View Full Version : Τέρμα το κάπνισμα
σώπα? μπορείς να τα πεις και απο τα σημεία λιανικής πώλησης που προσφέρουν εργασία (ακόμη) σε χιλιάδες ανθρώπους.. Ναι, αλλά εσύ φαινεται ότι κάνεις από τ' άλλα... :bawl:
Λιγη συμπαρασταση "ζητησε" ο ανθρωπος για τον αγωνα που κανει και τον φαγατε...
Ρε ας καταφερω να το κοψω και εγω και στα @@ μου τι κανουν οι αλλοι!
Λιγη συμπαρασταση "ζητησε" ο ανθρωπος για τον αγωνα που κανει και τον φαγατε... Ρε ας καταφερω να το κοψω και εγω και στα @@ μου τι κανουν οι αλλοι! Aμήν!
endopandou
04/02/2013, 16:41
σώπα? μπορείς να τα πεις και απο τα σημεία λιανικής πώλησης που προσφέρουν εργασία (ακόμη) σε χιλιάδες ανθρώπους..
:eyepop: Συμβάλω στην αύξηση της ανεργίας;
:eleison:
chr1s_86
04/02/2013, 17:07
Όσο είμαστε "τόσοι πολλοί" που θέλουμε να κάνουμε "τόσα πολλά" άκρη δεν θα βγει ποτέ.
Κάποιος θα ενοχλείται από τον διπλανό του καπνιστή και λέει ότι κινδυνεύει το παιδί του, κάποιος άλλος θα ενοχλείται που τον προσπερνάμε με 200+ και λέει ότι κινδυνεύει πάλι το παιδί του κτλ κτλ
Τι να κάνουμε, να τα κόψουμε όλα;
Κι εγώ δεν καπνίζω χρόνια τώρα και χαίρομαι αφάνταστα γι'αυτό αλλά δεν θα το απαγορεύσω και στον άλλον (εκτός από το σπίτι μου ε; )
Billymuse
04/02/2013, 17:29
Ναι, αλλά εσύ φαινεται ότι κάνεις από τ' άλλα... :bawl:
αναρωτίεμαι αν όντως είναι αυτη η ηλικία στο προφίλ σου σε συνάρτηση με αυτα που γράφεις δεν ξέρω τι να σου απαντήσω γιατί είσαι και ημιμαθείς
:eyepop: Συμβάλω στην αύξηση της ανεργίας;
:eleison:
δεν εννοούσα αυτό προφανώς και μάλλον "κοιτάς το δέντρο και όχι το δάσος σε αυτα που λέω" xωρίς καμια διάθεση για trolling καλή δύναμη σε αυτο που αποφάσισες να κάνεις :beer:
αναρωτίεμαι αν όντως είναι αυτη η ηλικία στο προφίλ σου σε συνάρτηση με αυτα που γράφεις δεν ξέρω τι να σου απαντήσω γιατί είσαι και ημιμαθείς δεν εννοούσα αυτό προφανώς και μάλλον "κοιτάς το δέντρο και όχι το δάσος σε αυτα που λέω" xωρίς καμια διάθεση για trolling καλή δύναμη σε αυτο που αποφάσισες να κάνεις :beer: Κάνε κάτι όμως με την αντίληψή σου.. Έχεις ένα θέμα.
endopandou
04/02/2013, 18:28
δεν θα το απαγορεύσω και στον άλλον (εκτός από το σπίτι μου ε; )
Σωστός. Χρειάζεται και η απαγόρευση όταν η σύνεση (το μέτρο) απουσιάζει. Αυτό ειπώθηκε απο την αρχή τίποτα παραπάνω.
Οταν με το καλό κάνεις παιδάκι, οι ευαισθησίες σου θα πολλαπλασιαστούν αφού η ανάγκη να το προστατεύσεις θα κυριαρχεί. Εκείνη την περίοδο λοιπόν θα ανακαλύψεις πως με διάφορες δικαιολογίες σχεδόν όλοι οι ιδιωτικοί χώροι γύρω σου είναι τεκέδες.
Και καλά κάνουν προκειμένου να έχουν δουλειά θα υποθέσει κάποιος.
Θα αναγκαστείς λοιπόν να μην πας στις ταβέρνες τεκέδες, αλλά σε κάτι λίγα μαγαζάκια τύπου ικεα όπου θα τσιμπήσετε με το αγγελούδι σου κατεψυγμένα μεν, σε καθαρό περιβάλλον δε.
Και εκεί έρχεται το σοκ. Τα ελάχιστα μαγαζά για μη καπνίζοντες είναι τίγκα καταρρίπτοντας (εν μέρη) την θεωρία του επιτρέπεται το κάπνισμα για να έχουμε δουλειά.
Billymuse
04/02/2013, 19:02
Κάνε κάτι όμως με την αντίληψή σου.. Έχεις ένα θέμα.
Η αντιληψη μου,εχει διαμορφωθει μεσα απο τον κλαδο που εργαζομαι 5 xρονια και ειναι οι πωλησεις καπνικων ειδων και επετρεψε μου να.ξερω καποια πραγματα παραπανω
Πάντως η συζήτηση είναι ο,τι να ναι....
Επιμένω: λες σε κάποιον ότι η απαγόρευση του καπνίσματος είναι αρχή της εφαρμογής πολιτικής περιορισμού της προσωπικής αυτοδιάθεσης και επέλασης ενός ολοκληρωτικού και κρατικά επιβαλλόμενου υγιεινισμού, που θα συνδέεται με τον έλεγχο στην εργασία (και όχι μόνο)
και αντί να σου πει ότι
α) δεν βλέπει να πηγαίνει το πράγμα προς τα εκεί και ότι λέω μαλακίες
β) ότι ίσως να πηγαίνει, αλλά δεν είναι τόσο σκούρα τα πράγματα
γ) κάτι άλλο
σου λέει....
"ναι αλλά όταν βγαίνω εγώ σε εστιατόρια...μπλα...μπλα...μπλα... μ' ενοχλεί ο καπνός και συνεπώς (!!!) καλά κάνουν στους καπνιστές"
Με την ίδια λογική, όταν κάποια κοινωνική ομάδα ξανακλείσει δρόμο διαμαρτυρόμενη και απεργώντας, εγώ θα φορέσω την κουκούλα μου, θα καλέσω τας αρχάς και θα βροντοφωνάξω " να που γράφω την απεργία σας, να πάτε να ψοφήσετε μου κλείνετε το δρόμο, εγώ θέλω το δρόμο ΜΟΥ ανοιχτό"
Όποιος έχει τελειώσει λύκειο μπορεί άνετα (αν θέλει) να καταλάβει τη λογική των πραγμάτων.
Βεβαίως υπάρχουν και τα υλικά/ιδεολογικά συμφέροντα, τα οποία ακόμα (για κάποιο λόγο) ουδείς βγάζει στη φόρα.
spyrakos35
04/02/2013, 20:02
Κι εγώ δεν καπνίζω χρόνια τώρα και χαίρομαι αφάνταστα γι'αυτό αλλά δεν θα το απαγορεύσω και στον άλλον (εκτός από το σπίτι μου ε; )
απορώ ο περιπτεράς πως σου μιλάει ακόμα..... :lol:
endopandou
04/02/2013, 20:17
... μ' ενοχλεί ο καπνός και συνεπώς (!!!) καλά κάνουν στους καπνιστές"
αν αυτό κατάλαβες κουράγιο
endopandou
04/02/2013, 20:20
απορώ ο περιπτεράς πως σου μιλάει ακόμα..... :lol:
Μην του πουν πως έχει αντιπρολεταριακές πεποιθήσεις που δεν καπνίζει να λες :tooth:
harris_x
04/02/2013, 20:27
Οταν με το καλό κάνεις παιδάκι, οι ευαισθησίες σου θα πολλαπλασιαστούν αφού η ανάγκη να το προστατεύσεις θα κυριαρχεί. Εκείνη την περίοδο λοιπόν θα ανακαλύψεις πως με διάφορες δικαιολογίες σχεδόν όλοι οι ιδιωτικοί χώροι γύρω σου είναι τεκέδες.
Και καλά κάνουν προκειμένου να έχουν δουλειά θα υποθέσει κάποιος.
Θα αναγκαστείς λοιπόν να μην πας στις ταβέρνες τεκέδες, αλλά σε κάτι λίγα μαγαζάκια τύπου ικεα όπου θα τσιμπήσετε με το αγγελούδι σου κατεψυγμένα μεν, σε καθαρό περιβάλλον δε.
true!
Τα ελάχιστα μαγαζά για μη καπνίζοντες είναι τίγκα καταρρίπτοντας (εν μέρη) την θεωρία του επιτρέπεται το κάπνισμα για να έχουμε δουλειά.για πες κανένα.... γιατί εγώ δεν έχω βρει κάποιο....
αν αυτό κατάλαβες κουράγιο
Παναθεμά σε γιατί τα παίρνεις προσωπικά;
Εντάξει είναι σκατένια επικοινωνία το ιντερνετ, αλλά δεν τα λέω τόσο πια μπερδεμένα
Όταν βάζω β ενικό, εννοώ την άποψη που ακούω, όχι την άποψη που εσύ λες ντε και καλά!
Στα καλά ελληνικά, τα οποία κοντεύω να ξεχάσω, για τέτοιες δουλειές, χρησιμοποιούσαμε το ΄γ ενικό ή πληθυντικό.
Πχ: "ακούγεται η άποψη" ή "ο χ λέει" ή "πολλοί λένε" και τα λοιπά.
Επειδή έχουμε γ@μήσει εκτός από τις απόψεις και τη γλώσσα (και το ένα χαλάει και το άλλο μου φαίνεται) γι' αυτό παρανοείς την απεύθυνσή μου.
Ελπίζω να στο έκανα σαφές, γιατί αν είναι να διαφωνήσουμε ή να παρεξηγηθούμε ας είναι για την άποψη, όχι επειδή παρανοήσαμε τα λόγια μας.
chr1s_86
04/02/2013, 20:46
Οταν με το καλό κάνεις παιδάκι, οι ευαισθησίες σου θα πολλαπλασιαστούν αφού η ανάγκη να το προστατεύσεις θα κυριαρχεί. Εκείνη την περίοδο λοιπόν θα ανακαλύψεις πως με διάφορες δικαιολογίες σχεδόν όλοι οι ιδιωτικοί χώροι γύρω σου είναι τεκέδες.
Δεν σκοπεύω να βρεθώ σε αυτή τη θέση αλλά καταλαβαίνω τι εννοείς.
απορώ ο περιπτεράς πως σου μιλάει ακόμα..... :lol:
Α δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά τώρα που έχω κόψει και τις μπύρες θα έχουμε θέμα μάλλον :a13:
Μην του πουν πως έχει αντιπρολεταριακές πεποιθήσεις που δεν καπνίζει να λες :tooth:
:lol:
endopandou
04/02/2013, 20:52
για πες κανένα.... γιατί εγώ δεν έχω βρει κάποιο....
κάποια καταστήματα απο τις αλυσίδες τύπου goodys (έχουν και παιδότοπους), τα ικεα, ... εεεεεμ αυτά :D
Οταν ανοίγει ο καιρός φυσικά το πράγμα αλλάζει.
Η αντιληψη μου,εχει διαμορφωθει μεσα απο τον κλαδο που εργαζομαι 5 xρονια και ειναι οι πωλησεις καπνικων ειδων και επετρεψε μου να.ξερω καποια πραγματα παραπανω
1. Η αντίληψη πήγαινε στο γεγονός ότι δεν κατάλαβες λέξη από αυτό που είπα. Το πήρες κατάκαρδα, ίσως επειδή δουλευεις στον κλάδο και δεν πρόσεξες τι έγραψα
2. Μπα; Και καπνά πλην τσιγάρων δλδ;
Το κομμένο τσιγάρο κι εγώ
(http://www.oneman.gr/keimena/diabasma/sthles/homme-alone/to-kommeno-tsigaro-ki-egw.2114986.html)
Shiatman
04/02/2013, 21:39
:smokin:
280331
Φίλος δοκίμασε αυτό:
281185
και θα με θυμηθείς :a54:
Shiatman
04/02/2013, 21:50
Έχω ζήσει 3 καπναγορεύσεις σε 3 διαφορεκικές χώρες. Αν και μανιακός καπνιστής για χρόνια, δεν κρύβω πως στα μαγαζιά που δούλευα και λόγω πόστου απαγορευόταν να καπνίσω έκανε τρελή διαφορά στο χώρο (και μιλάμε για 1000 άτομα κάθε Σ/Κ. Μπορούσες να αναπνεύσεις και έφευγες από τη δουλειά χωρίς να βρομοκοπάς. Επίσης το καλό του "βγαίνω έξω για τσιγάρο" είναι πως οδηγεί σε πολές ευχάριστες γνωριμίες με τους συνκαπνίζοντες ;).
Μια καλή προσέγγιση στο θέμα έχουν εδώ στην Κύπρο όπου σε καφετέριες, τεβέρνες απαγορεύεται το κάπνισμα αλλά μετά στα μπάρ μετά από κάποια ώρα δεν τρέχει τίποτε. Έτσι όλοι είναι ικανοποιημένοι. Απλά δεν γίνεται τις τρελής και ντουμάνι όλη μέρα όπου να 'ναι, λίγος συμβιβασμός δεν χάλασε ποτέ κανέναν. :whiteflag:
Πάντως η συζήτηση είναι ο,τι να ναι....
Επιμένω: λες σε κάποιον ότι η απαγόρευση του καπνίσματος είναι αρχή της εφαρμογής πολιτικής περιορισμού της προσωπικής αυτοδιάθεσης και επέλασης ενός ολοκληρωτικού και κρατικά επιβαλλόμενου υγιεινισμού, που θα συνδέεται με τον έλεγχο στην εργασία (και όχι μόνο)
και αντί να σου πει ότι
α) δεν βλέπει να πηγαίνει το πράγμα προς τα εκεί και ότι λέω μαλακίες
β) ότι ίσως να πηγαίνει, αλλά δεν είναι τόσο σκούρα τα πράγματα
γ) κάτι άλλο
σου λέει....
"ναι αλλά όταν βγαίνω εγώ σε εστιατόρια...μπλα...μπλα...μπλα... μ' ενοχλεί ο καπνός και συνεπώς (!!!) καλά κάνουν στους καπνιστές"
Με την ίδια λογική, όταν κάποια κοινωνική ομάδα ξανακλείσει δρόμο διαμαρτυρόμενη και απεργώντας, εγώ θα φορέσω την κουκούλα μου, θα καλέσω τας αρχάς και θα βροντοφωνάξω " να που γράφω την απεργία σας, να πάτε να ψοφήσετε μου κλείνετε το δρόμο, εγώ θέλω το δρόμο ΜΟΥ ανοιχτό"
Όποιος έχει τελειώσει λύκειο μπορεί άνετα (αν θέλει) να καταλάβει τη λογική των πραγμάτων.
Βεβαίως υπάρχουν και τα υλικά/ιδεολογικά συμφέροντα, τα οποία ακόμα (για κάποιο λόγο) ουδείς βγάζει στη φόρα.
θα μας τρελανεις τελειως...το καπνισμα δεν εχει τιποτα θετικο....ΤΙΠΟΤΑ....μην λεμε οτι ναναι!
με το που βγαινει ενας τετοιος νομος,αντι καποιος να δεχτει οτι ναι το καπνισμα ειναι βλαβερο και καλα κανουν και το απαγορευουν,ψαχνουμε να βρουμε επιχειρηματα παντως ειδους για να εναντιωθουμε σε αυτο....και γινεται για ελεγχο και χειραγωγηση.....
ελεος .... μου θυμιζει κατι απο ΚΚΕ ,διαμαρτυρια χωρις ουσια..........
αντε ας καπνισουμε ολοι λοιπον απο αντιδραση!!!! να δουμε στο τελος σε ποιον κανουμε κακο....στο "Συστημα" η στους εαυτους μας....
ffs
Aggelos_SV
05/02/2013, 13:39
Μια καλή προσέγγιση στο θέμα έχουν εδώ στην Κύπρο όπου σε καφετέριες, τεβέρνες απαγορεύεται το κάπνισμα αλλά μετά στα μπάρ μετά από κάποια ώρα δεν τρέχει τίποτε. Έτσι όλοι είναι ικανοποιημένοι. Απλά δεν γίνεται τις τρελής και ντουμάνι όλη μέρα όπου να 'ναι, λίγος συμβιβασμός δεν χάλασε ποτέ κανέναν. :whiteflag:
Έχεις π.μ. :)
Shiatman
05/02/2013, 13:44
Έχεις π.μ. :)
όχι δεν έχω, για ξαναπροσπάθησε!
θα μας τρελανεις τελειως...το καπνισμα δεν εχει τιποτα θετικο....ΤΙΠΟΤΑ....μην λεμε οτι ναναι! με το που βγαινει ενας τετοιος νομος,αντι καποιος να δεχτει οτι ναι το καπνισμα ειναι βλαβερο και καλα κανουν και το απαγορευουν,ψαχνουμε να βρουμε επιχειρηματα παντως ειδους για να εναντιωθουμε σε αυτο....και γινεται για ελεγχο και χειραγωγηση..... ελεος .... μου θυμιζει κατι απο ΚΚΕ ,διαμαρτυρια χωρις ουσια.......... αντε ας καπνισουμε ολοι λοιπον απο αντιδραση!!!! να δουμε στο τελος σε ποιον κανουμε κακο....στο "Συστημα" η στους εαυτους μας.... ffs Πρώην κι εσύ, ετσι;
ναι...πρωην καπνιστης....
ναι...πρωην καπνιστης.... Κατ' αρχας συγχαρητήρια που το έκοψες. Με το χέρι στην καρδιά όμως, ασχετα με το τι ξέρουμε, όταν κάπνιζες το γουσταρες τρελά, ναι;
spyrakos35
05/02/2013, 13:55
Κατ' αρχας συγχαρητήρια που το έκοψες. Με το χέρι στην καρδιά όμως, ασχετα με το τι ξέρουμε, όταν κάπνιζες το γουσταρες τρελά, ναι;
πας να τον ρίξεις πάλι???
Κατ' αρχας συγχαρητήρια που το έκοψες. Με το χέρι στην καρδιά όμως, ασχετα με το τι ξέρουμε, όταν κάπνιζες το γουσταρες τρελά, ναι;
με το χερι στην καρδια....οταν καπνιζα το γουσταρα τρελα ναι! μεχρι τα τελευταια χρονια που με χαλουσε....
αλλά δεν ειπα αυτο στο προηγουμενο ποστ....
και οταν καπνιζα το γουσταρα μεν,ηξερα οτι ειναι κακο δε.....ελεγα μου κανει κακο αλλα το θελω και επιλεγω να καπνιζω.....
αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν θα επρεπε να απαγορευτει η τουλαχιστον να περιοριστει η χρηση του...και σαν καπνιστης τα ιδια ελεγα....
ας δημιουργηθουν καταλληλοι χωροι καπνιστων στην τελικη...ισα δικαιωματα πρεπει να εχουν και οι δυο πλευρες!
αυτο..
... ας δημιουργηθουν καταλληλοι χωροι καπνιστων στην τελικη...ισα δικαιωματα πρεπει να εχουν και οι δυο πλευρες! αυτο.. Ή μη καπνιστών.. :winka:
AristidisZ
05/02/2013, 14:02
Κατ' αρχας συγχαρητήρια που το έκοψες. Με το χέρι στην καρδιά όμως, ασχετα με το τι ξέρουμε, όταν κάπνιζες το γουσταρες τρελά, ναι;
τώρα αν ποστάρω το μ' αρέσει ότι απαγορεύετα (http://www.youtube.com/watch?v=jwEnexY1k5U)ι, θα μου ξανασβηστεί το post ? :smokin:
Ή μη καπνιστών.. :winka:
Με κάθε συμπάθεια....
Κουφέτο η λογική σου...η μάλλον η έλλειψη αυτής.
Το μη καπνισμα δεν χρειάζεται "συγκεκριμένο" χώρο γιατι πολύ απλά δεν ενοχλεί κανέναν και δεν παραβιάζει τον χώρο κανενός άλλου.
Το κάπνισμα χρειάζεται καθότι είναι μια πολύ συγκεκριμένη δραστηριότητα που παραβιάζει τον/τα χώρο/δικαιώματα των άλλων. Εκτος αν εσύ φέρνεις μαζί σου τον απαραίτητο εξοπλισμό και κρατάς τον καπνό σου για τον εαυτό σου φροντίζοντας έτσι να μην παραβιάζεις.
Η λογική των "ίσων δικαιωμάτων" πιστεύω πως αναφέρεται στο "καθε ένας με το κουβαδακι του και να μην ενοχλει τον αλλο".
Δεν θέλω ο μη καπνος μου να μπαινει στη μουρη σου, δεν θελω ομως και ο καπνος σου να μπαινει στην δικια μου.
..
ας δημιουργηθουν καταλληλοι χωροι καπνιστων στην τελικη...ισα δικαιωματα πρεπει να εχουν και οι δυο πλευρες!
αυτο..
Ή μη καπνιστών.. :winka:
Καλά τα λέει ο πρώην..χώροι καπνιστών..οι μη καπνιστές είναι οι νορμάλ άνθρωποι, εμείς είμαστε οι εθισμένοι.
Δηλαδή, να τραβήξω λίγο τη λογική σου και να πω, να κλειστούμε όλοι κάπου και να κυκλοφορούν έξω μόνο τα πρεζάκια;;; :eyepop:
Με κάθε συμπάθεια.... Κουφέτο η λογική σου...η μάλλον η έλλειψη αυτής. Το μη καπνισμα δεν χρειάζεται "συγκεκριμένο" χώρο γιατι πολύ απλά δεν ενοχλεί κανέναν και δεν παραβιάζει τον χώρο κανενός άλλου. Το κάπνισμα χρειάζεται καθότι είναι μια πολύ συγκεκριμένη δραστηριότητα που παραβιάζει τον/τα χώρο/δικαιώματα των άλλων. Εκτος αν εσύ φέρνεις μαζί σου τον απαραίτητο εξοπλισμό και κρατάς τον καπνό σου για τον εαυτό σου φροντίζοντας έτσι να μην παραβιάζεις. Ωραία, κάνε μου τη χάρη τότε και μην καβαλάς το μηχανάκι σου. Μολύνεις την ατμόσφαιρα. Μην μου αρχίσετε τώρα "όλοι το κάνουν, και τι να κάνουμε, κλπ"
Δεν θα αρχίσω τίποτα καθότι συμφωνω με αυτό που μόλις είπες.
Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.
Όπως έχει επιτραπει η ελεγχόμενη μόλυνση του περιβάλλοντος με χίλιους δυο τρόπους έτσι και οι άνθρωποι επιλέγουν τι τους ενοχλεί και τί όχι και έχουν κάθε δικαίωμα να αντιδράσουν.
Δεν έχει όμως καμία λογική οι δράστες να απαιτούν τα ιδια με τα θύματα. Τώρα εαν εσύ θεωρεις πχ οτι είναι δικαίωμα σου να χώσεις την μπούκα σου στην κλειδαρότρυπα μου και να κάψεις ένα ντεποζιτο ετσι μονο και μονο γιατι θεωρείς οτι εχεις ισα δικαιωματα στο να σκοτωσεις/ ενοχλεις τον αλλο οσα εχει και εκεινος να ζησει/να μην ενοχληθει...οκ...δικαιωμα σου να το υπερασπίζεσαι και να διαδηλώσεις μάλιστα διεκδικώντας το δικαιωμα να το κάνεις αυτο.
Δεν θα αρχίσω τίποτα καθότι συμφωνω με αυτό που μόλις είπες. Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα. Όπως έχει επιτραπει η ελεγχόμενη μόλυνση του περιβάλλοντος με χίλιους δυο τρόπους έτσι και οι άνθρωποι επιλέγουν τι τους ενοχλεί και τί όχι και έχουν κάθε δικαίωμα να αντιδράσουν. Δεν έχει όμως καμία λογική οι δράστες να απαιτούν τα ιδια με τα θύματα. Τώρα εαν εσύ θεωρεις πχ οτι είναι δικαίωμα σου να χώσεις την μπούκα σου στην κλειδαρότρυπα μου και να κάψεις ένα ντεποζιτο ετσι μονο και μονο γιατι θεωρείς οτι εχεις ισα δικαιωματα στο να σκοτωσεις/ ενοχλεις τον αλλο οσα εχει και εκεινος να ζησει/να μην ενοχληθει...οκ...δικαιωμα σου να το υπερασπίζεσαι και να διαδηλώσεις μάλιστα διεκδικώντας το δικαιωμα να το κάνεις αυτο. Μα συμφωνούμε.. απλά δηλώνω το υποκριτικό της καταστάσεως...
Θα μπορούσες να το χαρακτηρισεις υποκρισία αλλά σκέψου το εξής....
Μολυνση απο μεταφορικά μέσα υπήρχε και θα υπάρχει όσο δεν υπάρχει εφαρμόσιμη εναλλακτική λύση αυτή τη στιγμή. Σα να λέμε αναγκαίο κακό καθότι οι συνέπειες σε έναν κοσμο χωρίς μεταφορικά μέσα θα ήταν κάτι παραπάνω απο δραματικές.
Ακόμα όμως και σε αυτά τα πλαίσια τα βήματα που γίνονται ειναι για να περιοριστεί η οποιασδήποτε μορφής μόλυνση...όχι να μειωθεί η μή μόλυνση.
Αντίστοιχα με την ηχορύπανση πχ...μπαίνουν ηχητικά φράγματα στους αυτοκινητοδρόμους για να περιορίσουν το φαινόμενο, δεν κανουν το αντίθετο γιατι θεωρούν οτι αυτοι που οδηγουν εχουν τα ίδια δικαιώματα με αυτους που μένουν δίπλα ακριβώς.
Παραμένοντας στα ίδια πλαίσια το κάπνισμα δεν χαρακτηρίστηκε ποτε "αναγκαίο κακό" και κανείς δεν επωφελείται παρα μόνο ο καπνιστής. Είναι ενα leasure activity και η εξαφανιση του δεν θα είχε καμια επιπτωση στον πλανήτη.
Θα μπορούσε κάποιος να διαφωνήσει η να χαρακτηρίσει υποκριτική την στάση αυτή αλλά τα επιχειρήματα του δεν νομίζω να κράταγαν για πολύ. Είναι αρκετα διαφορετικές καταστάσεις.
Θα μπορούσες να το χαρακτηρισεις υποκρισία αλλά σκέψου το εξής.... Μολυνση απο μεταφορικά μέσα υπήρχε και θα υπάρχει όσο δεν υπάρχει εφαρμόσιμη εναλλακτική λύση αυτή τη στιγμή. Σα να λέμε αναγκαίο κακό καθότι οι συνέπειες σε έναν κοσμο χωρίς μεταφορικά μέσα θα ήταν κάτι παραπάνω απο δραματικές. Ακόμα όμως και σε αυτά τα πλαίσια τα βήματα που γίνονται ειναι για να περιοριστεί η οποιασδήποτε μορφής μόλυνση...όχι να μειωθεί η μή μόλυνση. Αντίστοιχα με την ηχορύπανση πχ...μπαίνουν ηχητικά φράγματα στους αυτοκινητοδρόμους για να περιορίσουν το φαινόμενο, δεν κανουν το αντίθετο γιατι θεωρούν οτι αυτοι που οδηγουν εχουν τα ίδια δικαιώματα με αυτους που μένουν δίπλα ακριβώς. Παραμένοντας στα ίδια πλαίσια το κάπνισμα δεν χαρακτηρίστηκε ποτε "αναγκαίο κακό" και κανείς δεν επωφελείται παρα μόνο ο καπνιστής. Είναι ενα leasure activity και η εξαφανιση του δεν θα είχε καμια επιπτωση στον πλανήτη. Θα μπορούσε κάποιος να διαφωνήσει η να χαρακτηρίσει υποκριτική την στάση αυτή αλλά τα επιχειρήματα του δεν νομίζω να κράταγαν για πολύ. Είναι αρκετα διαφορετικές καταστάσεις. Έστω ότι καπνιζει το 25% των κατοικων του πλανήτη (ω ρε πστ μου τζίρους οι τσιγαράδες) - καταλαβαίνεις τι θα γινόταν με μια απαγορευση με 1,5 δις εξαγριωμένους και με στερητικά συμπτώματα;
endopandou
05/02/2013, 14:39
Έστω ότι καπνιζει το 25% των κατοικων του πλανήτη (ω ρε πστ μου τζίρους οι τσιγαράδες) - καταλαβαίνεις τι θα γινόταν με μια απαγορευση με 1,5 δις εξαγριωμένους και με στερητικά συμπτώματα;
:tooth:
Ακριβως οτι θα γινόταν και με τις σπιτονοικοκυρες αν εκοβαν τα βραζιλιανικα σηριαλ.
Αλλά μιλάς για εμπορικά δεδομένα...εγώ μίλησα για ανάγκες ανθρώπων και οφελος του πλανήτη.
Τα βραζιλιάνικα σήριαλ και το καπνισμα απο οικονομικής απόψεως και τα δυα θα επιρρέαζαν την βιομηχανία την οποία εξυπηρετούν ανάλογα σε περιπτωση απαγορευσης τους. Αυτο όμως δεν τα κάνει ανάγκη σε καμια περιπτωση.
Η μολυνση του περιβαλλοντος απο μεσα μεταφορας εξυπηρετει σκοπους οπως η παροχη υπηρεσιων, οι αναγκες των ανθρωπων για επικοινωνια, η επαφη με τους αλλους, ακομα και θεματα υγειας με μεταφορες ασθενων, φαρμακων, τροφιμων κλπκλπκλπ.
Το καπνισμα δεν εξυπηρετει καμια απολυτως αναγκη παρα μονο την ιδια με τις βραζιλιανικες που ανεφερα.
Shiatman
05/02/2013, 15:03
281210281210
:smokin:
:eleison::eleison::eleison:
Shiatman
07/02/2013, 09:57
:priest:
θα μας τρελανεις τελειως...το καπνισμα δεν εχει τιποτα θετικο....ΤΙΠΟΤΑ....μην λεμε οτι ναναι!
με το που βγαινει ενας τετοιος νομος,αντι καποιος να δεχτει οτι ναι το καπνισμα ειναι βλαβερο και καλα κανουν και το απαγορευουν,ψαχνουμε να βρουμε επιχειρηματα παντως ειδους για να εναντιωθουμε σε αυτο....και γινεται για ελεγχο και χειραγωγηση.....
ελεος .... μου θυμιζει κατι απο ΚΚΕ ,διαμαρτυρια χωρις ουσια..........
αντε ας καπνισουμε ολοι λοιπον απο αντιδραση!!!! να δουμε στο τελος σε ποιον κανουμε κακο....στο "Συστημα" η στους εαυτους μας....
ffs
Κοίτα φίλε, εγώ είμαι δηλωμένος εχθρός της απλοϊκότητας και της αντίληψης ότι "δεν με ενοχλεί προσωπικά, ας ενοχλεί τους άλλους".
Εσείς οι υπέρμαχοι της καπνοαπαγόρευσης, τελικά όχι δεν είστε απλά τυχαίο πληθυσμιακό δείγμα, αλλά είστε εκείνο το δείγμα που έχει τσακωθεί με τη λογική και το αίσθημα κοινωνικότητας προ πολλού.
Εγώ λοιπόν αν θέλω μπορώ να σε κρίνω από το ότι ταυτίζεις με το ΚΚΕ όποιον δεν συμφωνεί με εσένα, δηλαδή 1+1=8.
Να σε πάρω στα σοβαρά μετά από αυτό ή να το ξεχάσω; Ας το ξεχάσω λοιπόν για να αναζητήσω ίχνη λογικής στην άποψή σου, μακρυά από μανδραβελικές λογικές.
Εγώ καπνίζω 3-4 τσιγάρα την ημέρα, οπότε υποκειμενικά χέστηκα για τους ντούρους καπνιστές. Σε ζορίζει αυτό; Σε μπερδεύει μήπως; Μήπως λοιπόν δεν το κάνω επειδή έχω συμφέρον να καπνίζω αλλά για άλλους λόγους; Ε ;
Δηλαδή εσύ λες ότι δε γίνεται για χειραγώγηση, αλλά για το καλό μας.
Εγώ έχω παραθέσει όμως τόσα επιχειρήματα (βλέπε προηγούμενες σελίδες) και εσύ δεν έχεις πει ούτε μισό. Απλά πετάς μια άποψη σκέτη.
Η βασική σου θέση είναι ότι το κάπνισμα κάνει κακό. Δηλαδή τώρα μιλάμε ή κλάνουμε;
Δεν διαβάζεις τι έγραψα 1-2 σελίδες πίσω και θες να κάνεις και κριτική από πάνω. Να μιλάς ως άνθρωπος του δυτικού πολιτισμού σε κάποιον όμοιό σου, με το επιχείρημα ότι το κάπνισμά του, βλάπτει τη υγεία σου, είναι τουλάχιστον αστείο.
Σόρυ μάγκες, αλλά οι φανατικοί αντικαπνιστές δεν περνάτε το μάθημα.
Αυτό που δεν παραδέχεστε, είναι ότι τη βρίσκετε τρελά όταν σκίζουν τους άλλους και όχι εσάς.
Θα έκανε πολύ καλό, αν αμφισβητούσατε συνολικά τον τρόπο που σκέφτεστε. Αλλά ξέρω, αυτά είναι για αδερφές, οι ντούροι άντρες έχουν απόψεις μπετόν αρμέ.
Συνεχίσετε τον αντικαπνιστικό αγώνα (που κάνει το κράτος όμως....).
Όταν θα σας πάρει η μπάλα για κάποιον λόγο (αν δεν σας πήρε ήδη) και θα αντιδράτε, θα λέω ότι η αντίδρασή σας δεν έχει τίποτα το θετικό και ότι μου θυμίζετε το ΚΚΕ, διαμαρτυρία χωρίς ουσία.
Δηλαδή εσύ λες ότι δε γίνεται για χειραγώγηση, αλλά για το καλό μας.
Δεν γίνεται ούτε για χειραγώγηση, ούτε για το καλό μας. Γίνεται για να υπάρχει άλλη μία δικαιολογία για πρόστιμο. Σε αυτό συμφωνούμε. Είναι όμως μια δικαιολογία που έχει πάτημα, δηλαδή ο καπνιστής όντως δεν σέβεται το διπλανό του.
Εγώ έχω παραθέσει όμως τόσα επιχειρήματα... μιλάμε ή κλάνουμε;
Δύο επιχειρήματα έχεις παραθέσει.
Το 1ο είναι αυτό της κακής πρόθεσης του νομοθέτη. Σωστά, απλά για το συγκεκριμένο θέμα ισχύει πως το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των καπνιστών δείχνει την ίδια κακή πρόθεση προς τους μη καπνιστές. Έτσι, μιλώντας για το συγκεκριμένο θέμα, δεν θεωρώ πως ο μέσος καπνιστής δικαιούται καλύτερης αντιμετώπισης. Από τη στιγμή δηλαδή που εσύ (ως μέσος καπνιστής) δεν είσαι δίκαιος απέναντι στον μη καπνιστή βάζοντας όρια ο ίδιος στον εαυτό σου, δεν δικαιούσαι να ζητάς να είναι δίκαιος ο νομοθέτης απέναντί σου.
Το 2ο είναι αυτό της στέρησης της ελευθερίας.
Ελευθερία όμως δεν είναι το να έχουμε δικαίωμα να κάνουμε ό,τι μας καπνίσει, ελευθερία είναι το να υπολογίζουμε τα δικαιώματα του διπλανού και τα δικά μας, να σταθμίζουμε κάθε φορά ποιο έχει προτεραιότητα και να θεωρούμε αυτονόητο το πως δεν έχουν όλα τα δικαιώματα την ίδια βαρύτητα.
Έχεις λοιπόν το δικαίωμα να σπάσεις ό,τι γυαλικό και πορσελάνη έχεις στο σπίτι σου, να μαζέψεις τα θρύψαλα, να βάλεις δυνατά μουσική και να χορεύεις πάνω τους καρσιλαμά αν θέλεις. Αυτοπεριορίζεσαι όμως, και αν το κάνεις το κάνεις όταν δεν είναι ώρα κοινής ησυχίας.
Αυτό θα πρέπει να συμβαίνει γιατί έμμεσα θα αναγνωρίζεις πως το δικό σου δικαίωμα να τα σπάσεις έχει μικρότερη βαρύτητα από το δικαίωμα του γείτονα να ησυχάσει για κάποια ώρα. Ακόμα και αν δεν υπήρχε δηλαδή νομοθετικά κατοχυρωμένο το διάστημα των ωρών κοινής ησυχίας, θα έπρεπε να ισχύει ως εθιμικό δίκαιο σε μια κοινωνία της οποίας τα μέλη δείχνουν αλληλοσεβασμό.
Αντίστοιχα, το δικαίωμά σου να γεμίζεις με καπνό το χώρο δίπλα σου είναι μικρότερης ισχύος από αυτό του διπλανού σου που τον ενοχλεί, παρόλα αυτά δεν είσαι διατεθειμένος να αυτοπεριοριστείς ποτέ και πουθενά. Μ' αυτόν τον τρόπο δίνεις το δικαίωμα στον νομοθέτη να σε αντιμετωπίσει άδικα, προφασιζόμενος τη διατήρηση της ισορροπίας.
Είναι μεν άδικη αντιμετώπιση, αλλά κι εσύ ο ίδιος δεν είσαι καλύτερος.
Δεν διαβάζεις τι έγραψα...τουλάχιστον αστείο.
Το ότι στο δυτικό πολιτισμό υπάρχει ήδη επιβαρυμένη ατμόσφαιρα, δεν είναι δικαιολογία. Ακόμα και στο δυτικό πολιτισμό, έχουν τεθεί όρια ρύπανσης. Το ότι αναπνέουμε ήδη χίλια βλαβερά πράγματα, δε σημαίνει πως ντε και καλά πρέπει να γίνουν χίλια πεντακόσια.
Αν το θέλεις και με μια άλλη οπτική, όλα αυτά που αναπνέουμε τα έχουμε δεχτεί ως κοινωνία γιατί έχουν κάποιο ανταποδοτικό όφελος.
Τη ρύπανση των ΜΕΚ τη δεχόμαστε γιατί με τα οχήματα που τις χρησιμοποιούν διευκολύνουμε τις μετακινήσεις μας. Όλοι, όχι ένα μικρό ποσοστό.
Το ίδιο και τη βιομηχανική ρύπανση, γιατί χρησιμοποιούμε τα προϊόντα της. Επίσης όλοι και όχι ένα ποσοστό της κοινωνίας.
Αντίθετα, η ρύπανση από τον καπνό του τσιγάρου ούτε ανταποδοτικό όφελος έχει, αλλά ούτε και το κάνουν οι πάντες. Άρα, ακόμα και στη δυτική κοινωνία πρέπει να περιορίζεται.
Σόρυ μάγκες, αλλά οι φανατικοί αντικαπνιστές...όταν σκίζουν τους άλλους και όχι εσάς.
Προσωπικά ομολογώ και παραδέχομαι πως τη βρίσκω πάρα πολύ όταν κάποιος που φέρεται σαν τραμπούκος συναντά κάποιον χειρότερό του. Θεωρώ πως είναι κομμάτι αυτού που λέμε «Θεία δίκη», ή «ειρωνεία της τύχης», ή «όλα εδώ πληρώνονται». Το αν περνάμε κάποιο μάθημα ή όχι, εξαρτάται από το ποιος εξετάζει.
Θα έκανε πολύ καλό, αν αμφισβητούσατε συνολικά ...αντικαπνιστικό αγώνα (που κάνει το κράτος όμως....).
Το κράτος είναι το μόνο που θα μπορούσε να κάνει αντικαπνιστικό αγώνα. Βέβαια δεν βλέπω που τον κάνει, η απαγόρευση του καπνίσματος στην ουσία δεν ισχύει παρά μόνο στα δημόσια κτίρια. Και ακόμα κι εκεί υπάρχουν εξαιρέσεις.
Θα έπρεπε όμως να τον κάνει, γιατί δεν μπορεί να τον κάνει κανένας άλλος.
Εγώ ως μη καπνιστής δεν μπορώ να σου αφαιρέσω τον καπνό από τα πνευμόνια με το ζόρι ούτε να σε τιμωρήσω με πρόστιμο, εσύ ως καπνιστής μπορείς όμως να μου επιβάλλεις το δικό σου καπνό.
Χρειάζομαι για λογαριασμό μου κάποιον που να μπορεί να σου επιβληθεί.
Όταν θα σας πάρει η μπάλα για κάποιον λόγο (αν δεν σας πήρε ήδη)...θυμίζετε το ΚΚΕ, διαμαρτυρία χωρίς ουσία.
Υπάρχουν δύο περιπτώσεις αντίδρασης:
Να αντιδράς και να έχεις δίκιο.
Να αντιδράς και να έχεις άδικο.
Αν πάρει κάποιον η μπάλα λοιπόν και έχει δίκιο, θα τον υποστηρίξω. Αν έχει άδικο, όχι. Θα σε υποστηρίξω δηλαδή αν μου παραπονεθείς για τους κακούς δρόμους, τα διόδια, τη γραφειοκρατία, το ΕΕΤΗΔΕ, το φόρο επιτηδεύματος και για πολλά άλλα.
Στο συγκεκριμένο όχι.
Υγ. Sorry για τα κομμένα quotes, δεν το έκανα επί κακού σκοπού, έβγαινε μεγάλο το μήνυμα και δεν το έπαιρνε.
Shaolin Monk
08/02/2013, 12:00
Εχω κοψει το καπνισμα εδω και 2 χρονια... Αλλα οπως και πριν, πιστευω οτι το να καπνιζει κανεις ή οχι ειναι δικο του δικαιωμα και μονο. Αν ενα μαγαζι ειναι πιτα στη καπνιλα, απλα επιλεγω να παω καπου αλλου. Δεν εχω δικαιωμα να απαγορεψω σε καποιον να καπνιζει. Αν ειναι τοσοι πολλοι οι αντικαπνιστες, ας γινουν απλως μαγαζια που θα απαγορευουν το καπνισμα οι ιδιοκτητες ως επιχειρηματικη κινηση και οχι το κρατος....
Cpt. Haddock
08/02/2013, 12:12
[...]Θα έκανε πολύ καλό, αν αμφισβητούσατε συνολικά τον τρόπο που σκέφτεστε[...]
Γιατι εμεις και οχι εσυ?
endopandou
08/02/2013, 12:20
Κανείς δεν απαγόρευσε σε κανέναν τίποτα.
Η υπερβολή τονίστηκε εξ αρχής και τιποτα άλλο.
Η κουβέντα εξελίχθηκε έτσι γιατί κάποιοι θέλουν να καπνίζουν παντού και στα παπάρια τους οι υπόλοιποι. Τα περί πρόθεσης των νομοθετών τονίζονται λόγω έλλειψης πραγματικών επιχειρημάτων στο να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα. Εξάλλου όλοι συμφωνήσαμε για το κατά πόσο το νομικό κομμάτι είναι ειλικρινές.
Αλλά να λέμε πως οι μη καπνιστές και τα παιδιά ούτε σε παιδότοπο δεν μπορούν να πάνε και απ την άλλη να εξακολουθούμε να λέμε, δεν πειράζει οι μη καπνίζοντες ας πάνε αλλού καταντάει αστείο.
Τέλος πάντων μπορεί και να είμαστε ελέφαντες τελικά :wave2:
Κάθε φορά το θέμα αυτό ξεχειλώνει χωρίς λόγο…
Το κράτος χεστηκε για την υγεία …. Τα μέτρα του είναι καθαρά φοροεισπρακτικά..
Οι καπνιστές πληρώνουν επιπλέον τεράστιους φόρους κάθε χρόνο στο κράτος… μπορούν χωρίς τύψεις να χρησιμοποιήσουν τις θαυμάσιες παροχές του συστήματος υγείας…
Ο σεβασμός προς τους μη καπνιστές , αλλά και γενικότερα , έχει να κάνει με τον άνθρωπο…
Κάθε σοβαρός άνθρωπος – καπνιστής καταλαβαίνει πολύ καλά ότι αυτή του η συνήθεια μπορεί να ενοχλεί τον διπλανό του και επιλεγεί τον χώρο που μπορεί να καπνίσει..
Δυστυχώς , το κάπνισμα είναι μια ηλίθια συνηθεια…
Εκτός από την επιβάρυνση στην υγεία , σε κάνει (ακόμα περισσότερο) «αγελάδα» του κράτους και ,το κυριότερο για μένα, σου στερεί ελευθερία μιας και ένας εθισμένος άνθρωπος δεν μπορεί να είναι απόλυτα ελεύθερος..
endopandou
08/02/2013, 12:36
Κάθε σοβαρός άνθρωπος – καπνιστής καταλαβαίνει πολύ καλά ότι αυτή του η συνήθεια μπορεί να ενοχλεί τον διπλανό του και επιλεγεί τον χώρο που μπορεί να καπνίσει..
Α μπα αν ήταν έτσι δεν θα ξεχείλωνε το θέμα :wave2:
Α μπα αν ήταν έτσι δεν θα ξεχείλωνε το θέμα :wave2:
Δεν αμφιβάλει κανείς ότι ένα μέρος των «συνελληνων» γραφεί στα @@ του τον διπλανό του…
Του φυσαει τον καπνό στην μάπα , τον τυφλώνει με τα τσαινα-ξενον , του κόβει τον δρόμο, του σπάει τα @@ με το μπουρι του παπιου, του παίρνει την σειρά στο γκισε , τον βυσματώνει με το «δόντι» του , του πεταει τα σκουπίδια στο οικόπεδο κ.λ.π .
Για πες τι κάνουμε ?
Και αυτή είναι η πατρίδα μας …. Τι νομίζεις …. Είναι μόνο οι κάμποι και τα άπαρτα ψηλά βουνά …:lol:
nikos_abel
08/02/2013, 13:00
Α μπα αν ήταν έτσι δεν θα ξεχείλωνε το θέμα :wave2:
Ε. τό κοψες και συ, το τό 'θελες και τό 'πες, η επανάσταση δε θε ξεκινήσει ούτε από τα κομμένα άιφον, από το κάπνισμα θα ξεκινήσει :cry:
... Και αυτή είναι η πατρίδα μας …. Τι νομίζεις …. Είναι μόνο οι κάμποι και τα άπαρτα ψηλά βουνά …:lol: Ετοιμάζει ταξίδι ο antsoar κι ετοιμάζεται να παει κι ο Κάπτεν... Θα σκάσουν κι οι πίπες εκεί...
nikos_abel
08/02/2013, 13:04
Και παρεπιπτόντως, κέρδη ο Καρέλιας εντ σανς αλλά και
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1726547
Στηρίξτε ρε την ελληνική οικονομία, αγοράστε τα και πετάξτε τα :lol:
endopandou
08/02/2013, 13:54
Για πες τι κάνουμε ?
@ggs
Στα σοβαρά... υπομονή να τη βγάλουμε όπως όπως ώσπου να έρθουν οι νέες πιο έξυπνες γενιές ώστε να υπερισχύσει η λογική.
Εμείς δεν μπορούμε φίλε μου. :wave2:
Για πες τι κάνουμε ? @ggs Στα σοβαρά... υπομονή να τη βγάλουμε όπως όπως ώσπου να έρθουν οι νέες πιο έξυπνες γενιές ώστε να υπερισχύσει η λογική. Εμείς δεν μπορούμε φίλε μου. :wave2: Κρατάς ακόμα εσύ ή γραφεις με το τσιγάρο στο στόμα;
endopandou
08/02/2013, 14:06
Κρατάς ακόμα εσύ ή γραφεις με το τσιγάρο στο στόμα;
Τελικά και οι αρχηγοί μπορούν να έχουν ευαισθησίες :tooth:
Shiatman
08/02/2013, 14:15
281493
:a014:
pipe_smoker
08/02/2013, 15:23
Αχ αχ αχ.....
Δεν τα καταφέρνετε να βγάλετε άκρη στα ευκολάκια... Για να βάλουμε κι ένα δυσκολάκι να δούμε τι θα πει το κοινό:D
Αρχικά, όπως απάντησαν και κάποιοι στον sniper (σε θέλω κι εσένα εδώ να πεις τη γνώμη σου αν δε σου έχει τύχει), το θέμα απαγόρευσης αφορά καθαρά και μόνο την υγεία μας. Ή έστω την υγεία των μη καπνιστών, που λόγω του ότι εμείς φουμάρουμε αρειμανίως τους αναγκάζουμε να εισπνέουν τον καπνό μας και γίνονται παθητικοί καπνιστές κλπ κλπ κλπ. Ναι?
Δεν είναι σαν τη μυρωδιά του αλκοόλ (που δε βλάπτει και κάπου), τη μυρωδιά της πορδής (που απλά βρωμάει και δε βλάπτει κάπου), τη μασχαλίλα-ιδρωτίλα στα ΜΜΜ (που απλά ζέχνει αλλά δε βλάπτει κάπου) κλπ.
Έχει να κάνει με το ότι μολύνουμε τον αέρα με καπνό ο οποίος περιέχει χημικά που είναι βλαβερά για τον οργανισμό όταν τα εισπνέει κάποιος. Κοινώς, δεν παραπονιέται κανείς που του ΒΡΩΜΑΕΙ η τσιγαρίλα/καπνίλα αλλά που του κάνει κακό στην υγεία του. Καλά μέχρι εδώ?
Πάμε λοιπόν:
Χειμώνας του 2010 κι έχω πάει Βιέννη. Φτάνω βράδυ, είμαι πτώμα από την κούραση κι απλά σωριάζομαι στο κρεβάτι του ξενοδοχείου για να κοιμηθώ.
Ξυπνάω το επόμενο πρωί, γεμίζω την πίπα μου όμορφα κι ωραία και κατεβαίνω να πάρω πρωινό. Δεν ήξερα βέβαια αν επιτρέπεται το κάπνισμα και δε θα είχα και κάποιο ιδιαίτερο θέμα με το να συμμορφωθώ (δεν είχα όρεξη για φασαρίες ακόμα δεν έφτασα).
Μπαίνοντας στην τραππεζαρία βλέπω κόσμο να καπνίζει. Αααα όμορφα λέω.
Κάθομαι κι ενώ περιμένω να έρθουν να μου σερβίρουν τον καφέ αρχίζω να ανάφτω την πίπα μου.
Ξαφνικά ακούω μία φωνούλα πίσω μου: "Excuse me sir..." γυρνάω, και βλέπω το σερβιτόρο που μου δείχνει κάτι στον απέναντι τοίχο.
Κρεμόταν μία υπέροχη ταμπελίτσα η οποία είχε το σήμα του τσιγάρου σε κύκλο χωρίς τη διαγώνια γραμμούλα (δηλαδή το τσιγάρο επιτρέπεται) και δίπλα είχε άλλα δύο σηματάκια. Το ένα απεικόνιζε μία πίπα και το άλλο ένα πούρο, τα οποία αμφότερα βρίσκονταν μέσα σε κύκλους με γραμμούλες διαγώνιες (κοινώς απαγορεύεται το κάπνισμα πίπας και πούρου). Τονε ρώτηξα κιόλας για να σιγουρευτώ ότι εννοούσε ακριβώς αυτά η ταμπελίτσα γιατί δεν πίστευα στα μάτια μου.
Το ποια ήταν η αντίδρασή μου και το τί έκανα εγώ δεν έχει καμία σημασία.
Έστω λοιπόν ότι δεν είναι φασιστική η γενική απαγόρευση (είπα "έστω", δεν πήρα θέση...), "Σε δημόσιους κλειστούς χώρους δεν καπνίζει κανείς και τίποτα και τέλος".
Μια απαγόρευση τέτοιας μορφής είναι φασιστική ή δεν είναι?
Διότι αν απαγορεύουμε τα πάντα όλα όσα καπνίζονται υπάρχει ας πούμε μία ισότητα. Όταν όμως γίνεται διάκριση?
Θα μολύνει τον αέρα περισσότερο η πίπα μου και το πούρο μου από το τσιγάρο του άλλου? Όχι. Απλά είναι πιο έντονη η μυρωδιά και το ντουμάνι. Άρα λοιπόν στην προκειμένη περίπτωση, η απαγόρευση είχε αισθητικούς σκοπούς κι όχι εξυγείανσης της ατμόσφαιρας. Αισθητικούς, γιατί η μυρωδιά πχ ενός latakia blend όταν καίγεται, σε μερικές μυτούλες θυμίζει ποδαρίλα. Σε καμία περίπτωση όμως δε βλάπτει το πιτσιρίκι κάποιου περισσότερο από τον πιο "ουδέτερο" στην οσμή καπνό ενός τσιγάρου.
Ας σχολιάσει όποιος επιθυμεί (θα με ενδιέφεραν κυρίως σχόλια πρώην και μή καπνιστών) για το κατά πόσο θεωρούν φασιστική μία τέτοιου είδους απαγόρευση.
Κι αν δε ζητάω πολλά θα ήθελα και κάτι άλλο από τους πρώην/μη καπνιστές. Να μου πουν το εξής:
Αν, σε ένα υποθετικό σενάριο, βρίσκονταν στο ίδιο ξενοδοχείο με εμένα, την ίδια ημέρα στην ίδια τραπεζαρία, και είχαν τους υπόλοιπους διπλανούς τους να καπνίζουν τα τσιγάρα τους. Στην περίπτωση που τους ρωτούσε ο σερβιτόρος αν θα ήταν σύμφωνοι να γίνει μία "παράβλεψη" του κανονισμού του ξενοδοχείου και να ανάψω την πίπα μου, τί θα του απαντούσαν. (όχι από ντροπή για να μην τους κακολογήσω/στραβοκοιτάξω. ας υποθέσουμε ότι το τραπέζι ήταν πίσω μου και δεν έβλεπα/άκουγα οπότε μπορούσαν να μιλήσουν ελεύθερα στο σερβιτόρο.)
ΥΓ. Endopandou τίποτα το προσωπικό όπως νομίζω είναι εμφανές έτσι? Αν θεωρείς ότι ξεφεύγει το ποστ μου από το thread σου (καλά αυτό είναι σίγουρο, έστω από τη ροή που πήρε το thread σου) το σβήνω χωρίς πρόβλημα.
Αχ αχ αχ.....
Δεν τα καταφέρνετε να βγάλετε άκρη στα ευκολάκια... Για να βάλουμε κι ένα δυσκολάκι να δούμε τι θα πει το κοινό:D
..........
το χω!!!!
ποσο φασιστικο ειναι κατα τη γνωμη σου, το να επιτρεπεται το τσιγαρακι (που μπορει να το χει η εργατια) και να απαγορευεται η πιπα και το πουρο (τα οποια ειναι συμβολα της αστικης και μεγαλοαστικης ταξης οι οποιες αλλωστε εχουνε σαν δεκανικι τον ιδιο τον φασισμο)?
καλα ε...το απογειωσα!!!:rotflmao::rotflmao::rotflmao:
το χω!!!! ποσο φασιστικο ειναι κατα τη γνωμη σου, το να επιτρεπεται το τσιγαρακι (που μπορει να το χει η εργατια) και να απαγορευεται η πιπα και το πουρο (τα οποια ειναι συμβολα της αστικης και μεγαλοαστικης ταξης οι οποιες αλλωστε εχουνε σαν δεκανικι τον ιδιο τον φασισμο)? καλα ε...το απογειωσα!!!:rotflmao::rotflmao::rotflmao: Μ@λ@κίες έχεις. Ο καπνός ήρθε στον υπόλοιπο κόσμο από την Αμερική (μαζί με την πατάτα και το καλαμπόκι ρε βλάχο) και τον κάπνιζαν οι Ινδιάνοι με πίπες... Μην ακουμπήσει κανένας τις πίπες θα γίνουμε από δύο φυλές. Μίλησα.
Για πες τι κάνουμε ?
@ggs
Στα σοβαρά... υπομονή να τη βγάλουμε όπως όπως ώσπου να έρθουν οι νέες πιο έξυπνες γενιές ώστε να υπερισχύσει η λογική.
Εμείς δεν μπορούμε φίλε μου. :wave2:
Μαζί σου , αλλά έχουμε αναθέσει- φορτώσει πολλά στις νέες γενιές …. Στο τέλος θα μας γράψουν στα @@ τους…
μπράβο που το έκοψες και ούτε μια τζούρα από δω και πέρα…. :beer::beer:
Αντε και στα δικά μας…. :(
Μ@λ@κίες έχεις. Ο καπνός ήρθε στον υπόλοιπο κόσμο από την Αμερική (μαζί με την πατάτα και το καλαμπόκι ρε βλάχο) και τον κάπνιζαν οι Ινδιάνοι με πίπες... Μην ακουμπήσει κανένας τις πίπες θα γίνουμε από δύο φυλές. Μίλησα.
οι ινδιανοι οταν καπνιζαν την πιπα τους εβλεπαν καθιστους ταυρους, γρηγορες αλεπουδες, βραχο που πεφτει απ' το ψηλο χιονισμενο βουνο, διασχιζει το πρασινο λειβαδι, και πεφτει με θορυβο στο πλατυ ποταμι κλπ
βλεπεις κι εσυ τετοια οταν καπνιζεις την πιπα σου?γιατι αμαΝ ειναι ετσι ερχομαι να καπνισουμε μαζι.δε γαμιεται...το ξαναρχιζω :lol:
endopandou
08/02/2013, 16:28
...
Το μόνο που χρειάζονται είναι εμπιστοσύνη και σεβασμός. (ωραία κουβέντα, κάποτε τη συνεχίζουμε πίνοντας μια μπυρίτσα:beer:)
πιποκαπνιστή... πες φίλε μου χαλαρά ότι θέλεις, ας πάει η κουβέντα όπου θέλει η παρέα ;)
troop και αρχηγέ ... :rotflmao::rotflmao::rotflmao::moutza: :rotflmao::rotflmao::rotflmao:
Cpt. Haddock
08/02/2013, 17:17
Ας σχολιάσει όποιος επιθυμεί[...]
Τι να σχολιάσουμε? Ιδιωτικός χωρος ειναι, οτι θελουν κανουν, ακομα και να βγαλεις τα παπουτσια μπορουν να σου ζητησουν (χειροτερο κι απο λατακια ενδεχομενως)
Τι να σχολιάσουμε? Ιδιωτικός χωρος ειναι, οτι θελουν κανουν, ακομα και να βγαλεις τα παπουτσια μπορουν να σου ζητησουν (χειροτερο κι απο λατακια ενδεχομενως) Τίποτα δεν ειναι χειρότερο από pure latakia... Ούτε κάτουρο ασβού.
Cpt. Haddock
08/02/2013, 17:35
Τίποτα δεν ειναι χειρότερο από pure latakia... Ούτε κάτουρο ασβού.
:tooth:
pipe_smoker
08/02/2013, 17:56
Τι να σχολιάσουμε? Ιδιωτικός χωρος ειναι, οτι θελουν κανουν, ακομα και να βγαλεις τα παπουτσια μπορουν να σου ζητησουν (χειροτερο κι απο λατακια ενδεχομενως)
Ακόμα και τα bold από μόνα τους κάτι λένε αλλά κι αν δε θέλουμε να μείνουμε μόνο εκεί...
:nono:
1. Ιδιωτικοί χώροι είναι και τα μπαρ/μαγαζιά γενικότερα αλλά ο νόμος περί του καπνίσματος ίσχύει (ή έστω υποτίθεται). Δεν κάνουν ό,τι θέλουν (δεν μοντάρεις κατά τα κέφια σου ένα νόμο). Το ότι είναι ιδιωτικά δε σημαίνει ότι βρίσκονται στο απυρόβλητο. Δεν είναι σπίτια.
Με την ίδια λογική θα μπορούσαν να μη δέχονται και μαύρους,ασιάτες ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, γιατί το χρώμα του δέρματός τους προσβάλλει την αισθητική των Άριων Αυστριακών, ή να απαγορεύουν την είσοδο σε όσους εχουν μούσια γιατί τους βλέπουν τα παιδάκια και τρομάζουν. Δε νομίζω να επιτρέπεται κάτι τέτοιο...
Είπαμε, αν το πάμε από πλευράς αισθητικής υπάρχει θέμα. Και η όραση μία εκ των 5 είναι (6 για τους μερακλήδες).
2. Για τη μυρωδιά που αναδύει η πίπα μου έχω ακούσει κακά σχόλια ουκ ολίγες φορές. Για τα πόδια μου ποτέ είναι η αλήθεια:D
Όπως και να έχει, ακόμα και το σκεπτικό ιδιωτικού χώρου, δε νομίζω ότι εμποδίζει κάποιον από το να σχολιάσει ή να απαντήσει στην ερώτηση που έθεσα.
Cpt. Haddock
08/02/2013, 18:04
[...]Με την ίδια λογική [...].
Οχι, δεν ειναι η ιδια λογικη, ειναι άλμα λογικης αυθαιρετο.
pipe_smoker
08/02/2013, 18:31
Οχι, δεν ειναι η ιδια λογικη, ειναι άλμα λογικης αυθαιρετο.
Ούτε άλμα ούτε αυθαίρετο.
Το ένα ενοχλεί στη μύτη το άλλο (ο/η άλλος/η βασικά) ενοχλεί στο μάτι.
Και κάποτε* γινόταν ό,τι γινόταν γιατί ενοχλούσε και στη μύτη και στο μάτι (όχι μόνο με τη δικαιολογία της κατωτερότητας της φυλής κλπ).
*Όχι ότι έχει εξαλειφθεί το φαινόμενο τελείως αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
endopandou
08/02/2013, 18:45
Το ένα ενοχλεί στη μύτη
Μια διευκρίνηση: Ο παθητικός καπνιστής σε κλειστούς όχι καλά αεριζόμενους χώρους καπνίζει άθελά του ΕΩΣ 1 προς κάθε 2 τσιγάρα που καίγονται δίπλα του. Το θέμα μυρωδιάς δεν είναι τόσο σημαντικό.
Επιστημονικές κωλομελέτες... :p
pipe_smoker
08/02/2013, 19:02
Μια διευκρίνηση: Ο παθητικός καπνιστής σε κλειστούς όχι καλά αεριζόμενους χώρους καπνίζει άθελά του ΕΩΣ 1 προς κάθε 2 τσιγάρα που καίγονται δίπλα του. Το θέμα μυρωδιάς δεν είναι τόσο σημαντικό.
Επιστημονικές κωλομελέτες... :p
Δε διαφωνώ.
Αυτό που είπα είναι ότι όταν επιτρέπεις το τσιγάρο ούτως ή άλλως μολύνεται ο αέρας, εισπνέουν οι τριγύρω καπνό κλπ. Από τη στιγμή λοιπόν που απαγορεύεις την πίπα και το πούρο ενώ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ το τσιγάρο (αυτό περιέγραψα παραπάνω) είναι διάκριση για λόγους αισθητικής. Εξού και το "ενοχλεί στη μύτη". Είναι πολλοί αυτοί που έχουν θέμα με τη μυρωδιά του πούρου και της πίπας.
Δεν έχω κοιτάξει πρόσφατες μελέτες αλλά δεν έχω υπόψη μου κάποια που να υποστηρίζει ότι ο καπνός του πούρου ή της πίπας βλάπτει τον παθητικό καπνιστή περισσότερο από αυτόν του τσιγάρου.
Το "κακό" λοιπόν ούτως ή άλλως γίνεται. Η διάκριση είναι το θέμα εν προκειμένω.
Έντιτ: σε περίπτωση που η παρανόηση έγινε με το "ένα" που ενοχλεί στη μύτη και το "άλλο" που ενοχλεί στο μάτι, να πω ότι το "ένα" αναφερόταν στον καπνό ασχέτως από που προέρχεται και το "άλλο" στο χρώμα του δέρματος.
nikos_abel
08/02/2013, 21:26
το χω!!!!
ποσο φασιστικο ειναι κατα τη γνωμη σου, το να επιτρεπεται το τσιγαρακι (που μπορει να το χει η εργατια) και να απαγορευεται η πιπα και το πουρο (τα οποια ειναι συμβολα της αστικης και μεγαλοαστικης ταξης οι οποιες αλλωστε εχουνε σαν δεκανικι τον ιδιο τον φασισμο)?
καλα ε...το απογειωσα!!!:rotflmao::rotflmao::rotflmao:
Πλανάσαι. Η πίπα ΔΕΝ κοστίζει πλέον καθόλου ακριβότερα από το τσιγάρο, να μη πω το αντίθετο (τουλάχιστον στο ελλαδιστάν.)
spyrakos35
08/02/2013, 21:58
Πλανάσαι. Η πίπα ΔΕΝ κοστίζει πλέον καθόλου ακριβότερα από το τσιγάρο, να μη πω το αντίθετο (τουλάχιστον στο ελλαδιστάν.)
εγώ πάλι γιατί νόμιζα οτι η ΠΙΠΑ "επιδοτείται"???
AUFGEBRACHT
08/02/2013, 22:00
εγώ πάλι γιατί νόμιζα οτι η ΠΙΠΑ "επιδοτείται"???
Επιδοτείται, έχει τον ίδιο ΦΠΑ με τα ροφήματα...
γκαζοφιλαρακια,κοβουμε το τσιγαρο κ με 3,5 ευρω βαζουμε 2 λιτρα βενζινη,δηλ 30 χιλιομετρα βολτα με την καλη μας τσαμπα.ααα με λενε κ τσιγκουινο.
pipe_smoker
08/02/2013, 22:59
Πλανάσαι. Η πίπα ΔΕΝ κοστίζει πλέον καθόλου ακριβότερα από το τσιγάρο, να μη πω το αντίθετο (τουλάχιστον στο ελλαδιστάν.)
Εντάξει όλα είναι μία συνάρτηση του πόσα πακέτα καπνίζεις, κι αντίστοιχα πόσα μπολ καπνίζεις, τί καπνό φουμάρεις που λέει κι ο σοφός λαός κ.α. Αυτά τα σιρόπια που έρχονται Ελλάδα και είναι σε χαμηλές-νορμάλ τιμές δε θα τα κάπνιζε ούτε ο διάολος χαρμάνης:yuck:
Να φέρεις απ'έξω συμφέρει σαφώς αλλά επειδή μίλησες για Ελλαδιστάν....
Τέσπα, ο άλλος κάνει δίαιτα, κι εμείς μιλάμε για σουβλάκια. Γαϊδουριά.
Βάστα endo!!!!:a20:
Δεν γίνεται ούτε για χειραγώγηση, ούτε για το καλό μας. Γίνεται για να υπάρχει άλλη μία δικαιολογία για πρόστιμο. Σε αυτό συμφωνούμε. Είναι όμως μια δικαιολογία που έχει πάτημα, δηλαδή ο καπνιστής όντως δεν σέβεται το διπλανό του.
........
Υγ. Sorry για τα κομμένα quotes, δεν το έκανα επί κακού σκοπού, έβγαινε μεγάλο το μήνυμα και δεν το έπαιρνε.
Δεν είπα ότι γίνεται για το πρόστιμο. Όχι. Γίνεται για την επιβολή ενός ατομικού ολοκληρωτικού υγιεινισμού, για την εξοικείωση του πόπολου με απαγορεύσεις, γίνεται για λόγους πρώτιστα πειθάρχησης και ιδεολογικούς και σε τελευταίο πλάνο για λόγους οικονομικούς (αφού όπως ξέρουμε όλοι, ελάχιστα κυνηγάνε στα μαγαζιά).
Αν η εξέλιξη αυτή, δηλαδή η καπνοαπαγόρευση σε κλειστούς χώρους, ερχόταν μόνη της, δίχως να έχει συμβεί τίποτα άλλο, θα μπορούσα να το δεχθώ, ότι γίνεται δηλαδή για οικονομικούς λόγους και από λόγους αλληλοσεβασμού (βέβαια πως ένα κράτος καίγεται για τον αλληλοσεβασμό και αφήνει και κυκλοφορεί στο δρόμο όποιον να ναι, οδηγώντας ό,τι να ναι, με κάτι χιλιάδες νεκρούς και τραυματίες το χρόνο δεν το πιάνω αλλά τεσπά).
Εδώ όμως έχει προηγηθεί μια απίστευτη ιδεολογική εκστρατεία υπέρ της υγείας, όχι ως συλλογικό αγαθό, όχι δηλαδή για όλους, όχι νοσοκομεία για όλους, όχι δωρεάν πρόσβαση σε όλους, αλλά υγεία ως ατομική υποχρεωτική συμπεριφορά, η οποία είναι υπεύθυνη για τα τυχόν αρνητικά αποτελέσματά της. Μας τα έχουν κάνει τσουρέκια με φωτογραφίες γυμνασμένων και καλά, χαπιών αδυνατίσματος, οργάνων γυμναστικής κλπ κλπ.
Εσύ αναζητείς την αιτία του νόμου στο ότι οι καπνιστές....το παράκαναν. Μάλιστα. Δηλαδή θες να πεις ότι τα μεγάλα αφεντικά (μη σκεφτείς τώρα το Λιάπη, πάμε πιο πάνω και σε μεγαλύτερες ομαδοποιήσεις εξουσίας), τα think tank τους, καθόντουσαν χρόνια και βρίζαν τους καπνιστές και λέγανε "τι θα κάνουμε με αυτά τα μαλακισμένα, δε σέβονται κανένα, το χουν γαμήσει το θέμα, βγήκα χθες στο Γκάζι και γύρισα τίγκα στην τσίκνα, εδώ και τώρα απαγόρευση", δηλαδή θες να μου πεις ότι χαλάνε χρόνο, χρήμα και ανθρώπινους πόρους για να ασχοληθούν με....το τι ενοχλεί τη μύτη του καθενός και αν περιορίζεται η ελευθερία τους...Κοίτα, είναι μια εξήγηση, αλλά εσένα σε πείθει; Εγώ νομίζω ότι τους καίνε εντελώς άλλα πράγματα από αυτά, για την ακρίβεια (όπως έχει φανεί από τη συνέχεια νόμων που βγήκαν μετά τον καπνοαπαγορευτικό νόμο) η παραγωγή υπερκερδών, η κλοπή των αποθεματικών, η εξαφάνιση μισθών, συντάξεων, κοινωνικών παροχών, η επέκταση ιδιωτικών μεγασυμφερόντων εις βάρος του δημόσιου χώρου και της δημόσιας υγείας (βλέπε Σκουριές). Πως κολλάνε όλα αυτά τα τέρατα με...τον κοινωνικό αλληλοσεβασμό και τον σεβασμό της ελευθερίας;;; Σου κολλάει; Δεν είναι προφανές;;;
Ποια ρύπανση έχει ανταποδοτικό όφελος; Επειδή έχει στηθεί μια βιομηχανία αγοράς ρύπων, εσύ τσιμπάς ότι έχουν ανταποδοτικό όφελος; Και επιτέλους...: ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΠΝΟ ΤΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΥΠΟΥΣ; Δηλαδή αντί να λες, να περιοριστούν ή να εξαφανιστούν οι ρύποι, την πέφτεις στο τσιγάρο;;;;; Είναι δυνατόν ;;;; Όχι φίλε, δεν θα χάσω το μυαλό μου. Αν την είχες πέσει στους μεγαλοεργολάβους που χουν γαμήσει τον αέρα (και άλλα πολλά) και είχες φάει τα συκώτια σου σε αυτή την προσπάθεια, θα σου αναγνώριζα να λες αυτό το πράγμα και θα το σεβόμουνα. Αλλά δεν είναι δυνατό να πετάς ένα ζήτημα (ρύποι-μόλυνση αέρα), να εξισώσεις το τσιγάρο με τα φουγάρα, και να λες ότι επειδή έχουν ανταποδοτικό οι ρύποι (...) και δεν μπορώ εν πάσει περιπτώσει να τους περιορίσω (αλήθεια για ποιο λόγο; ), την πέφτω στο τσιγάρο...γιατί μολύνει τον αέρα..
endopandou
09/02/2013, 08:09
alres Θολωμένος απο την αγανάκτησή σου δεν κατάφερες να απαντήσεις στη φράση του fkol που εσύ ο ίδιος παρέθεσες. Μιλάς για άλλα πράγματα που εν πολλοίς έχουμε συμφωνήσει μαζί σου.
σημ. Οι εξελίξεις αυτές (τέτοιου μεγέθους, όχι απαραίτητα και βαρύτητας) δεν έρχονται μόνες τους όπως ίσως λανθασμένα νομίζεις. Επιβάλλονται μας αρέσει δε μας αρέσει και καλά κάνουν γιατί αν περιμέναμε απο τις μάζες όπως ρομαντικά θα θέλαμε ούτε αποχέτευση δεν θα είχε η ανθρωπότητα.
κι άλλη σημ. Το νοσοκομεία για όλους (χωρίς να διαφωνώ) κλπ θα πρέπει να έχει συνέχεια σε παγκόσμιο επίπεδο αν όντως θέλουμε να λεγόμαστε πολιτισμένοι. Αν λοιπόν εμείς δίνουμε με περισσή ευκολία πχ 4 γιούρα για μια μπυρίτσα στο καφέ ενώ ξέρουμε πως με τα ίδια λεφτά θα σωζόταν η ΖΩΗ ενός παιδιού δείχνει πόσο υποκριτικός πολιτισμός είμαστε. Δεν μπορεί να αφήνουμε να πεθαίνει ενα παιδάκι κάθε 4 δεύτερα και να συνεχίζουμε ατάραχοι να λέμε τις αηδίες μας μην πράττοντας το παραμικρό ενώ ξέρουμε καλά πως θα μπορούσαμε!
Απο την άλλη αυτή την πρωτοβουλία θα μπορούσαν να την είχαν πάρει οι ηγεσίες, αλλά δεν το κάνουν λέει γιατί απλά ο πλανήτης δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει σε τόσες ανάγκες. Φυσικά αν εμείς μειώναμε τις δικές μας θα μπορούσε...
κι άλλη. Υποθέτω πως και εσύ όπως και εμείς σε κάποια μέρη (πχ νοσοκομεία ή σπίτια) δεν θα κάπνιζες οικειοθελώς δείχνοντας σεβασμό, ή πηγαίνοντας πάσο όπως θες πες το. Αυτό σημαίνει πως οι κόκκινες γραμμές ισχύουν και για εσένα.
Αρα δεν τίθεται θέμα για το αν είναι λογικό το να ζητούν κάποιοι σεβασμό στην επιθυμία τους για καθαρό απο κάπνα αέρα σε ΚΑΠΟΙΑ κλειστά μέρη, μα για το ποια θα είναι αυτά. Δηλαδή συμφωνούμε εξ αρχής πως δεν θα πρέπει να καπνίζουμε παντού απλά διαφωνούμε στο που.
κι άλλη. Η ολοκληρωτική ρήξη με την εξουσία δεν έχει αποτέλεσμα, παραπλανεί και δεν ταιριάζει σε ευφυείς ανθρώπους. Όσο για εμάς καθόλου δεν με ενοχλεί που είσαι εκτός ουσίας των απαντήσεων του θρέντ, στεναχωριέμαι γιατί εσύ δεν θα έπρεπε να είσαι. Αυτό που εσύ αγωνίζεσαι να πεις είναι άλλο.
ειλικρινά φιλικά χωρίς διάθεση αντιδικίας :beer:
endopandou
09/02/2013, 08:18
alres Στο δικό σου θέμα... για να τελειώνει το μπαλάκι ευθυνών μεταξύ κρατών και λαού η παρακάτω φωτό αφορά πρωτίστως εμάς τους πολίτες.
281563
Στην υγειά μας παλικάρια :beer:
Τελικά αυτό που μας κάνει ανθρώπους είναι αν σεβόμαστε έναν νόμο ή αν σεβόμαστε τον διπλανό μας?????
Γιατί καλή η αντίδραση για την καπνοαπαγόρευση σε δημόσιους κλειστούς χώρους αλλά ......
Μήπως όλοι θα θέλαμε να μπορούμε να πάμε για έναν καφέ με το πιτσιρικά/πιτσιρίκα ανιψάκι /παιδάκι χωρίς να πρέπει να αναπνεύσει 8 τσιγάρα και χωρίς να πρέπει να ξεπαγιάσουμε έξω γιατί μέσα δεν βλέπεις από τον καπνό?
Ο διπλανός μας μάλλον δε θα σβήσει το τσιγάρο ακόμα κι αν ο πιτσιρικάς έχει παρκάρει το καρότσι του στο μισό μέτρο!!!!
alres Θολωμένος απο την αγανάκτησή σου δεν κατάφερες να απαντήσεις στη φράση του fkol που εσύ ο ίδιος παρέθεσες. Μιλάς για άλλα πράγματα που εν πολλοίς έχουμε συμφωνήσει μαζί σου........
ειλικρινά φιλικά χωρίς διάθεση αντιδικίας :beer:
Φίλε ξέρω πως πάει η δουλειά, έχω καταλάβει τι εποχή είναι αυτή. Απλά δεν μπορώ να βαφτίσω το άσπρο-μαύρο, το παράλογο-λογικό, το σημαντικό-ασήμαντο. Και δεν με ενοχλεί καθόλου να διαφωνώ, ούτε να σέβομαι αυτόν που έχει ανάγκη. Κατά τη γνώμη μου, αν είσαι στοιχειωδώς κοινωνικώς, αντιλαμβάνεσαι χωρίς κανένα νόμο, ποιοι χώροι δεν κάνουν για τσιγάρο, δεν είναι πυρηνική φυσική. Άλλο αυτό όμως και άλλο αυτό που έλεγα πριν. Δεν έχει καμία σχέση.
(τα υπόλοιπα είναι άλλο θέμα)
Καλό σκ
devil's animal
10/02/2013, 00:20
το εχετε κανει σφεντονα το thread για να ειπωθουν τα αυτονοητα απο tweek, fkol k4 και endopandou...
ολοι οι υπολοιποι προσπαθουν (ανεπιτυχως ειναι η αληθεια) να κανουν τον δικηγορο του διαβολου ή να μας αποδειξουν οτι ο ηλιος ανατελλει απο την δυση...:rolleyes:
:a3:
Shiatman
10/02/2013, 12:11
το εχετε κανει σφεντονα το thread...
ο TROOPER φταίει που προσευχήθηκε να αναστηθεί το θέμα...:p
ο TROOPER φταίει που προσευχήθηκε να αναστηθεί το θέμα...:p
εγω απλα δεν μπορω να χωνεψω τον δρομο που παιρνουν τα θρεντ.ξεκιναμε με το οτι ο αλλος θελει να κοψει το καπνισμα και φτανουμε στους υπερ και εναντιον του καπνισματος.ε ναι καπου εκει αρχιζω τα σταυροκοπηματα.
:wave2:
notakos600
12/02/2013, 16:27
εγω απλα δεν μπορω να χωνεψω τον δρομο που παιρνουν τα θρεντ.ξεκιναμε με το οτι ο αλλος θελει να κοψει το καπνισμα και φτανουμε στους υπερ και εναντιον του καπνισματος.ε ναι καπου εκει αρχιζω τα σταυροκοπηματα.
:wave2:
Να λες πάλι καλά που δεν καταλήγουμε σε τσόντα με τόσες πίπες και τσιμπούκια. :lol:
nikos_abel
15/02/2013, 07:52
Είπα να μην το πειράξω αυτό επειδή δικαιολογημένα
εγω απλα δεν μπορω να χωνεψω τον δρομο που παιρνουν τα θρεντ.ξεκιναμε με το οτι ο αλλος θελει να κοψει το καπνισμα και φτανουμε στους υπερ και εναντιον του καπνισματος.ε ναι καπου εκει αρχιζω τα σταυροκοπηματα.
:wave2:
αλλά το παλιό θρεντ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=110140&highlight=%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CE%B4%CE%B5%CF%82) είναι κλειδωμένο
Οπότε
http://www.protothema.gr/life-style/health-and-life/article/?aid=257492
Όχι, το κάπνισμα κάνει κακό στην υγεία μας, ΑΛΛΑ μη μας μειώσει τη παραγωγή και τα έσοδα, ας πεθάνουν μερικοί ακόμα
μέχρι να ορθοποδήσουμε οικονομικά.
Υποκρισία φίλοι μου, η απόλυτη υποκρισία.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.