ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ

[nicksior]

Επειδή τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως φαίνονται .
Ενα ενδιαφέρον βιντεάκι για την Κρήτη.

Φτιάχτηκε από πολίτες που αντιτίθενται στη, ΔΗΘΕΝ οικολογική, μεγαλομανία


http://vimeo.com/55819556

[KostasV2]

Σηκώνει πολλή συζήτηση, τόσο το βίντεο, όσο κι η υπόθεση γενικότερα...

[nicksior]

Σηκώνει πολλή συζήτηση, τόσο το βίντεο, όσο κι η υπόθεση γενικότερα...

Γι αυτό το έβαλα .

Αλλα εἰναι σημαντικό, δεν νομιζεις?

Ο Διἀβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες.....

[MikeG]

Είναι δεδομένο ότι η αλλοίωση στο φυσικό τοπίο, στη πανίδα και τη χλωρίδα που ζει το νησί τα τελευταία χρόνια, είναι τεράστια και κτηνώδης. Σε αυτό έχουν συντελέσει πολλοί από διάφορα πόστα, από βοσκοί & τουριστικές επιχειρήσεις μέχρι εταιρείες ενέργειας. Το κρίμα είναι ότι δεν υπάρχει roll back..

[el_hymador]

Όπως οτιδήποτε άλλο σε αυτό τον τόπο, έτσι και τα έργα των ΑΠΕ εγκαθιστώνται όπου να ΄ναι και όπως να ΄ναι. Κανένας σχεδιαμός, κανένα πλάνο, καμία μελέτη, μοίρασμα φιλέτων και αβάντες στους κουμπάρους και στους ημέτερους. Δεν θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση...

[nicksior]

"....Το κρίμα είναι ότι δεν υπάρχει roll back.. "

Εκτός αυτού , διαβάστε μια κομπίνα σχετική με τα φωτοβολταικά , Ισπανικής προέλευσης (δεν έχουμε μόνο εμείς το προνόμιο)

Οπως αναφέρει ρεπορτάζ της ισπανικής έγκυρης εφημερίδας Ελ Μούνδο. Επιθεωρητές εντόπισαν ηλιακές μονάδες που παρήγαγαν ρεύμα το βράδυ. Οταν έψαξαν βρήκαν ότι οι διαχειριστές των μονάδων έβαζαν γεννήτριες με ντήζελ να παράγουν ρεύμα.

Γιατί το έκαναν; Επειδή εισπράττουν πολλαπλάσια τιμή από την κανονική για κάθε κιλοβατώρα . Οπως παρατηρεί ένας ειδικός προς την Ελ Μούνδο: "αν το έκαναν την ημέρα δεν θα τους πιάναμε ποτέ, ήταν άπληστοι και το έκαναν βράδυ". Με άλλα λόγια κανείς δεν ξέρει πόσα λεφτά φάγανε από τον Ισπανό φορολογούμενο βάζοντας κάποιοι αετονύχηδες τις γεννήτριες να δουλεύουν κατά την διάρκεια της ημέρας.

Οταν το κόστος αγοράς της κιλοβατώρας είναι 15 λεπτά από συμβατικές πηγές και η αγορά από ανανεώσιμες πηγές είναι 45 λεπτά, ο πειρασμός για κομπίνα είναι μεγάλος.

Στην Αγγλία ήδη γίνεται συζήτηση για την απάτη με την απλή σύνδεση του εισερχόμενου ρεύματος της ΔΕΗ που χρεώνεται 5 λεπτά το βράδυ, με την έξοδο μιας δήθεν αιολικής εγκατάστασης που πληρώνεται προς 45 λεπτά. Δηλαδή η ΔΕΗ μπορεί να αγοράζει το δικό της ρεύμα από τον απατεώνα και να μην το ξέρει!

Για να ελεγχθεί η κατάσταση και να προληφθεί η κομπίνα κάποιος πρέπει να ελέγχει την ταχύτητα του ανέμου καθώς και την ηλιοφάνεια και να τα συγκρίνει με την παροχή από τις ανανεώσιμες πηγές. Ποιος θα τα κάνει αυτά στην Ελλάδα; Εχετε ακούσει κανένα να μιλά για αυτοματοποιημένα συστήματα ελέγχου; Οχι βέβαια. Η πίεση είναι για την εγκατάσταση πολλών μονάδων αιολικής ενέργειας αλλά τίποτε δεν έχει ακουστεί για έλεγχο. Τα έξυπνα δίκτυα μπορούν να ελέγχουν το δίκτυο της ΔΕΗ και να προλαβαίνουν τις παρασπονδίες. Αν λοιπόν βλέπετε να καθυστερούν τα έξυπνα δίκτυα ενώ επιταχύνονται οι ανεμογεννήτριες, τότε θα ξέρετε τι γίνεται.

[nicksior]

Η Ελλάδα έχει εγγυημένη και φθηνή ενέργεια από λιγνίτη. Τα αποθέματα λιγνίτη της Ελλάδας αρκούν για 120 χρόνια με τον σημερινό ρυθμό χρήσης. Ομως μερικοί έχουν αναλάβει εργολαβικά την καταδίκη του λιγνίτη για.... οικολογικούς λόγους. Αυτό που δεν λένε είναι ότι υπάρχουν φίλτρα που καθαρίζουν τις εκπομπές μονάδων λιγνίτη.

Η αντικατάσταση του εγχώριου και απόλυτα ελεγχόμενου λιγνίτη με οποιαδήποτε εισαγόμενη πηγή ενέργειας βάζει την ανάπτυξη της χώρας σε αμφιβολία.

Οι εταίροι μας οι Γερμανοί, εχτισαν μονάδες λιγνίτη και λιθάνθρακα. Ιδού ο κατάλογος νέων λιγνιτικών και ανθρακικών ηλεκτροπαραγωγικών μονάδων που λειτουργούν ή θα λειτουργήσουν σύντομα στην Γερμανία, οι ημερομηνίες σηματοδοτούν την έναρξη λειτουργείας:

- EVONIK, Walsum (Duisburg), 800 MW άνθρακας (2010)
- RWE, Neurath (Cologne), 2 x 800 MW ΛΙΓΝΙΤΗΣ (2009)
- RWE Westfalen (Dortmund-Hamm, 2 x 800 MW άνθρακας (2011)
- EON Datteln (Dortmund), 1 x 1100 MW (!) άνθρακας (2011)
- ENBW Karlsruhe, 1 x 800 MW άνθρακας (2011)
- Trianel (municipality) L?nen, 1 x 800 MW άνθρακας (2011)
- Vattenfall Moorburg (Hamburg), 2 x 800 MW άνθρακας (2011)
- Vattenfall Boxberg (close to Leipzig), 1 x 800 MW ΛΙΓΝΙΤΗΣ (2011)

Και εκτός Γερμανίας έχουν εγκαταταστήσει:

- EON, Maasvlakte (Rotterdam), 1 x 1100 MW άνθρακας
- RWE Eemshaven (NL), 2 x 800 MW άνθρακας.

Κάτι θα ξέρουν οι Γερμανοί που παραπιμπτόντως είναι πρώτοι στην εκμετάλλευση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας στην Ευρώπη.

[nicksior]

Λόγω κατασκευής και αναγκών επιτήρησης και συντήρησης οι ανεμογεννήτριες μπορούν να εγκαταστηθούν μόνο από μεγάλες εταιρείες που έχουν την οικονομική και πολιτική δύναμη.

Σε αντίθεση τα φωτοβολταϊκά μπορούν να μπουν σε κάθε κτίσμα: κατοικία, εργοστάσιο, αγροτικό υποστατικό κλπ.

Αλλά, για να μπουν και να αποδώσουν τα φωτοβολταϊκά πρέπει να υπάρχει το ανάλογο ρολόι της ΔΕΗ που πιστώνει τον καταναλωτή για το πλεόνασμα της ενέργεις που διοχετεύεται στο δίκτυο "Εξυπνα Δίκτυα"

Αυτά τα έξυπνα δίκτυα είναι τα μέσα που επιτρέπουν στον κάθε έναν από εμάς να παράγει και να πουλά ενέργεια στην ΔΕΗ.

Ομως αυτή η διάχυση της παραγωγής, με φωτοβολταϊκά σε κάθε κτίριο, δεν συνάδει με την κεντρική παραγωγή από τις λίγες και μεγάλες επιχειρήσεις. Συνεπώς οι λόγοι της επιλογής υπέρ των ανεμογεννητριών είναι προφανείς.

Οσο για το οικολογικό του θέματος, η εγκατάσταση φωτοβολταϊκών , όχι σε πολύτιμη αγροτική γη αλλά σε κτίρια είναι σαφώς λιγότερο επιβαρυντική από τις τεράστιες ανεμογεννήτριες.

[imitrelos]

Λόγω κατασκευής και αναγκών επιτήρησης και συντήρησης οι ανεμογεννήτριες μπορούν να εγκαταστηθούν μόνο από μεγάλες εταιρείες που έχουν την οικονομική και πολιτική δύναμη.



Οσο για το οικολογικό του θέματος, η εγκατάσταση φωτοβολταϊκών , όχι σε πολύτιμη αγροτική γη αλλά σε κτίρια είναι σαφώς λιγότερο επιβαρυντική από τις τεράστιες ανεμογεννήτριες.

Μπορείς να το τεκμηριώσεις ή να το εξηγήσεις ?

Γιατί η παραγωγή ρεύματος με ανεμογεννήτρια είναι και οικονομικότερη αλλά και πιο ασφαλείς σε καιρικά φαινόμενα ( σε ιστιοφόρα και πλοία π.χ είναι πιο διαδεδομένο απο τα πανελ )

κανένας δέν λέει πια είναι η διάρκεια ζωής του πάνελ και τι χημικά έχει (να μήν αναφέρω περιπτωσεις χαλαζιου και άλλα )

να μήν παρεξηγηθώ κάθε μορφή ενεργειας εχει τα + και τα -

πάντος όταν είχα πάει πτολεμαίδα εκδρομή για να δώ ενα φίλο που οι γονείς του μέναν κοντά στήν ΔΕΗ .....ε δέν το λές και το πιο ευχάριστο περιβάλλον

[MG-KTiNoS]

Μπορείς να το τεκμηριώσεις ή να το εξηγήσεις ?

Γιατί η παραγωγή ρεύματος με ανεμογεννήτρια είναι και οικονομικότερη αλλά και πιο ασφαλείς σε καιρικά φαινόμενα ( σε ιστιοφόρα και πλοία π.χ είναι πιο διαδεδομένο απο τα πανελ )

κανένας δέν λέει πια είναι η διάρκεια ζωής του πάνελ και τι χημικά έχει (να μήν αναφέρω περιπτωσεις χαλαζιου και άλλα )

να μήν παρεξηγηθώ κάθε μορφή ενεργειας εχει τα + και τα -

πάντος όταν είχα πάει πτολεμαίδα εκδρομή για να δώ ενα φίλο που οι γονείς του μέναν κοντά στήν ΔΕΗ .....ε δέν το λές και το πιο ευχάριστο περιβάλλον

Ρε σεις μη χαλιέστε τσάμπα.
Η οικολογία δεν είναι πολιτική άποψη είναι επιστήμη.
Όπως κάθε επιστήμη λοιπόν στηρίζεται στην έρευνα.
Έρευνα όμως δεν θέλει να κάνει κανένας γιατί απλά δε βολεύει, δεν συμφέρει.
Ως εκ τούτου τσάμπα χαλιέστε. Δεν ξέρουμε τι είναι οικολογικό και τι όχι, όπως δεν ξέρουμε και γενικά τι είναι υγιεινό κλπ
Αυτό που ξέρουμε ΣΙΓΟΥΡΑ είναι ότι μας γράφουν στα @@ τους προκειμένου να κονομήσουν.
(έχετε γνωρίσει τους μετανάστες που γύρισαν από Γερμανία? Όσοι γύρισαν και δε ψόφησαν εκεί δηλαδή, όλοι σακάτηδες ήρθαν και σάπιοι)

[KostasV2]

(έχετε γνωρίσει τους μετανάστες που γύρισαν από Γερμανία? Όσοι γύρισαν και δε ψόφησαν εκεί δηλαδή, όλοι σακάτηδες ήρθαν και σάπιοι)

Αλλά δεν σταματάνε να μας πρήζουν τα @@ για το "πόσο καλύτερα είναι εκεί τα πράγματα"...

[imitrelos]

Ρε σεις μη χαλιέστε τσάμπα.
Η οικολογία δεν είναι πολιτική άποψη είναι επιστήμη.
Όπως κάθε επιστήμη λοιπόν στηρίζεται στην έρευνα.
Έρευνα όμως δεν θέλει να κάνει κανένας γιατί απλά δε βολεύει, δεν συμφέρει.
Ως εκ τούτου τσάμπα χαλιέστε. Δεν ξέρουμε τι είναι οικολογικό και τι όχι, όπως δεν ξέρουμε και γενικά τι είναι υγιεινό κλπ
Αυτό που ξέρουμε ΣΙΓΟΥΡΑ είναι ότι μας γράφουν στα @@ τους προκειμένου να κονομήσουν.
(έχετε γνωρίσει τους μετανάστες που γύρισαν από Γερμανία? Όσοι γύρισαν και δε ψόφησαν εκεί δηλαδή, όλοι σακάτηδες ήρθαν και σάπιοι)

Σιγά μήν χαλαστούμε ;)
Απλά προσπάθησα να αναφέρω ότι καλός ή κακός όταν μιλάμε η παραγωγή ενέργειας έχει μεγάλη σχέση με που είναι η χώρα και τήν μορφολογία εδάφους και άλλον παραγόντων
για παράδειγμα η ισλανδία παράγει ενέργεια μέσο θερμόν πηγών μόνο που εμείς ΔΕΝ έχουμε π.χ αλλά έχουμε λιγνήτη , αέρα , και νερό άρα καλό είναι να τα εκμεταλλευτούμε

Πώς και σε τί ποσοστό τήν κάθε πυγή αυτό ας το αφήσουμε στούς περιβαλλοντολόγους
απλά είναι κακό να αναθεματίζουμε έτσι χωρίς πλήρη 'αποψή ( που ούτε και εγώ τήν έχω )
αλλά θα κάτσω να ακούσω και μετα θα δώσω χρόνο να το επεξεργαστώ και ίσος αλλάξω γνώμη ή μάθω και κάτι παραπάνω )

Υ.Γ Ktinos πάντα ήθελα να στο πώ αυτο ..........up the guzzis ρε :D:beer:

[nicksior]

"Η οικολογία δεν είναι πολιτική άποψη είναι επιστήμη."

Πολύ σωστό!

"Μπορείς να το τεκμηριώσεις ή να το εξηγήσεις ? "

Οχι! Μια γνώμη εκφράζω.

"κανένας δέν λέει πια είναι η διάρκεια ζωής του πάνελ και τι χημικά έχει "

Χημικά δεν νομίζω.. Η τελευταία μορφή πάνελ είναι σε... μουσαμά.. χρησιμοποιήθηκε στον πόλεμο του Ιρακ, κάθε αντίσκηνο πεζοναυτών και μονάδα ηλεκτροπαραγωγής..
Και οι ανεμογεννήτριες κάποτε θα γίνουν παλιοσίδερα αφου θα έχουν σκοτώσει χιλιάδες πουλιά , τεκμηριωμένο αυτό.

[imitrelos]

"Η οικολογία δεν είναι πολιτική άποψη είναι επιστήμη."

Πολύ σωστό!

"Μπορείς να το τεκμηριώσεις ή να το εξηγήσεις ? "

Οχι! Μια γνώμη εκφράζω.

"κανένας δέν λέει πια είναι η διάρκεια ζωής του πάνελ και τι χημικά έχει "

Χημικά δεν νομίζω.. Η τελευταία μορφή πάνελ είναι σε... μουσαμά.. χρησιμοποιήθηκε στον πόλεμο του Ιρακ, κάθε αντίσκηνο πεζοναυτών και μονάδα ηλεκτροπαραγωγής..
Και οι ανεμογεννήτριες κάποτε θα γίνουν παλιοσίδερα αφου θα έχουν σκοτώσει χιλιάδες πουλιά , τεκμηριωμένο αυτό.


σου παραθέτω 2 link

http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es071763q (το paper sheet τής έρευνας για τα φωτοβολταϊκά απο τήν αμερικάνικη εταιρία χημικών ερευνών )

http://www.lowtechmagazine.com/2008/03/the-ugly-side-o.html (η ανάλυση του απο το περιοδικό low-tech magazine )

όπως θα διαβάσεις και μέσα και είναι και εύκολο αντιληπτό έχει τα ίδια στοιχεία με ένα chip
συλικόνη , πυρίτιο , και πολλά βαρέα μέταλλα )

Δέν διαφωνούμε σε κάτι απλά λέω ότι "καθαρή " ενέργεια χωρίς καμιά επίπτωση δέν νομίζω ότι υπάρχει Η δέν τήν ξέρω

[skylaros]

Υπάρχει κάτι που λέγετε ανάλυση κύκλου ζωής προϊόντων, συνήθως γίνεται η ανάλυση αυτή με τη χρήση κάποιον υπολογιστικών πακέτων που έχουν κάποιες σταθερές, οι περισσότερες μετρήσεις γίνονται σε μονάδες διοξειδίου του άνθρακα, όμως μπορούν και μετράνε και γενικότερη ρύπανση, τοξικότητα κλπ. Μπορεί κάποιος να τα υπολογίζει και στο χέρι όπως έκαναν παλιότερα απλά πλέον όλα γίνονται μέσα από προγράμματα.

B. Tremeac , F. Meunier, 2008. Life cycle analysis of 4.5MW and 250W wind turbines. Renewable and Sustainable Energy Reviews, pp. 2104-2110

αυτό είναι ένα πολύ καλό κατά την άποψή μου αρθράκι που αφορά ανεμογεννήτριες, μπορεί κανείς πού εύκολα να δει πόσο περισσότερο συμφέρουσες είναι σε σχέση με τα ηλιακά πάνελ. Από την άλλα είναι και πράγματα που δεν είναι μετρήσιμα (αν και γίνονται προσπάθειες να βρεθεί αποδεκτός τρόπος μέτρησης και σε αυτά πχ αισθητική κλπ) Να συμπληρώσω πως σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρμαχος των ανεμογεννητριών και κανένα άρθρο ή βιβλίο δε προτείνω να χρησιμοποιηθεί σαν ευαγγέλιο από κανένα.

[nicksior]

Για δείτε κι αυτό.
http://windwatch.gr/forum/t-224121/

[el_hymador]

Η χρύση ορυκτών καυσίμων είναι επιζήμια για την παραγωγή ενέργειας.
Οι ΑΠΕ ειναι κοστοβόρες και αμφιβόλου αποτελεσματικότητας, έχουν και αυτές ένα οικολογικό επιβαρυντικό αντίτιμο, ενώ δεν ξέρουμε βραχυπρόθεσμα τι επιπτώσεις μπορεί να επιφέρουν.
Η πυρηνική ενέργεια είναι φτου κακά και θα μας κάνει όλους να έχουμε προβοσκίδες όχι εκεί που θα θέλαμε, αλλά στη μούρη.

Από τη στιγμή που η ενέργεια είναι η Νο1 μπίζνα του πλανήτη, θα ακούμε όλες τις παπαριές του κόσμου ένθεν και ένθεν και το σίγουρο είναι ότι ποτέ δεν πρόκειται να καταλήξουνε κάπου. Το ακόμα σιγουρότερο είναι ότι αν ποτέ ανακαλυφθεί μια μορφή ενέργειας, "πράσινη", αποτελεσματική, φθηνή και ικανή να εγκατασταθεί και να λειτουργήσει οπουδήποτε στο κόσμο χωρίς την παρεμβολή νταβατζήδων και μεσαζόντων, δεν θα δει ποτέ το φως της ημέρας και οι "πατέρες της" θα τσιμενταριστούν κάπου στα ανοικτά ενός ωκεανού, αν δεν επιδείξουν διάθεση συνεργασίας στο να το βουλώσουν. Τι ακριβώς δεν καταλαβάινουμε απ΄όλο αυτό;