Εναλλακτικα συστηματα διευθυνσης

[jezuz]

Προσφατα διαβαζα για αυτη την κουκλα :eek:

282946

και ειπα να ξεκινησω ενα θεμα για παρομοια συστηματα.
Το παραπανω ως γνωστον ειναι παρομοιο με αυτο που χρησιμοποιει η Bimota Tesi.
Θυμομαστε σιγουρα και την Yamaha GTS1000.

Ενα αλλο συστημα που εχει πολυ ενδιαφερον ειναι και αυτο που ειχε εξελιξει η Hyperpro/Troll

282947

Λιγη ιστορια για αυτο
http://thetrxproject.blogspot.gr/2011/08/hyperpro-troll-trx-alternative-trixie.html
Και εντυπωσεις απο οδηγηση
http://insidebikes.carolenash.com/bike-reviews/yamaha/trx850-hyper-pro/

Ο τυπος που το οδηγησε λεει οτι ειχε καταπληκτικη πληροφορηση απο το μπροστινο, κατι που ειναι προβλημα με αλλα εναλλακτικα συστηματα (π.χ. BMW Telelever).
Ερωτηση- οπως το βλεπω, στα φρενα βυθιζετε η μοτοσυκλετα, αλλα το τιμονι παραμενει ψηλα?

Επισης εχω δει καπου ενα BMW HP2 που εχουν εφαρμοσει Hub Steering
282948
και θυμαμαι και σε καποιο τευχος ΜΟΤΟ καπου στο '96-'97 που ειχαν κανει δοκιμη σε καποιο αεροψυκτο Ντουκατι που ενας τυπος απο Κορινθο νομιζω (ή μηπως Μεσολογγι?) ειχε φτιαξει ενα απο οτι ελεγαν καταπληκτικο συστημα διευθυνσης, και την πατεντα ειχε αγορασει η ντουκατι νομιζω.
Αν κατσω και στυψω το μυαλο μου θα θυμηθω και αλλα.
Για βαλτε συγχρονες λυσεις (το hub steering ειναι αρχαιο, αλλα οι παραπανω εφαρμογες συγχρονες) με παρομοια συμπεριφορα σε σπορ χρηση...

[daculas]

O Θανάσης Λέφας, που δεν είναι πια μαζί μας, έφτιαξε αυτό που λές jezuz. Την πατέντα όμως δεν αγόρασε ποτέ κανείς, ούτε και βρέθηκε κάποιος από Ελλάδα:a31::a31: να επενδύσει σ'αυτό

[teogtp]

Λεφας λεγοταν ο εφευρετης.Πειραματιζοταν με εναλακτικα συστηματα διευθυνσης και αναρτησης.Το μπροστινο του αν θυμαμαι
χρησιμοποιουσε "ντιζες" στο πανω μερος της τιμονοπλακας το οποιο περιστρεφαν τα καλαμια καθως και μια αρθρωση κατω χαμηλα στις μποτες .Οι ποιο γνωστες ας βοηθησουν-διορθωσουν.

[jezuz]

Να'σαστε καλα, δεν θυμομουν το ονομα του!
Βρηκα μια φωτο που φαινεται καπως το συστημα

282981

Νομιζω μαλιστα οτι ειναι απο μελος του φορουμ :)
Κριμα που η δουλεια του μεχρι στιγμης πηγε χαμενη :(
Θα μπορουσα να αναλυω για ωρες το γιατι το ανθρωπινο ειδος δεν παει μπροστα, αλλα τεσπα...
Ξερει κανεις που βρισκοντε οι εφευρεσεις του σημερα?

[DrBig]

Να'σαστε καλα, δεν θυμομουν το ονομα του!
Βρηκα μια φωτο που φαινεται καπως το συστημα

282981

Νομιζω μαλιστα οτι ειναι απο μελος του φορουμ :)
Κριμα που η δουλεια του μεχρι στιγμης πηγε χαμενη :(
Θα μπορουσα να αναλυω για ωρες το γιατι το ανθρωπινο ειδος δεν παει μπροστα, αλλα τεσπα...
Ξερει κανεις που βρισκοντε οι εφευρεσεις του σημερα?

Ωραιο θεμα ανοιξες jezuz!

Τα εναλλακτικα μπροστινα ειναι πολυ ενδιαφεροντα και απο μηχανολογικη και απο οδηγικη αποψη, αλλα εχουν ενα τεραστιο ελλατωμα! Αυτο της ελλειψης απλοτητας (με ολα τα συνεπαγομενα).
Δεν ειναι τυχαιο το οτι μονο τα απλουστερα σχεδια εξ'αυτων υπαρχουν σε μοτοσυκλετες παραγωγης την στιγμη που μιλαμε, οπως επισης οτι κανεις δεν τα χρησιμοποιει σε αγωνιστικο επιπεδο.

Η γνωμη μου ειναι οτι αφ'ενος δεν χρειαζονται (σχεδον 100 χρονια εξελιξη στο πηρουνι γαρ) και αφ'ετερου οτι το πηρουνι ηταν, ειναι και θα ειναι ο συντομοτερος δρομος απο το τιμονι στον τροχο, που εχει τεραστια σημασια στην πληροφορηση.
Κατα την γνωμη μου, ο,τι εξελιξη σημειωθει στο θεμα μπροστινης αναρτησης στο αμεσο μελλον, θα ειναι στα θεματα τεχνολογιας υλικων. Η τοπολογια επεται.

Και τελος, μην ξεχναμε οτι η μοτοσυκλετα ειναι φτιαγμενη να κινειται με τον οδηγο ως 'ενα σωμα' με το μηχανημα. Οτι σε απομακρυνει απο αυτην την αισθηση, ειναι μειον, ακομα κι αν εχει καποιο εγγενες ελλατωμα, οπως πχ το βυθισμα στα φρενα του πηρουνιου (το οποιο μαλιστα λογω της αμεσοτητας με την οποια λειτουργει, μπορεις να το εκμεταλλευτεις κιολας ωστε να στριβεις πιο γρηγορα). Απο την αλλη, ως πρωην κατοχος telelever, εχω πληρη γνωση της αισθησης τρενου που εχει, αλλα εκει που εχει νοημα να υπαρχει ειναι μονο σε μεγαθηρια οπου σε απασχολει περισσοτερο το να μη διαλυθουν (που λεει ο λογος) παρα να τα στιβεις και να τα πας με χαρη. Σκεψου πχ CRF με τελελεβερ. Η ΚΤΜ λεγεται οτι το δοκιμασε σε πειραματικο επιπεδο και το 'εστειλε' παραυτα.

[Acacius]

Θα μπορουσα να αναλυω για ωρες το γιατι το ανθρωπινο ειδος δεν παει μπροστα, αλλα τεσπα...
Το ανθρώπινο είδος μια χαρά μπροστά πάει, απλά όχι όλο μαζί... αλλά για να μη γίνει κι εδώ ένα φανταστικό flamewar, ας το αφήσουμε εδώ.

Το θέμα που άνοιξες είναι όντως πολύ ενδιαφέρον. Προσωπικά διαφωνώ με τον κυριοαποπάνω (DrBig), αφού πάντα θεωρούσα τα πιρούνια κακό συμβιβασμό. Εξαιρετικά εξελιγμένο πλέον συμβιβασμό, αλλά όχι την ιδανική προσέγγιση τέλος πάντων. Από την άλλη ούτε η ιδέα του hub steering με ενθουσιάζει, αλλά δεν το έχω κοιτάξει αρκετά.

Για το TRX είχα να διαβάσω από ένα τεύχος του ΜΟΤΟ στα μέσα του 90. Αν θυμάμαι, συμπεριφερόταν θαυμάσια αλλά όταν έγερνες τη μοτό, αυτή δεν είχε την τάση να επανέλθει αυτόματα (λίγο τρομακτικό) και το σύστημα ήταν ευαίσθητο στη βρωμιά.

Το σύστημα του Λέφα ήταν νομίζω hub steering, κάπου πρέπει να έχω ακόμα το περιοδικό. Ο Λέφας εκτός των άλλων είχε σχεδόν εξαφανίσει το πλαίσιο, χρημοποιώντας τον κινητήρα για την κατανομή δυνάμεων (ας το πει κάποιος καλύτερα). Κρίμα που έφυγε νωρίς, αλλά και που γεννήθηκε σε μια χώρα που τον "έθαψε" και όταν ζούσε.

Η πρώτη κούκλα που έβαλες είναι η Vyrus (http://www.vyrus.it/index2.html). Αν δεν κάνω λάθος ακολουθεί τις ίδιες αρχές με την Tesi 3D, που αποτελεί εξέλιξη της πρώτης Tesi. Η τουρμπισμένη BMW είναι του κυρίου Egeland (http://www.seservice.se/mainpage_en.htm).

Το Radd του Parker (της GTS) πιστεύω ότι αδικήθηκε λόγω ατυχών επιλογών τόσο στο είδος της μοτό που τοποθετήθηκε, όσο και σε επιλογές όπως οι διαστάσεις ελαστικών. Φαίνεται πως το εξελίσσει ακόμα (http://www.motorcyclistonline.com/features/122_0801_gsx_radd_p3/viewall.html) και ότι υπάρχει σκέψη για συμμετοχή στη Moto2. Μακάρι, αν και κρατάω μικρό καλάθι.

Ένα από τα εναλλακτικά που μου αρέσουν ιδιαίτερα είναι αυτό του Tryphonos (http://www.tryphonos.com/). Σε τεστ του Motorrad, σε πίστα το Tryphonos με κινητήρα RF 900 έκανε χρόνους καλύτερους από 916.

Last but not least, καμία λίστα δε θα ήταν πλήρης χωρίς τα Elf-Honda (http://www.motorsportretro.com/2009/12/and-now-for-something-completely-different%E2%80%93-elf%E2%80%99s-experimental-bikes-from-1978-1988/). Σλουρπ.

Εκτός των hub steering, έχουμε το εναλλακτικό του Hossack (http://www.hossack-design.co.uk/), που ουσιατικά αντέγραψε η BMW για να δημιουργήσει το Duolever (χωρίς να του δώσει φράγκο ή αναγνώριση, διότι είχαν λήξει οι πατέντες). Επίσης από τις συμπάθειές μου, πολύ θα ήθελα να βρω μια Κ100 με αυτό το σύστημα (κυκλοφορούν μερικές).




Λίγο σεντόνι μου βγήκε, αλλά όπως καταλαβαίνεις μου αρέσει το θέμα...

[hlektronio]

ωραίο θέμα!
περιμένω γνώμη απο κάποιον που έχει οδηγήσει duolever

[byron]

Λέφας (www.moto.gr/forums/showthread.php?t=125415)

Britten (www.moto.gr/forums/showthread.php?t=47179), ίσως το κορυφαίο εναλλακτικό

Όλα τα εναλλακτικά (και όχι μόνο) συγκεντρωμένα http://www.tonyfoale.com/ -> Gallery -> Alternative front ends και Articles-> Alternatives για τον τρόπο λειτουργίας

[DrBig]

ωραίο θέμα!
περιμένω γνώμη απο κάποιον που έχει οδηγήσει duolever

Πολυ ωραιο (BMW k-) μου φανηκε οσο λιγο το οδηγησα, αλλα ηταν επανω σε μηχανη με 30 μοιρες καστερ, τρια μετρα ιχνος και ενα χιλιομετρο μεταξονιο, οποτε οπως καταλαβαινεις δεν μπορω να εχω εμπεριστατωμενη αποψη.

[byron]

Πολυ ωραιο (BMW k-) μου φανηκε οσο λιγο το οδηγησα, αλλα ηταν επανω σε μηχανη με 30 μοιρες καστερ, τρια μετρα ιχνος και ενα χιλιομετρο μεταξονιο, οποτε οπως καταλαβαινεις δεν μπορω να εχω εμπεριστατωμενη αποψη.

:tooth: :tooth: :tooth:

[dimmie_72]

EICMA 2015
Bimota Tesi 3D RaceCafe
Η μικρή εταιρία από το Ρίμινι σόκαρε το παγκόσμιο κοινό το 1983 με την πρώτη Tesi που υιοθετούσε το hub steering μπροστινό σύστημα στη θέση του κλασικού πηρουνιού. Κάτι αντίστοιχο έφτιαξε εκείνα τα χρόνια και ένας αυτοδίδακτος Έλληνας μηχανικός ο αείμνηστος Θανάσης Λέφας. Στην τελευταία εκδοχή της επαναστατικής αυτής μοτοσυκλέτας τα ψαλίδια εμπρός και πίσω είναι φτιαγμένα από ανθρακονήματα, οι αναρτήσεις είναι της Ohlins και ο κινητήρας είναι ο 803 κ.εκ. της Ducati. Ένα πραγματικό κόσμημα σε δύο τροχούς με εκκεντρική τεχνολογία που τελικά λειτουργεί!

http://www.newsauto.gr/i-8-pio-sexi-motosikletes-pou-idame-sto-milano/


345851

[RaGe_Raptor]

Έχεις Κ5 και σου κόπηκε το πλαίσιο; Κανένα πρόβλημα GSX-RADD

[vaska]

Τι τα βγάζουν τώρα με το πλαίσιο κομμένο από το εργοστάσιο???

Πτνα τεχνολογία σε λίγο θα μας πείσουν ότι οι "αστοχίες" έχουν προβλεφτεί από τον κατασκευαστή και δεν είναι "αστοχία" αλλά "Αναβάθμιση".