Τζάκια : Σήμερα ντουμανιάσαμε στην αιθάλη στα ΒΠ

[costas_versys]

Η κατάσταση είναι πραγματικά περίεργη. Εχει περιοριστεί τόσο πολύ η ορατότητα που θα έλεγες ότι είναι ομίχλη. Η δε οσμή από τα τζάκια είναι τόσο έντονη που το καταλαβαίνεις ακόμα και μέσα από το αυτοκίνητο. Η αιθάλη θα μας πνίξει τελείως..

277642

[GiannisBlessed]

και τι να κανει ο κοσμος?
εμεις ευτυχως εχουμε τζακι και βγηκα με το αυτοκινητο μια γυρα και μαζευα απο τα σκουπιδια και τις αλανες ξυλα μαδερια παλια παραθυροφυλα κτλ.
δεν υπαρχει σαλιο για το πετρελαιο.να ριξουν τον γ@μ*μεν* ειδικο κολοφορο απο το θερμανσης για να βαλουμε να ζεσταθουμε.

[Billymuse]

και εδώ στο περιστέρι μια απο τα ίδια, να φανταστείς φίλε τη προηγούμενη κυριακή έιχαμε πάει με ένα φίλο πάρνηθα και στο ανέβα δεν πετύχαμε ούτε ίχνος ομιχλής, φαντάσου ήμασταν φλαμπούρι και δεν είχαμε καλή οπτική επαφή με την αθήνα, και στο γύρνα που είχε πέσει ο :sun: στους θρακομακεδόνες και μετά στην εθνική ήταν λες και είμασταν σε υψόμετρο 1500 μέτρων δεν υπήρχε.

[nihristo]

και τι να κανει ο κοσμος?
εμεις ευτυχως εχουμε τζακι και βγηκα με το αυτοκινητο μια γυρα και μαζευα απο τα σκουπιδια και τις αλανες ξυλα μαδερια παλια παραθυροφυλα κτλ.
δεν υπαρχει σαλιο για το πετρελαιο.να ριξουν τον γ@μ*μεν* ειδικο κολοφορο απο το θερμανσης για να βαλουμε να ζεσταθουμε.


πρόσεχε μόνο, οι μπογιές και τα συναφή που καίγονται παράγουν αέρια επιβλαβή για την υγεία σου

[SVX]

το χειμωνα στην Αθηνα προβλημα με τις καπνες...

το Φθινοπωρο οι πλημμυρες θα παρουν οτι εμεινε...

τουλαχιστον το καλοκαιρι δε θα βρουν ουτε ακακια να καψουνε οι εμπρησται και οι οικοπεδοποιοι!

[Ichigo]

και τι να κανει ο κοσμος?
εμεις ευτυχως εχουμε τζακι και βγηκα με το αυτοκινητο μια γυρα και μαζευα απο τα σκουπιδια και τις αλανες ξυλα μαδερια παλια παραθυροφυλα κτλ.
δεν υπαρχει σαλιο για το πετρελαιο.να ριξουν τον γ@μ*μεν* ειδικο κολοφορο απο το θερμανσης για να βαλουμε να ζεσταθουμε.

Αν το τζάκι σου δεν έχει σύστημα διανομής ζεστού αέρα στο υπόλοιπο σπίτι ή κάτι που να βοηθά να ζεσταθούν και οι υπόλοιποι χώροι τσάμπα το ανάβεις ;)

[costas_versys]

Καλά τώρα, 8 στα 10 τζάκια είναι απλά. Σιγά μην έχει ο καθένας τόσα χρήματα να κάνει αναβάθμιση στο τζάκι του. Εγώ βλέπω ότι έχει γεμίσει η ελλάδα ξυλόσομπες και μασίνες..

[TROOPER]

το 1952 μεσα σε 4 μερες (5-9 δεκεμβριου) αναφερθηκαν 4000 νεκροι στην αγγλια λογω αιθαλης που προερχονταν απο τα τζακια.απο τοτε και μετα απαγορευτηκε με νομο η λειτουργια τζακιου σε αστικο περιβαλον σε ολοκληρο το ηνωμενο βασιλειο και ενστερνιστηκε και απο αλλες χωρες.

κοριτσια ετοιμαστειτε για την μεγαλυτερη επιθεση εναντια σε συγκεκριμενη ταξη απο αλλη συγκεκριμενη ταξη για το καλο μας βεβαιως....;)

[vaska]

Φέτος πρέπει να πραγματοποιείται η μεγαλύτερη παράνομη υλοτόμηση ανά την επικράτεια, όλοι έχουν βγει και κόβουν ότι βρουν.

Ότι δεν κάψανε το καλοκαίρι το κόβουν τώρα.

:(

[akis_trevor]

:eyepop:
wtf??4000 ρε φιλε;ουτε που μου ειχε περασει απτο μυαλο κατι τετοιο!

[pipe_smoker]

κοριτσια ετοιμαστειτε για την μεγαλυτερη επιθεση εναντια σε συγκεκριμενη ταξη απο αλλη συγκεκριμενη ταξη για το καλο μας βεβαιως....;)

Γιατί γινόταν και ποτέ αλλιώς? Όταν μπορείς να αφήσεις κάποιους να φαγωθούν από μόνοι τους ποιός ο λόγος να ανακατευθείς από νωρίς και να λερώσεις τα χέρια σου (και το "πρόσωπό" σου στην κενωνία) αφού ούτως ή άλλως το αποτέλεσμα που θες θα το έχεις στο πιάτο?
Καθημερινά φαινόμενα αποτελούν παραδείγματα του παραπάνω. Ε, έφτασε το θέμα μέχρι και στο τζάκι.
Κι ως γνωστόν, όπως κι ο καπνός, έτσι κι η κλανιά ανεβαίνει προς τα πάνω. Και την κλανιά του πάμπτωχου που μένει στο υπόγειο πρώτα θα τη μυρίσει ο φτωχός που μένει στο ισόγειο και θα τονε σουτάρει από την πολυκατοικία με τις κλωτσές πριν προλάβει να φτάσει η μυρωδιά στο ρουθούνι αυτού που μένει στον 2ο. Για τα ρουθούνια αυτών που μένουν στο ρετιρέ βέβαια ούτε λόγος...


Φέτος πρέπει να πραγματοποιείται η μεγαλύτερη παράνομη υλοτόμηση ανά την επικράτεια, όλοι έχουν βγει και κόβουν ότι βρουν.

Ότι δεν κάψανε το καλοκαίρι το κόβουν τώρα.

:(

Και κάποιοι από αυτούς πιθανότατα να είναι οι ίδιοι που τρέχανε το καλοκαίρι με τους κουβάδες και τα κλαδιά να σβήσουν τις φωτιές. Άμα ο άλλος ψοφολογάει από το σκατόκρυο και η λέξη "πετρέλαιο" ούτε που θυμάται πλέον τι σημαίνει, όχι δέντρα θα κόψει για να κάψει και να ζεσταθεί αλλά και το "τίμιο ξύλο".
Κρίμα για τα δάση, ακόμα πιο κρίμα για τον άνθρωπο.

Έχει και κάτι έδρανα εκεί προς σύνταγμα μεριά πάντως... Έχουν λίγο βερνίκι παραπάνω βέβαια αλλά αξίζει τον κόπο;)

[Panoskl]

Το θέμα είναι ότι υπάρχει κόσμος (μικροί και μεγάλοι) με αναπνευστικά προβλήματα που υποφέρει πραγματικά. Όπως η κόρη μου.

Δεν περίμενα ποτέ να υπερασπιστώ τις κεντρικές θερμάνσεις και το πετρέλαιο, αλλά ναι. Στην φάση αυτή (δεν ξέρω μακροπρόθεσμα) το πετρέλαιο φαίνεται πιο "καθαρό" και ίσως και πιο οικονομικό σε σχέση με την απόδοσή του.

Είναι και πολλά τα τζάκια και το πρόβλημα πολλαπλασιάζεται.

Να απαγορευτούν στα αστικά κέντρα και ας αυξηθεί η επιστροφή φόρου για το πετρέλαιο. Δεν παλεύεται το πράγμα έτσι.

Όσο για κάτι οικολόγους του Σαββατοκύριακου άστα να πάνε!

Καβάλα στην τζιπάρα, τρέχουν στην δεντροφύτευση και στην περιφρούρηση για να μην χαθεί ο πνεύμονας πρασίνου γύρω από την αυθαίρετη μεζονέτα τους που χτίστηκε εκεί που υπήρχε δάσος κάποτε.

Όσο για τα ξύλα για το τζάκι τους είναι εγγυημένα από πεσμένα δέντρα και όχι από παράνομη υλοτομία. Το γράφουν απάνω!

Πού είναι το emoticon που δηλώνει χειροπαλάμιο ψευδοσυνουσία;

[skylaros]

Κανονικά δε πρέπει να μαζεύουμε ούτε τα πεσμένα κλαδιά ή δέντρα από το δάσος.

Μη καίτε ξύλα όπως μαδέρια, κουφώματα, έπιπλα, έχουν όλα υποστεί χημική επεξεργασία και με την θερμότητα εκλύουν βλαβερές χημικές ενώσεις και επικίνδυνα πτητικά σωματίδια.

Η Αθήνα και οι μεγάλες πόλεις με σημαντική ηλιοφάνεια συνήθως απειλούνταν από φωτοχημικό νέφος (νέφος Λος Άντζελες) όπου το ηλιακό φως ενώνεται με ρύπους NOx,VOC,RCHO και όζον Ο3 (ρύποι και πτητικά από μηχανές εσωτερικής καύσης, βενζίνες, χρώματα κλπ) εδώ θα πρέπει να πούμε ότι το όζον είναι περιαστικός ρύπος και στην Αθήνα εντοπίζεται σε υψηλά επίπεδα στην περιοχή του Τατοΐου και των Θρακομακεδόνων (η εκδίκηση των φτωχών :p)
Το νέφος που παρατηρείται τον τελευταίο καιρό εντός της Αττικής και κυρίως στα βόρεια είναι πολύ σπάνιο γιατί είναι νέφος τύπου Λονδίνου, Νέφος αιθαλομίχλης (smog) (κάπνα) και είναι σημαντική σε συγκεντρώσεις διοξειδίου του θείου (SO2) Δε θυμάμαι ποτέ στη βιβλιογραφία να είχαμε τέτοιο ζήτημα εντός αττικής (γιατί ποτέ άλλοτε ο αστικός ιστός δεν ήταν τόσο πυκνός), παρότι η καύση ξυλείας στο παρελθόν ήταν ζήτημα επιβίωσης. Είμαι πολύ περίεργος για το πως θα αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα που δημιουργήθηκε τα τελευταία δύο χρόνια στην Αθήνα!!!

[spyro]

το χειμωνα στην Αθηνα προβλημα με τις καπνες...

το Φθινοπωρο οι πλημμυρες θα παρουν οτι εμεινε...

τουλαχιστον το καλοκαιρι δε θα βρουν ουτε ακακια να καψουνε οι εμπρησται και οι οικοπεδοποιοι!



Φέτος πρέπει να πραγματοποιείται η μεγαλύτερη παράνομη υλοτόμηση ανά την επικράτεια, όλοι έχουν βγει και κόβουν ότι βρουν.

Ότι δεν κάψανε το καλοκαίρι το κόβουν τώρα.

:(


+2


έλεος πια φέτος με τα τζάκια. τα περισσότερα καίνε για να καούν και οχι για να ζεστάνουν

δεν σώνεται αυτη η χώρα με τίποτα λέμε. που να διαγραφεί όλο το χρέος τώρα.

[paramedic]

Έτσι να αναπαράγουμε τέτοιου είδους θέματα να φουντώσει το θέμα και να δούμε ένα ωραίο πρωινό κανένα νόμο περί απαγόρευσης καύσης ξύλων στα αστικά κέντρα να γουστάρουμε. Και μετά θα φωνάξουμε όσους τα έβαλαν να μας δώσουν χρήματα να βάλουμε το "καλό" και "ακίνδυνο","πεντακάθαρο", "ανόθευτο" πετρέλαιο.
Για τα απίστευτα ρυπογόνα αυτοκίνητα του κάθε ένα απο εμάς δεν βλέπω να σκίζεται κανείς τόσο πολύ.

[costas_versys]

Κανονικά δε πρέπει να μαζεύουμε ούτε τα πεσμένα κλαδιά ή δέντρα από το δάσος.

Μη καίτε ξύλα όπως μαδέρια, κουφώματα, έπιπλα, έχουν όλα υποστεί χημική επεξεργασία και με την θερμότητα εκλύουν βλαβερές χημικές ενώσεις και επικίνδυνα πτητικά σωματίδια.

Η Αθήνα και οι μεγάλες πόλεις με σημαντική ηλιοφάνεια συνήθως απειλούνταν από φωτοχημικό νέφος (νέφος Λος Άντζελες) όπου το ηλιακό φως ενώνεται με ρύπους NOx,VOC,RCHO και όζον Ο3 (ρύποι και πτητικά από μηχανές εσωτερικής καύσης, βενζίνες, χρώματα κλπ) εδώ θα πρέπει να πούμε ότι το όζον είναι περιαστικός ρύπος και στην Αθήνα εντοπίζεται σε υψηλά επίπεδα στην περιοχή του Τατοΐου και των Θρακομακεδόνων (η εκδίκηση των φτωχών :p)
Το νέφος που παρατηρείται τον τελευταίο καιρό εντός της Αττικής και κυρίως στα βόρεια είναι πολύ σπάνιο γιατί είναι νέφος τύπου Λονδίνου, Νέφος αιθαλομίχλης (smog) (κάπνα) και είναι σημαντική σε συγκεντρώσεις διοξειδίου του θείου (SO2) Δε θυμάμαι ποτέ στη βιβλιογραφία να είχαμε τέτοιο ζήτημα εντός αττικής (γιατί ποτέ άλλοτε ο αστικός ιστός δεν ήταν τόσο πυκνός), παρότι η καύση ξυλείας στο παρελθόν ήταν ζήτημα επιβίωσης. Είμαι πολύ περίεργος για το πως θα αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα που δημιουργήθηκε τα τελευταία δύο χρόνια στην Αθήνα!!!

Αξιόλογη τοποθέτηση και ενημερωτική μαζί. Συμφωνώ μαζί σου. Μπράβο.

Πράγματι δεν μπορώ και εγώ να φανταστώ πως μπορεί να αντιμετωπιστεί ένα τέτοιο πρόβλημα. Η μόνη λύση πιστεύω είναι να εκλογικευτεί η κατάσταση με το πετρέλαιο θέρμανσης και να επανέλθει η τιμή του σε προσιτή για όλους τιμή.

[toyar]

Έτσι να αναπαράγουμε τέτοιου είδους θέματα να φουντώσει το θέμα και να δούμε ένα ωραίο πρωινό κανένα νόμο περί απαγόρευσης καύσης ξύλων στα αστικά κέντρα να γουστάρουμε. Και μετά θα φωνάξουμε όσους τα έβαλαν να μας δώσουν χρήματα να βάλουμε το "καλό" και "ακίνδυνο","πεντακάθαρο", "ανόθευτο" πετρέλαιο.
Για τα απίστευτα ρυπογόνα αυτοκίνητα του κάθε ένα απο εμάς δεν βλέπω να σκίζεται κανείς τόσο πολύ.

οπως επισης και για τις after market εξατμισεις στα δικυκλα μας που χωρις καταλυτη ξερνανε τα καρκινογονα προσθετα της αμολυβδης

[Cpt. Haddock]

[...] Δε θυμάμαι ποτέ στη βιβλιογραφία να είχαμε τέτοιο ζήτημα εντός αττικής[...]


Πρωτοπαρουσιαστηκε τελη '70 με αρχες '80, όταν οι καυστηρες (που είχαν γινει πολλοι) έκαιγαν ακομα μαζουτ και το πετρέλαιο είχε πολύ θείο. Επισης τα οχηματα, αν και λιγοτερα, ήταν χαρχαλα (ειδικα τα ντιζελ). Τοτε μπήκε ο δακτυλιος και υπήρχαν μερες πληρους περιορισμου της κινησης.

[SVX]

εγω βλεπω οτι η γενια αυτη, οχι μονο σε αυτη την χωρα, ασπαστηκε την "οικολογια" μονο σαν μοδα... επειδη ηταν trendy


οπως δεν εχουμε οδηγικη συνειδηση... δεν εχουμε και οικολογικη συνειδηση ... α! να μη ξεχασω δεν εχουμε ουτε φορολογικη συνειδηση ( απο το κουλουρι του 1 ευρω δεν θελουμε να αποδοσουμε 23 λεπτα , το 1/4 σχεδον , στο κρατος και τους λειτουργους του )

[Panoskl]

Έτσι να αναπαράγουμε τέτοιου είδους θέματα να φουντώσει το θέμα και να δούμε ένα ωραίο πρωινό κανένα νόμο περί απαγόρευσης καύσης ξύλων στα αστικά κέντρα να γουστάρουμε. Και μετά θα φωνάξουμε όσους τα έβαλαν να μας δώσουν χρήματα να βάλουμε το "καλό" και "ακίνδυνο","πεντακάθαρο", "ανόθευτο" πετρέλαιο.
Για τα απίστευτα ρυπογόνα αυτοκίνητα του κάθε ένα απο εμάς δεν βλέπω να σκίζεται κανείς τόσο πολύ.

Καλά Χριστούγεννα πρώτα πρώτα. Να έχει ο καθένας μας αυτά που επιθυμεί και πάνω από όλα υγεία για όλη την οικογένεια.

Εννοείται ότι το πετρέλαιο δεν είναι ούτε καθαρό ούτε αγνό. Οι ρύποι κάθε καυσίμου είναι διαφορετικού τύπου και προκαλούν αλλά προβλήματα. Απλά κάποιοι ρύποι τα πάνε καλύτερα με τις συγκεκριμένες καιρικές συνθήκες.

Ακόμα και το ηλεκτρικό καλοριφέρ έχει ρύπους. Απλά δεν βγαίνουν δίπλα μας αλλά στην Πτολεμαΐδα π.χ. και ενοχλούν άλλους συνανθρώπους μας.

Η διαφορά είναι ότι όσο πιο "κεντρική" είναι η πηγή της ενέργειας τόσο πιο εύκολα και αποδοτικά μπορούν να αντιμετωπιστούν κάποιοι ρύποι.

Το τζάκι είναι η λιγότερο "κεντρική" μορφή παραγωγής θερμικής ενέργειας.

Το σχόλιο για τα αυτοκίνητα πού κολλάει;

Αυτός που έχει κάποια συνείδηση του τί κόσμο θα περάσει στα παιδιά του επιλέγει το ανάλογο αυτοκίνητο, τον ανάλογο τρόπο οδήγησης, δεν πετά τα σκουπίδια στο ρέμα κοκ.

[bulmont]

εγω βλεπω οτι η γενια αυτη, οχι μονο σε αυτη την χωρα, ασπαστηκε την "οικολογια" μονο σαν μοδα... επειδη ηταν trendy


οπως δεν εχουμε οδηγικη συνειδηση... δεν εχουμε και οικολογικη συνειδηση ... α! να μη ξεχασω δεν εχουμε ουτε φορολογικη συνειδηση ( απο το κουλουρι του 1 ευρω δεν θελουμε να αποδοσουμε 23 λεπτα , το 1/4 σχεδον , στο κρατος και τους λειτουργους του )



Ε, ναι......... Μήπως άν ήταν πιό λογικός ο φόρος πιθανόν να τον πληρώναμε;;;;;

Το 1/4 της τιμής (σχεδον) ειναι τραβηγμένο να στο ζητάνε ετσι, ερήμην. Γιατί δεν σου
προσφέρουν τίποτα. Ενα απλό νταβατζιλίκη ειναι.....
Γιατί ακόμα και να θές να τά δώσεις θα σου βγάλουν το λάδι στην εφορία με τις ουρές
και το μπάχαλο που επικρατεί.......
Και γιατί αυτός ο συνέταιρος (το κράτος) να έχει το 23% μόνο στις εισπράξεις και
όχι και στά έξοδα του κουλουρτζίδικου;;;;

[MG-KTiNoS]

Έτσι να αναπαράγουμε τέτοιου είδους θέματα να φουντώσει το θέμα και να δούμε ένα ωραίο πρωινό κανένα νόμο περί απαγόρευσης καύσης ξύλων στα αστικά κέντρα να γουστάρουμε. Και μετά θα φωνάξουμε όσους τα έβαλαν να μας δώσουν χρήματα να βάλουμε το "καλό" και "ακίνδυνο","πεντακάθαρο", "ανόθευτο" πετρέλαιο.
Για τα απίστευτα ρυπογόνα αυτοκίνητα του κάθε ένα απο εμάς δεν βλέπω να σκίζεται κανείς τόσο πολύ.

+1000
Για κάτι φάμπρικες να δεις πόσο σκίζονται. (καράβια, αεροπλάνα και τρένα δεν υπάρχουν! )
Φόρος στο τζάκι...
Αυτή (θα) είναι η λύση !

[SVX]

Ε, ναι......... Μήπως άν ήταν πιό λογικός ο φόρος πιθανόν να τον πληρώναμε;;;;;

Το 1/4 της τιμής (σχεδον) ειναι τραβηγμένο να στο ζητάνε ετσι, ερήμην. Γιατί δεν σου
προσφέρουν τίποτα. Ενα απλό νταβατζιλίκη ειναι.....
Γιατί ακόμα και να θές να τά δώσεις θα σου βγάλουν το λάδι στην εφορία με τις ουρές
και το μπάχαλο που επικρατεί.......
Και γιατί αυτός ο συνέταιρος (το κράτος) να έχει το 23% μόνο στις εισπράξεις και
όχι και στά έξοδα του κουλουρτζίδικου;;;;


βγαινοντας λιγο απο το θεμα , απλα και με την αγνοια μου σκεπτομενος...

ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ & ΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ προκυπτουν :

1. οι γαζες τα νυστερια , οι οροι στα νοσοκομεια... τα θρανια , τα σχολικα κτιρια οι μισθοι δασκαλων και καθηγητων

2. οι μισθοι των τοπικων αρχοντων, των βουλευτων και των "αυλικων" τους

ΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΣΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΙΟ 'ΦΟΡΟΒΟΡΟ' ? γιατι απ'οσο ξερω , τα νοσοκομεια εχουν στεγνωσει , οι δασκαλοι φαγαν μειωση, τα σχολεια μαζευουν τηγανολαδα για θερμανση.... οι περικοπες στα βουλευτακια και τα δημαρχακια?




επανερχομενος στο θεμα.... τη βλεπω τη δουλεια , γιατι τα τζακια ειναι μειοψηφια.... φανταζομαι να βγαζει κανενα "ειδικο τελος καυσης" οπως τοτε που μαζι με τα φρουτακια ειχε παρει την μπαλα τα απανταχου ουφαδικα και φλιπεραδικα.... να κολλας κανενα αυτοκολλητο των 150 ευρω πανω στη ξυλοσομπα...


το ειχε πει ο Κοσμας ο Αιτωλος ...θα φορολογησουν και τα παραθυρα... και δε νομιζω να μιλουσε για τον Bill Gates (μαλλον για την ενεργειακη πιστοποιηση ελεγε)

[Panoskl]

+1000
Για κάτι φάμπρικες να δεις πόσο σκίζονται. (καράβια, αεροπλάνα και τρένα δεν υπάρχουν! )
Φόρος στο τζάκι...
Αυτή (θα) είναι η λύση !

Αν τα αεροπλάνα έκαιγαν ξύλο και πετούσαν στα 15 μέτρα υψόμετρο θα έπρεπε να απαγορευτούν επίσης. Ακόμα και τα καυσαέρια ενός παπιου στο ρελαντί σε κλειστό χώρο για κάποια ώρα μπορεί να είναι θανατηφόρα.

Το κλειδί είναι οι συνθήκες.

Το πρόβλημα που συζητάμε είναι τοπικό και συγκεκριμένο και συμβαίνει όταν υπάρχουν αυτές οι Μετεωρολογικές συνθήκες. Για τον ίδιο λόγο σε ένα νησί του Αιγαίου που φυσάει συνέχεια δεν υπάρχει θέμα προφανώς.

[spyro]

Έτσι να αναπαράγουμε τέτοιου είδους θέματα να φουντώσει το θέμα και να δούμε ένα ωραίο πρωινό κανένα νόμο περί απαγόρευσης καύσης ξύλων στα αστικά κέντρα να γουστάρουμε. Και μετά θα φωνάξουμε όσους τα έβαλαν να μας δώσουν χρήματα να βάλουμε το "καλό" και "ακίνδυνο","πεντακάθαρο", "ανόθευτο" πετρέλαιο.
Για τα απίστευτα ρυπογόνα αυτοκίνητα του κάθε ένα απο εμάς δεν βλέπω να σκίζεται κανείς τόσο πολύ.

ωραία εξίσωση

κοψτε οτι να ναι. .....

κάψτε για το κάψιμο... και να ναι όμορφα ....

ισοπεδώστε ότι να ναι.....







για να μην έρθει το πετρέλαιο ....

μ@μω


:a25:

[paramedic]

ωραία εξίσωση

κοψτε οτι να ναι. .....

κάψτε για το κάψιμο... και να ναι όμορφα ....

ισοπεδώστε ότι να ναι.....







για να μην έρθει το πετρέλαιο ....

μ@μω


:a25:

Ωραία ερμηνεία των λόγων μου...
:a25::a25::a25::a25:

[christof40]

χρονια πολλα σε ολους.
εγω εχω περιεργεια να μαθω τι εσοδα ειχε το κρατος απο το φορο πετρελαιου περισυ και ποσα εχει φετος με την εξισωση του φορου:a31::a31::a31:

[DrIoannis]

Έτσι έτσι να γυρίσουμε στην δεκαετία του 50'!!!Ε ρε πολυβόλο που χρειάζεται να πιάσουμε.
Καλά Χριστούγεννα:D ...

[kalgeorge]

+2


έλεος πια φέτος με τα τζάκια. τα περισσότερα καίνε για να καούν και οχι για να ζεστάνουν

δεν σώνεται αυτη η χώρα με τίποτα λέμε. που να διαγραφεί όλο το χρέος τώρα.

re seis posoi apo esas pou dinete sumvoules (min kovete min kaite klp klp) PRAGMATIKA kruwnete?

[SVX]

χρονια πολλα σε ολους.
εγω εχω περιεργεια να μαθω τι εσοδα ειχε το κρατος απο το φορο πετρελαιου περισυ και ποσα εχει φετος με την εξισωση του φορου:a31::a31::a31:

μα δεν το κανε για αυξηση εσοδων.. για την παταξη του λαθρεμποριου το εκανε ... για το γαμωτο... για τον τσαμπουκα

[christof40]

και τα καταφερε??

[SVX]

και τα καταφερε??

τις γαμησε τα πρεκια... φυγαν ολοι οι λαθρεμποροι ,μεταναστευσαν....

[MG-KTiNoS]

:lol:

Άστα να πάνε στο διάολο...

Τρέχοντας φύγανε !!!!

[spyro]

Ωραία ερμηνεία των λόγων μου...
:a25::a25::a25::a25:


σε περίπτωση που παρερμήνευσα γράψε λάθος

αλλά το ξαναδιαβάζω και αδυνατώ να το εισπράξω διαφορετικά :confused:

[tai]

Πέρα απο τα τζάκια που καινε για εφε, το μεγαλύτερο μερος της καπνιάς προέρχεται απο της φτηνές ξυλιόσομπες
Σκεφτείτε ομως κατι καλύτερο σαν δικαιολογία να πειτε σε εναν ανεργο που καιει τα υπολείμματα της φορμάικας που πέταξε το ξυλουργείο της γειτονιάς του για να ζεστάνει με την βουλγάρικη λαμαρινενια ξυλοσομπα τα πιτσιρικια του.
Το οτι είναι δηλητηριώδης η αναθυμίαση και μόνο δεν του αρκει ως δικαιολογία.
Εαν ειχε τα φραγκα θα εβαζε το "οικολογικο" κατηγορίας ΑΑΑ A/C να ζεσταθεί.
Τωρα, η οικολογία και η δικαιολογημένη αντίδραση σκεπάζεται απο το γουργουρητο της πεινας του.

Υπάρχει ξυλόσομπα με μειωμένες εκπομπες κατα 60-70% αλλα εχει 800-1000 ευρω
πως να την αγοράσει ο ανεργος των 350 ευρω του ταμειου?
οπότε παιρνει την βουλγαρικη των 250ευρω και οτι βγαλει εβγαλε



Οσο φτωχαίνουμε τοσο θα πήζουμε στην καπνα

[kalgeorge]

Σκεφτείτε ομως κατι καλύτερο σαν δικαιολογία να πειτε σε εναν ανεργο που καιει τα υπολείμματα της φορμάικας που πέταξε το ξυλουργείο της γειτονιάς του για να ζεστάνει με την βουλγάρικη λαμαρινενια ξυλοσομπα τα πιτσιρικια του.
Το οτι είναι δηλητηριώδης η αναθυμίαση και μόνο δεν του αρκει ως δικαιολογία.



exactly my point.....
ante giati ek tou asfalous oloi apo sumvoules allo tipota

[vaska]

Πέρα απο τα τζάκια που καινε για εφε, το μεγαλύτερο μερος της καπνιάς προέρχεται απο της φτηνές ξυλιόσομπες
Σκεφτείτε ομως κατι καλύτερο σαν δικαιολογία να πειτε σε εναν ανεργο που καιει τα υπολείμματα της φορμάικας που πέταξε το ξυλουργείο της γειτονιάς του για να ζεστάνει με την βουλγάρικη λαμαρινενια ξυλοσομπα τα πιτσιρικια του.
Το οτι είναι δηλητηριώδης η αναθυμίαση και μόνο δεν του αρκει ως δικαιολογία.
Εαν ειχε τα φραγκα θα εβαζε το "οικολογικο" κατηγορίας ΑΑΑ A/C να ζεσταθεί.
Τωρα, η οικολογία και η δικαιολογημένη αντίδραση σκεπάζεται απο το γουργουρητο της πεινας του.

Υπάρχει ξυλόσομπα με μειωμένες εκπομπες κατα 60-70% αλλα εχει 800-1000 ευρω
πως να την αγοράσει ο ανεργος των 350 ευρω του ταμειου?
οπότε παιρνει την βουλγαρικη των 250ευρω και οτι βγαλει εβγαλε



Οσο φτωχαίνουμε τοσο θα πήζουμε στην καπνα


Όπως πάντα εύστοχος!!

+1200

[skylaros]

υπάρχει μια έρευνα που έχει γίνει σε παγκόσμιο επίπεδο, οι έχοντες εισόδημα κάτω από 5.000 δολάρια το χρόνο δεν έχουν οικολογική συνείδηση σε πολύ μεγάλο ποσοστό...

[pipe_smoker]

υπάρχει μια έρευνα που έχει γίνει σε παγκόσμιο επίπεδο, οι έχοντες εισόδημα κάτω από 5.000 δολάρια το χρόνο δεν έχουν οικολογική συνείδηση σε πολύ μεγάλο ποσοστό...

Βέβαια και το τί ορίζεται στις μέρες μας ως "οικολογική συνείδηση" είναι ένα μεγάλο θέμα...
Οπότε, χωρίς απαραίτητα να διαφωνώ με τα όποια αποτελέσματα της όποιας έρευνας, δε σημαίνει ότι ο φτωχός έχει χεσμένο το περιβάλλον. "Οικολογική συνείδηση", ανάλογα με το πώς την όρισαν πριν την εξετάσουν και τη μετρήσουν στην κάθε έρευνα, ναι, μπορεί να μην έχει.

[Cpt. Haddock]

υπάρχει μια έρευνα που έχει γίνει σε παγκόσμιο επίπεδο, οι έχοντες εισόδημα κάτω από 5.000 δολάρια το χρόνο δεν έχουν οικολογική συνείδηση σε πολύ μεγάλο ποσοστό...

Απο την αλλη βεβαια, οι (λαθρο)μεταναστες στην Αθηνα με εισοδημα κατω των 5000 ευρω, ειναι αυτοι που ουσιαστικα κανουν την ανακυκλωση μεταλλων κλπ, συλλεγοντας ότι πεταμε εμεις χυμα στους καδους...

[skylaros]

παίδες μη προσπαθούμε να δώσουμε μια διαφορετική οπτική σε κάθε τι από αυτό που γράφει ο άλλος γιατί θα βγει ένας αχταρμάς και δε θα είναι βοηθητικό σε κουβέντα τέτοιου τύπου (σε μια άλλη κουβέντα περισσότερο φιλοσοφική θα ήταν ιδανικό ίσως)

ναι ένας χωρικός στην αφρική ΔΕΝ έχει αυτό που ορίζεται ως οικολογική συνείδηση αλλά εξαιτίας του τρόπου ζωής του, το βιολογικό του αποτύπωμα θα είναι πολύ μικρότερο από οποιονδήποτε "δύτικό" μπορεί μάλιστα να λατρεύει τη φύση και να μη μπορεί μακριά από αυτή αλλά... μπλα μπλα μπλα ...

τώρα σε ότι αφορά τους μετανάστες για εμένα προσωπικά πραγματικά κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος και χέστηκα αν έχουν χαρτιά ή όχι αλλά στο θέμα ανακύκλωση το παιχνίδι παίζεται αλλού και αυτό έχει να κάνει ε τη μείωση του κόστους για τις εταιρίες όπου πλήρωναν φορτηγά για μεταφορά υλικού ενώ τώρα τους το κάνουν τα φτωχαδάκια σχεδόν τσάμπα ... τι να πω στον πεινασμένο γιατί το κάνεις από τι στιγμή που κάποιος θα χάσει τη δουλειά του και θα κονομάει περισσότερα η εταιρεία ? αφού πεινάει καλά κάνει να ζήσει προσπαθεί και φυσικά δε το κάνει από συνείδηση για την οικολογία για να φάει το κάνει ο άνθρωπος :beer:

[el_hymador]

Πάντως το θέμα είναι σοβαρό, πήγα βόλτα τα σκυλιά πριν από λίγο (Αθήνα - ΒΠ) και δεν το πίστευα ότι ήταν δυνατό να τσούζει η μύτη μου και να δακρύζουν τα μάτια μου, έχει μια ελαφριά ομίχλη απροσδιορίστου μορφής, κάτι σαν πρωινό πούσι και δεν παλεύεται με τίποτα. Αντιλαμβάνομαι ότι ο άνεργος και ο χαμηλοεισοδηματίας θα πάει να κόψει ξύλα απ όπου βρει και το ότι στα @@δια του αν συμβάλλει στην άυξηση της αιθαλομίχλης, ωτσόσο για να βάζουμε και τα πράγματα στη σωστή τους θέση, μιλάμε για ΒΠ και οι περισσότεροι όντως μπουμπουνίζουν τα τζάκια έτσι για το εφέ, μέρες που είναι. Βέβαια δεν συμφωνώ σε καμία περίπτωση με το ότι "έχω ανάγκη θα γ@μησω τα πάντα", γιατί αν γενικευθεί αυτό, ποιος και πώς ορίζει τι είναι ανάγκη; Επίσης μου φαίνεται αδιανόητο να κρυώνουν άνθρωποι εν έτη 2012 στη χώρα, να καταφεύγουν σε ότι να ναι λύσεις οι οποίες αργά ή γρήγορα θα τους γυρίσουν boomerang και να μην έχουν πάει κάτω στη Βουλή και να τα έχουν κάνει ισάδι όλα, βάζοντας φωτιά στους κοπροσκυλαίους που βρίσκονται στο εσωτερικό της. Το κρυώνω - πεινάω - πονάω είναι ρε πούστη μου πολύ πιο άμεσα αντιληπτό από το CDS και τα PSI και όλα αυτά. Τι σκατά περιμένουν και περιμένουμε; Είναι να τραβάς τα βυζιά, τα μαλλιά και τις πο*τσοτριχες σου μαζί, καθόμαστε και συζητάμε τώρα για το πως μας γ@μ@νε ασάλιωτα και πως θα κάνουμε πιο ανεκτό τον πόνο του ξεσκίσματος, διαφωνόντας κιόλας!

Μια σόμπα υγραερίου έχει 80 ευρώ μαζί με την μπουκάλα και κάθε γέμισμα μπουκάλας πάει στα 19 ευρώ με παράδοση σπίτι. Καίει στο max για 24 ώρες και σίγουρα ζεσταίνει πολύ περισσότερο από το πιο άχρηστο μέσο θέρμανσης που είναι το τζάκι.
Επίσης έχω να δηλώσω ότι στο χωρίο δαγκώνω το κ@υλι μου από το κρύο και την υγρασία, 10-12 βαθμούς μέσα στο σπίτι και απλά κυκλοφορώ με μπουφάν.:D

[costas_versys]

Πρίν λίγο έβγαλα τον σκύλο βόλτα.
Και σήμερα η κατάσταση φαίνεται ότι θα είναι το ίδιο έντονη. Στην περιοχή που μένω υπάρχουν μόνο μεζονέτες και σχεδόν όλες βγάζουν καπνό από τζάκια που αντί να πηγαίνει προς τα επάνω, κινείται οριζόντια. Η άπνοια, ο καθαρός ουρανός και η υψηλή ατμοσφαιρική πίεση κρατά τον καπνό κάτω με αποτέλεσμα σε ένα μικρό ύψος πχ. 20-30 μέτρα να μαζεύεται όλο το νέφος. Η μυρωδιά είναι ήδη έντονη και σε 1-2 ώρες θα γίνει ντουμανι πάλι.

[Cpt. Haddock]

ΒΠ μου θέλατε...

Σας χαλάγαν τα Πατήσια, το Παγκράτι... :smokin:

[Zid]

Βασικά το να καις τζάκι σε καθημερινή βάση αν δεν έχεις ενεργειακό τζάκι είναι σαν να ανοιγεις το παράθυρο τεντα στο κρύο...

Το τζάκι λειτουργει σαν απορροφητήρας τραβάει τον αέρα απο το χώρο ... και ναι μέν νιωθεις ζέστη κοντά σ αυτο.. αμα απομακρυνθείς το σπίτι ειναι κρύο...

Η σόμπα κάνει δουλειά... αλλα σε πολυκατοικίες δε νομίζω οτι μπορεί κάποιος να έχει σόμπα...

Πιστεύω απο του χρόνου θα υπάρχει μια ποιο συγκεκριμένη εικόνα του τι συμφέρει να χρησιμοποιεί κάποιος για να ζεσταθεί... φέτος έπεσε λίγο πανικός και όλοι στράφηκαν σε μέσα που ναι μέν ειναι φτηνά αλλα δε προσφέρουν το αναμενόμενο αποτέλεσμα..

[THEOD]

Λαός της υπερβολής και του "ότι νάναι" ως συνήθως...
Είναι αδιανόητο που πολλές χιλιάδες συμπατριώτες μας - ειδικά στα αστικά κέντρα - πανικόβλητοι τρέχουν να αγοράσουν ξύλα για να κάψουν στο παραδοσιακό τζάκι για να ζεσταθούν προκειμένου να μην πληρώσουν το ακριβό πετρέλαιο...
Είναι εντελώς γελοίο μιας και όσοι ασχολούνται με θέρμανση γνωρίζουν εδώ και χρόνια ότι πρόκειται για την λιγότερο αποδοτική, πανάκριβη, αντιοικολογική, και τελικά ψιλοάχρηστη μέθοδο θέρμανσης που απευθύνεται μόνο σε λεφτάδες κυρίως ως "διακοσμητική" και πάντως σίγουρα συμπληρωματική με άλλες υπάρχουσες...

[costas_versys]

Σωστή η διαπίστωση. Με έχει απασχολήσει πολύ το θέμα της θέρμανσης. Το τζάκι πράγματι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ζεστάνει το σπίτι, είναι όμως ρομαντικό/ατμοσφαιρικό, παρεήστικο και δίνει θαλπωρή. Ως προς την ζέστη όμως είναι ανεπαρκές και με ότι άλλο δοκίμασα δεν μπορεσα να υποκαταστήσω το καλοριφέρ. Εχω αρκετά τμ και τα 16 σώματα του καλοριφέρ φέρνουν το σπίτι σε 5-10 λεπτά στους 21 βαθμούς με ιδανική αίσθηση. Κάτι αντίστοιχο δεν μπόρεσα να πετύχω με το τζάκι, τις σόμπες, τα air conditions, τα αερόθερμα και τους θερμοπομπούς. Αυτό που κατέληξα να κάνω είναι πολύ καλή στεγανοποίηση ανοιγματων, επέκταση της ανεξάρτητης θέρμανσης από 2 σε 3 ζώνες και οικονομία κατανάλωσης σε ενεργειακή βάση. Επικουρικά χρησιμοποιώ μια kerosun Inverter και είμαι αρκετά ικανοποιημένος. Ετσι το τζάκι μπήκε σε περιστασιακή και μόνο χρήση.

[Cpt. Haddock]

Παντως ρε μαγκες, χειμωνας ειναι. Και να εχει και λιγο κρυο δε χαθηκε ο κοσμος, μαθαμε να κυκλοφορουμε με το κοντομανικο στο σπιτι....

Που να ζουσατε και σε πραγματικα κρυα δλδ...

[TROOPER]

Παντως ρε μαγκες, χειμωνας ειναι. Και να εχει και λιγο κρυο δε χαθηκε ο κοσμος, μαθαμε να κυκλοφορουμε με το κοντομανικο στο σπιτι....

Που να ζουσατε και σε πραγματικα κρυα δλδ...

θελεις να μου πεις ποια χωρα ειχες στο μυαλο σου?

και επι τελους ρε μαγκες μη γενικευουμε τα παντα...+1000 στην τοποθετηση του ται.

εντιτ: και μην μπερδευετε την θερμοκρασια με την θερμικη ανεση.

[costas_versys]

Ναι, άμα ήμουν μόνος μου ή και με την γυναίκα μου θα μπορούσε να βολευτούμε. Οταν έχεις όμως παιδιά, γονείς κλπ δεν μπορείς να αφήσεις το σπίτι κρύο..

[MikeG]

Μάλλον δεν έχετε ζήσει ποτέ σε σπίτι με ξυλόσομπα.. Να δείτε πόσο καλή δουλειά κάνει.. Τώρα όσον αφορά τα τζάκια & ιδιαίτερα σε σπίτια φραγκάτων... όλα για τη μούρη. Υπάρχει όμως και κόσμος που πραγματικά ζεσταίνεται μόνο με τζάκι. & επίσης ξεκολλήστε το μυαλό σας. Δεν υπάρχει μόνο η Αθήνα.

[Cpt. Haddock]

θελεις να μου πεις ποια χωρα ειχες στο μυαλο σου?

Δεν εχω καποια αλλη χωρα. Τη βόρεια η/και ορεινη Ελλαδα εννοούσα.

[devil's animal]

δυτικα προαστια και η καπνα των τζακιων ειναι πολυ αισθητη και εδω...
μολις βγεις εξω μυριζεις μια αναμικτη μυρωδια απο ξυλο, πετρελαιο και κατι αλλο ασχημο (μου ειπαν οτι ειναι pellet)...:yuck:

εγω φετος εκανα την εγκατασταση του καλοριφερ και δεν ελεγε να μην του βαλω πετρελαιο...786€ για 600 λιτρα που αναθεμα και αν μου φτασουν για ολο το χειμωνα για ενα σπιτι 66 τ.μ.:rolleyes:
ειναι υπερβολικα τα λεφτα αλλα δεν γινοταν διαφορετικα...
και μην γελιεστε με το κρυο διοτι σε μονοκατοικιες (ειδικα αν δεν συνορευουν με αλλα σπιτια μεσοτοιχιες κλπ) εκει οπου "βαλεται" το σπιτι απο παντου απο τα καιρικα φαινομενα, ειναι τρις χειροτερα τα πραγματα απο το να μενεις σε μια πολυκατοικια και να εχεις μονωση το πανω και το κατω διαμερισμα και μονο μια πλευρα του σπιτιου εκτεθειμενη...μιλαω απο προσωπικη πειρα...

ειναι και η υγρασια η π0υτανα μεγαλη υποθεση...
μπορει να εχει, ξερω εγω, 12 βαθμους και να το νοιωθεις σαν 5, λογω υγρασιας μεσα στο σπιτι...
και να βγαινεις εξω και να αισθανεσαι οτι εχει πιο ζεστη απο μεσα...:cry:

[THEOD]

ειναι και η υγρασια η π0υτανα μεγαλη υποθεση...
μπορει να εχει, ξερω εγω, 12 βαθμους και να το νοιωθεις σαν 5, λογω υγρασιας μεσα στο σπιτι...
και να βγαινεις εξω και να αισθανεσαι οτι εχει πιο ζεστη απο μεσα...:cry:

+1000

Και η Αθήνα είναι πολύ κακή σε αυτό...
Στην Ήπειρο η εμπειρία μου μου λέεει ότι κινείσαι και αισθάνεσαι άνετα με ένα φουτεράκι στους 10 βαθμούς. Ακόμα και στους -6 έως -2 που συνάντησα για κάοπιες ημέρες με λίγο χοντρό ντύσιμο το αντιμετώπιζες και δεν έιχες την αίσθηση του πόσου κρύου είχε...Κοίταγα το θερμόμετρο και δεν το πίστευα...
Αντίθετα στην Αθήνα βγαίνεις έξω με 5-10 βαθμούς και την ακούς άσχημα... Μέσα δε στο σπίτι κάτω από τους 16-17 δεν παλεύεται εύκολα...

[Cpt. Haddock]

+1000

Και η Αθήνα είναι πολύ κακή σε αυτό...
Στην Ήπειρο η εμπειρία μου μου λέεει ότι κινείσαι και αισθάνεσαι άνετα με ένα φουτεράκι στους 10 βαθμούς. Ακόμα και στους -6 έως -2 που συνάντησα για κάοπιες ημέρες με λίγο χοντρό ντύσιμο το αντιμετώπιζες και δεν έιχες την αίσθηση του πόσου κρύου είχε...Κοίταγα το θερμόμετρο και δεν το πίστευα...
Αντίθετα στην Αθήνα βγαίνεις έξω με 5-10 βαθμούς και την ακούς άσχημα... Μέσα δε στο σπίτι κάτω από τους 16-17 δεν παλεύεται εύκολα...

Ειδικα με την Ηπειρο ειναι ατυχες το παραδειγμα περι υγρασίας :lol:

[Zid]

Ειδικα με την Ηπειρο ειναι ατυχες το παραδειγμα περι υγρασίας :lol: Συμφωνώ...

Η Αττική δεν έχει υγρασία... εχει σουπερ κλιμα.. δλδ ειχε. ... τωρα με τη τσιμεντοποιηση οχι και τοσο..

[AUFGEBRACHT]

Σωστή η διαπίστωση. Με έχει απασχολήσει πολύ το θέμα της θέρμανσης. Το τζάκι πράγματι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ζεστάνει το σπίτι, είναι όμως ρομαντικό/ατμοσφαιρικό, παρεήστικο και δίνει θαλπωρή.

Ξέχασες το σημαντικότερο...

277664

[Sapadak]

και μην γελιεστε με το κρυο διοτι σε μονοκατοικιες (ειδικα αν δεν συνορευουν με αλλα σπιτια μεσοτοιχιες κλπ) εκει οπου "βαλεται" το σπιτι απο παντου απο τα καιρικα φαινομενα, ειναι τρις χειροτερα τα πραγματα απο το να μενεις σε μια πολυκατοικια και να εχεις μονωση το πανω και το κατω διαμερισμα και μονο μια πλευρα του σπιτιου εκτεθειμενη...μιλαω απο προσωπικη πειρα...


Και στις 2 περιπτωσεις που περιγράφεις, η μελετη εχει λάβει υποψη αν εχει διαμερισμα παν-κατ-αριστερα-δεξια ή αν 'βαλεται' στο αγιαζη ο τάδε τοιχος, και μπαίνουν τα αναλογα 'σωματα' για να κρατήσουν το χώρο με μεση επιθυμητη θερμοκρασια 22 βαθμούς κελσίου οταν η μέση ελάχιστη πχ για Αθήνα ειναι 0 βαθμοί.
ΟΤΑΝ κάτι απο τα 2 αυτά αλλαξει τοτε βράστα

[Panoskl]

& επίσης ξεκολλήστε το μυαλό σας. Δεν υπάρχει μόνο η Αθήνα.

Η Αθήνα έχει χοντρό πρόβλημα νέφους αυτή τη στιγμή.

[devil's animal]

Και στις 2 περιπτωσεις που περιγράφεις, η μελετη εχει λάβει υποψη αν εχει διαμερισμα παν-κατ-αριστερα-δεξια ή αν 'βαλεται' στο αγιαζη ο τάδε τοιχος, και μπαίνουν τα αναλογα 'σωματα' για να κρατήσουν το χώρο με μεση επιθυμητη θερμοκρασια 22 βαθμούς κελσίου οταν η μέση ελάχιστη πχ για Αθήνα ειναι 0 βαθμοί.
ΟΤΑΝ κάτι απο τα 2 αυτά αλλαξει τοτε βράστα

δεν ειπα οτι δεν μπορει να ζεσταθει το σπιτι...ή ενα τετοιο σπιτι τελοσπαντων...
φυσικα και μπορει...απλα θελει πιο πολυ καυσιμη υλη...αρα περισσοτερα εξοδα...;)

δλδ ειναι αλλιως να μενεις Κηφισια σε μονοκατοικια 120 τ.μ. και αλλιως να μενεις σε ενα οροφοδιαμερισμα 120 τ.μ. 2ου οροφου στην Νεα Σμυρνη...
εκτος απο το κρυο (που ειναι πιο πολυ στην Κηφισια) παιζει ρολο και το σπιτι χωροταξικα...
πολυ περισσοτερη καυσιμη υλη, στην πρωτη περιπτωση, για να ερθει το σπιτι στην ιδανικη θερμοκρασια..

[la_villa]

re seis posoi apo esas pou dinete sumvoules (min kovete min kaite klp klp) PRAGMATIKA kruwnete?


διαβαζω ,μενω αφωνος και είχα την ίδια απορία.Επιτέλους βρέθηκε κ ένας που επίσης του δημιουργήθηκε....


πάτε καλά?λετε να μην έχουν τι να κάνουν,για σπάσιμο να μην ανάβουν καλοριφέρ και να δουλεύουν την ελαχίστου απόδοσης τοπική θέρμανση ενος κλασικού τζακιού!!!!ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ?

[la_villa]

μα δεν το κανε για αυξηση εσοδων.. για την παταξη του λαθρεμποριου το εκανε ... για το γαμωτο... για τον τσαμπουκα


και γιατί δεν τα κάνανε όλα π.χ 0,60€ ώστε και ΠΑΛΙ να παταχθεί τπο λαθρεμπόριο....υπήρχε κ αυτή η επιλογη....

[Sapadak]

δεν ειπα οτι δεν μπορει να ζεσταθει το σπιτι...ή ενα τετοιο σπιτι τελοσπαντων...
φυσικα και μπορει...απλα θελει πιο πολυ καυσιμη υλη...αρα περισσοτερα εξοδα...;)

δλδ ειναι αλλιως να μενεις Κηφισια σε μονοκατοικια 120 τ.μ. και αλλιως να μενεις σε ενα οροφοδιαμερισμα 120 τ.μ. 2ου οροφου στην Νεα Σμυρνη...
εκτος απο το κρυο (που ειναι πιο πολυ στην Κηφισια) παιζει ρολο και το σπιτι χωροταξικα...
πολυ περισσοτερη καυσιμη υλη, στην πρωτη περιπτωση, για να ερθει το σπιτι στην ιδανικη θερμοκρασια..

Αλλο πράγμα αυτό (και η Κηφησια με τη Ν.Σμυρνη εχουν και 2 βαθμους μεση ελαχιστη διαφορά :) )

Ας μονωσουμε σωστα πρωτα και τα υπολοιπα ας τα σκεφτουν αυτοι που πρεπει

[spyrakos35]

παλιο φάληρο, ωρα 21:00μμ

277665

277666

[devil's animal]

Αλλο πράγμα αυτό (και η Κηφησια με τη Ν.Σμυρνη εχουν και 2 βαθμους μεση ελαχιστη διαφορά :) )

Ας μονωσουμε σωστα πρωτα και τα υπολοιπα ας τα σκεφτουν αυτοι που πρεπει



μαζι σου αλλα και αυτο θελει αρκετο χρημα...
μονο για τον βορεινο τοιχο του σπιτιου μου, εδωσε ο πατερας μου 2 χιλιαρικα (φιλικη τιμη του εκαναν)...:rolleyes:

θελω να πω οτι αν καποιος μενει σε ενα παλιο σπιτι 35ετιας, χωρις μονωση, χωρις αλουμινενια πορτοπαραθυρα και χωρις καποια σοβαρη θερμανση π.χ. καλοριφερ για να κανει σωστη δουλεια πρεπει:

να μονωσει τουλαχιστον τον βορεινο τοιχο... (2-4χιλιαρικα)
να βαλει αλουμινια (οχι θερμομονωτικα γιατι ειναι πανακριβα) αλλα για να μην εχει απωλειες απο την θερμανση του... (5-6 χιλιαρικα)
να βαλει κεντρικη θερμανση με καυστηρα, δεξαμενη πετρελαιου, εγκατασταση σωματων κλπ... (6-8 χιλιαρικα)
και να βαλει και πετρελαιο για τον χειμωνα... (1 χιλιαρικο)

στην καλυτερη δλδ 14 χιλιαρικα και στην χειροτερη 19 χιλιαρικα...
και ολα αυτα για ενα μεσο σπιτι 70-75 τ.μ.


βεβαια καποιος που ειναι μισθωτος με 800 τον μηνα και αλλα τοσα η κυρα του, το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να αγορασουν μια ξυλοσομπα με 6-7 κατοσταρικα, να βγαλουν το μπουρι απ'οπου μπορουν και να καινε οτι βρουν στον δρομο τους, γιατι πλεον κανενας δεν εχει τα αποπανω λεφτα για να φτιαξει τη ιδανικη θερμαντικη κατασταση στο σπιτι του και ακομα και να την εχει, το 1 χιλιαρικο που θα χρειαστει για το πετρελαιο της χρονιας ειναι κατα πολυ περισσοτερο απο τα 6 κατοσταρικα της ξυλοσομπας και τα ξυλα του πεθερου απο το χωριο (που παρ'οτι ειναι νωπα, τα καιμε γιατι μονο αυτα υπαρχουν)...:rolleyes:

[paramedic]

Οσον αφορά τις φωτογραφίες που έβαλε ο φίλος πιο πάνω εντάξει δεν είναι όλο αυτή η ομίχλη απο τον καπνό ξέρετε. Είναι και η υγρασία που κάνει την ατμόσφαιρα να φαίνεται έτσι. Θα φτάσουμε στο αντίθετο άκρο να θεωρούμε όποιο ομιχλώδες τοπίο βλέπουμε καπνός. Θα μας διαβάζουν και πολλοί απο βορρά τώρα και θα ψοφάνε απο τα γέλια με το πόσο έχουμε μεγαλοποιήσει το θέμα με τα τζάκια. Οτι υπάρχει η μυρωδιά στην ατμόσφαιρα και οτι υπάρχει καπνός είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός. Οσοι ανάβουμε τζάκι ας το κάνουμε με σύνεση και σωστά. Οποιος έχει την οικονομική δυνατότητα καλό θα ήταν να μετατρέψει το τζάκι του σε ενεργειακό και μόνο κέρδος θα έχει θα το δεί απο την πρώτη κιόλας καύση. Και θα ωφελήσει και το περιβάλλον. Επίσης καλό θα έιναι να καίμε σωστά ξύλα και οχι οτι να ναι. Επίσης οσοι αναβουν το τζάκι απλά για ατμόσφαιρα(το απλό μονο αυτό κάνει) θα σταματήσουν μόλις τελιώσουν οι γιορτές. Η ατμόσφαιρα είναι ετσι λογω εορτών που είναι περισσοτεροι σπίτια τους. Μετά θα κάτσει το θέμα θα δείτε.

[spyrakos35]

σαφώς και είναι και υγρασία.....

εκει όμως που πέρυσι απλά μύριζες και το τζάκι και το απολάμβανες (γιατί θυμίζει χωριό), τωρα έχει γίνει ανυπόφορο.....

αυριο θα βάλω φωτό από τις στάχτες στο μπαλκόνι.....

[PQC]

Οσον αφορά τις φωτογραφίες που έβαλε ο φίλος πιο πάνω εντάξει δεν είναι όλο αυτή η ομίχλη απο τον καπνό ξέρετε. Είναι και η υγρασία που κάνει την ατμόσφαιρα να φαίνεται έτσι. Θα φτάσουμε στο αντίθετο άκρο να θεωρούμε όποιο ομιχλώδες τοπίο βλέπουμε καπνός. Θα μας διαβάζουν και πολλοί απο βορρά τώρα και θα ψοφάνε απο τα γέλια με το πόσο έχουμε μεγαλοποιήσει το θέμα με τα τζάκια. Οτι υπάρχει η μυρωδιά στην ατμόσφαιρα και οτι υπάρχει καπνός είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός. Οσοι ανάβουμε τζάκι ας το κάνουμε με σύνεση και σωστά. Οποιος έχει την οικονομική δυνατότητα καλό θα ήταν να μετατρέψει το τζάκι του σε ενεργειακό και μόνο κέρδος θα έχει θα το δεί απο την πρώτη κιόλας καύση. Και θα ωφελήσει και το περιβάλλον. Επίσης καλό θα έιναι να καίμε σωστά ξύλα και οχι οτι να ναι. Επίσης οσοι αναβουν το τζάκι απλά για ατμόσφαιρα(το απλό μονο αυτό κάνει) θα σταματήσουν μόλις τελιώσουν οι γιορτές. Η ατμόσφαιρα είναι ετσι λογω εορτών που είναι περισσοτεροι σπίτια τους. Μετά θα κάτσει το θέμα θα δείτε.

+1000

[PQC]

Μετά από εμπειρεία απλού τζακιού και ενεργειακού ,το να καις απλό τζάκι είναι εντελώς χωρίς νόημα και απίστευτη σπατάλη, μιλάμε για παραπάνω απο τα μισά ξύλα διαφορά.Επίσης παίζει ρόλο και τι καις.Αν καις χλωρά ξύλα είναι pointless, Και όλα αυτά χωρίς να βάλω στην εξίσωση τα όσα είπαν οι προηγούμενοι περί μόνωσης.

[Red Rider]

Χθές το βράδυ,διαδρομή απο Μαλακάσα για Ν.Κόσμο.
Απο γέφυρα Βαρυμπόμπης μέχρι κόμβο αττικής οδού η κατάσταση αποπνικτική.Νόμιζα πως καιγόταν δάσος!
Επόμενο έντονο νέφος απο Ρέντη-Ν.Φάληρο μέχρι και Δέλτα Φαλήρου,με μια μυρωδιά πιό περίεργη σαν καμμένο βερνικομένο ξύλο..
Νέο Κόσμο εξοχή λέμε :)

[kalgeorge]

Επίσης έχω να δηλώσω ότι στο χωρίο δαγκώνω το κ@υλι μου από το κρύο και την υγρασία, 10-12 βαθμούς μέσα στο σπίτι και απλά κυκλοφορώ με μπουφάν.:D

esy!
otan stn thesi sou tha einai ta paidia sou, tote na doume pali an tha exeis ~oikologikes sinidiseis~

[AristidisZ]

esy!
otan stn thesi sou tha einai ta paidia sou, tote na doume pali an tha exeis ~oikologikes sinidiseis~

είναι προφανές ότι, ειδικά όταν μιλάμε για παιδιά, δεν χωρούν πολλά πολλά...
το θέμα είναι ότι ο κόσμος, πάνω στον (απόλυτα δικαιλογημένο) πανικό του, καταφεύγει σε λύσεις οι οποίες δεν είναι σωστές, στην τελική και για τη τσέπη του
πηγα προχτές πχ σε φιλικό ζευγάρι που έχουν μωρό, και είχαν αερόθερμο, ενώ εχουν a/c στο σπίτι
αυτό είναι σπατάλη, και πολλοί δε το καταλαβαίνουν
φυσικά η θέρμανση είναι μια ανάγκη που δεν τίθεται υπό διαπραγμάτευση, και το πως αισθάνεται ο καθένας είναι δικό του θέμα
εγώ πχ φέτος το χειμώνα δεν έχω χρησιμοποιήσει καμία μορφή θέρμανσης, και δεν είναι ότι το κάνω ντε και καλά λόγω μόνο οικονομίας, απλά δε μπορώ τη ζέστη

[kalgeorge]

είναι προφανές ότι, ειδικά όταν μιλάμε για παιδιά, δεν χωρούν πολλά πολλά...
το θέμα είναι ότι ο κόσμος, πάνω στον (απόλυτα δικαιλογημένο) πανικό του, καταφεύγει σε λύσεις οι οποίες δεν είναι σωστές, στην τελική και για τη τσέπη του
πηγα προχτές πχ σε φιλικό ζευγάρι που έχουν μωρό, και είχαν αερόθερμο, ενώ εχουν a/c στο σπίτι
αυτό είναι σπατάλη, και πολλοί δε το καταλαβαίνουν
φυσικά η θέρμανση είναι μια ανάγκη που δεν τίθεται υπό διαπραγμάτευση, και το πως αισθάνεται ο καθένας είναι δικό του θέμα
εγώ πχ φέτος το χειμώνα δεν έχω χρησιμοποιήσει καμία μορφή θέρμανσης, και δεν είναι ότι το κάνω ντε και καλά λόγω μόνο οικονομίας, απλά δε μπορώ τη ζέστη

re seis, den ksekinise gia auto i kouventa....to ti einai spatali ase na to krinei o kathenas....
alla den borw na akouw gai tous KAKOUS pou trexoun kai tsakizoun oti dentro briskoun brosta tous, bas kai kataferoun nat o rixoun sto tzaki na zestanoun ligo ta piadia tous
imarton...ti allo tha akousoume

[AristidisZ]

re seis, den ksekinise gia auto i kouventa....to ti einai spatali ase na to krinei o kathenas....
alla den borw na akouw gai tous KAKOUS pou trexoun kai tsakizoun oti dentro briskoun brosta tous, bas kai kataferoun nat o rixoun sto tzaki na zestanoun ligo ta piadia tous
imarton...ti allo tha akousoume
μα οταν ενα αεροθερμο καταναλωνει 2kwh και το a/c 1, δηλαδή τι να κρίνει ο άλλος, αν δε του το πεις να το καταλαβει
κατα τα αλλα συμφωνω απολυτα μαζι σου

[kalgeorge]

μα οταν ενα αεροθερμο καταναλωνει 2kwh και το a/c 1, δηλαδή τι να κρίνει ο άλλος, αν δε του το πεις να το καταλαβει
κατα τα αλλα συμφωνω απολυτα μαζι σου

ok tha sto pw kai alliws
to aerothermo to pairnei agalia ena mikro, sto dwmatio tou , opou den exei aircon
entaxei twra? :)

[AristidisZ]

ok tha sto pw kai alliws
to aerothermo to pairnei agalia ena mikro, sto dwmatio tou , opou den exei aircon
entaxei twra? :)

όταν όμως είναι στον ίδιο χώρο ? ;)
ειπα, επ ουδενεί δε διαφωνώ μαζί σου, αλλά καλό είναι κάποια πράγματα να τα λέμε, χωρίς καμιά διάθεση να το παίξουμε "εξυπνάκηδες" :)

[kalgeorge]

όταν όμως είναι στον ίδιο χώρο ? ;)
ειπα, επ ουδενεί δε διαφωνώ μαζί σου, αλλά καλό είναι κάποια πράγματα να τα λέμε, χωρίς καμιά διάθεση να το παίξουμε "εξυπνάκηδες" :)

paizoume me leptomeries tou stul, an einai ston idio xwro, i an thelei an paei gia upno ti tha kanei kp klp klp klp
sou ksanalew, emena i antirisi mou einai pou den exoume me ti na asxolithoume alla vazoume tabeles ston kathena pou paei na kopsei ksula apo to dasos i apo opou vrei gia na zestanei tin oikogenia tou.
esas an kruwnoun, na ta afisete etsi

[la_villa]

+1 στον Καλ...

αντι να ασχολούμαστε κ να παμε να γαμήσουμε τους πολιτικούς κ τις οικογένεις τους που γαμανε τις δικες μας οικογένειες (που ευτυχώς δεν έχω...αν είχα μπορεί να είχα κανει πολλά για εκδίκηση) καθόμαστε και κρίνουμε τον κάθε εξαθλιωμενο,πτωχευμένο συμπολίτη μας που οδηγήθηκε όπου οδηγήθηκε απο τις πολιτικές των καθαρμάτων που ζούνε στον δικό τους κόσμο λες και έχουμε αυτοκρατορία και όχι δημοκρατία

[Specialized]

και γιατί δεν τα κάνανε όλα π.χ 0,60€ ώστε και ΠΑΛΙ να παταχθεί τπο λαθρεμπόριο....υπήρχε κ αυτή η επιλογη....


Το λαθρεμπόριο θα μπορούσε εύκολα να παταχθεί αν υπήρχε βούληση (μην ξεχνάτε ότι απέναντι έχουν κάτι Βαρδινογιάννηδες και Λάτσηδες! Αυτοί είναι ΤΟ κράτος). Υπάρχουν τεχνολογικές λύσεις που πολύ εύκολα θα έκαναν τους πάντες να κόψουν το λαθρεμπόριο. Αλλά μιλάμε για την Ελλάδα, την τελευταία χώρα που δουλεύει με τιμολόγια από χαρτί!

[Zid]

re seis, den ksekinise gia auto i kouventa....to ti einai spatali ase na to krinei o kathenas....
alla den borw na akouw gai tous KAKOUS pou trexoun kai tsakizoun oti dentro briskoun brosta tous, bas kai kataferoun nat o rixoun sto tzaki na zestanoun ligo ta piadia tous
imarton...ti allo tha akousoume Δεν ειναι κακοί... !!ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ είναι και μη πώ τπτ χειρότερο... δε καταλαβαίνω δλδ τι δικαιολογία υπάρχει στο να κόβεις δέντρο που δεν σου ανήκει...

Στη τελικη κύριε αρχιμαλάκα αφού αποφάσισες να ζεσταθείς τσάμπα... ψάξε για ξανα ξερό δεντράκι .. τόσα υπάρχουν...

Δικαιολογίες του στυλ έχω παιδιά... και παπαριές τα ακούω βερεσέ ... δλδ οποιος ειναι άνεργος η εχει παιδιά και δεν έχει λεφτά.. εχει δικαίωμα να κάνει οτι γουστάρει? Νομίζετε οτι αυτοί που κόβουν παράνομα δέντρα είναι τπτ ρακοσυλέκτες που δεν έχουν στον ηλιο μοίρα? Ελατε να δειτε με τι αυτοκινητα ανεβαινουν και με τι αλυσοπρίονα... και πειτε μου εσείς ποιος ταλαίπωρος που δεν έχει ούτε λεφτά για ρεύμα... εχει 4x4 καi τρειλερ ...

Δεν είναι έτσι... τα πράγματα δυστυχώς.. τη καραμέλα της κρίσης τη χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία όλοι αυτοί που παρανομούν...

Πέτυχα προχθές ενα τύπο που έπιανε πουλιά με παγίδα και του έκανα σύσταση οτι αυτό που κάνει απαγορεύεται ... και τι γυρνάει και μου λέει? Είμαι άνεργος.. και το κάνω αυτό γιατι δεν έχω λέει να κάνω κατι άλλο.... και πως μας κατάντησαν και μπλα μπλα μπλα...

Του λέω ρε άνθρωπε δλδ θες να μου πεις οτι πιάνοντας πουλιά βγάζεις χρήματα δλδ απο αυτό? και μου λέει " Οχι δε ζώ.. απλά σκοτώνω το χρόνο μου και ξεχνάω "

Αυτοί οι άνθρωποι που κάνουν ολα αυτά... και πριν που έιχαν δουλειά.. ΙΔΙΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΗΤΑΝ.... σεβασμό σε τιποτα πάντα κάναν κάτι και επιβάρυναν το περιβάλλον και το κοινωνικό σύνολο...

[Zid]

+1 στον Καλ...

αντι να ασχολούμαστε κ να παμε να γαμήσουμε τους πολιτικούς κ τις οικογένεις τους που γαμανε τις δικες μας οικογένειες (που ευτυχώς δεν έχω...αν είχα μπορεί να είχα κανει πολλά για εκδίκηση) καθόμαστε και κρίνουμε τον κάθε εξαθλιωμενο,πτωχευμένο συμπολίτη μας που οδηγήθηκε όπου οδηγήθηκε απο τις πολιτικές των καθαρμάτων που ζούνε στον δικό τους κόσμο λες και έχουμε αυτοκρατορία και όχι δημοκρατίαΣυγγνωμη δλδ τις πολιτικές των καθαρμάτων ποιος της στηρίζει με τη ψήφο του ρε παιδιά? Δλδ ... απο παρθενογέννεση ειναι τα κόμματα και οι πολιτικοί μας?

Δλδ ο λαός δεν φταίει... που ψηφίζει τα ιδια ξανα και ξανα.. και τρώει σκατα?

Ε σκατά στα μούτρα μας τότε.... που θέλουμε και ανατροπή....

[kalgeorge]

Δεν ειναι κακοί... !!ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ είναι και μη πώ τπτ χειρότερο... δε καταλαβαίνω δλδ τι δικαιολογία υπάρχει στο να κόβεις δέντρο που δεν σου ανήκει...

Στη τελικη κύριε αρχιμαλάκα αφού αποφάσισες να ζεσταθείς τσάμπα... ψάξε για ξανα ξερό δεντράκι .. τόσα υπάρχουν...

Δικαιολογίες του στυλ έχω παιδιά... και παπαριές τα ακούω βερεσέ ... δλδ οποιος ειναι άνεργος η εχει παιδιά και δεν έχει λεφτά.. εχει δικαίωμα να κάνει οτι γουστάρει? Νομίζετε οτι αυτοί που κόβουν παράνομα δέντρα είναι τπτ ρακοσυλέκτες που δεν έχουν στον ηλιο μοίρα? Ελατε να δειτε με τι αυτοκινητα ανεβαινουν και με τι αλυσοπρίονα... και πειτε μου εσείς ποιος ταλαίπωρος που δεν έχει ούτε λεφτά για ρεύμα... εχει 4x4 καi τρειλερ ...

Δεν είναι έτσι... τα πράγματα δυστυχώς.. τη καραμέλα της κρίσης τη χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία όλοι αυτοί που παρανομούν...

Πέτυχα προχθές ενα τύπο που έπιανε πουλιά με παγίδα και του έκανα σύσταση οτι αυτό που κάνει απαγορεύεται ... και τι γυρνάει και μου λέει? Είμαι άνεργος.. και το κάνω αυτό γιατι δεν έχω λέει να κάνω κατι άλλο.... και πως μας κατάντησαν και μπλα μπλα μπλα...

Του λέω ρε άνθρωπε δλδ θες να μου πεις οτι πιάνοντας πουλιά βγάζεις χρήματα δλδ απο αυτό? και μου λέει " Οχι δε ζώ.. απλά σκοτώνω το χρόνο μου και ξεχνάω "

Αυτοί οι άνθρωποι που κάνουν ολα αυτά... και πριν που έιχαν δουλειά.. ΙΔΙΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΗΤΑΝ.... σεβασμό σε τιποτα πάντα κάναν κάτι και επιβάρυναν το περιβάλλον και το κοινωνικό σύνολο...

αστο δεν το εχεις
μιλας εκ του ασφαλους και λες οτι σου κατεβει
κατεβα σε κανα χωριο, ελα μια βολτα πελλοπονησο να σε παω τσαρκα να δεις ποσοι κακομοιροι με αλυσοπριονο στο χερι και ρυμουλκο η δανεικο αγροτικο τρεχουν στα βουνα να βρουν κατι να εχει μεινει να το κοψουν και να πανε να ζεσταθουν με αυτο
εκτος και αν νομιζεις οτι εσυ εισαι ο εξυπνος και οι αλλοι οι βλακες που δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν και τρεχουν μεσα στο κολοκρυο να πανε να κοβουν δεντρα, επειδη ετσι τους κα@@@σε ξαφνικα και οχι επειδη το εχουν αναγκη.

[Zid]

αστο δεν το εχεις
μιλας εκ του ασφαλους και λες οτι σου κατεβει
κατεβα σε κανα χωριο, ελα μια βολτα πελλοπονησο να σε παω τσαρκα να δεις ποσοι κακομοιροι με αλυσοπριονο στο χερι και ρυμουλκο η δανεικο αγροτικο τρεχουν στα βουνα να βρουν κατι να εχει μεινει να το κοψουν και να πανε να ζεσταθουν με αυτο
εκτος και αν νομιζεις οτι εσυ εισαι ο εξυπνος και οι αλλοι οι βλακες που δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν και τρεχουν μεσα στο κολοκρυο να πανε να κοβουν δεντρα, επειδη ετσι τους κα@@@σε ξαφνικα και οχι επειδη το εχουν αναγκη.

Η ανάγκη είναι σχετική... George... στο ξαναλέω γιατί μάλλον δε το καταλαβαίνεις... όταν ο άλλος είχε μάθει να λειτουργεί έτσι και προ κρίσης απλά τώρα βρίσκει πάτημα...
Το εκ του ασφαλούς δεν το καταλαβαίνω... πως το ενοείς δλδ γιατί και εγώ άνετα θα μπορούσα να πηγαίνω στο χωριό μου και να πετσοκόβω... οτι βρώ μπροστά μου ...η στα πέριξ της αττικής .. αλλα δε το κάνω παρόλο που δεν έχω την άνεση να βάλω πετρέλαιο..

Είναι εύκολη η δικαιολογία.... ειδικά στην Ελλάδα... την έχουμε στο τσεπάκι μας...γι αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...

[kalgeorge]

Η ανάγκη είναι σχετική... George... στο ξαναλέω γιατί μάλλον δε το καταλαβαίνεις... όταν ο άλλος είχε μάθει να λειτουργεί έτσι και προ κρίσης απλά τώρα βρίσκει πάτημα...
Το εκ του ασφαλούς δεν το καταλαβαίνω... πως το ενοείς δλδ γιατί και εγώ άνετα θα μπορούσα να πηγαίνω στο χωριό μου και να πετσοκόβω... οτι βρώ μπροστά μου ...η στα πέριξ της αττικής .. αλλα δε το κάνω παρόλο που δεν έχω την άνεση να βάλω πετρέλαιο..

Είναι εύκολη η δικαιολογία.... ειδικά στην Ελλάδα... την έχουμε στο τσεπάκι μας...γι αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...

εννοω οτι μετα απο αυτο που εγραψες " Δικαιολογίες του στυλ έχω παιδιά... και παπαριές τα ακούω βερεσέ " δεν μπορω να σου απαντησω κατι.
ισως μπορει καποιος που εχει παιδια και κρυωνουν να σου απαντησει καλυτερα απο μενα

[Zid]

εννοω οτι μετα απο αυτο που εγραψες " Δικαιολογίες του στυλ έχω παιδιά... και παπαριές τα ακούω βερεσέ " δεν μπορω να σου απαντησω κατι.
ισως μπορει καποιος που εχει παιδια και κρυωνουν να σου απαντησει καλυτερα απο μενα

Μη το γυρίσουμε στον Ξανθόπουλο... συζητάμε σοβαρά .. .

Ξέρω κόσμο που έχουν πρόβλημα σοβαρό επιβίωσης και με παιδιά. . και με δάνεια κτλ.. εχουν βρεί λύσεις θέρμανσης φτηνές και αποδοτικές...

Μη το συνεχίσουμε γιατι βγήκαμε off topιc .... και φταίω εγώ γι αυτο...

[paramedic]

Βασικα αν το καλοσκεφτειτε ακομα και ο τιτλος του θεματος ειναι αρκετα οξυμωρος...

[kalgeorge]

Μη το γυρίσουμε στον Ξανθόπουλο... συζητάμε σοβαρά .. .

Ξέρω κόσμο που έχουν πρόβλημα σοβαρό επιβίωσης και με παιδιά. . και με δάνεια κτλ.. εχουν βρεί λύσεις θέρμανσης φτηνές και αποδοτικές...

Μη το συνεχίσουμε γιατι βγήκαμε off topιc .... και φταίω εγώ γι αυτο...

poion xanthopoulo re xaxaxaxaxaaxxaaxx
mallon zeite se parallilo suban oi perissoteroi...
entaxei elate mia volta katw peloponiso (ekei borw na sas dixw sigoura, oxi oti den eiani kai allou) na diapistwsete me ta matia sas autes tis.....dikaiologies paparies opws tis lete

[el_hymador]

Ξαναλέω ότι το "κρυώνουν τα παιδιά μου και θα πάω να γ@μησω ότι δέντρο παίζει προκειμένου να τα ζεστάνω" είναι αντιληπτό αλλά δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση γιατί μια οι φωτιές, μια η παράνομη υλοτόμηση, μια η οικοποεδοποιήση, οσονούπω θα βρεθούν μαλάκες που θα λένε "οι βροχές παρέσυραν το σπίτι μου και έτσι αναγκάστηκα να σκοτώσω κάτι παππούδια που μένανε δίπλα για να τα στεγάσω προσωρινά" ή "δεν έχουν οξυγόνο να αναπνεύσουν τα παιδάκια μου και έκλεψα μια μπουκάλα από ένα παππού με αναπνεσυτικά προβλήματα". Τραβηγμένα και τα δύο παραδείγματα αλλά πιστεύω να καταλαβαίνει κανείς τι εννοώ.

kal, προς το Σοφικό, πίσω από την Αρχαία Κόρινθο και προς Στιμάγκα που πιάσαν το καλοκαίρι "καλές" πυρκαγιές, το δασαρχείο έδωσε άδεια να πάει ο κόσμος να κόψει τα καμμένα (αλλά μόνο το καμμένα) για να τα χρησιμοποιήσει για θέρμανση και όντως πήγε πολύς κόσμος και φόρτωσε πολύ πράμα. Σε κάποια φάση τελείωσαν οι καμμένες συστάδες που ήταν δίπλα στο δρόμο και χρειαζόταν να ανέβει κάποιος σε πρανή και σε πλαγιές για να κόψει τα υπόλοιπα καμμένα δέντρα... και τι κάνανε οι θεοί; Συνέχισαν να κόβουν τα εναπομείναντα "χλωρά" δέντρα, αυτά που είχεν επιβιώσει απο τις πυρκαγιές και είχαν την ατυχία να είναι δίπλα στο δρόμο, γιατί βαριόντουσαν να ανεβούνε μια πλαγιά μικρής κλίσης να κόψουν τα νεκρά δέντρα... μιλάμε για τέτοιο βαθμό μ@λ@κι@ς στον εγκέφαλο και τόσο σεβα

[kalgeorge]

kal, προς το Σοφικό, πίσω από την Αρχαία Κόρινθο και προς Στιμάγκα που πιάσαν το καλοκαίρι "καλές" πυρκαγιές, το δασαρχείο έδωσε άδεια να πάει ο κόσμος να κόψει τα καμμένα (αλλά μόνο το καμμένα) για να τα χρησιμοποιήσει για θέρμανση και όντως πήγε πολύς κόσμος και φόρτωσε πολύ πράμα. Σε κάποια φάση τελείωσαν οι καμμένες συστάδες που ήταν δίπλα στο δρόμο και χρειαζόταν να ανέβει κάποιος σε πρανή και σε πλαγιές για να κόψει τα υπόλοιπα καμμένα δέντρα... και τι κάνανε οι θεοί; Συνέχισαν να κόβουν τα εναπομείναντα "χλωρά" δέντρα, αυτά που είχεν επιβιώσει απο τις πυρκαγιές και είχαν την ατυχία να είναι δίπλα στο δρόμο, γιατί βαριόντουσαν να ανεβούνε μια πλαγιά μικρής κλίσης να κόψουν τα νεκρά δέντρα... μιλάμε για τέτοιο βαθμό μ@λ@κι@ς στον εγκέφαλο και τόσο σεβα

η πυροσβεστικη απαγορευσε να κοψουν τα ξυλα στα καμμενα, καπου στο τελος οκτωβρη....οσοι προλαβαν οκ, οι αλλοι??
εδω δεν μιλαμε αν βλακες εκοψαν τα χλωρα.....αλλα αν τους δικαιολογουμε...
και να σου πω και κατι φιλε? χεστηκα αν αυριο οι βροχες τους παρασυρουν....ΕΤΣΙ και αλλιως θα παρασυρθουν....γιατι?? γιατι ειναι βουλωμενα τα φρεατια...ή οι δρομοι ειναι ασχημα μπαλωμένοι...ή ή ή ή ή ...τα ξερεις τα βλεπεις τοσα χρονια.
οποτε αν θελουν να κραξουν καποιον να πανε να κραξουν αυτον που τους εφερε σε αυτο το σημειο και οχι αυτον που κοβει τα ξυλα του δασους.

[el_hymador]

η πυροσβεστικη απαγορευσε να κοψουν τα ξυλα στα καμμενα, καπου στο τελος οκτωβρη....οσοι προλαβαν οκ, οι αλλοι??
εδω δεν μιλαμε αν βλακες εκοψαν τα χλωρα.....αλλα αν τους δικαιολογουμε...
και να σου πω και κατι φιλε? χεστηκα αν αυριο οι βροχες τους παρασυρουν....ΕΤΣΙ και αλλιως θα παρασυρθουν....γιατι?? γιατι ειναι βουλωμενα τα φρεατια...ή οι δρομοι ειναι ασχημα μπαλωμένοι...ή ή ή ή ή ...τα ξερεις τα βλεπεις τοσα χρονια.
οποτε αν θελουν να κραξουν καποιον να πανε να κραξουν αυτον που τους εφερε σε αυτο το σημειο και οχι αυτον που κοβει τα ξυλα του δασους.

Αυτό λέμε όμως, ότι κάνουμε τα στραβά μάτια και δικαιολογούμε την παραβατικότητα οποιασδήποτε μορφής (σήμερα τα ξύλα, αύριο ποιος ξέρει τι άλλο; ) λόγω της κρίσης και δυστυχώς αυτές οι καταστάσεις αργά ή γρήγορα οδηγούν σε άλλες πιο έκρυθμες όπου η κοινωνική συνοχή γίνεται παντελώς *δελο και ο καθένας κάνει ότι γουστάρει μοστράρωντας ως δικαιολογιά την επιβίωση του. Οκ, δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι στην Ελλάδα του 2012 που θα αναγκαστούν να κάψουν ακόμα και έπιπλα από το σπίτι τους για να ζεσταθούν, δυστυχώς υπάρχουν, αλλά το θέμα είναι ότι αυτές οι οικογένειες δεν έχουν καν αυτοκίνητο ή αλυσοπριόνο για να πάνε να μαζέψουν και να κόψουν ξύλα. Η συντριπιτική πλειοψηφία αυτών που πάνε και κόβουν ότι να ναι όπως να ναι και όπου να ναι, είναι άνθρωποι που απλά ζορίζονται οικονομικά όπως όλοι μας βέβαια και ψάχνουν τρόπους να μειώσουν το budget τους ή να βρουν οικονομικές εναλλακτικές σε όλους τους τομείς. Ένας τέτοιος τομέας και μάλιστα σημαντικότατος είναι η θέρμανση. Αλλά ρε πούστη μου όταν βλέπεις το 3λιτρο απαστράπτων Navara να τραβερσάρει στις πλαγιές για να κόψει ο και καλά "οικονομικά εξαθλιωμένος" τύπος τα ξύλα του απ΄όπου του καπνίσει για να ζεσταθεί όταν θα βλέπει μπαλίτσα στη Nova μέσα από την LCD τηλεόραση των 50+ ιντσών, καταλαβαίνεις άλλα πράγματα. Θα μου πεις τραβηγμένο και αυτό το παράδειγμα. Οκ, ας κόψουν από αλλού για να την παλέψουν, ας μην είναι ο βιασμός στα δάση η έυκολη λύση! Το ποιοι πραγματικά υποφέρουν και έχουν όντως θεμα επιβίωσης είναι μεγάλη κουβέντα όπως μεγάλη κουβέντα είναι και το σε τι λύσεις καταφεύγουμε όλοι οι υπόλοιποι για να τα βγάλουμε πέρα. Ως συνήθως πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις την πληρώνουν οι ασθενέστεροι και δυστυχώς τα δάση και η φύση γενικότερα δεν ανήκουν στους ισχυρούς.

[kalgeorge]

Αυτό λέμε όμως, ότι κάνουμε τα στραβά μάτια και δικαιολογούμε την παραβατικότητα οποιασδήποτε μορφής (σήμερα τα ξύλα, αύριο ποιος ξέρει τι άλλο; ) λόγω της κρίσης και δυστυχώς αυτές οι καταστάσεις αργά ή γρήγορα οδηγούν σε άλλες πιο έκρυθμες όπου η κοινωνική συνοχή γίνεται παντελώς *δελο και ο καθένας κάνει ότι γουστάρει μοστράρωντας ως δικαιολογιά την επιβίωση του. Οκ, δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι στην Ελλάδα του 2012 που θα αναγκαστούν να κάψουν ακόμα και έπιπλα από το σπίτι τους για να ζεσταθούν, δυστυχώς υπάρχουν, αλλά το θέμα είναι ότι αυτές οι οικογένειες δεν έχουν καν αυτοκίνητο ή αλυσοπριόνο για να πάνε να μαζέψουν και να κόψουν ξύλα. Η συντριπιτική πλειοψηφία αυτών που πάνε και κόβουν ότι να ναι όπως να ναι και όπου να ναι, είναι άνθρωποι που απλά ζορίζονται οικονομικά όπως όλοι μας βέβαια και ψάχνουν τρόπους να μειώσουν το budget τους ή να βρουν οικονομικές εναλλακτικές σε όλους τους τομείς. Ένας τέτοιος τομέας και μάλιστα σημαντικότατος είναι η θέρμανση. Αλλά ρε πούστη μου όταν βλέπεις το 3λιτρο απαστράπτων Navara να τραβερσάρει στις πλαγιές για να κόψει ο και καλά "οικονομικά εξαθλιωμένος" τύπος τα ξύλα του απ΄όπου του καπνίσει για να ζεσταθεί όταν θα βλέπει μπαλίτσα στη Nova μέσα από την LCD τηλεόραση των 50+ ιντσών, καταλαβαίνεις άλλα πράγματα. Θα μου πεις τραβηγμένο και αυτό το παράδειγμα. Οκ, ας κόψουν από αλλού για να την παλέψουν, ας μην είναι ο βιασμός στα δάση η έυκολη λύση! Το ποιοι πραγματικά υποφέρουν και έχουν όντως θεμα επιβίωσης είναι μεγάλη κουβέντα όπως μεγάλη κουβέντα είναι και το σε τι λύσεις καταφεύγουμε όλοι οι υπόλοιποι για να τα βγάλουμε πέρα. Ως συνήθως πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις την πληρώνουν οι ασθενέστεροι και δυστυχώς τα δάση και η φύση γενικότερα δεν ανήκουν στους ισχυρούς.

παλι εισαι λαθος.....και θα σου πω γιατι...
ο διπλανος μου στο χωριο δεν εχει στον ηλιο μοιρα...κυριολεκτικα.
αγγαρεψε-παρακαλεσε-χαρτζιλικωσε λοιπον τον παραδιπλανο του να τον παει με το απαστραφτων αγροτκο οπως λες να κοψουν με το δανεικο αλυσοπριονο τα ξυλα, να τα φορτωσουν και να τα παει σπιτι μπας και καταφερει και κρατησει την οικογενεια του ζεστη....που η καταντια τους εχει φτασει να κυκλοφορουν μεσα στο σπιτι τους με 3 φορεμενα πουλοβερ και σκουφια!!!!!!!!
αυτο που θελω να πω ειναι....ΝΑΙ!!! ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΜΕ την παραβατικοτητα οπως λες.....
Επισης να πω οτι ειναι τουλαχιστον τραγικο να βαζεις στην ιδια προταση τις λεξεις επιβιωση και δικαιολογησουμε....οταν μιλαμε για επιβιωση, μιλαμε για ΕΠΙΒΙΩΣΗ.

τωρα εσεις που ειστε λιγο υπερανω (δεν αναφερομαι σε σενα), ή λιγο πιο large, ή λιγο πιο οικολογοι απο τους υπολοιπους ή δεν ειστε απατεωνες, ή ή ή ή .....καντε οτι γουσταρετε
εμεις που δεν ειαμστε τα παραπανω θα παμε να κοβουμε οτι βρουμε μπας και καταφερουμε να ζεσταθουμε λιγο.

σας πειραξε το δασος που κοβει αυτος που ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ

οταν εμπαινε στο δρομο σας ενα αουντι , στο κεντρο, ολοι εισασταν υπερ του να το τουμπαρετε να γαμισετε την περιουσια καποιου, επειδη εκλεινε τον δρομο
τωρα που τιθεται θεμα επιβιωσης....ειναι κακο να κοβουμε τα δεντρα

:bawl:

[MG-KTiNoS]

το Ναβάρα που λες ΠΑΝΤΑ έκανε ότι γούσταρε στην επαρχία.
ΠΑΝΤΑ.
Και ζώα σκότωνε και δέντρα χάλαγε και καταπατούσε δρυμούς και και και (και συνεχίζει ακόμα και σήμερα)
Το θέμα είναι ότι τώρα ήρθαν κι άλλοι και το πράμα ξεφεύγει και φοβάμαι μην ξεφύγει κι άλλο και πάρει πολύ άσχημη τροπή.
Δυστυχώς πέρα από το ρομαντικό της επανάστασης στην αναρχία ο δυνατός επικρατεί και ο αδύνατος πεθαίνει.
Το δίκιο το βρήσκουμε μετά.
Θέλω να πω ότι ο κλέφτης δεν πάει στους πλούσιους γιατί έχει μπατσαρία, σκύλους, σεκιουριτάδες κλπ
Στο φτωχό θα πάει που είναι μόνος.
-μακριά από μας τέτοια πράματα-

Πριν λίγες μέρες είχα πάει Λαύριο και ήταν πολλοί άνθρωποι εκεί που μάζευαν ξύλα.
(δεν έκοβαν μάζευαν)
Πέρσι δεν είχε κανέναν.
:(

[George_M.]

καποια στιγμη θα τελιωσουν κ τα κασωματα κ τα τελαρα κ οι παλετες αλλα εμεις θα παραμεινουμε σταθεροι στην εξ οθονης αντιδραση.
λαος που δεν αντιδρα οταν εχει λεφτα δεν προκειται να το κανει οταν δεν εχει.
ακουγεται οξυμωρο αλλα ετσι ειναι.
οταν το μονο που σκεφτεσαι ειναι να εξασφαλισεις ενα πιατο φαγητο για τα παιδια σου σιγα μην πας στην βουλη να κρεμασεις 2-3 καθικια...

πανε προ πολλου τα χρονια που επρεπε να αντιδρασουμε κ να ορισουμε το σωστο κ το δικαιο
αλλα την πατησαμε...

αν με εννοειται...?:wave2:

[kalgeorge]

καποια στιγμη θα τελιωσουν κ τα κασωματα κ τα τελαρα κ οι παλετες αλλα εμεις θα παραμεινουμε σταθεροι στην εξ οθονης αντιδραση.
λαος που δεν αντιδρα οταν εχει λεφτα δεν προκειται να το κανει οταν δεν εχει.
ακουγεται οξυμωρο αλλα ετσι ειναι.
οταν το μονο που σκεφτεσαι ειναι να εξασφαλισεις ενα πιατο φαγητο για τα παιδια σου σιγα μην πας στην βουλη να κρεμασεις 2-3 καθικια...

πανε προ πολλου τα χρονια που επρεπε να αντιδρασουμε κ να ορισουμε το σωστο κ το δικαιο
αλλα την πατησαμε...

αν με εννοειται...?:wave2:

καλα τα λες....αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν βρισκει εφαρμογη.....
ελα κατω να δεις που οταν ειχαν οριστει οι συγκεντρωσεις....εψαχναν και εβρισκαν τα εισητηρια ή μοιραζοντουσαν τις βενζινες για να ταλαιπωρηθουν να ερθουν συνταγμα να φωναξουν -διαμαρτυρηθουν - πλακωθουν ολοι, την ωρα που οι υπολοιποι εκαναν επανασταση απο τον καναπε ή ανεβαζαν τις φωτο στη μαλακιαbook

[el_hymador]

παλι εισαι λαθος.....και θα σου πω γιατι...
ο διπλανος μου στο χωριο δεν εχει στον ηλιο μοιρα...κυριολεκτικα.
αγγαρεψε-παρακαλεσε-χαρτζιλικωσε λοιπον τον παραδιπλανο του να τον παει με το απαστραφτων αγροτκο οπως λες να κοψουν με το δανεικο αλυσοπριονο τα ξυλα, να τα φορτωσουν και να τα παει σπιτι μπας και καταφερει και κρατησει την οικογενεια του ζεστη....που η καταντια τους εχει φτασει να κυκλοφορουν μεσα στο σπιτι τους με 3 φορεμενα πουλοβερ και σκουφια!!!!!!!!
αυτο που θελω να πω ειναι....ΝΑΙ!!! ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΜΕ την παραβατικοτητα οπως λες.....
Επισης να πω οτι ειναι τουλαχιστον τραγικο να βαζεις στην ιδια προταση τις λεξεις επιβιωση και δικαιολογησουμε....οταν μιλαμε για επιβιωση, μιλαμε για ΕΠΙΒΙΩΣΗ.

τωρα εσεις που ειστε λιγο υπερανω (δεν αναφερομαι σε σενα), ή λιγο πιο large, ή λιγο πιο οικολογοι απο τους υπολοιπους ή δεν ειστε απατεωνες, ή ή ή ή .....καντε οτι γουσταρετε
εμεις που δεν ειαμστε τα παραπανω θα παμε να κοβουμε οτι βρουμε μπας και καταφερουμε να ζεσταθουμε λιγο.

σας πειραξε το δασος που κοβει αυτος που ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ, ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ

οταν εμπαινε στο δρομο σας ενα αουντι , στο κεντρο, ολοι εισασταν υπερ του να το τουμπαρετε να γαμισετε την περιουσια καποιου, επειδη εκλεινε τον δρομο
τωρα που τιθεται θεμα επιβιωσης....ειναι κακο να κοβουμε τα δεντρα

:bawl:

Τι να σου πω ρε συ Γιώργο, προφανώς δεν συμφωνούμε σε καμία περίπτωση, δεν πειράζει, δεν γίνεται όλοι να συμφωνούμε με όλους, θα ήταν βαρετό... απλά μου κάνει εντύπωση η αποφασιστικότητα και ο τσαμπουκάς που εκφράζεις (όχι μόνο εσύ, πολλοί που έχουν την ίδια άποψη) όταν λες:


εμεις που δεν ειαμστε τα παραπανω θα παμε να κοβουμε οτι βρουμε μπας και καταφερουμε να ζεσταθουμε λιγο

Μακάρι να είχαμε όλοι την ίδια αποφασιστικότητα και τον τσαμπουκά απέναντι σε άλλους και σε άλλες καταστάσεις, αλλά δυστυχώς τα δάση στην προκειμένη περίπτωση, δεν έχουν σώματα και δυνάμεις καταστολής, ούτε διαπλεκόμενα media να μας κάνουν κουρκούτι το μυαλό και να μας αποκοιμίζουν.

[MG-KTiNoS]

καποια στιγμη θα τελιωσουν κ τα κασωματα κ τα τελαρα κ οι παλετες αλλα εμεις θα παραμεινουμε σταθεροι στην εξ οθονης αντιδραση.
λαος που δεν αντιδρα οταν εχει λεφτα δεν προκειται να το κανει οταν δεν εχει.
ακουγεται οξυμωρο αλλα ετσι ειναι.
οταν το μονο που σκεφτεσαι ειναι να εξασφαλισεις ενα πιατο φαγητο για τα παιδια σου σιγα μην πας στην βουλη να κρεμασεις 2-3 καθικια...

πανε προ πολλου τα χρονια που επρεπε να αντιδρασουμε κ να ορισουμε το σωστο κ το δικαιο
αλλα την πατησαμε...

αν με εννοειται...?:wave2:


Eκτώς αν εκεί που έχει πάει να μαζέψει ξύλα -αυτός που προσπαθεί να ταίσει τα παιδιά του- βρεί εσένα -εμένα- να κάνεις εντούρο ή να μαζεύεις χόρτα.
Ξέρεις απόγεμα αργά, στο δάσος μόνοι σας -μας- και τότε σκεφτεί...
Ε ?
Και δεν θα το μάθει και κανένας.
ΑΝ με εννοείς...


-στην Πλάκα δεν περπατάς πια με τόσους κλέφτες-

[la_villa]

Η ανάγκη είναι σχετική... George... στο ξαναλέω γιατί μάλλον δε το καταλαβαίνεις... όταν ο άλλος είχε μάθει να λειτουργεί έτσι και προ κρίσης απλά τώρα βρίσκει πάτημα...
Το εκ του ασφαλούς δεν το καταλαβαίνω... πως το ενοείς δλδ γιατί και εγώ άνετα θα μπορούσα να πηγαίνω στο χωριό μου και να πετσοκόβω... οτι βρώ μπροστά μου ...η στα πέριξ της αττικής .. αλλα δε το κάνω παρόλο που δεν έχω την άνεση να βάλω πετρέλαιο..

Είναι εύκολη η δικαιολογία.... ειδικά στην Ελλάδα... την έχουμε στο τσεπάκι μας...γι αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...



αρα εσυ πιστεύεις ότι δεν υπαρχει κοσμος εξαθλιωμένος που δεν έχει ούτε για τα βασικά.

Κατι σαν τους πολιτικούς....που λέγανε ότι δεν πήγαινε κοσμος στο Σύνταγμα,ότι δεν διαμαρτύρεται κανείς παρα μονο πρεζάκηδες,κουκουλοφόροι κλπ...

προφανως και ζουμε σε διαφορετική χώρα

[la_villa]

και μην χάνεστε...

δεν επικροτεί κανείς ούτε συμφωνοί με την διάλυση των δασών...αλλά όποιος παραβλέπει την ανάγκη για επιβίωση κάποιων τι να πω...θελετε χαρακτηρισμό πάνω σε αυτό.

και φτυσικά δεν μιλάμε για τους έχοντες που κοβουν -αν κοβουν- και κανουν ότι γουστάρουν.Αυτοί θα το κάνανε ουτως ή άλλως.Μιλάμε για αυτούς που πεθαίνουν και η μονη τους διέξοδος είναι να πάρουν ένα τσεκούρι και να προστατευθούν...όχι απο βίτσιο,όχι απο μαγκιά ουτε απο τσαμπουκα αλλά απο ένστικτο.

προσωπικά άνθρωπο που θα πεθαινε απο το κρύο θα τον βόηθαγα να κόψει όχι δέντρο αλλα δάσος.εσείς ας τον αφήνατε να ψοφήσει ....

υ.γ και στην τελική αφού ακομα δεν μπορείτα ν μπείτε στην θέση τους φερθήτε με ανθρωπια...στερηθείτε 140€ και αγοράστε έναν γαμημένο τόνο ξύλα ν ζεσταθούν χωρίς να κανουν ζημιά.Αν η πούτσα δεν μπει στον κώλο σας αποκλείεται να αντιληφθήτε τι ακριβώς ζητάτε
φιλικα

[Bradipous]

Χαλαρωστε λιγο ρε σεις.. Δηλαδη εμεις οι "βορειοι" τι πρεπει να κανουμε αμα εσεις χρειαζεστε ενα δασος για να ζεστανει ο καθενας το σπιτι του..
Θεωρω πως και αυτο με τα τζακια και τις ξυλοσομπες εγινε "μοδα" και ολοι σαν τυπικοι Ελληνες σπευσαμε να αγορασουμε γιατι ακουσαμε απο την γειτονισσα που πηγε για καφε στην απεναντι οτι εκαψε περυσι 5 τονους ξυλα και με 400€ καθαρισε... Και το σπιτι μιλαμε φουρνος...

Ναι αν το σπιτι σου ειναι στην κυριολεξια 4 τοιχοι, δηλ. ενα μεγαλο δωματιο, τοτε θα στο κανει φουρνο αλλα επειδη αυτο δεν υφιστατε και παντα χρειαζετε και κατι ακομα συμπληρωματικο για τα δωματια, το οποιο συνηθως ειναι ηλεκτρικη συσκευη, εκτοξευεται την καταναλωση του ρευματος...

Φυσικα υπαρχουν πλεον μορφες θερμοτητας με τις οποιες σε βαθος χρονου εξοικονομουμε πολυ περισσοτερα χρηματα απο οτι να καιμε ξυλα και δεν επιβαρυνουν και το περιβαλλον, ομως ολοι βολευομαστε με την φθηνη εγκατασταση μιας ξυλοσομπας... ετσι οπως μας εκαναν...

[el_hymador]

και μην χάνεστε...

δεν επικροτεί κανείς ούτε συμφωνοί με την διάλυση των δασών...αλλά όποιος παραβλέπει την ανάγκη για επιβίωση κάποιων τι να πω...θελετε χαρακτηρισμό πάνω σε αυτό.

και φτυσικά δεν μιλάμε για τους έχοντες που κοβουν -αν κοβουν- και κανουν ότι γουστάρουν.Αυτοί θα το κάνανε ουτως ή άλλως.Μιλάμε για αυτούς που πεθαίνουν και η μονη τους διέξοδος είναι να πάρουν ένα τσεκούρι και να προστατευθούν...όχι απο βίτσιο,όχι απο μαγκιά ουτε απο τσαμπουκα αλλά απο ένστικτο.

προσωπικά άνθρωπο που θα πεθαινε απο το κρύο θα τον βόηθαγα να κόψει όχι δέντρο αλλα δάσος.εσείς ας τον αφήνατε να ψοφήσει ....

υ.γ και στην τελική αφού ακομα δεν μπορείτα ν μπείτε στην θέση τους φερθήτε με ανθρωπια...στερηθείτε 140€ και αγοράστε έναν γαμημένο τόνο ξύλα ν ζεσταθούν χωρίς να κανουν ζημιά.Αν η πούτσα δεν μπει στον κώλο σας αποκλείεται να αντιληφθήτε τι ακριβώς ζητάτε
φιλικα


Εντάξει να τον βοήθαγες να κόψει ένα δάσος για να ζεσταθεί όπως λες και να το στερούσες από χιλιάδες άλλους, όχι ως τόπο αναψυχής και μέρος για να πηγαίνουν για εντουράδα, αλλά ως πηγή ζωής και οξυγόνου. Εκπληκτική λογική... και εγώ αύριο άμα πεινάσω θα έρθω σπίτι σου, θα μπουκάρω μέσα και θα πάρω ότι φαγώσιμο έχεις... άμα μου προβάλλεις αντίσταση, sorry, θέμα επιβίωσης, άσε που θα έχω και συνεργούς, συμπονετικούς ανθρώπους που αφού θα με βλέπανε σκελετωμένο θα προθυμοποιούνταν να με βοηθήσουν για να μην πεθάνω...