τη κάθε ΜΚΟ... όπως και να έχει εδώ μέσα όλα λόγια είναι, το θέμα είναι τι κάνει κάποιος σε προσωπικό επίπεδο και αυτό είναι που τελικά έχει σημασία. Απλά χωρίς να αυτοχρίζομαι ως αγιος, αλάθητος και αναμάρτητος, έχω με θλίψη παρατηρήσει ότι συντασσόμαστε με όλα τα mainstream πολιτικώς ορθά ζητήματα σε ένα τελειώς επιφανειακό και μη ουσιαστικό επίπεδο και όταν φθάσει η στιγμή και η ώρα της αυτοκριτικής μας, της δράσης και των πράξεων ή πολύ περισσότερο όταν όλα αυτά αντιβαίνουν στη βολή μας και σε αυτά που θεωρούμε αναφαίρετα διακαιώματα μας, γινόμαστε πρωταθλητές ενόργανης και αρχίζουμε τις κωλοτούμπες. Υπάρχουν πολλά πραδείγματα παλαιότερων συζητήσεων εδώ μέσα όπου η προστασία του περιβάλλοντος (και όχι μόνο) είναι καλή στα χαρτιά πάντα, μέχρι που να μας στερήσει την εντουροβόλτα, την ειδική διαδρομή στο δάσος και την ελεύθερη εξάτμιση. Μετά τα βρίσκουμε όλα υπερβολικά, παιχνίδια των ΜΚΟ, και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Αν κάνεις την αναγωγή και στο ζήτημα "θα κόβω ότι θέλω απ όπου θέλω αφού κρυώνω" θα βρεις πολλά κοινά σημεία. Όσο για το "πάντων (χρημάτων) μέτρον άνθρωπος" επέτρεψε μου επίσης να διαφωνώ κάθετα και οριζόντια, αλλά αυτό αποτελλεί μέρος μια άλλης πολύ μεγάλης συζήτησης η οποία δύσκολα γίνεται διαδικτυακά.
Καλή χρονιά και σε 'σένα :wave2:
dimmie_72
31/12/2012, 14:09
Επειδή το θέμα ξεφεύγει σε πολιτικοοικονομικές φιλοσοφικές ατραπούς, η ουσία είναι μια (κατά τη γνώμη μου πάντα):
το κράτος μας τη φόρεσε με το πετρέλαιο, αφού ξέρει και γνωρίζει πόσο βόδια και ηλίθιοι είμαστε, προσδοκώντας να κάνει άλλη μια ανάγκη μας εισπρακτικό μέτρο. Έχει μάθει και τα κάνει αυτά,
@@δια έχει μάθει κι αυτό και οι σοφοί τροϊκανοί που επιβάλουν αυτά τα μέτρα. €500 εκ. υστέρηση εσόδων είχε από αναμενόμενους φόρους στο πετρέλαιο μόνο μέσα στο 2012 και άλλα τόσα θάχει στο 2013. Βάλε και τους χαμένους φόρους από το αποτυχημένο σύστημα των αποδείξεων, βάλε και την κατάθεση πινακίδων λόγω υπερβολικού ύψους τελών και φορολογίας καυσίμων...
Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί οι χαμένοι φόροι θα βγουν από νέες περικοπές μισθών και συντάξεων και το γαϊτανάκι συνεχίζεται...
kalgeorge
31/12/2012, 14:30
kalgeorge aporo γτ κα8εσαι ακομα να γραφεις
gelaw re file, pernaei kai i wra ligo me auta pou diavazw :bawl:
kalgeorge
31/12/2012, 14:37
Επειδή το θέμα ξεφεύγει σε πολιτικοοικονομικές φιλοσοφικές ατραπούς, η ουσία είναι μια (κατά τη γνώμη μου πάντα):
Ως λαός ακολουθήσαμε τη γνωστή μας τακτική, αφήσαμε για την τελευταία στιγμή ένα πολύ σημαντικό κεφάλαιο όπως αυτό της θέρμανσης και όταν αναμενόμενα και αναπόφευκτα καθίσαμε στον άξονα, αντιδράσαμε πάλι ως συνήθως, σπασμωδικά και πανικόβλητα. Ως λύση επιλέξαμε την πιο ηλίθια και αναποτελεσματική, μην μπορώντας να αντιληφθούμε ότι αυτό που φαντάζει φθηνό εκ πρώτης, τελικά θα μας επιβαρύνει περισσότερο, αφού ο λόγος απόδοσης / κόστους είναι για γέλια και ηλίου φαεινότερο ότι δεν κάνει για τίποτα πλέον του να ψήνεις καμία μπριζόλα. Αν είμασταν σοβαροί και όχι τριμάλακες όπως είμαστε, θα είχαμε ξεκινήσεις από πολύ νωρίς την μέριμνα για αυτό το πολύ ουσιώδες ζήτημα... ο καιρός μα έκανε και τη χάρη μάλιστα δίνοντας μας αβάντα, αλλά εμείς που... τον παίζαμε. Το λοιπόν ξεκινώντας ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ, άντε από τις αρχές φθινοπώρου θα έπρεπε να εξετάσουμε πόσο μονωμένο είναι το σπίτι μας και αν σηκώνει βελτίωση να ασχοληθούμε λίγο με αυτό, στην συνέχεια και αφού θα είχαμε ξεμπερδέψει όσο το δυνατόν πιο οικονομικά με το θέμα "μόνωση" να ασχολούμασταν με το πιο μέσο θέρμανσης θα επιλέξουμε εξετάζοντας αναλυτικά και επισταμένα όλες τις συνισταμένες: ποια δωμάτια, πόση ώρα, πόσοι άνθρωποι, ποιες οι ανάγκες τους, μονοκατοικία - πολυκατοικία, φορητότητα και φυσικά κόστος και αποδοτικότητα σε πραγματική βάση και τέλος ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ για την επένδυση των όσων χρημάτων μπορούσαμε να διαθέσουμε αν μπορούσμαε να διαθέσουμε). Φυσικά στον πο*τσο μας λουλούδια, εμείς ασχολούμασταν με το που θα πάμε διακοπές οικονομικά, ποιες θα είναι οι "μεταγραφές" στο τηλεοπτικό πεδίο και για να λέμε και του στραβού το δίκιο πως θα τσιμπήσουμε κανά μηχανάκι σε ευκαιρία. Ούτε αυτό δεν είμασταν λοιπόν ικανοί να κάνουμε και όπως ήταν λογικό και επόμενο το κράτος μας τη φόρεσε με το πετρέλαιο, αφού ξέρει και γνωρίζει πόσο βόδια και ηλίθιοι είμαστε, προσδοκώντας να κάνει άλλη μια ανάγκη μας εισπρακτικό μέτρο. Έχει μάθει και τα κάνει αυτά, εμείς το επιτρέψαμε, οπότε μόκο, ας το βουλώσουμε και ας κρυώνουμε γιατί τελικά αυτό μας αξίζει. Μιλάω για το μεγάλυτερο ποσοστό του πληθυσμού το οποίο είναι βολικό να το παρουσιάζουμε ως πλήρως εξαθλιωμένο αλλά δεν είναι έτσι. Σαφώς και όλοι έχουμε πιεστεί οικονομικά άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο, αλλά δεν είμαστε για να πεινάμε και να κρυώνουμε, λίγο νιο-νιο χρειάζεται. Αυτοι που πραγματικά τους τσάκισε η κρίση, οι αληθινοί αναξιοπαθούντες που όντως δεν έχουν τα προς το ζην κυριολεκτικά και όχι για να έχουμε να λέμε, κατά πρώτων δεν είναι τόσοι που να ευθύνονται για το νέφος της αιθάλης και την παράνομη υλοτόμηση και κατά δεύτερον ποιος σας είπε ότο καίνε κάτι; Στο δίλημμα φαϊ ή ζέστη προτιμούν σαφώς το πρώτο και μετά περνάνε όλη την ημέρα τους κουκουλωμένοι κάτω από κουβέρτες. Μην συγχέουμε αυτό το κόσμο με όλους τους υπόλοιπους, εμάς δηλαδή. Στο δια ταύτα, δεν πιστεύω ότι θα εξαφανιστούν τα δάση από ένα χειμώνα (γιατί ένας θα είναι, αν δεν καταλάβουμε ότι τα τζάκια είναι γ.τ.π. φέτος, καλύτερα να αφανιστούμε λόγω ηλιθιότητας), του χρόνου ευελπιστώ και ελπίζω να μας έχει γίνει μάθημα. Από εκεί και έπειτα το θέμα είναι η κλασσική νοοτροπία μας, το ντάντεμα που έχει πέσει αρχής γενομένης απο την μέση ελληνική οικογένεια, όπου σπαράζουμε και χτυπιόμαστε για το πόσο άδικα μας φέρθηκε η μοίρα και επαναλλαμβάνουμε τις ίδιες μαλακίες ξανά και ξάνα σαν κακομαθημένα τσογλανάκια, χωρίς να αναλογιζόμαστε ότι δεν φταίει κανένας άλλος εκτός από εμάς και ότι θα πρέπει να κουνήσουμε λίγο τον καλομαθημένο κώλο μας αν θέλουμε να αλλάξουμε τα πράγματα. Αυτό σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ επίπεδο πρωτίστως. Το ότι μπορεί να κρυώνουμε λοιπόν είναι ένα γεγονός και δεν είναι ωράιο για κανέναν, αλλά έχει πολλές οπτικές γωνίες για να το εξετάσει κανείς: Τι κάνουμε για αυτό σε πρακτικό επίπεδο, ποιος ευθείνεται για αυτό και πως μπορεί να άλλάξει και το σημαντικότερο αν αναλογιζόμαστε το μερίδιο της ευθύνης που μας αναλογεί για αυτό το γεγονός.
ρε κωστα την παλευεις?? τι ειναι ολα αυτα που γραφεις??
να κατσει να μονωσει το σπιτι κλπ κλπ κλπ και δεν ξερω γω τι και μετα δεν καθισα να διαβασω....
ρε σεις ημαρτον..
επισης αυτος που ταιζε τα παιδια του ΦΤΑΙΕΙ....ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΤΑΙΖΕ...ΝΑ ΕΙΧΕ ΝΑ ΤΑ ΤΑΙΣΕΙ ΤΩΡΑ..
α ναι και αυτος που ειχε παει μια εκδρομη ΝΑ ΜΗΝ ΠΗΓΑΙΝΕ....να ειχε τωρα το τεποζιτο γεματο να καταφερει να παει στηνδουλεια που ΔΕΝ ΕΧΕΙ.
επισης και εσυ φταις!!!!! να μην εβγαινες συνεχεια γαι καφε ρε μ@@@ να καθοσουν σπιτι...
μετα γκρινιαζεις οτι φταινε αυτοι που σε εφεραν σε αυτο το σημειο (οχι εσενα συγκεκριμενα, απλα αφορμη πηρα) και πας καιι φωναζεις στο σύνταγμα
χαααχχαχχαχαχαχ
kalgeorge
31/12/2012, 14:39
Εγώ φίλε el_hymador δεν θα δώσω συνέχεια.
Πιστεύω πως αδικείς πολύ κόσμο.
Επίσης δεν πιστεύω πως η αιτία της καταστροφής μας θα είναι τα τζάκια.
Ούτε πως θα υπάρξουν ακραία παραδείγματα καψίματος πισσαρισμένων στύλων ή παλιών γαλοτσών κλπ..
Σίγουρα κάπου εκεί έξω κάποια ΜΚΟ ετοιμάζει επιχορηγούμενη μελέτη και αναζητά αντικείμενο.. Εδώ είμαστε και θα το δούμε..
Καλη χρονιά σου εύχομαι.
εγω πιστευω οτι οσοι αναβουν τζακι θελουν κρεμασμα στο συνταγμα και λιθοβολισμο
αντε να ξεβρωμισει πια η κοινωνια να σωθουμε
επισης αυτος που ταιζε τα παιδια του ΦΤΑΙΕΙ....ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΤΑΙΖΕ...ΝΑ ΕΙΧΕ ΝΑ ΤΑ ΤΑΙΣΕΙ ΤΩΡΑ..
και στην τελικη φιλε ας τραβιοτανε οταν επρεπε τωρα...8α τρωμε ντουμανι και θα σφαζουμε ζωα να εχουν κρεας τα κωλοπαιδα του επειδη δε του αρκουσε η μαλακια?
el_hymador
31/12/2012, 22:23
Ότι να ναι καταλάβατε, αλλά δεν πειράζει, βολικό σας είναι, κάφτε, κόψτε και αύριο μεθαύριο πατήστε και κανά γείτονα στο λαιμό να του τσουρνέψετε το ξεροκόμματο που θα φυλλάει στο ντουλάπι. Κατά τα άλλα το μηχανάκι μας να είναι καλά, οι καφέδες και τα ποτά μας έξω, αυτά δεν τα θυσιάζουμε για κανένα πούστη και για καμία ανάγκη μας, πόσο μάλλον για κανένα βρωμοδάσος το οποίο μας ανήκει εξ ολοκλήρου και θα του γ@μ@με τα πρέκια όποτε θέλουμε και όποτε μας γουστάρει... θα το παίξουμε και λίγο Μάρθα Βούρτηση να κλαιγόμαστε που δεν έχουμε να ζεσταθούμε και μια χαρά θα είμαστε με τον εαυτό μας.
Το ότι η κατάσταση ήταν δεδομένη, (αν δεν με απατά η μνήμη μου η κρίση προϋπάρχει του χειμώνα, δεν μας ήρθα ξαφνικά να μας πιάσει στα κρύα του λουτρού) και κανένα ζωντόβολο δεν σκέφτηκε πως θα την παλέψει το χειμώνα παρά μόνο όταν κρυώσε το κωλαράκι του δεν μας απασχολεί, έχουμε "λύσεις", βγάινουμε με το αλυσοπρίονο και κατεβάζουμε ότι μας καπνίσει. Στο σχεδιασμό και στο πλάνο του νεοέλληνα συμπεριλαμβάνονται τα τέλη κυκλοφορίας, οι ασφάλεις, οι βενζίνες, πως κανά ΣΚ να την παλέψει να πάει καμια εκδρομούλα, να πληρώσει ότι μ@λ@κι@ του επιβάλλουνε, οι καφέδες, τα ποτά, οι ταβέρνες, η σύνδεση στο Internet, οι συνδέσεις στα 2-3 κινητά, η συνδρομή στη Nova, αλλά για το πως θα ζεσταθεί το χειμώνα, στα @@δια του, αφού είναι "μάγκας" και εκτός από "μάγκας" είναι και ξεφτέρι καθότι τους γ@μησε τους παπάρες στο κράτος που θέλανε να του τα πάρουνε μέσω του πετρελαίου, πάει στο παρακείμενο δάσος και φορτώνει, του έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει, είναι και στην ανάγκη, κρυώνει γ@μω το στανιό μου! Και αν τους πεις κάτι για όλα τα υπόλοιπα θα σου πει "μα δεν θα ζήσω; να μην διασκεδάσω και εγώ λιγάκι;" :moutza:
Για να μην μπερδεύεστε και τα κάνετε βολικά κουλουβάχατα στο μυαλό σας, δεν μιλάμε για τους άστεγους και τους πραγματικούς άπορους, αλλά για εμάς... για εσένα και για εμένα. Μακάρι η μαγκιά σας και ο τσαμπουκάς σας να έβγαινε και αλλού αλλά δεν το βλέπω... στα πεύκα και στα δέντρα γενικώς όλοι μάγκες είμαστε.
Καλή χρονιά και keep κόβινγκ, στον πο*τσο σας λέλουδα ρε σεις...
kalgeorge
31/12/2012, 23:52
Ότι να ναι καταλάβατε, αλλά δεν πειράζει, βολικό σας είναι, κάφτε, κόψτε και αύριο μεθαύριο πατήστε και κανά γείτονα στο λαιμό να του τσουρνέψετε το ξεροκόμματο που θα φυλλάει στο ντουλάπι. Κατά τα άλλα το μηχανάκι μας να είναι καλά, οι καφέδες και τα ποτά μας έξω, αυτά δεν τα θυσιάζουμε για κανένα πούστη και για καμία ανάγκη μας, πόσο μάλλον για κανένα βρωμοδάσος το οποίο μας ανήκει εξ ολοκλήρου και θα του γ@μ@με τα πρέκια όποτε θέλουμε και όποτε μας γουστάρει... θα το παίξουμε και λίγο Μάρθα Βούρτηση να κλαιγόμαστε που δεν έχουμε να ζεσταθούμε και μια χαρά θα είμαστε με τον εαυτό μας.
Το ότι η κατάσταση ήταν δεδομένη, (αν δεν με απατά η μνήμη μου η κρίση προϋπάρχει του χειμώνα, δεν μας ήρθα ξαφνικά να μας πιάσει στα κρύα του λουτρού) και κανένα ζωντόβολο δεν σκέφτηκε πως θα την παλέψει το χειμώνα παρά μόνο όταν κρυώσε το κωλαράκι του δεν μας απασχολεί, έχουμε "λύσεις", βγάινουμε με το αλυσοπρίονο και κατεβάζουμε ότι μας καπνίσει. Στο σχεδιασμό και στο πλάνο του νεοέλληνα συμπεριλαμβάνονται τα τέλη κυκλοφορίας, οι ασφάλεις, οι βενζίνες, πως κανά ΣΚ να την παλέψει να πάει καμια εκδρομούλα, να πληρώσει ότι μ@λ@κι@ του επιβάλλουνε, οι καφέδες, τα ποτά, οι ταβέρνες, η σύνδεση στο Internet, οι συνδέσεις στα 2-3 κινητά, η συνδρομή στη Nova, αλλά για το πως θα ζεσταθεί το χειμώνα, στα @@δια του, αφού είναι "μάγκας" και εκτός από "μάγκας" είναι και ξεφτέρι καθότι τους γ@μησε τους παπάρες στο κράτος που θέλανε να του τα πάρουνε μέσω του πετρελαίου, πάει στο παρακείμενο δάσος και φορτώνει, του έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει, είναι και στην ανάγκη, κρυώνει γ@μω το στανιό μου! Και αν τους πεις κάτι για όλα τα υπόλοιπα θα σου πει "μα δεν θα ζήσω; να μην διασκεδάσω και εγώ λιγάκι;" :moutza:
Για να μην μπερδεύεστε και τα κάνετε βολικά κουλουβάχατα στο μυαλό σας, δεν μιλάμε για τους άστεγους και τους πραγματικούς άπορους, αλλά για εμάς... για εσένα και για εμένα. Μακάρι η μαγκιά σας και ο τσαμπουκάς σας να έβγαινε και αλλού αλλά δεν το βλέπω... στα πεύκα και στα δέντρα γενικώς όλοι μάγκες είμαστε.
Καλή χρονιά και keep κόβινγκ, στον πο*τσο σας λέλουδα ρε σεις...
αγορινα ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ...
κωστα το θεμα ηταν αν δικαιολογουνται οι αποροι και αστεγοι...
να σαι σιγουρος οτι αυτοι εφτασαν στο αμην για να κανουν κατι τετοιο
και δεν ειναι ολοι καφεδες μηχανες κλπ κλπ οπως λες.....πανε αυτα...
:beer::beer:
dimmie_72
01/01/2013, 03:42
Ότι να ναι καταλάβατε, αλλά δεν πειράζει, βολικό σας είναι, κάφτε, κόψτε και αύριο μεθαύριο πατήστε και κανά γείτονα στο λαιμό να του τσουρνέψετε το ξεροκόμματο που θα φυλλάει στο ντουλάπι. Κατά τα άλλα το μηχανάκι μας να είναι καλά, οι καφέδες και τα ποτά μας έξω, αυτά δεν τα θυσιάζουμε για κανένα πούστη και για καμία ανάγκη μας, πόσο μάλλον για κανένα βρωμοδάσος το οποίο μας ανήκει εξ ολοκλήρου και θα του γ@μ@με τα πρέκια όποτε θέλουμε και όποτε μας γουστάρει... θα το παίξουμε και λίγο Μάρθα Βούρτηση να κλαιγόμαστε που δεν έχουμε να ζεσταθούμε και μια χαρά θα είμαστε με τον εαυτό μας.
Το ότι η κατάσταση ήταν δεδομένη, (αν δεν με απατά η μνήμη μου η κρίση προϋπάρχει του χειμώνα, δεν μας ήρθα ξαφνικά να μας πιάσει στα κρύα του λουτρού) και κανένα ζωντόβολο δεν σκέφτηκε πως θα την παλέψει το χειμώνα παρά μόνο όταν κρυώσε το κωλαράκι του δεν μας απασχολεί, έχουμε "λύσεις", βγάινουμε με το αλυσοπρίονο και κατεβάζουμε ότι μας καπνίσει. Στο σχεδιασμό και στο πλάνο του νεοέλληνα συμπεριλαμβάνονται τα τέλη κυκλοφορίας, οι ασφάλεις, οι βενζίνες, πως κανά ΣΚ να την παλέψει να πάει καμια εκδρομούλα, να πληρώσει ότι μ@λ@κι@ του επιβάλλουνε, οι καφέδες, τα ποτά, οι ταβέρνες, η σύνδεση στο Internet, οι συνδέσεις στα 2-3 κινητά, η συνδρομή στη Nova, αλλά για το πως θα ζεσταθεί το χειμώνα, στα @@δια του, αφού είναι "μάγκας" και εκτός από "μάγκας" είναι και ξεφτέρι καθότι τους γ@μησε τους παπάρες στο κράτος που θέλανε να του τα πάρουνε μέσω του πετρελαίου, πάει στο παρακείμενο δάσος και φορτώνει, του έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει, είναι και στην ανάγκη, κρυώνει γ@μω το στανιό μου! Και αν τους πεις κάτι για όλα τα υπόλοιπα θα σου πει "μα δεν θα ζήσω; να μην διασκεδάσω και εγώ λιγάκι;" :moutza:
Για να μην μπερδεύεστε και τα κάνετε βολικά κουλουβάχατα στο μυαλό σας, δεν μιλάμε για τους άστεγους και τους πραγματικούς άπορους, αλλά για εμάς... για εσένα και για εμένα. Μακάρι η μαγκιά σας και ο τσαμπουκάς σας να έβγαινε και αλλού αλλά δεν το βλέπω... στα πεύκα και στα δέντρα γενικώς όλοι μάγκες είμαστε.
Καλή χρονιά και keep κόβινγκ, στον πο*τσο σας λέλουδα ρε σεις...
Ωχ, ωχ μπαίνω ξημερώματα και τι βλέπω; Τεράστια νεύρα!
Αγόρι μου χαλάρωσε, ο κόσμος δε συνομώτησε εναντίον σου.
Προσπάθησε να δεις πιο στενά τα πράγματα και όχι με την ευρύτητα σκέψης που σε διακρίνει..
Η εξίσωση του φόρου πετρελαίου κίνησης με αυτό της θέρμανσης σαν όπλο για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής από μεριάς του Κράτους οδηγεί σε αντιεξουσιαστικές μη πω και βιοποριστικές τάσεις τους πολίτες. Συμβαίνει συνέχεια.
Μπαίνεις στο συστημικό παιχνίδι, πρώτος εσύ έκων, αντί να δεις στενά την αναποτελεσματικότητα του μέτρου και να αντιδράσεις όπως κάνουν όλοι με τον τρόπο τους, να παραβλέπεις τελείως τη γενεσιουργό αιτία του διλήμματος και να επιτίθεσαι στους αντιδρώντες αντί στους γεννήτορες.
Εκεί βασίζονται να δημιουργήσουν καταστροφική εσωστρέφεια είτε αυτή κατευθύνεται προς τους Δ. Υπαλλήλους, είτε προς τη Ολιγαρχία στην οποία οι ίδιοι μέχρι τώρα στήριζαν την ύπαρξή τους, είτε προς τους επενδυτές, είτε προς τα κλειστά επαγγέλματα που οι ίδιοι δημιούργησαν, κλπ...
Αυτοί το παιχνίδι το παίζουν απ το '49 και το ξέρουν καλά, εσύ μη τσιμπάς! ;)
dimmie_72
01/01/2013, 03:56
Το συγκεκριμένο μέτρο και το κάθε μέτρο μπήκε σαν εργαλείο της συνεχιζόμενης πολιτικής να μεταφερθεί η -πάλαι ποτέ- πάλη των τάξεων σε πάλη κοινωνικών στρωμάτων και ακόμα χειρότερα κατηγοριών εργαζομένων. Πρώτα ενίσχυσαν την απαξίωσή μας στους Δ. Υπαλλήλους, προσπάθησαν να το κάνουν και για τους Στρατιωτικούς αλλά δεν τους βγήκε, συνέχισαν με τους Ιδιωτικούς που μέχρι τότε -οι χαζοί- απαξίωναν τους Δημοσίους, πέρασαν στους ταξιτζήδες, τους φαρμακοποιούς, τους φορτηγατζήδες και όποιον άλλον είσαι πρόθυμος να γ@μωστ@υρίσεις όπως τον λαθρουλοτόμο.
Όλο αυτό το διάστημα τους έχεις ξεχάσει και έχεις στρέψει τα πυρά σου στους συνανθρώπους σου που μπορεί να μην έχουν την ηθική και παιδεία σου, αλλά πιθανόν να μην είχαν και την πολυτέλεια να την αποκτήσουν. Οι άρχοντές σου, όμως;
paramedic
01/01/2013, 07:29
Εγω αυτο που βλεπω σε πολλα ποστ πια ειναι πολλα νευρα και διαθεση για ιντερνετικο τσαμπουκα και καυγα φιλοι μου. Οπως λεει και προγραφων μου ο dimmie_72 μας εχουν βαλει να τρωγομαστε μεταξυ μας γιατι βολευει αφανταστα. Πολυ e-ξυλο ρε παιδι μου...
motomaniac
01/01/2013, 07:33
Το συγκεκριμένο μέτρο και το κάθε μέτρο μπήκε σαν εργαλείο της συνεχιζόμενης πολιτικής να μεταφερθεί η -πάλαι ποτέ- πάλη των τάξεων σε πάλη κοινωνικών στρωμάτων και ακόμα χειρότερα κατηγοριών εργαζομένων. Πρώτα ενίσχυσαν την απαξίωσή μας στους Δ. Υπαλλήλους, προσπάθησαν να το κάνουν και για τους Στρατιωτικούς αλλά δεν τους βγήκε, συνέχισαν με τους Ιδιωτικούς που μέχρι τότε -οι χαζοί- απαξίωναν τους Δημοσίους, πέρασαν στους ταξιτζήδες, τους φαρμακοποιούς, τους φορτηγατζήδες και όποιον άλλον είσαι πρόθυμος να γ@μωστ@υρίσεις όπως τον λαθρουλοτόμο.
Όλο αυτό το διάστημα τους έχεις ξεχάσει και έχεις στρέψει τα πυρά σου στους συνανθρώπους σου που μπορεί να μην έχουν την ηθική και παιδεία σου, αλλά πιθανόν να μην είχαν και την πολυτέλεια να την αποκτήσουν. Οι άρχοντές σου, όμως;
ετσι ακριβως.. και συμπληρωνω .. ΜΑΛΑΚΑ αθηναιε εισαι το 40% της χωρας μου... εγω εχω νακανω 500χλμ για να σε συναντησω.. εσυ δεν ξερεις ποιοι μενουν απεναντι σου αλλα τους κατηγορεις... ισως να ηταν καλυτερα να τους γνωρισεις.. ισως να σου που γιατι κρυωνουν.. ισως να συμφωνεις... ισως να γαμησετε επιτελους τον νταβατζη ποου μας γα,αει τζαμπα και κραταει και την εισπραξη.. αλλα μαλλον σας-μας αρεσει ο σοδομισμος... αλλα ισως να μην αρεσει στα παιδια σας οταν σας ρωτησουν τι ηταν ηρωας και γιατι μπαμπα εσυ καθοσουν στο φβ και στο μοτ.γρ αντι να γκρεμισεις το κατεστημενο... αλλα λεμε βαριες κουβεντες που πονανε γι'αυτο ας κερασουμε καμια μπυρα στις ανακατασκευες τουλαχιστον ειμαστε μηχανοβιοι.. αλλα ανθρωποι ισως οχι..
motomaniac
01/01/2013, 07:34
συνοννοματε δεν υποννοω τιποτε για σενα. αντιθετως συμφωνω κιολα..
devil's animal
01/01/2013, 07:57
ετσι ακριβως.. και συμπληρωνω .. ΜΑΛΑΚΑ αθηναιε εισαι το 40% της χωρας μου... εγω εχω νακανω 500χλμ για να σε συναντησω.. εσυ δεν ξερεις ποιοι μενουν απεναντι σου αλλα τους κατηγορεις... ισως να ηταν καλυτερα να τους γνωρισεις.. ισως να σου που γιατι κρυωνουν.. ισως να συμφωνεις... ισως να γαμησετε επιτελους τον νταβατζη ποου μας γα,αει τζαμπα και κραταει και την εισπραξη.. αλλα μαλλον σας-μας αρεσει ο σοδομισμος... αλλα ισως να μην αρεσει στα παιδια σας οταν σας ρωτησουν τι ηταν ηρωας και γιατι μπαμπα εσυ καθοσουν στο φβ και στο μοτ.γρ αντι να γκρεμισεις το κατεστημενο... αλλα λεμε βαριες κουβεντες που πονανε γι'αυτο ας κερασουμε καμια μπυρα στις ανακατασκευες τουλαχιστον ειμαστε μηχανοβιοι.. αλλα ανθρωποι ισως οχι..
εγω δεν καταλαβα...
γιατι πρεπει ο αθηναιος να γκρεμισει το κατεστημενο και οχι εσυ που εισαι 500χλμ μακρυα??:confused:
επειδη εχει προβλημα με την αιθαλομιχλη?
και αφου ο αθηναιος ειναι το 40% της χωρας γιατι να μην ερθει το 60% που ζει στην επαρχια να μας αποτιναξει απο τον ζυγο και να τους κανουμε ηρωες (αφου ειναι τοσο ευκολο)...και μετα να λεμε σε ολα τα παιδια της αθηνας οτι οι ηρωες μας ειναι στην επαρχια και εμεις που ειμασταν εδω καθομασταν στο moto.gr...
dimmie_72
01/01/2013, 12:04
ισως να γαμησετε επιτελους τον νταβατζη
:a013:
el_hymador
01/01/2013, 12:51
Ωχ, ωχ μπαίνω ξημερώματα και τι βλέπω; Τεράστια νεύρα!
Αγόρι μου χαλάρωσε, ο κόσμος δε συνομώτησε εναντίον σου.
Προσπάθησε να δεις πιο στενά τα πράγματα και όχι με την ευρύτητα σκέψης που σε διακρίνει..
Η εξίσωση του φόρου πετρελαίου κίνησης με αυτό της θέρμανσης σαν όπλο για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής από μεριάς του Κράτους οδηγεί σε αντιεξουσιαστικές μη πω και βιοποριστικές τάσεις τους πολίτες. Συμβαίνει συνέχεια.
Μπαίνεις στο συστημικό παιχνίδι, πρώτος εσύ έκων, αντί να δεις στενά την αναποτελεσματικότητα του μέτρου και να αντιδράσεις όπως κάνουν όλοι με τον τρόπο τους, να παραβλέπεις τελείως τη γενεσιουργό αιτία του διλήμματος και να επιτίθεσαι στους αντιδρώντες αντί στους γεννήτορες.
Εκεί βασίζονται να δημιουργήσουν καταστροφική εσωστρέφεια είτε αυτή κατευθύνεται προς τους Δ. Υπαλλήλους, είτε προς τη Ολιγαρχία στην οποία οι ίδιοι μέχρι τώρα στήριζαν την ύπαρξή τους, είτε προς τους επενδυτές, είτε προς τα κλειστά επαγγέλματα που οι ίδιοι δημιούργησαν, κλπ...
Αυτοί το παιχνίδι το παίζουν απ το '49 και το ξέρουν καλά, εσύ μη τσιμπάς! ;)
Mα αυτό λέω ακριβώς! Δύο είναι οι τρόποι αντίδρασης... ο άμεσος: πάμε στη Βουλή και τη κάνουμε το πιο hot spot σημείο της πόλης, να ζεσταθούμε κιόλας αφού αυτό είναι το ζητούμενο και ο έμμεσος: "βάλτε το πετρέλαιο και τη ΔΕΗ στον πάτο σας" θα βρώ άλλη άκρη να ζεσταθώ και θα σας γράψω στα @@δια μου, ΧΩΡΙΣ όμως να επιβαρύνω κανέναν συμπολίτη μου και χωρίς να ξεσκίσω κανένα δάσος και δέντρο. Ο έμμεσος τρόπος είναι προτιμότερος κατ΄εμέ, αλλά προϋποθέτει λίγη σκέψη, προετοιμασία και ενασχόληση, εν ολίγοις "οργάνωση και πλάνο" και δυστυχώς αυτά τα χαρακτηριστικά ποτέ δεν ήταν αυτό που λέμε το δυνατό μας σημείο. Αντ΄αυτών λοιπόν εμείς τι κάνουμε; Δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα ότι μας επιβάλλουν, υπομένουμε ως δίποδα την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει και απλά γκρινιάζουμε που κρυώνουμε, βρίσκοντας "εναλλακτική" στην αυθαίρετη υλοτόμηση. Χα! Τους την σκάσαμε πάλι, είμαστε πολύ ξύπνιοι και γατόνια, χρησιμοποιούμε το πιο αναποτελεσματικό μέσο θέρμανσης, διαπράτωντας έγκλημα (γιατί τέτοιο είναι το να γ@μ@ς τα δάση). Είμαστε πολυμήχανοι ρε παιδί μου εμείς οι νεοέλληνες, μας γ@μ@νε ασάλιωτα και το δεχομαστε αδιαμαρτύρητα, αλλά βάζουμε και λίγο λαδάκι απο αυτό που μας έχει απομείνει να φάμε για να μην πονάμε, το ότι αύριο δεν θα έχουμε λάδι στα @@δια μας και φυσικά ούτε λόγος να σηκωθούμε από τα τέσσερα που μας έχουν ριγμένους. Αν λοιπόν δέχετε το γ@μησι που μας ρίχνουν ως παγιωμένη και μη αναστρέψιμεη κατάσταση και το θέμα σας είναι το λάδι που προσφέρει μια προσωρινή ανακούφιση χωρίς να σκέφτεστε τις συνέπεις βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, sorry αλλά δεν έχω εγώ κοντόφθαλμη λογική και στεγάνα στη σκέψη. Και το bottom (o ρόλος μας) line είναι και η ηθική. Δοκιμάζεται στα δύσκολα και εκεί δείχνει η πάστα μας. Το ότι έχουμε επιτρέψει να μεταμορφωθούμε σιγά - σιγά σε τρωκτικά και παράσιτα, σε δίποδους τρωγλοδύτες που μηχανεύονται αυτοκαταστροφικές λύσεις για να συνεχίσουν τη μίζερη ζωούλα που τους επιβάλλουν, δεν είναι προς τιμή μας.
guzzistas
01/01/2013, 15:37
.
Το ότι έχουμε επιτρέψει να μεταμορφωθούμε σιγά - σιγά σε τρωκτικά και παράσιτα, σε δίποδους τρωγλοδύτες που μηχανεύονται αυτοκαταστροφικές λύσεις για να συνεχίσουν τη μίζερη ζωούλα που τους επιβάλλουν, δεν είναι προς τιμή μας.
:beer:
kalgeorge
01/01/2013, 15:50
Mα αυτό λέω ακριβώς! Δύο είναι οι τρόποι αντίδρασης... ο άμεσος: πάμε στη Βουλή και τη κάνουμε το πιο hot spot σημείο της πόλης, να ζεσταθούμε κιόλας αφού αυτό είναι το ζητούμενο και ο έμμεσος: "βάλτε το πετρέλαιο και τη ΔΕΗ στον πάτο σας".
to kaname kai auto kwsti.....alla otan katigorousa ton kosmo oti katevainei gia facebook photos kai entipwsiasmo, me legate kakoproaireto kai "epanastati"
opote xestika kai egw:) o kahenas gia tin party tou:)
motomaniac
01/01/2013, 17:09
εγω δεν καταλαβα...
γιατι πρεπει ο αθηναιος να γκρεμισει το κατεστημενο και οχι εσυ που εισαι 500χλμ μακρυα??:confused:
επειδη εχει προβλημα με την αιθαλομιχλη?
και αφου ο αθηναιος ειναι το 40% της χωρας γιατι να μην ερθει το 60% που ζει στην επαρχια να μας αποτιναξει απο τον ζυγο και να τους κανουμε ηρωες (αφου ειναι τοσο ευκολο)...και μετα να λεμε σε ολα τα παιδια της αθηνας οτι οι ηρωες μας ειναι στην επαρχια και εμεις που ειμασταν εδω καθομασταν στο moto.gr...
γιατι ρε Σταυρο εμεις ειματσε 50 εδω 20 εκει.. οσο ειναι ο νεος κοσμος ειναι ολκληρη η ημαθια? οπως και να το κανουμε ειστε πιο συγκεντρωμενοι εκει κατω.. και στην τελικη ειδατε την κριση νωριτερα απο μας.. δεν ειχα να πληρωσω νοικι Σαλονικη γυρισα Βεροια και με ταιζει ενα πιατο φαι η μανα μου... κι ειμαστε κι ολοι μαζι και ζεσταινομαστε πιο φτηνα... και ξυλα απο τις ροδακινιες μου καιω.. απλα με τοσα που διαβαζω εδω μεσα μου φυγνε τα ματια.. ολοι ειναι οργισμενοι και κανεις δεν κανει τιποτε.. απο το ψωμι την βενζινη μας μεχρι τα καυσοξυλα.. παντα φταινε αλλοι.. ακομα κι εδω μεσα φαγωνομαστε..
nikos_abel
01/01/2013, 17:22
Mα αυτό λέω ακριβώς! Δύο είναι οι τρόποι αντίδρασης... ο άμεσος: πάμε στη Βουλή και τη κάνουμε το πιο hot spot σημείο της πόλης, να ζεσταθούμε κιόλας αφού αυτό είναι το ζητούμενο και ο έμμεσος: "βάλτε το πετρέλαιο και τη ΔΕΗ στον πάτο σας" θα βρώ άλλη άκρη να ζεσταθώ και θα σας γράψω στα @@δια μου, ΧΩΡΙΣ όμως να επιβαρύνω κανέναν συμπολίτη μου και χωρίς να ξεσκίσω κανένα δάσος και δέντρο. Ο έμμεσος τρόπος είναι προτιμότερος κατ΄εμέ, αλλά προϋποθέτει λίγη σκέψη, προετοιμασία και ενασχόληση, εν ολίγοις "οργάνωση και πλάνο" και δυστυχώς αυτά τα χαρακτηριστικά ποτέ δεν ήταν αυτό που λέμε το δυνατό μας σημείο. Αντ΄αυτών λοιπόν εμείς τι κάνουμε; Δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα ότι μας επιβάλλουν, υπομένουμε ως δίποδα την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει και απλά γκρινιάζουμε που κρυώνουμε, βρίσκοντας "εναλλακτική" στην αυθαίρετη υλοτόμηση. Χα! Τους την σκάσαμε πάλι, είμαστε πολύ ξύπνιοι και γατόνια, χρησιμοποιούμε το πιο αναποτελεσματικό μέσο θέρμανσης, διαπράτωντας έγκλημα (γιατί τέτοιο είναι το να γ@μ@ς τα δάση). Είμαστε πολυμήχανοι ρε παιδί μου εμείς οι νεοέλληνες, μας γ@μ@νε ασάλιωτα και το δεχομαστε αδιαμαρτύρητα, αλλά βάζουμε και λίγο λαδάκι απο αυτό που μας έχει απομείνει να φάμε για να μην πονάμε, το ότι αύριο δεν θα έχουμε λάδι στα @@δια μας και φυσικά ούτε λόγος να σηκωθούμε από τα τέσσερα που μας έχουν ριγμένους. Αν λοιπόν δέχετε το γ@μησι που μας ρίχνουν ως παγιωμένη και μη αναστρέψιμεη κατάσταση και το θέμα σας είναι το λάδι που προσφέρει μια προσωρινή ανακούφιση χωρίς να σκέφτεστε τις συνέπεις βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, sorry αλλά δεν έχω εγώ κοντόφθαλμη λογική και στεγάνα στη σκέψη. Και το bottom (o ρόλος μας) line είναι και η ηθική. Δοκιμάζεται στα δύσκολα και εκεί δείχνει η πάστα μας. Το ότι έχουμε επιτρέψει να μεταμορφωθούμε σιγά - σιγά σε τρωκτικά και παράσιτα, σε δίποδους τρωγλοδύτες που μηχανεύονται αυτοκαταστροφικές λύσεις για να συνεχίσουν τη μίζερη ζωούλα που τους επιβάλλουν, δεν είναι προς τιμή μας.
:beer:
to kaname kai auto kwsti.....alla otan katigorousa ton kosmo oti katevainei gia facebook photos kai entipwsiasmo, me legate kakoproaireto kai "epanastati"
opote xestika kai egw:) o kahenas gia tin party tou:)
Οι εξωγήινοι κομμουνισταί ήτο δυνατόν να μη συμφωνήσουν; :lol:
278031
Να ρωτήσω και γω.
Από όλους όσους έχουν τζάκι και δεν είναι από τζάκι, πριν το χρησιμοποιήσουν για κεντρικό τρόπο θέρμανσης πόσοι νομίζετε ότι είχαν τη
παραμικρή ιδέα για την θερμική απόδοσή τους;
εγω δεν καταλαβα...
γιατι πρεπει ο αθηναιος να γκρεμισει το κατεστημενο και οχι εσυ που εισαι 500χλμ μακρυα??:confused:
επειδη εχει προβλημα με την αιθαλομιχλη?
και αφου ο αθηναιος ειναι το 40% της χωρας γιατι να μην ερθει το 60% που ζει στην επαρχια να μας αποτιναξει απο τον ζυγο και να τους κανουμε ηρωες (αφου ειναι τοσο ευκολο)...και μετα να λεμε σε ολα τα παιδια της αθηνας οτι οι ηρωες μας ειναι στην επαρχια και εμεις που ειμασταν εδω καθομασταν στο moto.gr...
Αυτο εγινε στο παρελθον αλλα δεν πετυχε ή δεν το αφησαν να πετυχει στην Ελλαδα
Καποτε παρακολουθησα ενα ντοκυμαντερ για την γιουγκοσλαβια ρωτουσαν τους χωρικους πως την εβγαλαν στον πολεμο.Ειπαν σχετικα καλα σιγουρα δεν πεινασαν ,δεν ετρωγαν βεβαια καθε μερα μπριζολα αλλα δεν πεινασαν,μαλιστα εστελνα στα αστικα κεντρα τροφη για τους πρωτευουσιανους οπως ειπε.Επισημανε μαλιστα οτι στις κρισεις οποιες και αν ειναι αυτες η "επαρχια" οι χωριατες περνουν το "αιμα τους πισω " για τον καιρο που τους θεωρουσαν παρακατιανους..
devil's animal
01/01/2013, 17:29
γιατι ρε Σταυρο εμεις ειματσε 50 εδω 20 εκει.. οσο ειναι ο νεος κοσμος ειναι ολκληρη η ημαθια? οπως και να το κανουμε ειστε πιο συγκεντρωμενοι εκει κατω.. και στην τελικη ειδατε την κριση νωριτερα απο μας.. δεν ειχα να πληρωσω νοικι Σαλονικη γυρισα Βεροια και με ταιζει ενα πιατο φαι η μανα μου... κι ειμαστε κι ολοι μαζι και ζεσταινομαστε πιο φτηνα... και ξυλα απο τις ροδακινιες μου καιω.. απλα με τοσα που διαβαζω εδω μεσα μου φυγνε τα ματια.. ολοι ειναι οργισμενοι και κανεις δεν κανει τιποτε.. απο το ψωμι την βενζινη μας μεχρι τα καυσοξυλα.. παντα φταινε αλλοι.. ακομα κι εδω μεσα φαγωνομαστε..
συμφωνω αλλα το οτι ειμαστε πιο συγκεντρωμενοι εδω, δεν μας κανει ουτε ικανοτερους, ουτε φυσικα πρωτεργατες μιας επαναστασης ή ουσιαστικης αντιδρασης αν θελεις...
και μην νομιζεις οτι διαφερουμε και πολυ...ως προς τις αντιδρασεις...
και εδω ο ανεργος θα ξενοικιασει το σπιτι που εμενε μονος τους και θα παει ξανα στης μανας του για να τρωει, να εχει ζεστο νερο και υπνο τσαμπα και θα κοιταξει να ρευστοποιησει το αμαξι του (αφου του πατερα του το αμαξι φτανει και περισσευει) για να παρει φτηνη ξυλοσομπα και ξυλα για τον χειμωνα...
κοιταξε να δεις, η φαση ειναι "παντα φταινε ολοι και κανεις δεν φταιει για τιποτε"...τοσα και τοσα threads εδω μεσα και γενικοτερα τοσες συζητησεις με φιλους απο εδω και απο εκει εχουν αναδειξει αυτα τα 2 "μετωπα"...
οι μεν: φταιμε εμεις και καλα να παθουμε γιατι φαγαμε, κλεψαμε, φορδιαφυγαμε κ.ο.κ
οι δε: δεν φταιμε εμεις, οι αλλοι που μας κυβερνουν μας εκαναν να κανουμε οτι καναμε και ολα ηταν προδιαγεγγραμενα να γινουν...
ως γνωστον η αληθεια ειναι καπου στην μεση..
οπως και σε αυτο το thread.
λεει ο χυμαδορ οτι οι νεοπτωχοι-λαμογια-νεολελληνες φταινε που καινε τα δαση και δεν προνοησαν να κανουν την διασκεδαση τους ή το extra μηχανακι τους, μονωση ή πετρελαιο.... σωστο μεν αλλα
λεει και ο kalgeorge οτι υπαρχουν ανθρωποι που ψοφανε στο κρυο και εφοσον, εκει που ειχαν 2 δουλιτσες ενα ζευγαρι, τωρα δεν εχει τιποτα, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, παει στο παρακειμενο αλσυλιο και τα κανει ολα ισωμα για να ζεσταθει...σωστο και αυτο εφ'οσον προκειται για βασικη αναγκη του ανθρωπου που καποιος, καπως του την στερησε.
αντε βγαλε ακρη..
dimmie_72
01/01/2013, 17:31
Από όλους όσους έχουν τζάκι και δεν είναι από τζάκι, πριν το χρησιμοποιήσουν για κεντρικό τρόπο θέρμανσης πόσοι νομίζετε ότι είχαν τη
παραμικρή ιδέα για την θερμική απόδοσή τους;
Πονηρέ, βάζεις θέμα εσύ.....:D
Μόλις μου είπε η τζακού που τα φτιάχνει για έναν ανεμιστήρα στην καμινάδα εσωτερικά που πρέπει λέει να βάλω Ιταλικό και στοιχίζει €500 :(
MG-KTiNoS
01/01/2013, 18:04
και μην νομιζεις οτι διαφερουμε και πολυ...ως προς τις αντιδρασεις...
και εδω ο ανεργος θα ξενοικιασει το σπιτι που εμενε μονος τους και θα παει ξανα στης μανας του για να τρωει, να εχει ζεστο νερο και υπνο τσαμπα και θα κοιταξει να ρευστοποιησει το αμαξι του (αφου του πατερα του το αμαξι φτανει και περισσευει) για να παρει φτηνη ξυλοσομπα και ξυλα για τον χειμωνα...
Κοίτα να δεις πως έχουν τα πράματα.
Φυσικά ο άνθρωπος θα κάνει ότι τον βολεύει και ότι είναι πιο εύκολο…
Εδώ όμως είναι η διαφορά του υπεύθυνου ανθρώπου από το μαλάκα.
Μ εννοείς?
Ο υπεύθυνος άνθρωπος θα κάτσει να κρυώσει λίγο παραπάνω, θα σφίξει τα δόντια, θα φερθεί πολιτισμένα.
Ο άλλος, ο μαλάκας θα πάει δίπλα, θα κόψει ένα δέντρο και θα ζεσταθεί τσάμπα ή θα κάψει ότι βρει αδιαφορώντας αν ο άλλος δίπλα πνίγετε.
Εδώ είναι και η διαφορά μας και εδώ είναι αν θες και η ρίζα του κακού.
Ο κάθε τρόμπας σ αυτή τη χώρα κάνει ότι γουστάρει προφασιζόμενος ότι του καπνίσει.
Κόψε ρε τρόμπα το κινητό, το ιντερνέτ, τις βόλτες κι όλες τις μαλακίες που κάνεις κι αν φτάσεις ένα βήμα πριν ψοφήσεις απ το κρύο, κάψτο…
Τότε ΙΣΩΣ το καταλάβω!
Και δε μιλήσαμε ακόμα για διαμαρτυρίες κλπ.
Που είναι ρε το 30% των ανέργων να κατέβει να τα κάνει πουτάνα όλα? Μα σπίτι τους και βλέπουν Σουλειμάν!
Τώρα ποντάρουν ότι θα έρθει ο Τσίπρας, σαν νέος Αντρέας και θα τους σώσει…
Μακάρι να ευχηθώ αλλά χλομό το βλέπω.
Τώρα το ποιος φταίει?
Το κράτος φταίει και μην ψάχνεις. Το κράτος ΑΝ ήθελε θα μπορούσε να τα λύσει ΟΛΑ, αλλά δεν θέλει.
Θέλει φτωχούς για να υπάρχουν πλούσιοι και όποιος μιλάει, τον γαμάει στεγνά.
υγ
Κι αύριο το κράοτς θα κάνει άλλον ένα νόμο και τα δάση που κάψαΝε θα τα αποχαρακτηρίσει πάλι .
Τότε θέλω να δω τι κάψουν?
Αυτά
kalgeorge
02/01/2013, 02:05
Ο υπεύθυνος άνθρωπος θα κάτσει να κρυώσει λίγο παραπάνω, θα σφίξει τα δόντια, θα φερθεί πολιτισμένα.
Ο άλλος, ο μαλάκας θα πάει δίπλα, θα κόψει ένα δέντρο και θα ζεσταθεί τσάμπα ή θα κάψει ότι βρει αδιαφορώντας αν ο άλλος δίπλα πνίγετε.
xaxaxaxaxaxaxaxax
ρε συ κτηνος τα θες και τα λες αυτα?
αχχαχχαχαχαχ
οταν αυτος που παει να κοψει τα τζακια φωναζε στο συνταγμα....ο ΚΑΛΟΣ τον εγραφε στα παπαρια του και καθοταν στο φεισμπουκ...αυτος δεν ηταν τοτε μαλακας??
και φταιει ο μαλακας που παει να κοψει τα δεντρα τωρα γιατι οταν ζητησε την βοηθεια σου να μην φτασουν ως εκει, τον εγραφες (δεν λεω εσενα συγκεκριμενα)
αρα τωρα ειανι αυτος που κοβει ο κακος....
μαλιστα...
και για να ειμαι ΚΑΛΟΣ....πρεπει επειδη εσενα σου καυ@@@@σε να με φερεις σε αυτην την θεση (δεν εννοω τον πολιτη) να κατσω να κρυωσω!!!!
χααχχαχχχααχχχχχαχαχαχ ρε τι αλλο θα διαβασω εδω μεσα......αχαχαχχχαχαχχ
skylaros
02/01/2013, 03:22
ΌΧΙ να μη κρυώσεις να κόψεις όσα δέντρα μπορείς, αφού η επαναστατικότητα προσδιορίστηκε και σταμάτησε σε μερικά ανεμίσματα της γαλανόλευκης μπροστά στο σύνταγμα, εντάξει αντικαταστάθηκες κομπλέ, τώρα κόψε δέντρα, πάρκαρε σε ράμπες αναπήρων, δώσε και καμία σφαλιάρα σε καμία περίεργη γειτόνισσα, την επόμενη φορά όποιος πάει Σύνταγμα θα πάρει και επαναστατόσημο. Γιατί θα πρέπει να μπερδεύουμε την βούρτσα με τη μπατανόβουρτσα ? Υπάρχει θέμα με ξυλόσομπες και τζάκια, υπάρχει θέμα με το ενεργειακό γενικά, η λύση είναι να έρθω να σου πάρω τα κουφώματα και να να τα κάψω? η λύση είναι να κόψω ότι δέντρο υπάρχει? μήπως να ρίξω στη σόμπα μου κάνα αδέσποτο? κάναν μετανάστη κάνα άτομο με ειδικές ανάγκες? γενικά για να ζεσταθώ θα πρέπει να πηδήξω ότι δε μπορεί να αντισταθεί ή να προσπαθήσω να βρω τρόπο για κάτι καλύτερο ? Δεν έχει κανείς προσωπικά μαζί σου απλά και πνιγόμαστε από την κάπνα και θέλουμε να μείνει κάνα δάσος!
ΌΧΙ να μη κρυώσεις να κόψεις όσα δέντρα μπορείς, αφού η επαναστατικότητα προσδιορίστηκε και σταμάτησε σε μερικά ανεμίσματα της γαλανόλευκης μπροστά στο σύνταγμα, εντάξει αντικαταστάθηκες κομπλέ, τώρα κόψε δέντρα, πάρκαρε σε ράμπες αναπήρων, δώσε και καμία σφαλιάρα σε καμία περίεργη γειτόνισσα, την επόμενη φορά όποιος πάει Σύνταγμα θα πάρει και επαναστατόσημο. Γιατί θα πρέπει να μπερδεύουμε την βούρτσα με τη μπατανόβουρτσα ? Υπάρχει θέμα με ξυλόσομπες και τζάκια, υπάρχει θέμα με το ενεργειακό γενικά, η λύση είναι να έρθω να σου πάρω τα κουφώματα και να να τα κάψω? η λύση είναι να κόψω ότι δέντρο υπάρχει? μήπως να ρίξω στη σόμπα μου κάνα αδέσποτο? κάναν μετανάστη κάνα άτομο με ειδικές ανάγκες? γενικά για να ζεσταθώ θα πρέπει να πηδήξω ότι δε μπορεί να αντισταθεί ή να προσπαθήσω να βρω τρόπο για κάτι καλύτερο ? Δεν έχει κανείς προσωπικά μαζί σου απλά και πνιγόμαστε από την κάπνα και θέλουμε να μείνει κάνα δάσος!
+1000
kalgeorge
02/01/2013, 14:36
Δεν έχει κανείς προσωπικά μαζί σου απλά και πνιγόμαστε από την κάπνα και θέλουμε να μείνει κάνα δάσος!
οταν γινουν ετσι παλι τα πραγματα που μπορω να πληρωνω οτι πρεπει για να μην κοβω δεντρα....θα με πιασει παλι η οικολογικη μου συνειδηση..
μεχρι τωρα ειλικρινεστατα χεσ@@@α
οταν γινουν ετσι παλι τα πραγματα που μπορω να πληρωνω οτι πρεπει για να μην κοβω δεντρα....θα με πιασει παλι η οικολογικη μου συνειδηση..
μεχρι τωρα ειλικρινεστατα χεσ@@@α
Καλα ειλικρίνα συζητάμε τόσες μέρες... .γιατι δεν το έλεγες απο την αρχή.. να καταλάβουμε το τρόπο σκέψης σου... :lol:
Κάντε υπομονή βρε… στην Ελλάδα είμαστε … πόσο να κρατήσει ο χειμώνας…
Μετά θα μπουμπουνίσουμε τα ερ κοντισιον που είναι «οικολογικά»…:lol:
el_hymador
02/01/2013, 19:58
οταν γινουν ετσι παλι τα πραγματα που μπορω να πληρωνω οτι πρεπει για να μην κοβω δεντρα....θα με πιασει παλι η οικολογικη μου συνειδηση..
μεχρι τωρα ειλικρινεστατα χεσ@@@α
Ok Γιώργο, απλά να ξέρεις ότι επειδή ζορίζομαι οικονομικά αυτή την εποχή, όταν ξαναβγούμε για καφέ, έχε το νου σου στο πορτοφόλι σου γιατί κάτι θα σου τσουρνέψω, 20άρι - 50άρι ότι έχεις... δεν είμαι κλέφτης και @δι απλά στην ανάγκη είμαι... όταν και άμα ξαναφτιάξουν τα πράγματα, θα είμαι ηθικός πάλι και έντιμος, μην ανησυχείς, απλά τώρα ένεκα της κατάστασης χέστηκα για τις αξίες μου και για το ότι θα ρισκάρω τη φιλία μας ... :rolleyes:
el_hymador
02/01/2013, 20:01
ΌΧΙ να μη κρυώσεις να κόψεις όσα δέντρα μπορείς, αφού η επαναστατικότητα προσδιορίστηκε και σταμάτησε σε μερικά ανεμίσματα της γαλανόλευκης μπροστά στο σύνταγμα, εντάξει αντικαταστάθηκες κομπλέ, τώρα κόψε δέντρα, πάρκαρε σε ράμπες αναπήρων, δώσε και καμία σφαλιάρα σε καμία περίεργη γειτόνισσα, την επόμενη φορά όποιος πάει Σύνταγμα θα πάρει και επαναστατόσημο. Γιατί θα πρέπει να μπερδεύουμε την βούρτσα με τη μπατανόβουρτσα ? Υπάρχει θέμα με ξυλόσομπες και τζάκια, υπάρχει θέμα με το ενεργειακό γενικά, η λύση είναι να έρθω να σου πάρω τα κουφώματα και να να τα κάψω? η λύση είναι να κόψω ότι δέντρο υπάρχει? μήπως να ρίξω στη σόμπα μου κάνα αδέσποτο? κάναν μετανάστη κάνα άτομο με ειδικές ανάγκες? γενικά για να ζεσταθώ θα πρέπει να πηδήξω ότι δε μπορεί να αντισταθεί ή να προσπαθήσω να βρω τρόπο για κάτι καλύτερο ? Δεν έχει κανείς προσωπικά μαζί σου απλά και πνιγόμαστε από την κάπνα και θέλουμε να μείνει κάνα δάσος!
+1000 κούτσουρα από τον εναπομείναντα εθνικό δρυμό της Πάρνηθας
kalgeorge
02/01/2013, 20:02
Καλα ειλικρίνα συζητάμε τόσες μέρες... .γιατι δεν το έλεγες απο την αρχή.. να καταλάβουμε το τρόπο σκέψης σου... :lol:
sas kratousa se agwnia, twra kserete
kalgeorge
02/01/2013, 20:03
Ok Γιώργο, απλά να ξέρεις ότι επειδή ζορίζομαι οικονομικά αυτή την εποχή, όταν ξαναβγούμε για καφέ, έχε το νου σου στο πορτοφόλι σου γιατί κάτι θα σου τσουρνέψω, 20άρι - 50άρι ότι έχεις... δεν είμαι κλέφτης και @δι απλά στην ανάγκη είμαι... όταν και άμα ξαναφτιάξουν τα πράγματα, θα είμαι ηθικός πάλι και έντιμος, μην ανησυχείς, απλά τώρα ένεκα της κατάστασης χέστηκα για τις αξίες μου και για το ότι θα ρισκάρω τη φιλία μας ... :rolleyes:
file kanena provlima eilikrina.....afou sou lew alithia oti tha to exw kai pawn sto trapezi gia na sto kanw pio eukolo....
twra an esy katafereis kaii vreis 20ari ekei mesa, xarisma sou re agorina :bawl:
spyrakos35
02/01/2013, 20:23
file kanena provlima eilikrina.....afou sou lew alithia oti tha to exw kai pawn sto trapezi gia na sto kanw pio eukolo....
twra an esy katafereis kaii vreis 20ari ekei mesa, xarisma sou re agorina :bawl:
πείτε και σε μας που ποτε εεεεε? :beer:
andreas 400
02/01/2013, 22:03
μενω μαρουσι,εχω πληγει οπως ολοι απο την κριση αλλα το τζακι δεν το αναβω για πολλους λογους,πληρωνω ακομα φ.αεριο.προτιμω να κοψω αλλα εξοδα ισως περιττα μεχρι τωρα αλλα οχι τη θερμανση.αναγκαζομαι να βαζω τα ρουχα τα πλυμενα μεσα στο σπιτι.αποτελεσμα να γεμισουν μουχλα 2δωματια.....παιρνω αφυγραντηρα η' στεγνωτηριο οεο;;τπτ απο τα 2 γιατι ναι πανακριβα.δυστηχως εμεις οι ελληναρες ειμαστε φτερο σε ανεμο που αλλαζει συνεχως κατευθυνση....χαμος στο συνταγμα απο κοσμο;;να παμε κι εμεις!!και;;παει περασε και αυτο και ηρθαν ακομα πιο σκληρα μετρα...εβαζαν ολοι ινβερτερ κλιματιστικα πριν 3-4χρονια;;;να παρουμε και μεις!!παιρνουν ξυλοσομπες ατομα που δεν γινεται να κανουν κατι αλλο....να φουντωσουμε το τζακι και εμεις να κανουμε την επανασταση και να μην βαλουμε πετρελαιο...στην τελικη σουμα θα βγουμε το ιδιο χαμενοι και το @@δελο κρατος θα μας την φορεσει παλι!!!
costas_versys
02/01/2013, 22:40
μενω μαρουσι,εχω πληγει οπως ολοι απο την κριση αλλα το τζακι δεν το αναβω για πολλους λογους,πληρωνω ακομα φ.αεριο.προτιμω να κοψω αλλα εξοδα ισως περιττα μεχρι τωρα αλλα οχι τη θερμανση.αναγκαζομαι να βαζω τα ρουχα τα πλυμενα μεσα στο σπιτι.αποτελεσμα να γεμισουν μουχλα 2δωματια.....παιρνω αφυγραντηρα η' στεγνωτηριο οεο;;τπτ απο τα 2 γιατι ναι πανακριβα.δυστηχως εμεις οι ελληναρες ειμαστε φτερο σε ανεμο που αλλαζει συνεχως κατευθυνση....χαμος στο συνταγμα απο κοσμο;;να παμε κι εμεις!!και;;παει περασε και αυτο και ηρθαν ακομα πιο σκληρα μετρα...εβαζαν ολοι ινβερτερ κλιματιστικα πριν 3-4χρονια;;;να παρουμε και μεις!!παιρνουν ξυλοσομπες ατομα που δεν γινεται να κανουν κατι αλλο....να φουντωσουμε το τζακι και εμεις να κανουμε την επανασταση και να μην βαλουμε πετρελαιο...στην τελικη σουμα θα βγουμε το ιδιο χαμενοι και το @@δελο κρατος θα μας την φορεσει παλι!!!
Δεν είμασε φτερό στον άνεμο. Πρέπει όμως να μπορούμε να προσαρμόσουμε την ζωή μας γρήγορα και αποτελεσματικά. Δεν νομίζω ότι η άνοδος του πετρελαίου είναι κάτι που άλλαξε την ζωή μου. Και πέρυσι δεν είχα τα χρήματα τα αγοράσω πετρέλαιο και φέτος πάλι δεν τα έχω. Πήρα λοιπόν οικονομικά μέσα θέρμανησης και φυσικά δεν μετατρέπω το τζάκι σε κλίβανο αποτέφρωσης. Ετσι, με ένα αερόθερμο, ένα καλοριφέρ λαδιού και μια kerosun είμαι μια χαρά.
Δεν έχω καμία ενοχή για όσα έκανα πριν μερικά χρόνια γιατί απλά τα χρήματα που έδωσα για να πάρω οτιδήποτε τα είχα δουλέψει και δεν τα δανείστηκα.
Τέλος, δεν πιστεύω ότι είμασε μια μάζα που αντιδρά με τον ίδιο τρόπο αλλά μια κοινωνία αγανακτισμένη και δικαίως έτοιμη να τιμωρήσει υπαίτιους και να προβεί σε πρωτοβουλίες για αλλάγές. Θέλω να πιστεύω ότι η μαύρη τρύπα που έπεσε μέσα η Ελλάδα (πολιτικοί, δημόσιος τομέας, ΟΤΑ, συνδικαλσμός, ευρώ κλπ) σύντομα θα αντιμετωπιστεί ριζικά και θα επανέλθουν τα πράγματα στην σωστή τους βάση.
se λιγα χρονακια που 8α μπαινουν στα σπιτια σας ελληνες και μη οχι για χρυσαφικα αλλα για κανα κομματι ψωμι...να τους κατηγορειτε για κακη ανατροφη απο το σπιτι τους αυτους που θα πεινανε...
stefanos
03/01/2013, 01:16
Τέλος, δεν πιστεύω ότι είμασε μια μάζα που αντιδρά με τον ίδιο τρόπο αλλά μια κοινωνία αγανακτισμένη και δικαίως έτοιμη να τιμωρήσει υπαίτιους και να προβεί σε πρωτοβουλίες για αλλάγές. Θέλω να πιστεύω ότι η μαύρη τρύπα που έπεσε μέσα η Ελλάδα (πολιτικοί, δημόσιος τομέας, ΟΤΑ, συνδικαλσμός, ευρώ κλπ) σύντομα θα αντιμετωπιστεί ριζικά και θα επανέλθουν τα πράγματα στην σωστή τους βάση.
Πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι από που πηγάζει η αισιοδοξία σου.
Η μαύρη τρύπα που έπεσε η Ελλάδα δεν είναι "πολιτικοί, δημόσιος τομέας, ΟΤΑ, συνδικαλισμός, ευρώ κλπ".
Πολιτικούς Δημόσιο ΟΤΑ συνδικαλιστές και Ευρώ έχουν μερικές από τις ποιο προηγμένες χώρες στον κόσμο.
Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι έχει ΜΟΝΟ αυτά και ανύπαρκτο ιδιωτικό τομέα να τα συντηρήσει.
Γιατί όταν κάποιος πήγαινε να στήσει κάτι, σόμπα τζάκι εργοστάσιο νταμάρι ξενοδοχείο σπίτι και οτι φανταστείς,
πεταγόντουσαν οι υπόλοιποι και το απαγόρευαν με επιχειρήματα.
Δεν θέτουν κανόνες λειτουργίας προϋποθέσεις μηχανισμούς ελέγχου ή οτιδήποτε άλλο.
Απλά "απαγορεύεται".
Ετσι θα γίνει και με τα τζάκια και τις σόμπες.
Σε λίγο θα βγούν στην παρανομία.
νομιζω οτι πολωνεστε στις αποψεις.απο τη μια τραβαει το σκοινι ο γιωργος στο ενα ακρο (λανθασμενα κατα τη γνωμη μου) σε αντιθεση με τον κωστα που τραβαει το σκοινι προς το αλλο ακρο (και παλι λανθασμενα κατα τη γνωμη μου).
:wave2:
νομιζω οτι πολωνεστε στις αποψεις.απο τη μια τραβαει το σκοινι ο γιωργος στο ενα ακρο (λανθασμενα κατα τη γνωμη μου) σε αντιθεση με τον κωστα που τραβαει το σκοινι προς το αλλο ακρο (και παλι λανθασμενα κατα τη γνωμη μου).
:wave2: Η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση... πάντως ο τίτλος του thread ειναι παραπλανητικός...
Εγω προχθές ντουμάνιασα στη παραλιακή μέσα στο αυτοκίνητο... οταν ανοιξα το καλοριφερ με εξωτερικο αέρα.. εκλαψαν τα μάτια μου!!:lol:
Αρα και στα νότια προάστια ντουμανιάζουν
Η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση... πάντως ο τίτλος του thread ειναι παραπλανητικός... Εγω προχθές ντουμάνιασα στη παραλιακή μέσα στο αυτοκίνητο... οταν ανοιξα το καλοριφερ με εξωτερικο αέρα.. εκλαψαν τα μάτια μου!!:lol: Αρα και στα νότια προάστια ντουμανιάζουν Xρόνια τώρα και μας παραμυθιάζανε ότι ήταν η άχνη από τους κουραμπιέδες..!
pipe_smoker
03/01/2013, 12:19
Εγώ έχω την Γκαμινάδα του γειτόνου φάτσα κάρτα στο μπαλκόνι μου και μου έρχεται καρφί μέσα η μπόχα. Οπότε το γενικευμένο σας πρόβλημα δε με απασχολεί κύριοι :smokin:. Πνιγείτε. Χέστηκα :lol:
Θα λύσω το πρόβλημά μου μόνος μου. Η μάνικα ποτίσματος καρφί μέσα στη τζιμινιέρα κι ας κλαίει ο Νταλάρας! Θα του το κάνω το σπίτι σα βραγμένο τασάκι του παλιόποστα :lol:
Xρόνια τώρα και μας παραμυθιάζανε ότι ήταν η άχνη από τους κουραμπιέδες..! Εμένα μου λες...
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eglima/koyrampiedes_me_kokainh_se_khdeia.1348124.html
:bawl:
Υ.Γ απο τις ποιο πετυχημένες τρολιες!!
http://www.iatropedia.gr/articles/read/3398
Διαβάστε κι εδώ...
Προφανώς η δήθεν "οικονομική" θέρμανση για κάποιους είναι πρόβλημα υγείας για όλους.
Και μην πιστεύετε εμένα.
Λοιπόν, επειδή η γυναίκα μου είναι έγγυος και η μικρή μου κόρη έχει αναπνευστικά προβλήματα, στα @@ μου όποιος νομίζει ότι ζεσταίνεται οικονομικά κι ας είναι στα ΒΠ ή στα ΝΠ ή όπου θέλει.
Να απαγορευτεί ΤΩΡΑ η καύση του ξύλου και ας πάρει αυξημένη επιστροφή φόρου για το πετρέλαιο όποιος πραγματικά δικαιούται να την πάρει.
Στο κάτω κάτω προσωπικά δεν έχω δυνατότητα για ξυλόσομπα ή τζάκι στο διαμέρισμα του 1970 και κάνω το σκατό μου παξιμάδι να πληρώσω το πετρέλαιο των κοινοχρήστων ή το κόστος της ΔΕΗ.
Τόσο απλά.
.... Τόσο απλά. Και δημοκρατικά.
Όσο δημοκρατικά κάποιοι παίζουν με την υγεία της οικογένειάς μου.
Επαναλαμβάνω, όποιος έχει χαμηλό εισόδημα, μπορεί να εισπράξει επιστροφή φόρου!
Ας την αυξήσει το φοβερό μας κράτος, ας κατεβάσει και τα εισοδηματικά κριτήρια και βλέπουμε.
Όσο δημοκρατικά κάποιοι παίζουν με την υγεία της οικογένειάς μου. Επαναλαμβάνω, όποιος έχει χαμηλό εισόδημα, μπορεί να εισπράξει επιστροφή φόρου! Ας την αυξήσει το φοβερό μας κράτος, ας κατεβάσει και τα εισοδηματικά κριτήρια και βλέπουμε. Κι εγώ δεν γουστάρω ν' αναπνέω τα καυσαέριά σου (από το πετρέλαιο που καις στην πολυκατοικία σου κι απο το μοτοσακό σου). Να απαφορευτεί η καύση των ορυκτών καυσίμων κι οι κινητήρες εσωτερικής καύσης. Τόσο απλό.
AristidisZ
03/01/2013, 14:23
Και δημοκρατικά.
η ελευθερία του καθενός σταματάει όταν καταπατάται η ελευθερία του άλλου
νομίζω ακόμη πιο απλό :)
Κι εγώ δεν γουστάρω ν' αναπνέω τα καυσαέριά σου (από το πετρέλαιο που καις στην πολυκατοικία σου κι απο το μοτοσακό σου). Να απαφορευτεί η καύση των ορυκτών καυσίμων κι οι κινητήρες εσωτερικής καύσης. Τόσο απλό.
και μη ξεχνάς, οι λέβητες/καυστήρες και το μοτοσακό μου, φτιάχνονται με κάποιες συγκεκριμένες προδιαγραφές, με σκοπό να "καίνε" συγκεκριμένα καύσιμα
το θέμα δεν είναι λοιπόν πως θα "νομιμοποιήσουμε" αυτούς που κάνουνε παράνομη υλοτομία, ή καίνε ότι τους κατέβει, αλλά πως θα ανακουφίσουμε τους ανθρώπους που πραγματικά έχουν ανάγκη...
Lioulios
03/01/2013, 14:26
Κίνδυνοι και απρόβλεπτες συνέπειες για την υγεία από την αιθαλομίχλη http://news247.gr/eidiseis/koinonia/ygeia/kindynoi_kai_aprovleptes_synepeies_gia_thn_ygeia_apo_thn_aithalomixlh.2071527.html
Κι εγώ δεν γουστάρω ν' αναπνέω τα καυσαέριά σου (από το πετρέλαιο που καις στην πολυκατοικία σου κι απο το μοτοσακό σου). Να απαφορευτεί η καύση των ορυκτών καυσίμων κι οι κινητήρες εσωτερικής καύσης. Τόσο απλό.
Προφανώς ανθρώπινη δραστηριότητα χωρίς επιβάρυνση του περιβάλλοντος δεν υπάρχει.
Το θέμα είναι πια είναι λιγότερο επιβαρυντική.
Διάβασες την σύγκριση μεταξύ ενός τζακιού κι ενός καυστήρα πετρελαίου;
Προφανώς ανθρώπινη δραστηριότητα χωρίς επιβάρυνση του περιβάλλοντος δεν υπάρχει. Το θέμα είναι πια είναι λιγότερο επιβαρυντική. Διάβασες την σύγκριση μεταξύ ενός τζακιού κι ενός καυστήρα πετρελαίου; Μα δεν υποστηρίζω την καύση ξύλου αντί του πετρελαίου. Τη δική σου απόλυτη στάση σχολιάσα, με αντίστοιχο παράδειγμα.. @AristidisZ : Ναι αλλά αν εγώ παγώνω κι έχω τζάκι ή ξυλόσομπα και δεν εχω για να βάλω πετρέλαιο αλλά έχω ξύλα από τα δέντρα στο χωράφι στο χωριό, γιατί να κρυώνω;
stefanos
03/01/2013, 14:40
http://www.iatropedia.gr/articles/read/3398
Διαβάστε κι εδώ...
Προφανώς η δήθεν "οικονομική" θέρμανση για κάποιους είναι πρόβλημα υγείας για όλους.
Και μην πιστεύετε εμένα.
Λοιπόν, επειδή η γυναίκα μου είναι έγγυος και η μικρή μου κόρη έχει αναπνευστικά προβλήματα, στα @@ μου όποιος νομίζει ότι ζεσταίνεται οικονομικά κι ας είναι στα ΒΠ ή στα ΝΠ ή όπου θέλει.
Να απαγορευτεί ΤΩΡΑ η καύση του ξύλου και ας πάρει αυξημένη επιστροφή φόρου για το πετρέλαιο όποιος πραγματικά δικαιούται να την πάρει.
Στο κάτω κάτω προσωπικά δεν έχω δυνατότητα για ξυλόσομπα ή τζάκι στο διαμέρισμα του 1970 και κάνω το σκατό μου παξιμάδι να πληρώσω το πετρέλαιο των κοινοχρήστων ή το κόστος της ΔΕΗ.
Τόσο απλά.
Δεν φταίνε τα ξύλα φίλε μου που παλεύεις να καταργήσεις αλλά οι συσκευές που τα καίνε.
Και αν φέτος κάνοντας το σκατό σου παξιμάδι τα καταφέρνεις και ζεσταίνεσαι του χρόνου με τις νέες μειώσεις μισθών και συντάξεων και τις αυξήσεις στην ΔΕΗ δεν θα μπορείς.
Κράτα λοιπόν μιά πισινή και κοίτα και κάνα καυστήρα πέλετ για την πολυκατοικία.:)
guzzistas
03/01/2013, 14:53
Τι είστε εσείς ρε πστ μου.... Βάζω και μένα μέσα, κι ας μην μένω Αθήνα...
Αντί να βγούμε στους δρόμους πάλι μπας και γίνει τίποτε, έστω μια διαμαρτυρία για το πετρέλαιο θέρμανσης, αφήστε τα άλλα, μόνο για αυτό έστω... καθόμαστε και τραβάτε το βάτραχο από τα άκρα του... Πέλετ να πάρεις ο ένας, ράφια να κάψεις ο άλλος... ότι νάναι είμαστε...
Ας τον πιούμε τώρα αμφότεροι, και οι τζακάτοι/ξυλοσομπάτοι και οι καλοριφεράτοι... για μλκιες ξέραμε να κατεβαίνουμε στο δρόμο (π.χ. πόλεμος στην Παλαιστίνη) για να διαμαρτυρηθούμε, για τα δικαιώματά μας δεν κουνιέται φύλλο...
Οσο καθόμαστε στον καναπέ και όσο ενεργούμε σαν μονάδες κι όχι έστω σαν μικρά σύνολα, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε προς το καλύτερο.
Αξιοι της μοίρας μας...
Τι είστε εσείς ρε πστ μου.... Βάζω και μένα μέσα, κι ας μην μένω Αθήνα...
Αντί να βγούμε στους δρόμους πάλι μπας και γίνει τίποτε, έστω μια διαμαρτυρία για το πετρέλαιο θέρμανσης, αφήστε τα άλλα, μόνο για αυτό έστω... καθόμαστε και τραβάτε το βάτραχο από τα άκρα του... Πέλετ να πάρεις ο ένας, ράφια να κάψεις ο άλλος... ότι νάναι είμαστε...
Ας τον πιούμε τώρα αμφότεροι, και οι τζακάτοι/ξυλοσομπάτοι και οι καλοριφεράτοι... για μλκιες ξέραμε να κατεβαίνουμε στο δρόμο (π.χ. πόλεμος στην Παλαιστίνη) για να διαμαρτυρηθούμε, για τα δικαιώματά μας δεν κουνιέται φύλλο...
Οσο καθόμαστε στον καναπέ και όσο ενεργούμε σαν μονάδες κι όχι έστω σαν μικρά σύνολα, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε προς το καλύτερο.
Αξιοι της μοίρας μας...
TA LES OLA STHN YPOGRAFH SOY..
MG-KTiNoS
03/01/2013, 15:05
Τι είστε εσείς ρε πστ μου.... Βάζω και μένα μέσα, κι ας μην μένω Αθήνα...
Αντί να βγούμε στους δρόμους πάλι μπας και γίνει τίποτε, έστω μια διαμαρτυρία για το πετρέλαιο θέρμανσης, αφήστε τα άλλα, μόνο για αυτό έστω... καθόμαστε και τραβάτε το βάτραχο από τα άκρα του... Πέλετ να πάρεις ο ένας, ράφια να κάψεις ο άλλος... ότι νάναι είμαστε...
Ας τον πιούμε τώρα αμφότεροι, και οι τζακάτοι/ξυλοσομπάτοι και οι καλοριφεράτοι... για μλκιες ξέραμε να κατεβαίνουμε στο δρόμο (π.χ. πόλεμος στην Παλαιστίνη) για να διαμαρτυρηθούμε, για τα δικαιώματά μας δεν κουνιέται φύλλο...
Οσο καθόμαστε στον καναπέ και όσο ενεργούμε σαν μονάδες κι όχι έστω σαν μικρά σύνολα, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε προς το καλύτερο.
Αξιοι της μοίρας μας...
Αυτό…
και όταν θα αρχίσουν οι πλημύρες θα λένε το κράτος φταίει
(και φταίει γιατί δε τους μπιπ όταν κόβανε τα δέντρα)
:cry:
Από τα μέσα του 80 σχεδόν ΟΛΕΣ οι νέες πολυκατοικίες στην Αθήνα διέθεταν στα διαμερίσματα τους τζάκι …. Ήταν ένα γκλαμουρατο έξτρα…. (μαζί βεβαίως και με τον ημιυπαίθριο)…
Τι ωραίες βραδιές περάσαμε κοντά σε αυτό …. Σκαλίζαμε τα ξύλα ,ψήσαμε κάστανα ,κρεμάσαμε την κάλτσα του αη βασιλη και από πάνω το ξυλόγλυπτο που είχαμε αγοράσει σε κάποιο ταξίδι στην Σκύρο…
Σχεδόν 30 χρόνια ΚΑΝΕΙΣ δεν ενδιαφέρθηκε αν αυτή η μαζική τζακολαγνια θα είχε κάποια επίπτωση στην υγεία…
Όπως , επίσης , κανείς δεν ενδιαφέρθηκε σε μια πηγμένη στο τσιμέντο πόλη , για τους καυστηρες , τους ημιυπαιθριους , τους χωρους πράσινου ,τα καυσαέρια , τα σκουπίδια κ.λ.π
Και όλα αυτά ,σε μια τερατουπολη σαν την Αθήνα, δεν μπορούν να επαφίονται στην καλή θέληση των κατοίκων της …
Φιλε panoskl με το καλο να σας ελθει το νέο μελος και περαστικά στην κορούλα…. Δυστυχώς , γνωρίζεις πολύ καλα ότι η Αθήνα από άποψη υγιεινής είναι ότι χειρότερο για να μεγαλώσει ένα παιδί… δεν είναι τωρινό και δεν φταίνε μονο τα τζακια…:wave2:
stefanos
03/01/2013, 15:23
Εμπρός στον αγώνα για το δικαίωμα μας να καίμε πετρέλαιο.
Και κατά τα άλλα το παίζουμε οικολόγοι.
Απ ότι φαίνεται δεν μας βρήκε τυχαία η κρίση.
el_hymador
03/01/2013, 15:24
Πάντως επειδή το θέμα το εξαντλήσαμε μέχρι ολοκληρωτικής καύσεως (χωρίς κατάλοιπα) εγώ λέω να μαζευόμαστε εναλλάξ στα σπίτια γκρουπάκια ατόμων με ίση αναλογία αρσενικών - θηλυκών (εκτός και αν κάποιοι θέλουν αλλιώς, καλώς να το πράξουν, δεν θίγω κανένα) και να γίνεται της π@ρτουζας το κάγκελο. Έτσι και θα ζεστενόμαστε και τα νεύρα θα καλμάρουν και τα δάση δεν θα υποφέρουν και η αιθαλομίχλη θα εξαφανιστεί (θα έχουμε ένα ελάσσονος θέμα με τα χρησιμοποιημένα προφυλακτικά, αλλά nevermind) και θα δεις για πότε η πραγματική και ουσιαστική αλληλεγγυή θα αποκτήσει βάση και έννοια... να μη βοηθήσεις το συνάνθρωπο σου ο οποίος σου απαύτωσε τη δική σου και εσύ του βάτεψες τη δική του την προηγούμενη νύχτα; Δε λέει βρε αδερφέ, δεν θα σου πηγαίνει η καρδιά! Ως μέτρο ασφαλείας, τους παγαπόντηδες που θα πάνε να μας μαγαρίσουν το κωλ@ρ@κι, θα τους στιγματίζουμε ως μνημονιακούς και θα τους πετάμε έξω.
Απ ότι φαίνεται έχουν αρχίσει και καταλαβαίνουν τη μαλκια κάνανε με το φόρο στο πετρελαιο θέρμανσης... ελπίζω να το κατανοήσουν όσον αφορά και τα καύσιμα κίνησης.... και να επανέλθουν οι τιμές σε λογικά επίπεδα.
Ελπίζω δλδ....http://www.tovima.gr/society/article/?aid=491325
Εγώ γιατί έχω την αίσθηση πως αντί να κατεβάσουν το φόρο στο πετρέλαιο θέρμανσης (όπως λέει το άρθρο ) , θα ανεβάσουν στο θεό το κόστος των ξύλων . :rolleyes:
Απ ότι φαίνεται έχουν αρχίσει και καταλαβαίνουν τη μαλκια κάνανε με το φόρο στο πετρελαιο θέρμανσης... ελπίζω να το κατανοήσουν όσον αφορά και τα καύσιμα κίνησης.... και να επανέλθουν οι τιμές σε λογικά επίπεδα. Ελπίζω δλδ....http://www.tovima.gr/society/article/?aid=491325 @@ κατάλαβαν..
@@ κατάλαβαν..
+1 ακομα και στα καυσιμα κινησης αν κατσει κανεις και υπολογισει στα γρηγορα τις καλες εποχες τι λεφτα εβγαζε το κρατος απο τους φορους θα διαπιστωσει οτι τα εσοδα παρα τη μειωση της καταναλωσης ειναι περισσοτερα τωρα που εχουμε ΕΦΚ πανω στον ΕΦΚ! κατα τη γνωμη μου θα πρεπει να πεσει ενα 20 με 30 τα εκατο κι αλλο η καταναλωση για να φανει φως στο τουνελ! Και με το πετρελαιο θερμανσης κατι τετοιο παιζει. Δεν ειναι και τοσο ηλιθιοι οσο νομιζουμε οταν προκειται για την κονομα! :(
AUFGEBRACHT
03/01/2013, 18:14
Βλέπω να έχει φτάσει το θέμα αισίως στις 19 σελίδες και ειλικρινά χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, έχω μια απορία από την αρχή... αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς που τονίζουν τις βλαβερές συνέπειες της καύσης ξύλων κτλ, την ίδια στιγμή θεωρούν δημοκρατικό τους δικαίωμα και κεκτημένο να καπνίζουν και να φουμάρουν αρειμανίως σε κλειστούς χώρους που υποτίθεται ότι απαγορεύεται το κάπνισμα. Εμένα τουλάχιστο μου μοιάζει το λιγότερο τραγελαφικό κάποιος να ωρύεται για τις βλαβερές συνέπειες για την υγεία και το περιβάλλον της καύσης ξύλων και ταυτόχρονα να ντουμανιάζει μικρά παιδιά και τους γύρω του με το "αβλαβές" τσιγαράκι του...
Billymuse
03/01/2013, 18:23
Βλέπω να έχει φτάσει το θέμα αισίως στις 19 σελίδες και ειλικρινά χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, έχω μια απορία από την αρχή... αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς που τονίζουν τις βλαβερές συνέπειες της καύσης ξύλων κτλ, την ίδια στιγμή θεωρούν δημοκρατικό τους δικαίωμα και κεκτημένο να καπνίζουν και να φουμάρουν αρειμανίως σε κλειστούς χώρους που υποτίθεται ότι απαγορεύεται το κάπνισμα. Εμένα τουλάχιστο μου μοιάζει το λιγότερο τραγελαφικό κάποιος να ωρύεται για τις βλαβερές συνέπειες για την υγεία και το περιβάλλον της καύσης ξύλων και ταυτόχρονα να ντουμανιάζει μικρά παιδιά και τους γύρω του με το "αβλαβές" τσιγαράκι του...
μην ανοίξω άλλο θέμα φίλε μου αλλά πιστεψέ με το κινητό και οι καιρέες που μας περικλύουν κάνουν μεγαλύτερη ζημιά αποτι το τσιγάρο..
AUFGEBRACHT
03/01/2013, 18:39
μην ανοίξω άλλο θέμα φίλε μου αλλά πιστεψέ με το κινητό και οι καιρέες που μας περικλύουν κάνουν μεγαλύτερη ζημιά αποτι το τσιγάρο..
Θα καταλήξουμε σε άλλα μονοπάτια τώρα...το θέμα μου δεν είναι τί κάνει περισσότερο και τί λιγότερο ζημιά. Το λέω άλλη μια φορά... θεωρώ τραγελαφικό κάποιος να κόπτεται για το κακό που προκαλούν τα καυσόξυλα και την ίδια στιγμή να θεωρεί ότι είναι δικαίωμά του να καπνίζει σε κλειστούς χώρους με μικρά παιδιά δίπλα του και στο τραπέζι να έχει κι ένα ταμπελάκι "απαγορεύεται το κάπνισμα" για να συμπληρωθεί το θέατρο του παραλόγου.
kalgeorge
03/01/2013, 18:46
νομιζω οτι πολωνεστε στις αποψεις.απο τη μια τραβαει το σκοινι ο γιωργος στο ενα ακρο (λανθασμενα κατα τη γνωμη μου) σε αντιθεση με τον κωστα που τραβαει το σκοινι προς το αλλο ακρο (και παλι λανθασμενα κατα τη γνωμη μου).
:wave2:
kapou sti mesi diladi???? axxaaxaxxxx :wave2:
AUFGEBRACHT
03/01/2013, 18:50
Απ ότι φαίνεται έχουν αρχίσει και καταλαβαίνουν τη μαλκια κάνανε με το φόρο στο πετρελαιο θέρμανσης... ελπίζω να το κατανοήσουν όσον αφορά και τα καύσιμα κίνησης.... και να επανέλθουν οι τιμές σε λογικά επίπεδα.
Ελπίζω δλδ....http://www.tovima.gr/society/article/?aid=491325
Μακάρι να είχαν τέτοιες ευαισθησίες... σιγά μην τους νοιάζει η αιθαλομίχλη και τα βλαβερά κατάλοιπα από τα καυσόξυλα. Σε λίγο θα πουν ότι είναι υγιεινό να αναπνέεις από καμινάδα που καίει πετρέλαιο. Αυτό που τους τσούζει είναι ΤΑ ΜΕΙΩΜΕΝΑ ΕΣΟΔΑ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ αφού η κατανάλωση έχει πιάσει πάτο. Η τάχαμου οικολογικές ευαισθησίες είναι το περιτύλιγμα...
kalgeorge
03/01/2013, 18:54
@@ κατάλαβαν..
an den trexame emeis na kopsoume ta dentra, na kaime ksula kai na anevei i molinsi apo ta tzakia, na dw pws tha epefte i timi tou petrelaiou....
milate kiolas:smokin:
:bawl:
kalgeorge
03/01/2013, 18:56
Βλέπω να έχει φτάσει το θέμα αισίως στις 19 σελίδες και ειλικρινά χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, έχω μια απορία από την αρχή... αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς που τονίζουν τις βλαβερές συνέπειες της καύσης ξύλων κτλ, την ίδια στιγμή θεωρούν δημοκρατικό τους δικαίωμα και κεκτημένο να καπνίζουν και να φουμάρουν αρειμανίως σε κλειστούς χώρους που υποτίθεται ότι απαγορεύεται το κάπνισμα. Εμένα τουλάχιστο μου μοιάζει το λιγότερο τραγελαφικό κάποιος να ωρύεται για τις βλαβερές συνέπειες για την υγεία και το περιβάλλον της καύσης ξύλων και ταυτόχρονα να ντουμανιάζει μικρά παιδιά και τους γύρω του με το "αβλαβές" τσιγαράκι του...
me prolaves....kai oxi mono auto...
me apantiseis tou stul....sta ar@@@@, egw goustarw na kapnizw kai xestika an kanw kako ston allon....na pigainete esis pou dne thelete ton kapno alou klp klp klp klp
AUFGEBRACHT
03/01/2013, 19:00
me prolaves....kai oxi mono auto...
me apantiseis tou stul....sta ar@@@@, egw goustarw na kapnizw kai xestika an kanw kako ston allon....na pigainete esis pou dne thelete ton kapno alou klp klp klp klp
Ακριβώς φίλε μου όπως τα λές!!!
costas_versys
03/01/2013, 19:22
Ακριβώς φίλε μου όπως τα λές!!!
Δεν είναι ακριβώς τα ίδια. Ο καπνιστής είναι εξαρτημένος από την νικοτίνη και θα καπνίσει ακόμα και στο ασανσέρ. Δεν έχει δηλαδή και μεγάλο περιθόριο επιλογής και μπορεί μόνο να αναβάλει το κάπνισμα του επόμενου τσιγάρου μόνο για λίγα λεπτά όταν βρίσκεται σε ακατάλληλο περιβάλλον.
Αυτός που κάνει κάτι βλαβερό για τους άλλους επίτηδες όμως είναι πράγματι ασυνείδητος.
AUFGEBRACHT
03/01/2013, 19:53
Δεν είναι ακριβώς τα ίδια. Ο καπνιστής είναι εξαρτημένος από την νικοτίνη και θα καπνίσει ακόμα και στο ασανσέρ. Δεν έχει δηλαδή και μεγάλο περιθόριο επιλογής και μπορεί μόνο να αναβάλει το κάπνισμα του επόμενου τσιγάρου μόνο για λίγα λεπτά όταν βρίσκεται σε ακατάλληλο περιβάλλον.
Αυτός που κάνει κάτι βλαβερό για τους άλλους επίτηδες όμως είναι πράγματι ασυνείδητος.
...Kαι το ακατάλληλο περιβάλλον γίνεται μεμιάς κατάλληλο γιαυτόν και ακατάλληλο για εμένα... Δεν έχει νόημα από την αιθαλομίχλη η συζήτηση να περιέλθει στο κάπνισμα, όποιος κατάλαβε τί ήθελα να πώ κατάλαβε (π.χ. kalgeorge καλή ώρα) :wave2:
spyrakos35
03/01/2013, 19:57
ΣΧΕΤΙΚΟ - ΑΣΧΕΤΟ
ο κλιματισμός του αυτοκινήτου μου πλέον μυρίζει καμμένο.....
θα πρέπει λοιπόν να αλλάξω φίλτρα έτσι???
(δεν κάνω πλάκα, κουβαλάω και το μωρό μεσα στο αμάξι)
dimmie_72
03/01/2013, 20:16
Διαμαρτύρομαι έντονα για μερικούς που ενώ κόπτονται από ευαισθησία και οικολογική συνείδηση γι αυτούς που επιβαρύνουν το περιβάλλον με την καύση ακατάλληλων υλών, ταυτόχρονα -και με το πρόσχημα της αποφυγής καταπίεσης μιας φυσικής βιολογικής λειτουργίας- δεν αισθάνονται ένοχοι να κλάνουν ανεμπόδιστα και ανερυθρίαστα σε κλειστούς και περιορισμένους χώρους μαζικής συνάθροισης, όπως λεωφορεία, Τράπεζες, προθάλαμοι ιατρείων, ασανσέρ κλπ.
Διαβάστε το κι αν μετά από αυτό κάποιοι πιστεύετε ότι η εμφάνιση αιθάλης από τα καυσόξυλα είναι λόγος να πέσει η τιμή του πετρελαίου..... τι να πω.
http://www.eglimatikotita.gr/2013/01/blog-post_571.html
vstrider
04/01/2013, 06:57
Δεν είναι ακριβώς τα ίδια. Ο καπνιστής είναι εξαρτημένος από την νικοτίνη και θα καπνίσει ακόμα και στο ασανσέρ. Δεν έχει δηλαδή και μεγάλο περιθόριο επιλογής και μπορεί μόνο να αναβάλει το κάπνισμα του επόμενου τσιγάρου μόνο για λίγα λεπτά όταν βρίσκεται σε ακατάλληλο περιβάλλον.
Αυτός που κάνει κάτι βλαβερό για τους άλλους επίτηδες όμως είναι πράγματι ασυνείδητος.
ο καπνιστής είναι εξαρτημένος αλλά και αυτός που κρυώνει υποφέρει...
ο ένας έχει απέναντί του την εξάρτηση ενώ ο άλλος τον χειμώνα και το κρύο σπίτι.
μάντεψε ποιο από τα δύο ΔΕΝ μπορείς να το κερδίσεις...
είμαι κατά της χρήσης τζακιού αλλά ΔΕΝ ξεκίνησε ξαφνικά τόσος κόσμος να χρησιμοποιεί τζάκι -και να το κάνουμε εμείς θέμα εν έτει 2013- γιατί έχασε την συνείδησή του ή την κοινωνική του ευαισθησία.
MG-KTiNoS
04/01/2013, 07:36
http://www.capital.gr/news.asp?id=1699896
Κατ' αρχήν πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα υπάρχει τόσο έντονο πρόβλημα από τα τζάκια στην Αθήνα και φαντάζομαι το ίδιο ισχύει και για όσους επέλεξαν την λύση αυτή.
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάποιος επίτηδες καίει ξύλα για να μολύνει την ατμόσφαιρα (περισσότερο από ότι είναι ήδη).
Τώρα που το πρόβλημα είναι γνωστό όμως, πρέπει να αναθεωρήσουν τις επιλογές τους.
Το τσιγάρο είναι πάρα πολύ γνωστό ότι βλάπτει και όσοι καπνίζουν εκεί που απαγορεύεται και εκεί που δεν απαγορεύεται τυπικά αλλά βλάπτει έτσι κι αλλοιώς κάποιους άλλους, ανήκουν σε άλλη κατηγορία. Η εξάρτηση δεν είναι δικαιολογία γιατί μπορείς πάντα να βγεις έξω και να καπνίσεις. Να σημειώσω ότι είμαι πρώην καπνιστής.
Επί την ευκαιρία, βρήκα και αυτό. Μάλλον σκέφτηκαν ότι τα έξοδα νοσοκομειακής περίθαλψης θα ξεπεράσουν το έσοδα από τον φόρο του πετρελαίου και αποφάσισαν κάτι να κάνουν! ;) Δεν νοιάστηκαν ξαφνικά για την υγεία μας, εννοείται.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231228984
H.A.Balafoutre
04/01/2013, 09:36
Αυτό που βλέπω εγώ είναι την υποκρισία της ελληνικής κοινωνίας να βαθαίνει. Πάντα αντίδραση στο πρόβλημα και ποτέ πρόληψη του προβλήματος...σε όλα τα επίπεδα.
.... Να σημειώσω ότι είμαι πρώην καπνιστής. ... Ναι, το είχαμε καταλάβει.
Ναι, το είχαμε καταλάβει.
Δηλαδή, εσύ πώς το κατάλαβες; Ο πληθυντικός σε ποιούς αναφέρεται;
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.